Zur Lage der deutschen Wirtschaft

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Wähler
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Wähler »

William hat geschrieben:(21 Mar 2017, 19:47)
Es wäre an der Zeit auf Sach- anstatt Geldleistungen umzuschwenken, so z.B. jedem arbeitsfähigen Stubenhocker einen Schrebergarten zu stellen, in dem er einem Teil seiner Lebensmittel selbst produzieren kann.
Es gäbe noch viel mehr absolut zumutbare Dinge, die einem Ziellosen evtl. zum Umdenken bringen könnte und/oder den Fiskus entlasten würde.
Zu Hartz IV gehört aber auch das Fördern dieser Menschen. Sie nur ihrem Schicksal zu überlassen, wird die Kosten für die Gesellschaft nicht verringern.Da sollte uns Frankreich mit seinen Banlieues ein warnendes Beispiel sein. Das Gleiche gilt auch für Flüchtlinge, deren Heimatländer noch nicht hinreichend befriedet sind. Entwicklungshilfe ist eine Kunst, aber gar keine Entwicklungshilfe trägt auch nicht zur Kostenverringerung bei.
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Realist2014
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben:(22 Mar 2017, 07:18)

Zu Hartz IV gehört aber auch das Fördern dieser Menschen. Sie nur ihrem Schicksal zu überlassen, wird die Kosten für die Gesellschaft nicht verringern.Da sollte uns Frankreich mit seinen Banlieues ein warnendes Beispiel sein. bei.
Der Ausgangspunkt waren ja die über 1 Mio arbeitsfähigen ALG II Empfänger, die seit 1.1.2005 noch keine einzige "Arbeitsetelle" hatten...

Wie würde deine Vorstellung der "sinnvollen Förderung" für diesen speziellen Problemkreis ausschauen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Ger9374 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2017, 07:25)

Der Ausgangspunkt waren ja die über 1 Mio arbeitsfähigen ALG II Empfänger, die seit 1.1.2005 noch keine einzige "Arbeitsetelle" hatten...

Wie würde deine Vorstellung der "sinnvollen Förderung" für diesen speziellen Problemkreis ausschauen?
Ich kann mir vorstellen das die Schulung und Fördermaßnahmen flexibler am Bedarf des Arbeitsmarktes angepasst werden könnten.
So das gerade die motivierten Arbeitssuchenden
zügig wieder ins Berufsleben zurück können.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(22 Mar 2017, 07:18)
Zu Hartz IV gehört aber auch das Fördern dieser Menschen. Sie nur ihrem Schicksal zu überlassen, wird die Kosten für die Gesellschaft nicht verringern.Da sollte uns Frankreich mit seinen Banlieues ein warnendes Beispiel sein. Das Gleiche gilt auch für Flüchtlinge, deren Heimatländer noch nicht hinreichend befriedet sind. Entwicklungshilfe ist eine Kunst, aber gar keine Entwicklungshilfe trägt auch nicht zur Kostenverringerung bei.
Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2017, 07:25)
Der Ausgangspunkt waren ja die über 1 Mio arbeitsfähigen ALG II Empfänger, die seit 1.1.2005 noch keine einzige "Arbeitsetelle" hatten...
Wie würde deine Vorstellung der "sinnvollen Förderung" für diesen speziellen Problemkreis ausschauen?
Ich weiß nicht, wieviele diese Hürde in den privatwirtschaftlichen Niedriglohnsektor einfacher Tätigkeiten wirklich überwinden können und wollen. Bei Älteren über 55 ist auch die Idee mit zeitlich begrenzten Tätigkeiten in öffentlichen Beschäftigungsmaßnahmen überlegenswert. 12 Jahre bis zur Rente sind eine lange Zeit, um nur passiv am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen. Die Gesellschaft sollte grundsätzlich Aktivität förden und fordern.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2017, 07:25)

Der Ausgangspunkt waren ja die über 1 Mio arbeitsfähigen ALG II Empfänger, die seit 1.1.2005 noch keine einzige "Arbeitsetelle" hatten...

Wie würde deine Vorstellung der "sinnvollen Förderung" für diesen speziellen Problemkreis ausschauen?

Das Wort "arbeitsfähig" wurde von Dir unfreundlicherweise zu der offenbar von Dir gemeinten IAB Studie hinzu gedichtet. Selbst Milchmädchen allerdings ist bekannt, dass nicht jeder HartzIV Empfänger auch zugleich ein arbeitsfähiger Mitmensch ist. Es soll auch wohl offenbar auch darüber hinweg täuschen, dass lt. gleicher Studie im Jahr 2016 6,1 Millionen Bundesbürger, entspricht 9,5 % der Bevölkerung, HartzIV Leistungen bezogen haben, kaum wieder "an Bord". geht es Dir anscheinend schon wieder darum, abgehängte Mitmenschen zu diffamieren, pfui schäm Dich !
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von firlefanz11 »

Ger9374 hat geschrieben:(22 Mar 2017, 07:50)
Ich kann mir vorstellen das die Schulung und Fördermaßnahmen flexibler am Bedarf des Arbeitsmarktes angepasst werden könnten.
So das gerade die motivierten Arbeitssuchenden zügig wieder ins Berufsleben zurück können.
Sicher könnten sie das. Diese motivierten Arbeitsuchenden sind aber i. A. keine DauerH4empfänger...
Eines der Hauptprobleme Selbiger ist nicht nur die generelle Arbeitsunwilligkeit sondern auch die mangelnde Flexibilität sowohl was das umlernen auf einen anderen Beruf als den welchen man evtl. mal gelernt hat angeht als auch was den Wohnort angeht.
Viele meinen wenn der neue AG nicht um die Ecke ist fängt man da gar nicht erst an. Von Umzug in eine andere Stadt ganz zu schweigen. Ne neue Stammkneipe u. Saufkumpanen suchen ist schliesslich viiiiel zu anstrengend...!
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(22 Mar 2017, 10:06)

Das Wort "arbeitsfähig" wurde von Dir unfreundlicherweise zu der offenbar von Dir gemeinten IAB Studie hinzu gedichtet. Selbst Milchmädchen allerdings ist bekannt, dass nicht jeder HartzIV Empfänger auch zugleich ein arbeitsfähiger Mitmensch ist. Es soll auch wohl offenbar auch darüber hinweg täuschen, dass lt. gleicher Studie im Jahr 2016 6,1 Millionen Bundesbürger, entspricht 9,5 % der Bevölkerung, HartzIV Leistungen bezogen haben, kaum wieder "an Bord". geht es Dir anscheinend schon wieder darum, abgehängte Mitmenschen zu diffamieren, pfui schäm Dich !

es ging eben nur um die arbeistfähigen...

daher habe ich ja auch keine 6,1 Mio angeführt- sondern eben genau die ca 1 Mio, die seit 1..1.2005 trotz Arbeitsfähigkeit eben keinen Arbeitsplatz inne hatten/gefiunden haben ...

und statt mich dümmlich zu attackieren, könntest du vielleicht wie die anderen Foristen auch mal konstruktiv antworte....

Also was wären denn deine Vorschläge für diesen problematischen Personenkreis?
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Ger9374 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2017, 12:07)

es ging eben nur um die arbeistfähigen...

daher habe ich ja auch keine 6,1 Mio angeführt- sondern eben genau die ca 1 Mio, die seit 1..1.2005 trotz Arbeitsfähigkeit eben keinen Arbeitsplatz inne hatten/gefiunden haben ...

und statt mich dümmlich zu attackieren, könntest du vielleicht wie die anderen Foristen auch mal konstruktiv antworte....

Also was wären denn deine Vorschläge für diesen problematischen Personenkreis?

Wenn erkennbarer Schulungswille und Bereitschaft auch der Arbeit hinterher zu reisen da ist, sollte das durch hilfen z.b bei Führerschein Erwerb gefördert werden. Diese Menschen sollten spüren das ihr guter Ansatz erkannt und gefördert wird. Vielleicht kann Mann die erfolgreiche Schulungszeit als Rentenanwartschaft bewerten.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von firlefanz11 »

Ger9374 hat geschrieben:(22 Mar 2017, 12:46)
Wenn erkennbarer Schulungswille und Bereitschaft auch der Arbeit hinterher zu reisen da ist, sollte das durch hilfen z.b bei Führerschein Erwerb gefördert werden.
Was das angeht bin ich etwas zwiegespalten.
Auf der einen Seite wäre ich dagegen denn warum soll man denen was in den Rachen stopfen für etwas das für den Großteil der arbeitenden Bevölkerung auch ohne spezielle Förderung selbstverständlich ist, auf der Anderen wäre ich dafür weil es ggf. hilft mehr Leute in Brot u. Arbeit zu bringen...
Frage wäre nur wie man das finanziert bzw. ob sich das durch zusätzliche Steuereinnahmen durch die zusätzlichen Steuerzahler evtl. selbst trägt.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Mar 2017, 12:07)

es ging eben nur um die arbeistfähigen...

daher habe ich ja auch keine 6,1 Mio angeführt- sondern eben genau die ca 1 Mio, die seit 1..1.2005 trotz Arbeitsfähigkeit eben keinen Arbeitsplatz inne hatten/gefiunden haben ...

und statt mich dümmlich zu attackieren, könntest du vielleicht wie die anderen Foristen auch mal konstruktiv antworte....

Also was wären denn deine Vorschläge für diesen problematischen Personenkreis?

Zeig Deinem "dümmlichen" Kontrahenten doch bitte mal, wo die ca 1 Million Dauer HartzIV Empfänger seit 2005 als "arbeitsfähig" bezeichnet werden. Bitte genau die Stelle entweder im Spiegel Bericht oder in der IAB Studie anführen. Ich wette, dass Du das wieder einmal nicht kannst sondern das verteilen und vernebeln von "heisser Luft" auch nach der langen Zwangspause noch immer nicht verlernt hast. Der "Wert" Deiner Aussagen tendiert daher wieder mal gegen 0.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von pikant »

Ger9374 hat geschrieben:(22 Mar 2017, 12:46)

Wenn erkennbarer Schulungswille und Bereitschaft auch der Arbeit hinterher zu reisen da ist, sollte das durch hilfen z.b bei Führerschein Erwerb gefördert werden. Diese Menschen sollten spüren das ihr guter Ansatz erkannt und gefördert wird. Vielleicht kann Mann die erfolgreiche Schulungszeit als Rentenanwartschaft bewerten.
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bin eher dafuer bei Ticket fuer Bahn und Buss zu helfen, wenn das von der Zeit vertretbar ist.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(22 Mar 2017, 15:14)

Zeig Deinem "dümmlichen" Kontrahenten doch bitte mal, wo die ca 1 Million Dauer HartzIV Empfänger seit 2005 als "arbeitsfähig" bezeichnet werden. Bitte genau die Stelle entweder im Spiegel Bericht oder in der IAB Studie anführen. Ich wette, dass Du das wieder einmal nicht kannst sondern das verteilen und vernebeln von "heisser Luft" auch nach der langen Zwangspause noch immer nicht verlernt hast. Der "Wert" Deiner Aussagen tendiert daher wieder mal gegen 0.
Ich kenne weder die IAB Studie - noch den Spiegel Bericht

aber du kannst sicher die Quellen diesbezüglich benennen...
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Positiv Denkender »

Odin1506 hat geschrieben:(21 Mar 2017, 19:28)

Nöö die Agenda 2010 war und ist das größte menschliche Disaster, was die Politik hervorgebracht hat.
Deshalb beneiden uns die meisten Staaten dieser Welt um den Erfolg dieser Maßnahme .
Leider missbrauchen viele Einwanderer diese Agenda . Immerhin hat es für alle AG finanzielle Vorteile gebracht . Die
Beiträge der AL wurden halbiert. Davon hat jeder mehr als 1 Jahr länger ALG 1 zu beziehen . .
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von BlueMonday »

Also laut aktueller Sozialgesetzgebung bekommen nur "erwerbsfähige Leistungsberechtigte" Arbeitslosengeld II (ALG II). "Hartz IV" wird hingegen niemandem ausgezahlt, denn das ist nur der Name des letzten Schrittes einer Arbeitsmarktreform ("Gesetze für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt").

Vollkommen arbeitsunfähige Menschen erhalten stattdessen - sofern keine anderen Leistungen bezogen werden können - Sozialhilfe. Andere Baustelle. Anderes Amt. Sollte da 1 Million dieser Menschen in den Jobcentern seit Jahren stecken, dann müsste etwas mächtig schief gelaufen sein und der jeweils zuständige "Fallmanager" mächtig pennen.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Positiv Denkender »

BlueMonday hat geschrieben:(22 Mar 2017, 17:47)

Also laut aktueller Sozialgesetzgebung bekommen nur "erwerbsfähige Leistungsberechtigte" Arbeitslosengeld II (ALG II). "Hartz IV" wird hingegen niemandem ausgezahlt, denn das ist nur der Name des letzten Schrittes einer Arbeitsmarktreform ("Gesetze für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt").

Vollkommen arbeitsunfähige Menschen erhalten stattdessen - sofern keine anderen Leistungen bezogen werden können - Sozialhilfe. Andere Baustelle. Anderes Amt. Sollte da 1 Million dieser Menschen in den Jobcentern seit Jahren stecken, dann müsste etwas mächtig schief gelaufen sein und der jeweils zuständige "Fallmanager" mächtig pennen.
1,5 Millionen ehemalige Sozialhilfeempfänger wurden aus der Sozialhilfe in Hartz IV befördert. Dabei handelte es sich nicht um arbeitsunfähige Menschen .
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Wähler »

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/hg ... n-101.html
Tagesschau 15. Juni 2016 Was die offizielle Statistik verbirgt
Millionen Menschen in Deutschland sind arbeitslos. Die genaue Zahl veröffentlicht die Bundesagentur für Arbeit jeden Monat. Doch nicht jeder Erwerbsfähige, der einen Job sucht, taucht in der Statistik auf. tagesschau.de erklärt in Fragen und Antworten, wer aus welchen Gründen fehlt.
Vor allem ausklappen - Ist jeder arbeitslos, der Arbeitslosengeld I oder II bekommt? - und sich nicht im Datenlabyrinth verirren! ;)
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Orwellhatterecht »

William hat geschrieben:(21 Mar 2017, 19:47)

Die Dunkelziffer ist noch bedeutend höher, verdingt sich u.a. im Verkauf von Drogen und anderem illegalen Zeug.

Es wäre an der Zeit auf Sach- anstatt Geldleistungen umzuschwenken, so z.B. jedem arbeitsfähigen Stubenhocker einen Schrebergarten zu stellen, in dem er einem Teil seiner Lebensmittel selbst produzieren kann.

Es gäbe noch viel mehr absolut zumutbare Dinge, die einem Ziellosen evtl. zum Umdenken bringen könnte und/oder den Fiskus entlasten würde.
Du kannst da doch sicher mit seriösen Quellen aufwarten, u.a. auch mit Statistiken, die Du nicht selber gefälscht hast, oder wolltest Du nur einmal etwas "ins Horn tuten"?
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von William »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(22 Mar 2017, 10:06)

Das Wort "arbeitsfähig" wurde von Dir unfreundlicherweise zu der offenbar von Dir gemeinten IAB Studie hinzu gedichtet. Selbst Milchmädchen allerdings ist bekannt, dass nicht jeder HartzIV Empfänger auch zugleich ein arbeitsfähiger Mitmensch ist. Es soll auch wohl offenbar auch darüber hinweg täuschen, dass lt. gleicher Studie im Jahr 2016 6,1 Millionen Bundesbürger, entspricht 9,5 % der Bevölkerung, HartzIV Leistungen bezogen haben, kaum wieder "an Bord". geht es Dir anscheinend schon wieder darum, abgehängte Mitmenschen zu diffamieren, pfui schäm Dich !
Ist er nicht arbeitsfähig, so kann er Frührente beantragen oder einen Behindertenausweis, etc.
Der Rest wird sowohl gefördert als auch gefordert.
Dass pampern nichts bringt, sondern im Gegenteil genau das Umgekehrte bewirkt was gewollt und nützlich ist, kann man an der Entwicklungshilfe in Afrika sehen. Noch mehr unselbstständige Arbeitslose ohne Perspektive, welche obendrein schnell kriminell werden.

Hier wird Armut gefördert, nicht der Mensch samt Menschlichkeit, würdigem Leben und guten Zukunftsaussichten.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Orwellhatterecht »

William hat geschrieben:(23 Mar 2017, 06:57)

Ist er nicht arbeitsfähig, so kann er Frührente beantragen oder einen Behindertenausweis, etc.
Der Rest wird sowohl gefördert als auch gefordert.
Dass pampern nichts bringt, sondern im Gegenteil genau das Umgekehrte bewirkt was gewollt und nützlich ist, kann man an der Entwicklungshilfe in Afrika sehen. Noch mehr unselbstständige Arbeitslose ohne Perspektive, welche obendrein schnell kriminell werden.

Hier wird Armut gefördert, nicht der Mensch samt Menschlichkeit, würdigem Leben und guten Zukunftsaussichten.


Was schlägst Du als Lösungsweg vor, die von Dir beschriebenen gibt und gab es schon zu allen Zeiten, sie stellen eine klitzekleine Minderheit unter den Arbeitslosen dar, dienen aber als Alibi zur Demütigung und Drangsalierung aller anderen.
[Bis dahin ist der Post gut genug.
Der Rest ist ueberfluessig und wenn du ehrlich bist, dann musst du mir auch recht geben ;)
Edit MOD]
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von William »

Wer nicht imstande ist sich selbst mit dem Nötigsten zu versorgen, der hat ein Problem welches er selbst lösen sollte, denn das schafft im Normalfall jedes noch so primitive Tier.
Auch ist das derzeitige Anspruchdenken Einiger viel zu hoch, daher wird es m.M.n. Zeit die Masse etwas dahingehend zu sensibilisieren was ein Staat auf Dauer leisten kann und was (selbst mit viel Schulden) nicht finanzierbar ist.
Meine feste Überzeugung: Nicht wenige sind reif für den Darwin-Award, realisieren es jedoch nicht. Viele sind überzeugte Sozialisten, deren einzige Alternative die Diktatur ist, weil sie unfähig sind in einer freiheitlichen Demokratie auf eigenen Beinen zu stehen. Alles hat ein Ende, so auch die derzeitige BRD. Seit ihrem Bestehen hat sie keine, absolut keine existentielle Krise durchleben müssen. Das wird sich die nächsten Jahre ändern. Mit Sicherheit. Dann ist betteln angesagt weil es seitens der Regierung nichts mehr bzw. viel zu wenig gibt und man wird überrascht feststellen wie (a)sozial unsere Gesellschaft wirklich geworden ist.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Wähler »

William hat geschrieben:(23 Mar 2017, 16:08)
Alles hat ein Ende, so auch die derzeitige BRD. Seit ihrem Bestehen hat sie keine, absolut keine existentielle Krise durchleben müssen. Das wird sich die nächsten Jahre ändern. Mit Sicherheit. Dann ist betteln angesagt weil es seitens der Regierung nichts mehr bzw. viel zu wenig gibt und man wird überrascht feststellen wie (a)sozial unsere Gesellschaft wirklich geworden ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum
Schon einmal etwas vom Existenzminimum und den entsprechenden Rechtsvorschriften, auch in anderen EU-Ländern, gehört?
Man kann sicherlich über die Höhe des Existenzminimums und die aktuelle Ausgestaltung des Sozialgesetzbuches geteilter Meinung sein, aber die rechtsstaatlichen Prinzipien kann man nicht einfach so beiseiteschieben. Wer etwas ändern will, soll bitte konkrete gesetzliche Änderungsvorschläge, die nicht verfassungswidrig sind, unterbreiten und nicht so pathetisch rumphantasieren.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Wähler hat geschrieben:(23 Mar 2017, 17:47)

https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum
Schon einmal etwas vom Existenzminimum und den entsprechenden Rechtsvorschriften, auch in anderen EU-Ländern, gehört?
Man kann sicherlich über die Höhe des Existenzminimums und die aktuelle Ausgestaltung des Sozialgesetzbuches geteilter Meinung sein, aber die rechtsstaatlichen Prinzipien kann man nicht einfach so beiseiteschieben. Wer etwas ändern will, soll bitte konkrete gesetzliche Änderungsvorschläge, die nicht verfassungswidrig sind, unterbreiten und nicht so pathetisch rumphantasieren.
Wenn wir in Deutschland vom Existenzminimum reden, dann reden wir ja nicht wirklich vom Existenzminimum, sondern meinen immer das soziokulturelle Existenzminimum. Das ist auch Basis für die staatliche Existenzsicherung und wird letztendlich auch relativ zum allgemeinen Einkommensniveau ermittelt. Konkret ist es der Bedarf des unteren Quantils in der Einkommensverteilung, der in Deutschland das soziokulturelle Existenzminimum darstellt.. Sollte sich also lt. unserem apokalyptischen Reiter William die Situation in Deutschland auf breiter Front verschlechtern, sinkt logischerweise auch das Existenzminimum und damit auch die Existenzsicherungsleistungen des Staates.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von William »

Wähler hat geschrieben:(23 Mar 2017, 17:47)

https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum
Schon einmal etwas vom Existenzminimum und den entsprechenden Rechtsvorschriften, auch in anderen EU-Ländern, gehört?
Man kann sicherlich über die Höhe des Existenzminimums und die aktuelle Ausgestaltung des Sozialgesetzbuches geteilter Meinung sein, aber die rechtsstaatlichen Prinzipien kann man nicht einfach so beiseiteschieben. Wer etwas ändern will, soll bitte konkrete gesetzliche Änderungsvorschläge, die nicht verfassungswidrig sind, unterbreiten und nicht so pathetisch rumphantasieren.
http://m.focus.de/politik/deutschland/p ... 26429.html

Zahlen und Fakten zu unserem Rechtsstaat. Er ist faktisch nicht existent, da Politik, Justiz, Polizei aber auch die Gesellschaft im Kollektiv versagen.
Da Wahlen verboten wären so sie denn etwas ändern könnten, wird das Experiment "Deutschland/EU - Friede, Freude, Eierkuchen" bei Zeit implodieren und infolge dessen abgebrochen werden.
Die im Grunde gut gemeinte Ideologie wird zerplatzen wie eine Seifenblase, weil sie auf Wünschen, Hoffnungen und Träumen aufbaut. Sie scheitert tagtäglich aufs Neue an der Boshaftigkeit und Kriminalität egoistischer Menschen.

Der Deutsche ist gutgläubig, dumm und naiv, das wusste bereits Napoleon. Allerdings ist der Michel recht konsequent in seinem Handeln, so er denn von seiner Ideologie vollends überzeugt ist.
Das politische Ziel ist derzeit ihn auszunehmen wie die sprichwörtliche Weihnachtsgans, was auch recht passabel gelingt. Mit dem Zeitpunkt an dem die Masse eine gewisse Not leidet, ist es jedoch vorbei mit der Obrigkeitshörigkeit und Bahnhofsklatscherei, dann werden wieder andere Kräfte aktiviert. Erdogan und andere Despoten helfen aktiv mit, den Umschwung herbeizuführen. Bis zur Eskalation ist es augenscheinlich noch etwas hin, aber der Tag wird kommen und dann gehen die Multikulti-Stimmen im allgemeinen Gebrüll unter.
Ich mag mich irren, glaube jedoch, dass nach derzeitigem Stand die Trendwende durch Vorfälle in den USA ausgelöst oder zumindest beeinflusst wird. Zumindest dort, so scheint es, setzt sich langsam aber sicher wieder die Vernunft durch und gewinnt Oberwasser, wenngleich dies auch nicht ohne Bauernopfer ausgeht.

2017 wäre eigentlich ein gutes Jahr für einen neuen Reformator in Europa gewesen. Schade drum - muss sich der Kontinent wohl noch etwas gedulden bis der Aufstand der Anständigen beginnt und verfassungswidrige Vorgänge im Kern erstickt. Mit Merkel oder Merkel mit Bart wird sich nichts zum Positiven hin ändern.
Historisch betrachtet braucht es mindesten ein paar Tausend Tote und Verletzte bis der Letzte in die Puschen kommt und endgültig Stellung bezieht. Es wird jedoch geschehen, denn Aussitzen ist keine Alternative mehr. Die Vogel-Strauß-Politik der Kanzlerin hat ihren Zenit längst überschritten, deswegen sieht die Dame auch so müde aus und man hört kaum mehr etwas von ihr. Was aber recht ist, denn mir wäre lieb die SPD als Vollversager-Partei an der Macht zu haben wenn D und EU an die Wand fahren.

Existenzminimum ist eine Frage der Definition und wird im Bedarfsfall durch die Realtät geregelt, nicht auf Basis von Gesetzen, denn diese produzieren keine Lebensmittel und andere Waren.
Fordern kann Jeder alles. Ob er es bekommt, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Persönliche Einstellung zu dem Thema: Kommt mir bei Zeit Jemand mit ähnlich klingenden Worten wie deinen auf dem Hof, verweise ich ihn auf die Wiese um dort Sauerampfer zu essen, denn das reicht im Extremfall zum Überleben. Ohne Gegenleistung nimmt nämlich Niemand an meinem Tisch Platz und haut sich rotzfrech den Wanst voll.
Leute wie du vergessen gern die einfachsten Naturgesetze, das erzeugt Spannungen welche sich u.U. auch entladen können. Dem kommt man nur mit Vernunft bei - und an der fehlt derzeit an allen Ecken und Enden.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(23 Mar 2017, 17:47)
https://de.wikipedia.org/wiki/Existenzminimum
Schon einmal etwas vom Existenzminimum und den entsprechenden Rechtsvorschriften, auch in anderen EU-Ländern, gehört?
Man kann sicherlich über die Höhe des Existenzminimums und die aktuelle Ausgestaltung des Sozialgesetzbuches geteilter Meinung sein, aber die rechtsstaatlichen Prinzipien kann man nicht einfach so beiseiteschieben. Wer etwas ändern will, soll bitte konkrete gesetzliche Änderungsvorschläge, die nicht verfassungswidrig sind, unterbreiten und nicht so pathetisch rumphantasieren.
William hat geschrieben:(24 Mar 2017, 06:06)
Historisch betrachtet braucht es mindesten ein paar Tausend Tote und Verletzte bis der Letzte in die Puschen kommt und endgültig Stellung bezieht...
Existenzminimum ist eine Frage der Definition und wird im Bedarfsfall durch die Realtät geregelt, nicht auf Basis von Gesetzen, denn diese produzieren keine Lebensmittel und andere Waren.
Der erste Satz lässt auf ausgeprägten Fatalismus schließen. ;) Da kann ich nur auf die Worte unseres neuen Bundespräsidenten verweisen, der mehr Mut und Engagement für die Demokratie einfordert.
Du traust dem Sozialstaatsgebot in der Verfassung offenbar überhaupt nicht über den Weg und unterschätzt den konstruktiven Gestaltungswillen Deiner Mitbürger erheblich.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

Wähler hat geschrieben:(24 Mar 2017, 06:33)

Der erste Satz lässt auf ausgeprägten Fatalismus schließen. ;) Da kann ich nur auf die Worte unseres neuen Bundespräsidenten verweisen, der mehr Mut und Engagement für die Demokratie einfordert.
Du traust dem Sozialstaatsgebot in der Verfassung offenbar überhaupt nicht über den Weg und unterschätzt den konstruktiven Gestaltungswillen Deiner Mitbürger erheblich.

Demokratie ist - auf Kosten anderer Arbeitskraft leben ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von William »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 07:53)

Demokratie ist - auf Kosten anderer Arbeitskraft leben ?
Das ist doch mittlerweile der Duktus Millionen Deutscher und Nichtdeutscher hier im Land.
Das muss man nicht mehr erkennen oder diskutieren, sondern nur noch abstellen wo Leistungen unechtens bezogen werden.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

William hat geschrieben:(24 Mar 2017, 08:27)

Das ist doch mittlerweile der Duktus Millionen Deutscher und Nichtdeutscher hier im Land.
Das muss man nicht mehr erkennen oder diskutieren, sondern nur noch abstellen wo Leistungen unechtens bezogen werden.
....UNRECHT ....?

Man hat mit "Hängematte" immer noch "Recht" . >>> Keine LUST zum Arbeiten <<< - und bekommt immer noch Leistung.....

Da ist die Politik gefordert. Es fehlen eine Mio EIN EURO JOBS.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 08:38)

....UNRECHT ....?

Man hat mit "Hängematte" immer noch "Recht" . >>> Keine LUST zum Arbeiten <<< - und bekommt immer noch Leistung.....

Da ist die Politik gefordert. Es fehlen eine Mio EIN EURO JOBS.

Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen

ich höre allerdings schon die Rufe von links außen:

"Zwangsarbeit ist verboten"..... :dead:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:45)

Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen

ich höre allerdings schon die Rufe von links außen:

"Zwangsarbeit ist verboten"..... :dead:
Als ob du in der Lage bist, das zweischneidige Schwert der Massengesellschaft zu handhaben und am Ende meckern wenn man sich verletzt :dead: mimimi
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:54)

Als ob du in der Lage bist, das zweischneidige Schwert der Massengesellschaft zu handhaben und am Ende meckern wenn man sich verletzt :dead: mimimi
ich kann mit dem Schwert umgehen

ich gehöre ja zu den Rittern :cool:

es jammern hier aber immer die Rüstungsputzer... :D

die wollen das nicht machen... :mad:
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:54)

Als ob du in der Lage bist, das zweischneidige Schwert der Massengesellschaft zu handhaben und am Ende meckern wenn man sich verletzt :dead: mimimi
was hast du bloss immer mit deiner "Massengesellschaft"?

du wirst keine andere erleben - außer zu ziehst auf einen einsame Insel, in der Urwald oder an die Polkappen
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:00)

ich kann mit dem Schwert umgehen

ich gehöre ja zu den Rittern :cool:

es jammern hier aber immer die Rüstungsputzer... :D

die wollen das nicht machen... :mad:
ah, ja… nur das jedes System mit vielen Menschen in der Geschichte seinen Umbruch erlebt hat :D … macht deine Traumtheorie über dich vom „Ritter“ wieder hinfällig :p ich gib dir einen Tipp: Der Film Matrix ist eine tolle Allegorie darüber, wie es sich mit Gehorsam und Kontrollsystemen verhält: es wird auf die ein oder andere Weise enden :D juhu! Den Rest lass ich mal außen vor, es könnte dich verängstigen, das es sich tatsächlich utopischer vollziehen könnte.
Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:02)

was hast du bloss immer mit deiner "Massengesellschaft"?

du wirst keine andere erleben - außer zu ziehst auf einen einsame Insel, in der Urwald oder an die Polkappen
Insel, Urwald oder Polkappen stell ich mir tatsächlich Utopisch vor, das bewahrt die Massen aber nicht vor einem Umbruch… auch wenn es da einen Ritter von der Kokosnuss gibt...
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:45)

Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen

ich höre allerdings schon die Rufe von links außen:

"Zwangsarbeit ist verboten"..... :dead:
...ist ja kein ZWANG - wer "HAT" muss nicht....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:13)

ah, ja… nur das jedes System mit vielen Menschen in der Geschichte seinen Umbruch erlebt hat :D … macht deine Traumtheorie über dich vom „Ritter“ wieder hinfällig :p ich gib dir einen Tipp: Der Film Matrix ist eine tolle Allegorie darüber, wie es sich mit Gehorsam und Kontrollsystemen verhält: es wird auf die ein oder andere Weise enden :D juhu! Den Rest lass ich mal außen vor, es könnte dich verängstigen, das es sich tatsächlich utopischer vollziehen könnte.


Insel, Urwald oder Polkappen stell ich mir tatsächlich Utopisch vor, das bewahrt die Massen aber nicht vor einem Umbruch… auch wenn es da einen Ritter von der Kokosnuss gibt...
Masse ? Umbruch ?

Chinesen ?
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:13)

ah, ja… nur das jedes System mit vielen Menschen in der Geschichte seinen Umbruch erlebt hat :D .

in D gab es auch schon mehrere "Umbrüche"- der letzet 1989

nur frage ich mich, von welchem "Umbruch" du da in Bezug auf D mit dem Hinweis auf die "Massengesellschaft" permanent fabulierst...
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:13)

u! Den Rest lass ich mal außen vor, es könnte dich verängstigen, das es sich tatsächlich utopischer vollziehen könnte.

mich können weder die apokalyptischen Untergangsreiter- noch die ökonomisch Unfähigen von links außen mit ihrem "es kann so nicht weiter gehen Mantra" ängstigen
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:22)

...ist ja kein ZWANG - wer "HAT" muss nicht....

stimmt..

da werden jetzt wohl einige auf der Couch unruhig... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:23)

Masse ? Umbruch ?

Chinesen ?
also von china würde ich mir das harmonie konzept rauspicken, sich mit der sonne anfreunden, anstatt sie zu ficken :eek: sie zu beherrschen oder sonstige unzumutbare Dinge!!!
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Teeernte »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:31)

...... oder sonstige unzumutbare Dinge!!!
Arbeit.... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:25)

in D gab es auch schon mehrere "Umbrüche"- der letzet 1989

nur frage ich mich, von welchem "Umbruch" du da in Bezug auf D mit dem Hinweis auf die "Massengesellschaft" permanent fabulierst...
ich versuche das ganze auf den kürzesten Nenner herabzubrechen, aber an dir sieht man wohl, dass das herunterbrechen gegenüber Leuten, die nicht wissen, von was man redet, destruktiv ist *g* ich werd mir mühe geben, mehr absätze zu verfassen, aber nicht heute
Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:27)

mich können weder die apokalyptischen Untergangsreiter- noch die ökonomisch Unfähigen von links außen mit ihrem "es kann so nicht weiter gehen Mantra" ängstigen
der film matrix interessiert dich wohl nicht die Bone, na hoffen wir, das sich die neue Ordnung in der x-ten Auflage ohne Opfer vollziehen wird, Mr. Gehorsam :p
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Occham »

Teeernte hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:39)

Arbeit.... :D :D :D
ALLERDINGS!
William
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von William »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:45)

Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen

ich höre allerdings schon die Rufe von links außen:

"Zwangsarbeit ist verboten"..... :dead:
100% Zustimmung.
Wird aber nicht mehr rechtzeitig kommen da der Widerstand viel zu groß ist.

Es muss erst schlechter werden bevor es wieder gut wird.
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Wähler »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 10:45)
Nach einem (noch zu definierenden) Zeitraum in Bezug von ALG II eines arbeitsfähigen müsste dann die Verpflichtung zu einer gemeinnützigen Tätigkeit erfolgen
http://www.nachdenkseiten.de/?p=10250
Nachdenkseiten 27. Juli 2011 Zumutbare Arbeit und Sanktionspraxis – Zu den Neuregelungen im SGB II
Um den Grad der Entrechtung einschätzen zu können muss man sich juristisch mit den Themen Zumutbarkeit (§ 10 SGB II) und Sanktionen (§ 31 f. SGB II) beschäftigen...
Wem ein Fehlverhalten vorgeworfen wird, der erhält eine Sperrzeit – eine befristete Totalsanktion im SGB III – und im Wiederholungsfall erlischt der Anspruch ganz (§ 147 Abs.1 Ziff.2 SGB III).
Als Beispiel dafür, dass es das auch schon in der Zeit „vor Hartz“ gegeben hat, verweise ich vor allem auf § 25 BSHG in der Fassungen bis 2004. Auch diese Vorschrift sah Kürzungen und Einstellung der Leistung vor. Die Sozialhilfe gab zwar das Recht auf menschenwürdiges Leben zur Sicherung der Existenz, aber sie war immer auch Hilfe zur Selbsthilfe und keine rentengleiche Dauerleistung.
Letztlich landet man immer wieder bei dem Thema Zumutbarkeit und Sanktionsmöglichkeiten. Für einen Nichtjuristen ist es schwer herauszufinden, welche verfassungsrechtlichen Grenzen es für eine Arbeitspflicht und für mögliche Sanktionen gibt. Zur Erinnerung: Hartz IV hat viele Menschen übernommen, die vorher Sozialhilfe bezogen haben.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben:(24 Mar 2017, 18:11)

http://www.nachdenkseiten.de/?p=10250
Nachdenkseiten 27. Juli 2011 Zumutbare Arbeit und Sanktionspraxis – Zu den Neuregelungen im SGB II

Letztlich landet man immer wieder bei dem Thema Zumutbarkeit und Sanktionsmöglichkeiten. Für einen Nichtjuristen ist es schwer herauszufinden, welche verfassungsrechtlichen Grenzen es für eine Arbeitspflicht und für mögliche Sanktionen gibt. Zur Erinnerung: Hartz IV hat viele Menschen übernommen, die vorher Sozialhilfe bezogen haben.

ja

die Arbeitsfähigen unter den Sozialhilfebeziehern

waren damals wohl so 500tsd.
zumindest wurde diese Zahl genannt
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Nation

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 11:46)

ich versuche das ganze auf den kürzesten Nenner herabzubrechen, aber an dir sieht man wohl, dass das herunterbrechen gegenüber Leuten, die nicht wissen, von was man redet, destruktiv ist *g* ich werd mir mühe geben, mehr absätze zu verfassen, aber nicht heute

der film matrix interessiert dich wohl nicht die Bone, na hoffen wir, das sich die neue Ordnung in der x-ten Auflage ohne Opfer vollziehen wird, Mr. Gehorsam :p

falls du glaubst, dass DU in einer "Matrix" lebst

nun ja

wie sagte schon Adenauer:

"Wer Visionen hat, der soll zum Arzt gehen..:" :D
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 20:34)

falls du glaubst, dass DU in einer "Matrix" lebst

nun ja

wie sagte schon Adenauer:

"Wer Visionen hat, der soll zum Arzt gehen..:" :D
Ich sagte ja eigentlich schon, das der film matrix eine tolle allegorie für gehorsam und kontrollsysteme ist, man muss keine visionen haben um zu erkennen, warum dieses kontrollsystem irgendwann eine passendere Auflage benötigt. Aber das ist dir wohl Wahrheit zu viel, das Gehorsam einen Anfang hat und damit ein Ende :p
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(24 Mar 2017, 21:00)

Ich sagte ja eigentlich schon, das der film matrix eine tolle allegorie für gehorsam und kontrollsysteme ist, man muss keine visionen haben um zu erkennen, warum dieses kontrollsystem irgendwann eine passendere Auflage benötigt. Aber das ist dir wohl Wahrheit zu viel, das Gehorsam einen Anfang hat und damit ein Ende :p

es gibt hier noch mehr "apokalyptische Reiter" , die von "Untergang", "Systemwechsel" , "Neuauflage" und ähnlichem Schwachfug schwadronieren

NICHTS dergleichen wird aber passieren

und das Geheule derer, die mit Hierarchien und dem Vermögen von anderen ( speziell auch noch wenn es sich um Produktionsmittel handelt) , wird auch noch in Jahrzehnten erschallen... :p
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 21:42)

es gibt hier noch mehr "apokalyptische Reiter" , die von "Untergang", "Systemwechsel" , "Neuauflage" und ähnlichem Schwachfug schwadronieren

NICHTS dergleichen wird aber passieren

und das Geheule derer, die mit Hierarchien und dem Vermögen von anderen ( speziell auch noch wenn es sich um Produktionsmittel handelt) , wird auch noch in Jahrzehnten erschallen... :p
Ach was?
Und Produktionsmittel sind Selbstzweck?
Und der Zweck heiligt alle Mittel?
Wie daneben ist das denn?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Occham

Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 21:42)

es gibt hier noch mehr "apokalyptische Reiter" , die von "Untergang", "Systemwechsel" , "Neuauflage" und ähnlichem Schwachfug schwadronieren

NICHTS dergleichen wird aber passieren

und das Geheule derer, die mit Hierarchien und dem Vermögen von anderen ( speziell auch noch wenn es sich um Produktionsmittel handelt) , wird auch noch in Jahrzehnten erschallen... :p
Jetzt bin ich ein apokalyptischer Reiter :eek: na dann muss ich jetzt aber schleunigst ein paar Dinge umschupsen :D damit sich das aber zackig wieder ändert :p
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Re: Aktuelle Analysen zur Lage der Natio

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2017, 22:34)

Ach was?
Und Produktionsmittel sind Selbstzweck?
Und der Zweck heiligt alle Mittel?
Wie daneben ist das denn?


sie werden von den Eigentümern eingesetzt, um für SICH Rendite zu erzielen
Dabei schaffen sie auch Arbeitsplätze, wo eben ein ( wesentlicher) Teil der Wertschöpfung aus dem Einsatz der Produktionsmittel als Löhne/Gehälter ausbezahlt wird...
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