Elon Musk - Wann platzt die Blase?

[3x schwarzer Kater]

(07 Apr 2017, 11:08)

Bitte belegen. Wieviel verdient Tesla Netto pro Wagen?

Wie erwähnt. Dazu genügt ein Blick in die jeweiligen Jahresberichte der ´Firmen.

[Boracay]

(07 Apr 2017, 10:20)

Für prekäre Arbeitsverhältnisse, wo man den ganzen Tag nur hinterm Steuer sitzt, gibt's ja Schnelllader. In Bayern ist ein Unternehmer -- mit Fahrerwechsel -- innerhalb eines Tages über 2.400 Kilometer mit einem Tesla gefahren. Für den Normalbürger völlig unerheblich. Der fährt nämlich keine 40 Kilometer am Tag.

Reichweite war bei einem Fahrzeugkauf nie ein Thema, wird es aber in Zukunft sein. Und hier ist nicht entscheidend was ein Bundesbürger im Schnitt am Tag fährt, sondern was er maximal fahren will.

[Alter Stubentiger]

(07 Apr 2017, 11:19)

Wie erwähnt. Dazu genügt ein Blick in die jeweiligen Jahresberichte der ´Firmen.

Wer behauptet muß belegen!

So wie es sehe konnte Tesla eine positive Marge erzielen wenn man die EBITDA-Rechnung nutzt. Und eine Negative wenn man die EBIT-Rechnung nutzt. Das heißt in diesem Fall daß Tesla 2016 eine positive Marge nur durch Sondereffekte erreicht. Und am Ende des Tages hat man, egal wie man rechnet, einen negativen Cashflow und auch sonst nur rote Zahlen bei allen Fundamentaldaten die etwas über die Rendite aussagen.
http://www.boersennews.de/markt/aktien/ ... undamental

Aber du und Frms jubelt unbeirrt weiter. Soviel Kritiklosigkeit gibts sonst nur in Nordkorea. Ich verstehe nicht wie man jede kritische Distanz zu einem Unternehmen aufgeben kann. Sowas kenne ich sonst nur bei sexuellen Obsessionen.

[frems]

(07 Apr 2017, 15:31)

Reichweite war bei einem Fahrzeugkauf nie ein Thema, wird es aber in Zukunft sein. Und hier ist nicht entscheidend was ein Bundesbürger im Schnitt am Tag fährt, sondern was er maximal fahren will.

Ich glaube nicht, dass so viele Bürger gerne extrem lange Strecken fahren wollen und dies auch noch tagtäglich. Mir tun diese Leute jedenfalls leid. Ein größeres Thema war die Reichweite auch in der Vergangenheit. Die Fahrzeuge, die dieses Jahr auf den Markt kommen, haben auch für die besagten armen Säue eine entsprechende Reichweite, selbst wenn sie die nur einmal im Jahr benötigen und nicht in der Lage sind, ihre Mobilität anders abzuwickeln. Soll's ja auch geben.

[3x schwarzer Kater]

(07 Apr 2017, 15:44)

Wer behauptet muß belegen!

So wie es sehe konnte Tesla eine positive Marge erzielen wenn man die EBITDA-Rechnung nutzt. Und eine Negative wenn man die EBIT-Rechnung nutzt. Das heißt in diesem Fall daß Tesla 2016 eine positive Marge nur durch Sondereffekte erreicht. Und am Ende des Tages hat man, egal wie man rechnet, einen negativen Cashflow und auch sonst nur rote Zahlen bei allen Fundamentaldaten die etwas über die Rendite aussagen.
http://www.boersennews.de/markt/aktien/ ... undamental

.

Ich habe weder von EBIT noch EBITDAuf gesprochen, sondern von der Marge, speziell dem Gross Profit.

[Alter Stubentiger]

(07 Apr 2017, 18:12)

Ich habe weder von EBIT noch EBITDAuf gesprochen, sondern von der Marge, speziell dem Gross Profit.

Du laberst nur. Ich habe dir einen Link zu den relevanten Fundamentaldaten geliefert mit denen auch die Börse arbeitet. Und ich habe mir erlaubt diese nachvollziehbar zu interpretieren.

[3x schwarzer Kater]

(07 Apr 2017, 18:26)

Du laberst nur. Ich habe dir einen Link zu den relevanten Fundamentaldaten geliefert mit denen auch die Börse arbeitet. Und ich habe mir erlaubt diese nachvollziehbar zu interpretieren.

Aber eben nicht zum Gross ProfIt. Den hatte ich gemeint und das auch so geschrieben.

[jack000]

(07 Apr 2017, 18:37)

Aber eben nicht zum Gross ProfIt. Den hatte ich gemeint und das auch so geschrieben.

Aber die Fragen nach dem Gesamtprofit sind doch legitim? Natürlich müssen in Zeiten der Innovation (Allerdings ist mit Tesla 0,0 neu erfunden worden) auch Gelder in die Hand genommen werden die keinen Profit bringen.
Aber der Zeitraum und die Höhe der Verluste sollten schon die Frage aufkommen lassen ob das Unternehmen so eine Zukunft hat ohne das Thema "Elektrofahrzeuge" generell zu verteufeln ...

[Positiv Denkender]

(06 Apr 2017, 21:58)

Und Porsche hat auch ein Problem mit der Menge, ansonsten ist alles toll

Heute sind Teslas überteuerte Autos die nicht Alltagstauglich sind und von ein paar Liebhabern gefahren werden. Klar dass man damit reich werden kann wenn "die Menge" viel höher wäre. Nur wird sie das nur zu einem viel niedrigeren Preis sein.

E-Autos werden ein ziemliches Billigprodukt werden, Marge gibt es da vermutlich kaum zu holen.

Da kannst du auch Räder unterm Toaster setzen .Fährt besser und billiger .

[Boracay]

(07 Apr 2017, 15:51)

Ich glaube nicht, dass so viele Bürger gerne extrem lange Strecken fahren wollen und dies auch noch tagtäglich. Mir tun diese Leute jedenfalls leid. Ein größeres Thema war die Reichweite auch in der Vergangenheit. Die Fahrzeuge, die dieses Jahr auf den Markt kommen, haben auch für die besagten armen Säue eine entsprechende Reichweite, selbst wenn sie die nur einmal im Jahr benötigen und nicht in der Lage sind, ihre Mobilität anders abzuwickeln. Soll's ja auch geben.

Das die E-Autos die nächsten 5-10 Jahre kommen werden und vielleicht sogar schon in 15 Jahren die Mehrheit der Neuzulassungen ausmachen werden: Sicherlich.

Wird Tesla hier eine entscheidende Rolle spielen? Eher nicht.

[3x schwarzer Kater]

(07 Apr 2017, 21:26)

(Allerdings ist mit Tesla 0,0 neu erfunden worden) ..

Naja

http://stks.freshpatents.com/Tesla-Motors-Inc-nm1.php

[jack000]

(08 Apr 2017, 09:20)

Naja

http://stks.freshpatents.com/Tesla-Motors-Inc-nm1.php

Patent bedeutet ja nicht automatisch neue Erfindungen, sondern so schützt man sich vor Produktpiraterie. Etwas wirklich neues ist nicht dabei.

[3x schwarzer Kater]

(08 Apr 2017, 09:53)

Patent bedeutet ja nicht automatisch neue Erfindungen, sondern so schützt man sich vor Produktpiraterie. Etwas wirklich neues ist nicht dabei.

Das konntest ja jetzt auf die schnelle feststellen.

Wobei Proktpiraterie bei Tesla ja wohl weniger der Grund ist. Hatte Musk doch vor etwas über zwei seine Patente praktisch freigegeben, indem er angekündigt hat dass alle Patente lizenzfrei genutzt werden können. Und Patentrechtsverletzungen von Seiten Tesla nicht verfolgt werden.

[Alter Stubentiger]

(07 Apr 2017, 18:37)

Aber eben nicht zum Gross ProfIt. Den hatte ich gemeint und das auch so geschrieben.

Man kann sich nicht den einen Punkt raussuchen der Tesla gut aussehen lässt und die ganzen anderen Punkte unter den Tisch fallen lassen.
Der Rohertrag lässt Kosten unberücksichtigt. Sehr zweifelhaft mit diesem Wert zu operieren.

[3x schwarzer Kater]

(08 Apr 2017, 10:45)

Man kann sich nicht den einen Punkt raussuchen der Tesla gut aussehen lässt und die ganzen anderen Punkte unter den Tisch fallen lassen.
Der Rohertrag lässt Kosten unberücksichtigt. Sehr zweifelhaft mit diesem Wert zu operieren.

Nun, prinzipiell geht es darum, festzustellen, ob überhaupt die Möglichkeit besteht Gewinn zu erwirtschaften. Und genau da ist der Gross Profit ein wichtiger Indikator.
Und der ist im Vergleich zum Umsatz selbst bei den noch relativ niedrigen Stückzahlen heute schon höher als bei z.B. bei anderen Premiumherstellern wie Daimler oder BMW. Beide Herstellers gehören bekanntermaßen zu rentabelsten Autoherstellern.
Tesla steckt noch einen überproportional hohen Anteil in die Entwicklung neuer Fahrzeuge. Was aber nicht ungewöhnlich ist. Ist ja auch noch ein junges Unternehmen, mit relativ schmalen Produktportfolio. Mit einer Erhöhung der, die wohl mit Model 3 kommt, sollte aufgrund deutlicher Fixkostendegression wohl auch die Gewinnschwelle erreicht werden. Zumindest wenn keine anderen Fehler gemacht werden.

[frems]

(08 Apr 2017, 08:26)

Das die E-Autos die nächsten 5-10 Jahre kommen werden und vielleicht sogar schon in 15 Jahren die Mehrheit der Neuzulassungen ausmachen werden: Sicherlich.

Wird Tesla hier eine entscheidende Rolle spielen? Eher nicht.

Kommt auf die Definition der Rolle an. Rein von Absatzzahlen her würde ich Dir zustimmen. Druck auf die Konkurrenz entsteht aber durch technische Innovationen so oder so. Denn alle anderen Anbieter müssen sich von ihren Kunden z.B. fragen lassen, warum sie nicht auf die Reichweiten von Tesla kommen oder war die Fahrassistenzsysteme noch nicht so weit fortgeschritten sind. Das sehen wir ja schon heute; Tesla gibt nichts fürs Marketing aus und ist trotzdem in aller Munde, obwohl die Zahl der verkauften Fahrzeuge kaum der Rede wert sein dürfte.

[Alter Stubentiger]

(08 Apr 2017, 11:40)

Nun, prinzipiell geht es darum, festzustellen, ob überhaupt die Möglichkeit besteht Gewinn zu erwirtschaften. Und genau da ist der Gross Profit ein wichtiger Indikator.
Und der ist im Vergleich zum Umsatz selbst bei den noch relativ niedrigen Stückzahlen heute schon höher als bei z.B. bei anderen Premiumherstellern wie Daimler oder BMW. Beide Herstellers gehören bekanntermaßen zu rentabelsten Autoherstellern.
Tesla steckt noch einen überproportional hohen Anteil in die Entwicklung neuer Fahrzeuge. Was aber nicht ungewöhnlich ist. Ist ja auch noch ein junges Unternehmen, mit relativ schmalen Produktportfolio. Mit einer Erhöhung der, die wohl mit Model 3 kommt, sollte aufgrund deutlicher Fixkostendegression wohl auch die Gewinnschwelle erreicht werden. Zumindest wenn keine anderen Fehler gemacht werden.

....sagt deine Kristallkugel. Bedenke daß du nur einen einzigen Indikator nimmst der Tesla gut aussehen lässt aber andere bewusst ausblendest. So aber ist das was du tust nichts als Wahrsagerei.

[BlueMonday]

Nennt sich Spekulation ... und ist das Einzige, was bleibt, wenn es um Ereignisse geht, die in der Zukunft liegen.

Und manchmal braucht es auch spekulative Intuition. Es geht gerade darum, was man nicht sicher wissen kann. Das macht gute Unternehmer aus. Gespür und der Mut seinem Gespür zu trauen und eine hohe Gravitationsmasse zu entwickeln, die andere anzuziehen vermag. Die Fakten, die es eben noch nicht gibt, damit zu ersetzen. Den Anfang durchzustehen.
Tesla ist einfach am Puls der Zeit, ist der Zeit voraus. Ist die Zukunft.

[3x schwarzer Kater]

(08 Apr 2017, 15:26)

....sagt deine Kristallkugel. Bedenke daß du nur einen einzigen Indikator nimmst der Tesla gut aussehen lässt aber andere bewusst ausblendest. So aber ist das was du tust nichts als Wahrsagerei.

Im Gegensatz zu dir nehme ich eben nicht nur einen Indikator (Gewinn bzw. EBIT). Elon Musk hat bereits seit seinem Beginn mit Tesla klare Vorstellungen geäußert, wie er sich am Markt präsentiert, wie die Fahrzeuge der Reihe nach entwickelt und am Markt eingeführt werden. Bis jetzt kann ich feststellen, dass er wesentlich von seinen Aussagen abweicht. Und die Marge (Gross Profit, also nach Herstellkosten) ist vielversprechend. Spannend wird, ob sie sich durch weiter Skalierung noch verbessert oder ob er die Kostenvorteile durch die höheren Produktionsmengen direkt an den Markt weitergibt. Inwieweit er richtig liegt, hängt im Wesentlichen vom Erfolg des Model 3 ab.
Wir werden ja sehen. Dass er spätestens in drei Jahren liefern muss (also Ergebnis), ist allerdings auch klar.

[Boracay]

(08 Apr 2017, 12:44)

Denn alle anderen Anbieter müssen sich von ihren Kunden z.B. fragen lassen, warum sie nicht auf die Reichweiten von Tesla kommen oder war die Fahrassistenzsysteme noch nicht so weit fortgeschritten sind.

1. Ist es völlig sinnlos heute ein E-Auto auf den Markt zu schmeißen das 120k€ kostet und in total irrelevanten Stückzahlen gefertigt wird wie Tesla. Da würden alle anderen auch auf Reichweite kommen - nur, wozu?

2. Das erste sinnvolle Fahrzeug will Tesla 2018 auf den Markt bringen. Bis dahin stehen allen Herstellern Modelle zur Verfügung.

3. Bei Fahrassistenzsysteme sind die deutschen Hersteller schon sehr viel weiter als Tesla.

Mich erinnert Tesla ein wenig an Solarworld. Alle linken Deppen hielten PV mal für eine Zukunftstechnologie. Was draus geworden ist kannst du ja sehen.

[frems]

(08 Apr 2017, 17:13)

1. Ist es völlig sinnlos heute ein E-Auto auf den Markt zu schmeißen das 120k€ kostet und in total irrelevanten Stückzahlen gefertigt wird wie Tesla. Da würden alle anderen auch auf Reichweite kommen - nur, wozu?

2. Das erste sinnvolle Fahrzeug will Tesla 2018 auf den Markt bringen. Bis dahin stehen allen Herstellern Modelle zur Verfügung.

3. Bei Fahrassistenzsysteme sind die deutschen Hersteller schon sehr viel weiter als Tesla.

Mich erinnert Tesla ein wenig an Solarworld. Alle linken Deppen hielten PV mal für eine Zukunftstechnologie. Was draus geworden ist kannst du ja sehen.

Immerhin führte die Sinnlosigkeit dazu, dass man genug Investoren für den Aufbau des Unternehmens fand. Scheint ja nicht alles schlecht zu sein. Als linke Deppen würde ich die Geldgeber auch nicht bezeichnen. Das sind überwiegend böse, gemeine, fiese Raubtierkapitalisten, die einfach nur Geld machen wollen und es in den letzten Jahrzehnten schon erfolgreich taten. Links finde ich eher diese Technikfeindlichkeit und Bedenkträgerei, wo man unfassbar skurrile "Argumente" heranzieht, z.B. ein super sachliches "Sogar ich habe mal von der Dotcom-Blase gehört, also muss jedes junge Unternehmen im Technikbereich scheitern! Und vielleicht fällt mir ja sogar eins ein, das schon mal scheiterte! Ha! Hätten sie mal auf mich gehört!" und solche Sachen. Mir sind da persönlich technisch und wirtschaftliche Fakten lieber als Scheinargumente.

[Alter Stubentiger]

(08 Apr 2017, 17:26)

Immerhin führte die Sinnlosigkeit dazu, dass man genug Investoren für den Aufbau des Unternehmens fand. Scheint ja nicht alles schlecht zu sein. Als linke Deppen würde ich die Geldgeber auch nicht bezeichnen. Das sind überwiegend böse, gemeine, fiese Raubtierkapitalisten, die einfach nur Geld machen wollen und es in den letzten Jahrzehnten schon erfolgreich taten. Links finde ich eher diese Technikfeindlichkeit und Bedenkträgerei, wo man unfassbar skurrile "Argumente" heranzieht, z.B. ein super sachliches "Sogar ich habe mal von der Dotcom-Blase gehört, also muss jedes junge Unternehmen im Technikbereich scheitern! Und vielleicht fällt mir ja sogar eins ein, das schon mal scheiterte! Ha! Hätten sie mal auf mich gehört!" und solche Sachen. Mir sind da persönlich technisch und wirtschaftliche Fakten lieber als Scheinargumente.

Anleger fanden auch alle supertollen, supermodernen Technologieunternehmen die vor 2001 den "neuen Markt" von einer Höchstmarke zur anderen trieben. Anleger sind auch nur Menschen und keineswegs ein Homo oeconomicus. Irrationale Erwartungen an die Zukunft wurden von Elon Musk geschürt . So hat er seine Anleger geködert. Solange man genug Spielgeld hat kann durchaus ein Risiko wie Tesla mitfinanzieren. No pain, no gain. Aber wer nicht soviel Kohle hat um Verluste locker wegzustecken sollte die Finger von solchen Investments lassen.

Von daher ist es unverantwortlich wenn einige Menschen meinen einen Hype noch zusätzlich befeuern zu müssen.

[frems]

(08 Apr 2017, 18:23)

Anleger fanden auch alle supertollen, supermodernen Technologieunternehmen die vor 2001 den "neuen Markt" von einer Höchstmarke zur anderen trieben. Anleger sind auch nur Menschen und keineswegs ein Homo oeconomicus. Irrationale Erwartungen an die Zukunft wurden von Elon Musk geschürt . So hat er seine Anleger geködert. Solange man genug Spielgeld hat kann durchaus ein Risiko wie Tesla mitfinanzieren. No pain, no gain. Aber wer nicht soviel Kohle hat um Verluste locker wegzustecken sollte die Finger von solchen Investments lassen.

Von daher ist es unverantwortlich wenn einige Menschen meinen einen Hype noch zusätzlich befeuern zu müssen.

Na das sind ja wieder diese Scheinargumente. Irgendwo gingen mal IT-Unternehmen pleite und nun soll daraus ein Naturgesetz entstehen, wodurch selbst Automobilhersteller kurz vor dem Bankrott stehen? Wie absurd. Betest Du auch für Googles Pleite?

[Boracay]

(08 Apr 2017, 17:26)
Links finde ich eher diese Technikfeindlichkeit und Bedenkträgerei

Was für Technikfeindlichkeit? Ich hatte dir ja schon geschrieben dass ich an die völlig Marktübernahme durch das E-Auto innerhalb sehr kurzer Zeit glaube (und an sehr schlimme Folgen für den deutschen Automobilzulieferer Mittelstand), nur eben nicht an den langfristigen Markterfolg von Tesla. Das E-Auto wird ein Billigprodukt werden.

[Positiv Denkender]

(08 Apr 2017, 08:26)

Das die E-Autos die nächsten 5-10 Jahre kommen werden und vielleicht sogar schon in 15 Jahren die Mehrheit der Neuzulassungen ausmachen werden: Sicherlich.

Wird Tesla hier eine entscheidende Rolle spielen? Eher nicht.

Na dann schau dir mal die Autobahnen an vor allem in den Ferienzeiten .Da wird man dir zeigen dass Menschen bereit sind lange Strecken zu fahren .
Ich denke die können auf dein Mitleid gut verzichten . Wenn in 15 Jahren die rollenden Toaster sich zu Autos entwickelt haben mit hoher Leistungsfähigkeit
und erschwinglichen Preis ,mögen ja die E Autos durchaus mehr werden .Nur wir reden von jetzt und den nächsten überschaubaren Zeitraum
Und jetzt fahren die Autos halt mit Benzin oder Diesel .Jetzt haben die Menschen viel Geld in ein Auto investiert .Der Grund sie wollen oder müssen diese Autos
auch benutzen .Die Entwicklung der Autos geht weiter deshalb ist es auch unnötig Verbote auszusprechen .Das Problem löst sich bei jeder Neuzulassung von selbst.
Wenn dann noch alle Car sharing Nutzer weiter wie bisher den ÖPNV oder das Fahrrad nutzen würde diese Autos nicht noch zusätzlich die Straßen verstopfen .
Ich nehme deine Wiedersprüche immer wieder belustigend auf .Einmal monierst du die Menschen sollten ÖPNV nutzen dann sprichst du dich für Car sharing aus.
Warum müssen diese Leute denn Auto fahren wenn´s nach deiner Meinung anders geht.

[Boracay]

(09 Apr 2017, 11:44)

Na dann schau dir mal die Autobahnen an vor allem in den Ferienzeiten .Da wird man dir zeigen dass Menschen bereit sind lange Strecken zu fahren .
Ich denke die können auf dein Mitleid gut verzichten . Wenn in 15 Jahren die rollenden Toaster sich zu Autos entwickelt haben mit hoher Leistungsfähigkeit
und erschwinglichen Preis ,mögen ja die E Autos durchaus mehr werden .Nur wir reden von jetzt und den nächsten überschaubaren Zeitraum
Und jetzt fahren die Autos halt mit Benzin oder Diesel .Jetzt haben die Menschen viel Geld in ein Auto investiert .Der Grund sie wollen oder müssen diese Autos
auch benutzen .Die Entwicklung der Autos geht weiter deshalb ist es auch unnötig Verbote auszusprechen .Das Problem löst sich bei jeder Neuzulassung von selbst.
Wenn dann noch alle Car sharing Nutzer weiter wie bisher den ÖPNV oder das Fahrrad nutzen würde diese Autos nicht noch zusätzlich die Straßen verstopfen .
Ich nehme deine Wiedersprüche immer wieder belustigend auf .Einmal monierst du die Menschen sollten ÖPNV nutzen dann sprichst du dich für Car sharing aus.
Warum müssen diese Leute denn Auto fahren wenn´s nach deiner Meinung anders geht.

Keine Ahnung wie du darauf kommst das ich mich für mehr ÖPNV (halte ich außerhalb von Ballungsgebieten für überteuerten Schwachsinn) oder CarSharing ausspreche. Ganz sicher nicht.

Ich sehe das ähnlich wie du: Keinerlei Verbote, entsprechende Anforderungen an Neufahrzeuge und der Rest soll der Markt entscheiden.

Meine ganze Verachtung gilt den Linksgrünen.

[frems]

(08 Apr 2017, 19:50)

Was für Technikfeindlichkeit? Ich hatte dir ja schon geschrieben dass ich an die völlig Marktübernahme durch das E-Auto innerhalb sehr kurzer Zeit glaube (und an sehr schlimme Folgen für den deutschen Automobilzulieferer Mittelstand), nur eben nicht an den langfristigen Markterfolg von Tesla. Das E-Auto wird ein Billigprodukt werden.

Die Technikfeindlichkeit bezog sich ja nicht direkt auf Dich, sondern auf die Debatte allgemein, wo jede Innovation erst einmal verteufelt wird und sich Leute wünschen, dass Unternehmen scheitern. Welchen Nutzen sie davon für sich selbst versprechen, ist dann das große Rätsel. Und diese Leute verweisen dann gerne darauf, dass in einer anderen Branche -- ob Internetfirmen oder Solarunternehmen -- der Erfolg nicht wie erhofft eintrat. Das ist bloß unsachlich, weil es keinen direkten Bezug hat, ob nun zu Tesla, SolarCity, SpaceX, OpenAI, Hyperloop, Neuralink und wie sie alle heißen. Das ist ja so als würde man sagen, BMW, Mercedes, VW etc. sollen keine Autos mehr herstellen, weil vor 20, 30 Jahren irgendein Automobilhersteller mal aus nicht näher genannten Gründen pleite ging.

[Teeernte]

(09 Apr 2017, 18:40)

Die Technikfeindlichkeit bezog sich ja nicht direkt auf Dich, sondern auf die Debatte allgemein, wo jede Innovation erst einmal verteufelt wird und sich Leute wünschen, dass Unternehmen scheitern. Welchen Nutzen sie davon für sich selbst versprechen, ist dann das große Rätsel. Und diese Leute verweisen dann gerne darauf, dass in einer anderen Branche -- ob Internetfirmen oder Solarunternehmen -- der Erfolg nicht wie erhofft eintrat. Das ist bloß unsachlich, weil es keinen direkten Bezug hat, ob nun zu Tesla, SolarCity, SpaceX, OpenAI, Hyperloop, Neuralink und wie sie alle heißen. Das ist ja so als würde man sagen, BMW, Mercedes, VW etc. sollen keine Autos mehr herstellen, weil vor 20, 30 Jahren irgendein Automobilhersteller mal aus nicht näher genannten Gründen pleite ging.

Technikfeindlich ? 1500 Benzin-PS ist eine tolle Leistung im PKW - leider nicht für jeden erschwinglich.... übrigens in 5 Minuten nachgetankt - Weltweit.

1500 PS, 420 km/h und zugleich der leiseste Supersportler
Wir fahren einen der ersten Bugatti Chiron über Straßen rund um Lissabon.

http://www.stern.de/auto/fahrberichte/n ... 86186.html

[Teeernte]

Streik vorprogrammiert...

Tesla Grohmann Automation trennt sich von allen Kunden, Produktion nur noch für Tesla
Posted on 7. April 2017

Wir hatten kürzlich darüber berichtet, dass die Belegschaft von Tesla Grohmann Automation sich über eine untertarifliche Bezahlung beschwert hat. Zusätzlich dazu ist auch der Gründer und bisherige Chef des Unternehmens, Klaus Grohmann, überraschend ausgeschieden. Den deutschen Maschinenbauer Grohmann Engineering kaufte Tesla erst Ende letzten Jahres.

http://teslamag.de/news/tesla-grohmann- ... tion-13414

[immernoch_ratlos]

Was willst'n mit der Spannung? Was man braucht ist Dampf, also Ampere. Und da haben die Dinger nicht so viel von, jedenfalls wird sie in Milliampere angegeben.

Keine Ahnung was Dein Beruf ist, aber auch in der Schule wird das folgend aufgeführte (hoffentlich) vermittelt :

Bei Gleichstrom - ist die tatsächliche elektrische Leistung P das Produkt der elektrischen Spannung U und der elektrischen Stromstärke I

P = U · I (P = Leistung, U = Spannung [V = Volt], I = Strom [A = Ampere] und dann noch R = U / I, womit U = R · I oder I = U / R gern auch 1 = U / R· I usw. usf.

Um eine höhere Leistung zu erzielen kann also sowohl die Spannung, als auch der Strom höher ausfallen. Eine gute Idee ist dabei die Anpassung aller Bauteile auf den gewünschten Strom bzw. auch die Spannung.

Noch eine kleine Hilfe, es gibt da eine Serienschaltung und einen Parallelschaltung. Bei Zellen (erst mehrere Zellen verschaltet ergeben ein Batterie) "Mischt" man beide Methoden, dann kann sowohl die Spannung, als auch der Strom höher ausfallen. Der max. Strom hängt nun wieder vom Innenwiderstand solcher Gebilde ab.

In "Reihe" (Serienschaltung) mehrerer Zellen wird die Spannung bei 2 Zellen verdoppelt, 3 Zellen verdreifacht usw. Schaltet man mehrere Zellen parallel, wird der Strom bei 2 Zellen verdoppelt, 3 Zellen verdreifacht usw. Das Ganze geht auch "gemischt". Genau so werden diese "Lithium Ionen Zellen" zu "Batterien" (beim Militär kleinste Truppeneinheit bei der Artillerie - im Ursprung das französische Wort für eine Reihe nebeneinander stehender gefechtsbereiter Kanonen) so miteinander verbunden, das die gewünschte Spannung und der erforderliche Strom "zur Verfügung steht. "Mit der hohen theoretischen Kapazität von 3,86 Ah/g ist Lithium ein „ideales“ negatives Elektrodenmaterial für elektrochemische Zellen" Ah/g = Amperestunden pro Gramm.

Eine Lithium-Ionen-Zelle hat eine "Nominalspannung" von 3,7 Volt, eine "Kapazität" 1.500 mAh = 1,5 Ah, damit eine "Nennenergie" = 3,7 V x 1,5 Ah = 5,55 Wh

Zwei Lithium-Ionen-Zellen = eine "Batterie in Parallelschaltung" hat eine "Nominalspannung" von 3,7 Volt, eine "Kapazität" von 2 x 1.500 mAh = 3,0 Ah, damit eine "Nennenergie" = 3,7 V x 3,0 Ah = 11,1 Wh

Zwei Lithium-Ionen-Zellen = eine "Batterie in Serienschaltung" hat eine "Nominalspannung" von 2 x 3,7 = 7,4 Volt, eine "Kapazität" von 1 x 1.500 mAh = 1,5 Ah, damit eine "Nennenergie" = 7,4 V x 1,5 Ah = 11,1 Wh

Jeder der P = U · I verstanden hat, weiß nun warum das so ist. Auch müsste es nun vorstellbar sein, warum das zuständige "Elektropersonal" solange serien- & parallelgeschaltete Zellen miteinander "mixt" bis die notwendige Spannung und der der gewünschte Strom bzw. die Leistung "pro h" herauskommt.

Herr Georg Simon Ohm (1789–1854) hat diese Zusammenhänge nachgewiesen - deswegen hat man den el. "Widerstand" [R] nach ihm benannt (Ʊ), Mathematik ist etwas sehr schönes, 1/R konnte man zur Ehre eines anderen Pioniers der Elektrotechnik verwenden - der el. "Leitwert" [1/R] wird mit "( Werner von)Siemens" (1816 -1892) bezeichnet. Der Physiker Alessandro Volta (1745-1827) wurde mit der Bezeichnung für die elektrische "Spannung" "U" "Volt" (V) geehrt. Der el. "Strom" nach André-Marie Ampère (1775 -1836) mit Ampere (A) zu dessen Ehre und Gedenken bezeichnet.

Hier kann nun eine kurze Gedenkminute eingelegt werden !

"Lithium-Ionen-Batterien enthalten kein metallisches Lithium mehr, sondern eine Lithiumverbindung (Lithiumoxid) und sind wieder aufladbar. Lithium-Metall-Batterien sind im Allgemeinen nicht wieder aufladbar und enthalten metallisches Lithium.

[frems]

(09 Apr 2017, 19:41)

Technikfeindlich ? 1500 Benzin-PS ist eine tolle Leistung im PKW - leider nicht für jeden erschwinglich.... übrigens in 5 Minuten nachgetankt - Weltweit.


http://www.stern.de/auto/fahrberichte/n ... 86186.html

Und deshalb platzte die Dotcom-Blase und das Internet hat in der heutigen Welt -- ob beruflich oder privat -- keinerlei Einfluss. Es ist so wunderbar einfach in der Blase.

[Teeernte]

(09 Apr 2017, 20:34)

Und deshalb platzte die Dotcom-Blase und das Internet hat in der heutigen Welt -- ob beruflich oder privat -- keinerlei Einfluss. Es ist so wunderbar einfach in der Blase.

....das Auto gabs da noch garnicht...

[Dieter Winter]

(09 Apr 2017, 19:55)

Keine Ahnung was Dein Beruf ist, aber auch in der Schule wird das folgend aufgeführte (hoffentlich) vermittelt :

Bei Gleichstrom - ist die tatsächliche elektrische Leistung P das Produkt der elektrischen Spannung U und der elektrischen Stromstärke I

P = U · I (P = Leistung, U = Spannung [V = Volt], I = Strom [A = Ampere] und dann noch R = U / I, womit U = R · I oder I = U / R gern auch 1 = U / R· I usw. usf.

Daraus folgt was?

Angenommen Spannung:Hoch, Strom nahezu 0 = was???

Sprich: Scheißegal wieviel Volt ein Akku hat, solnge nicht die Amperezahl dabei aufgeführt ist, kannst die Angabe in die Tonne klopfen.

Ein normaler Zündfunke hat gut 10KV, teilweis auch 15. Klingt heftig. Wenn Du schon mal das Vergnügen hattest, von einem Kerzenstecker eine gewischt zu bekommen, hast Du eine "Stromschlag" von mehreren 1000 Volt überlebt...

[frems]

(09 Apr 2017, 22:02)

....das Auto gabs da noch garnicht...

Würde man es erst heute erfinden, wissen wir genau, welche Genossen sofort Sturm laufen würden; es könnte ja ein Unfall passieren und es gäbe nicht 100%-ige Sicherheit. Aber davon mal ab:

In einem Bericht an die Investoren des Megakonzerns aus den USA lässt Tesla nun verlauten, dass Mitte dieses Jahres die Produktion in einer Kooperation mit dem japanischen Elektrokonzern Panasonic anlaufen soll. Ende des Jahres sollen die Dächer bereits erworben und installiert werden können. Große Pläne, die Elon Musk in seiner Fabrik in Buffalo, welche Tesla selbst als Gigafactory Nummer zwei anpreist, verwirklichen will.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... hr-5416435

Derzeit stehe die Geschäftsleitung in engem Kontakt mit den Auftraggebern, um aus bestehenden Verträgen herauszukommen. Zu Großkunden des Prümer Maschinenbauers gehören unter anderem BMW, Mercedes, Volvo und Bosch. Tesla braucht eigenen Angaben zufolge die Kapazitäten des Werks in der Eifel für die Produktion des Automodells 3. Das habe absolute Priorität, heißt es in einer Stellungnahme.

http://www.swr.de/swraktuell/rp/trier/n ... 2/1fvyb3y/

[Teeernte]

(11 Apr 2017, 10:32)

Würde man es erst heute erfinden, wissen wir genau, welche Genossen sofort Sturm laufen würden; es könnte ja ein Unfall passieren und es gäbe nicht 100%-ige Sicherheit. Aber davon mal ab:


http://www.finanzen.net/nachricht/aktie ... hr-5416435


http://www.swr.de/swraktuell/rp/trier/n ... 2/1fvyb3y/

siehe:

(09 Apr 2017, 19:50)

Streik vorprogrammiert...

http://teslamag.de/news/tesla-grohmann- ... tion-13414

[immernoch_ratlos]

Daraus folgt was?
Angenommen Spannung:Hoch, Strom nahezu 0 = was???
Sprich: Scheißegal wieviel Volt ein Akku hat, solnge nicht die Amperezahl dabei aufgeführt ist, kannst die Angabe in die Tonne klopfen.

Ist doch klar, in diesem Szenario ist schlicht nichts eingeschaltet - wie soll da ein Strom fließen Was Dein "Zündfunke" angeht, ich hoffe Du erfährst eine solche (schmerzlose) Zündung des Verstandes für die Zusammenhänge zwischen Spannung und Strom. Die statische Aufladung beim Gehen auf einem Teppichboden kann u.U. deutlich mehr als 20 kV betragen. Der Mensch ist dann ordentlich aufgeladen - die elektrische Ladung von ~0,000003 As steht "zur Verfügung" - aua. Die Entladung - auch bei der Zündkerze (hier sind es elektromagnetische Vorgänge) - geht glücklicherweise mit einem sehr kleinen Strom einher. P = U * I gilt selbstverständlich auch hier. Wäre der Strom dazu nicht winzig klein, wäre wohl von der Zündkerze nur wenig übrig und überall auf den Teppichböden lägen tote und übel verbrannte Menschen herum.

Was bei Akkus - gern auch Batterien - was neben der Betriebsspannung ist wohl die wichtigste Angabe ? Es ist die "Kapazität" ! Der Strom, welcher (nach dem Einschalten !) fließt, hängt zum einen vom Innenwiderstand der Batterie, als selbstverständlich vom "gegenwärtigen" Widerstand der Belastung - also vom E-Motor ab.

Der Strom ist also abhängig von der "gegenwärtigen" Belastung, ein dynamischer Wert. Eigentlich ist nichts an einer Batterie nicht dynamisch. Der Innenwiderstand beeinflusst die Spannung - was wiederum von Faktoren wie Temperatur, Alterung der Zelle, Entladung sowie der Größe der Zelle ab. Ist die Batterie voll geladen, ist der Innenwiderstand am kleinsten. Ergo "fällt" beim Entladevorgang eine immer größere Spannung ab.

Was für ein Fahrzeug, welches seine Energie aus einer nun einmal "mitgeführten" Batterie bezieht, weit wichtiger ist, als eine recht sinnlose Angabe EINES bestimmten Stroms, ist die "Energiedichte", der Faktor Gewicht den das Fahrzeug unabhängig vom Ladezustand immer "mitsich herumschleppt". Flüssige "Treibstoffe" wie Benzin oder Diesel, verringern während des dort stattfindenden "Entladevorgangs", ja noch das Gewicht des "Ladungsträgers" kontinuierlich.

Derzeitige Batterien in e-mobilen verfügen über eine durchschnittliche Energiedichte von 150 Wattstunden pro Kilogramm Gewicht (Wh/kg). Vergleiche mit z.B. Benzin, welches den drastisch höherem Wert von 12.800 Wh/kg aufweist, zeigen klar, wo der Unterschied liegt - es ist immer die Kapazität des Energieträgers, welche von Interesse ist. Beim Benziner fragen allenfalls Ingenieure nach dem "Kraftstoff - Strom" der gerade fließen muss um diese oder jene Beschleunigung zu erreichen. Der Kunde, will wissen, wie weit das Fahrzeug mit einer Tankfüllung = Kapazität kommt. Wobei dieser Durchschnittswert ebenfalls dynamisch, von jeder Menge Faktoren abhängig ist.

Das Verhältnis Volumen (des Tanks) ist bei Kraftstoffen einigermaßen fix. Bei Batterien ist da offenbar durchaus noch erhebliche Entwicklung möglich. Bosch hat auf der IAA 2015 eine neue Batterietechnologie vorgestellt. Mit ihr sollen die Batterien bei doppelter Ladekapazität um 75 Prozent in Gewicht und Größe schrumpfen. Neben geringerem Gewicht und kleinerem Volumen soll die neue Technik auch mehr Sicherheit bringen: Im Gegensatz zu herkömmlichen Lithium-Ionen-Akkus sind die patentierten Feststoffzellen nicht mehr brennbar. Auch andere Hersteller bemühen sich um neue verbesserte Batterietechnologien. Es bleib außerdem abzuwarten, ob nicht auch andere als auf Lithium basierende Akkumulatoren entwickelt werden.

Wie bei allen aktuellen Entwicklungen kommt mit der größeren Serie auch ein signifikant niedriger Preis zustande.

Was offensichtlich bei der Energiebilanz für die meisten Kritiker völlig außen vor bleibt, ist die "Rekuperation", bei der die sonst vergeudete Bremsenergie, der Batterie wieder zugeführt wird. Damit entsteht ein Effekt, den die übliche mit Treibstoffen angetriebenen Fahrzeuge nicht haben können, ein Teil der zuvor aufgewandten Energie fließt wieder ins System zurück. Der E-Motor arbeitet als Generator und bremst so das Fahrzeug. Die günstigsten Voraussetzungen für eine positive Bilanz, bieten dabei niedrige Geschwindigkeiten. Was wiederum diesen Fahrzeugtyp für alle Bereiche, wo ohnedies nur Geschwindigkeiten von max. 50 bzw. 30 km/h erlaubt sind. Für hybride Strecken - Anfahrt und innerstädtischer Betrieb - wäre für dieses Klientel ein sog. "Reichweitenverlängerer" (engl. Range Extender) die Lösung. Ein kleines Aggregat das zunächst noch "fossil" versorgt wird, lädt bei Bedarf die Batterie während der Fahrt nach. Diese erfolgreiche Methode wurde von der fr. Firma Renault entwickelt. Die Produktion wurde allerdings wieder eingestellt, weil für den damalige "Batteriepack" noch keine Lithiumtechnologie zur Verfügung stand. Mit entsprechenden Batterien und einem kleinen einfachen "Motörchen" ausgestattet (der Minitank fasste 18 l Benzin) wäre das ein Fahrzeug, welches ich sofort zu kaufen bereit wäre. Das damalige Modell "Kangoo" war für Handwerker konzipiert und als "mobile Werkstatt" ausgeführt. Die bis Dato überlebenden Fahrzeuge, werden immer noch in kleinem Kreis gehandelt.

Doch es geht auch anders :

Symbio FCell meldete heute die Einführung der fünf ersten wasserstoffbetriebenen leichten Nutzfahrzeuge, die mit dem Reichweitenverlängerer von Symbio FCell ausgestattet sind, im Rahmen eines Projekts unter der Leitung des Conseil Général de la Manche, der das Ziel verfolgt, der Produktion und Verbreitung von grünem Wasserstoff in Frankreich den Weg zu bereiten. La Manche ist mit einer Wasserstofftankstelle (aktiv in Saint Lo) sowie fünf leichten Plug-in-Hybrid-Batterie-Brennstoffzellen-Nutzfahrzeugen in der Tat einer der Pioniere der Departements in Frankreich. Ferner verfügt es über ein großes Potenzial für die CO2-arme Stromerzeugung basierend auf erneuerbarer Meeresenergie (Hydrokinetik und Offshore-Windenergie) sowie Nukleartechnik.

Die "Basis" ist der Renault KANGOO Z.E. mit einer Reichweitenangabe von ~270 km als "Stromer" ob sich das bei Renault obligatorische Mieten des Batteriepacks "rechnet" wird sich zeigen.

Wer "Zuhause" - das kann ja auch ein auf einem Werkstattdach sein - eine PV für sich arbeiten lässt, kann so einen Großteil der "Spritkosten" eliminieren. Eben habe ich in der Werbung für diese fr. Firma noch gelesen :

Ihr Batteriemietvertrag deckt eine umfassende 24/7-Pannenhilfe ab. Falls Ihnen doch mal die Energie ausgeht, kommen wir und bringen Sie zu einer Ladestation Ihrer Wahl innerhalb eines bestimmten Radius.

Nun ja - immerhin...

[frems]

(11 Apr 2017, 10:44)

siehe:

Das sind ja keine neuen Verträge und dass man bei kleineren Unternehmen oftmals weniger verdient als bei Großkonzernen, ist auch keine Neuheit. Aber wir können ja in diesem Falle davon absehen und neue Maßstäbe ansetzen.

[SpukhafteFernwirkung]

ich hab auf SPON einen treffenden kommentar gelesen: tesla macht bisher in der premium klasse bei einem kaufpreis um 100.000 usd pro fahrzeug 10.000 usd verlust. und das im premium segment, wo die anderen hersteller pro fahrzeug 10-20.000 usd gewinn einfahren.
und jetzt will tesla in der sub-prime klasse, wo die gewinnmargen deutlich niedriger sind, mit dem model 3 gewinne realisieren und das in einer anlaufzeit, die selbst für einen erfahrenen hersteller als ambitioniert gelten würde.

[jack000]

(14 Apr 2017, 19:53)

ich hab auf SPON einen treffenden kommentar gelesen: tesla macht bisher in der premium klasse bei einem kaufpreis um 100.000 usd pro fahrzeug 10.000 usd verlust. und das im premium segment, wo die anderen hersteller pro fahrzeug 10-20.000 usd gewinn einfahren.
und jetzt will tesla in der sub-prime klasse, wo die gewinnmargen deutlich niedriger sind, mit dem model 3 gewinne realisieren und das in einer anlaufzeit, die selbst für einen erfahrenen hersteller als ambitioniert gelten würde.

Tesla macht mit lächerlichen Verkaufszahlen einen Verlust von ca. 1/2 Mrd.$/Quartal ...ein jeder Premiumhersteller würde da sofort an der Börse abgekocht werden ... aber Tesla wird alles verziehen im Zusammenhang mit zukünftigen Versprechen (Model 3 und jetzt auch noch einem LKW der in ein paar Monaten kommen soll).
=> Das Konzept eines Schneeballsystems ist klar und unmissverständlich zu erkennen!

[SpukhafteFernwirkung]

(14 Apr 2017, 20:30)

Tesla macht mit lächerlichen Verkaufszahlen einen Verlust von ca. 1/2 Mrd.$/Quartal ...ein jeder Premiumhersteller würde da sofort an der Börse abgekocht werden ... aber Tesla wird alles verziehen im Zusammenhang mit zukünftigen Versprechen (Model 3 und jetzt auch noch einem LKW der in ein paar Monaten kommen soll).
=> Das Konzept eines Schneeballsystems ist klar und unmissverständlich zu erkennen!

versteh mich ned falsch. ich bin für tesla. inzwischen hat tesla auch bei den elektromotoren und den akkus kernkompetenzen und alleinstellungsmerkmale entwickelt. aber der weg zum gewinn ist noch lang und steinig. völlig klar ist, dass tesla enorme vorschusslorbeeren kassiert und dies fortwährend immer wieder...

[jack000]

(14 Apr 2017, 20:38)

versteh mich ned falsch. ich bin für tesla. inzwischen hat tesla auch bei den elektromotoren und den akkus kernkompetenzen und alleinstellungsmerkmale entwickelt. aber der weg zum gewinn ist noch lang und steinig. völlig klar ist, dass tesla enorme vorschusslorbeeren kassiert und dies fortwährend immer wieder...

Verstehe auch mich nicht falsch. Es geht nicht darum dagegen zu sein das Elektroautos entwickelt werden die durch Solarstrom betrieben werden. Es geht darum, dass ein Popanz aufgebaut wird bei dem sich Musk hinstellt als hätte der das Rad neu erfunden obwohl der (außer dessen das er mit einer Rakete erfolgreich war, das muss man respektieren) im Prinzip nichts vorzuweisen hat und eine Firma nach der anderen gründet die nichts miteinander zu tun haben, wobei es offensichtlich nur darum geht neue Gelder einzusammeln um die Defizite der bisherigen fragwürden Firmen besser dastehen lassen zu können.

[SpukhafteFernwirkung]

(14 Apr 2017, 20:56)

Verstehe auch mich nicht falsch. Es geht nicht darum dagegen zu sein das Elektroautos entwickelt werden die durch Solarstrom betrieben werden. Es geht darum, dass ein Popanz aufgebaut wird bei dem sich Musk hinstellt als hätte der das Rad neu erfunden obwohl der (außer dessen das er mit einer Rakete erfolgreich war, das muss man respektieren) im Prinzip nichts vorzuweisen hat und eine Firma nach der anderen gründet die nichts miteinander zu tun haben, wobei es offensichtlich nur darum geht neue Gelder einzusammeln um die Defizite der bisherigen fragwürden Firmen besser dastehen lassen zu können.

für mich ist elon musk ein genie so lange bis das gegenteil bewiesen ist. er erinnert ein bisschen an howard hughes.
die lektromotoren und das akku-management sind bei tesla besser, als bei der konkurrenz. vermutlich kann tesla die batterien billiger anbieten, als jeder andere hersteller.

[3x schwarzer Kater]

(14 Apr 2017, 19:53)

ich hab auf SPON einen treffenden kommentar gelesen: tesla macht bisher in der premium klasse bei einem kaufpreis um 100.000 usd pro fahrzeug 10.000 usd verlust. und das im premium segment, wo die anderen hersteller pro fahrzeug 10-20.000 usd gewinn einfahren.
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Nun, wie bereits vorher erwähnt, ist der Gross Profit, als das was nach den Herstellkosten zur Deckung der Entwicklung-, Vertriebs- und Verwaltungskosten übrig bleibt höher als z.B. bei Daimler und BMW, die bekanntlich mit am besten verdienen.
Und das trotz vergleichsweise geringer Stückzahlen. Die Produktivitätsreserven in der Fertigung dürften bei weitem noch nicht ausgeschöpft sein. Letztendlich braucht Tesla Volumen. Und genau das sollte ja mit Model 3 kommen.

[frems]

Schon im September will der US-amerikanische Elektrofahrzeug-Hersteller Tesla Motors erstmals einen E-LKW zeigen. Das kündigte Firmengründer Elon Musk jetzt auf Twitter an.
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 85983.html

Und nun alle im Chor: das wird niemals kommen, das kann nicht gehen, das ist sein Untergang.

[Boracay]

(15 Apr 2017, 08:37)

Nun, wie bereits vorher erwähnt, ist der Gross Profit, als das was nach den Herstellkosten zur Deckung der Entwicklung-, Vertriebs- und Verwaltungskosten übrig bleibt höher als z.B. bei Daimler und BMW, die bekanntlich mit am besten verdienen.

Nur kostet dich so ein tesla auch sehr viel mehr und die Stückzahlen sind lächerlich. Klar kann ich mit derartigen Phantasie Beträgen einen guten Gross Profit einfahren. Das geht auch nur mit der Produktion eines einzigen Fahrzeugs wenn du einen Idioten findest der das zahlt.
Das Geplapper über den so sollen Gross Profit wird sich wie du unten schreibst ändern.

Und das trotz vergleichsweise geringer Stückzahlen. Die Produktivitätsreserven in der Fertigung dürften bei weitem noch nicht ausgeschöpft sein. Letztendlich braucht Tesla Volumen. Und genau das sollte ja mit Model 3 kommen.

Nicht trotz, sondern wegen der geringen Stückzahlen zu Mondpreisen.

Mit dem Model 3 sind die tollen Bruttomargen erst mal Geschichte und mit etwas Pech wird der Verlust noch deutlich größer. Wenn dann noch Qualitätsprobleme dazu kommen (bei dem Tempo nicht unwahrscheinlich, schließlich ist ein Auto mehr als Motor und Batterie) dann war es das.

[firlefanz11]

Tja, irgendwie muss er doch da was richtig machen, wenn er alle anderen lange etablierten Marken am deutschem Markt hinter sich lässt...
Oder DIE machen was FALSCH...

Tesla erobert in Deutschland die Spitze

Im immer noch kleinen deutschen Markt für Elektroautos lässt Tesla die etablierten Marken hinter sich. Im März verkauft das US-Unternehmen mit 670 Autos mehr als alle Konkurrenten. Der erfolgreichste deutsche Hersteller liegt deutlich dahinter.

[Adam Smith]

(19 Apr 2017, 10:53)

Tja, irgendwie muss er doch da was richtig machen, wenn er alle anderen lange etablierten Marken am deutschem Markt hinter sich lässt...
Oder DIE machen was FALSCH...

Tesla schreibt Verluste. Darum geht es.

[firlefanz11]

(19 Apr 2017, 11:22)

Tesla schreibt Verluste. Darum geht es.

Die Frage ist wie lange noch...

[Adam Smith]

(19 Apr 2017, 11:30)

Die Frage ist wie lange noch...

Das ist die grosse Frage.

[Positiv Denkender]

(19 Apr 2017, 10:53)

Tja, irgendwie muss er doch da was richtig machen, wenn er alle anderen lange etablierten Marken am deutschem Markt hinter sich lässt...
Oder DIE machen was FALSCH...

670 Autos verkauft ein einzelnes Autohaus . Das diese Menge überhaupt erwähnt wird ist mehr als lachhaft .Weltweit wohlgemerkt .