Ist die Eurokrise zurück...

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Kibuka »

Schäuble will jetzt den IWF rausschmeißen.

Der fordert nämlich wegen fehlender Schuldentragfähigkeit einen Schuldenschnitt für Griechenland.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Wähler
Beiträge: 8553
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Wähler »

Kibuka hat geschrieben:(21 Apr 2017, 07:20)
Schäuble will jetzt den IWF rausschmeißen.
Der fordert nämlich wegen fehlender Schuldentragfähigkeit einen Schuldenschnitt für Griechenland.
Ein Schuldenschnitt wäre ein Eingeständnis, dass alle wirtschaftspolitischen Bemühungen gescheitert sind. So schnell sollten die Euro-Staaten die Flinte nicht ins Korn werfen, auch wenn es eine gewisse ökonomische Wahrscheinlichkeit für einen Grexit gibt. Die Nationalwährungs-Strategie von Hans Werner Sinn scheint mir allerdings auch nicht überzeugender zu sein.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von unity in diversity »

Alles Peanuts.
Wenn die Falschwähler in Frankreich gewinnen, brechen alle Dämme.
Die überlegen sich nur noch, ob sie mit der Mickymauswährung all in sein wollen, oder noble metals bevorzugen.
Wer würde die Verantwortung übernehmen?
Kleiner Tip: Wolfgang Schäuble ist es nicht.
Ach ja, Falschwähler ist jeder, jedenfalls früher oder später.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15133
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von firlefanz11 »

Wenn die Falschwähler in Frankreich gewinnen, brechen alle Dämme.
Ich spiel schon mit dem Gedanken massiv Puts auf den EUR/USD Kurs zu kaufen... :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Kibuka »

Wähler hat geschrieben:(21 Apr 2017, 07:27)

Ein Schuldenschnitt wäre ein Eingeständnis, dass alle wirtschaftspolitischen Bemühungen gescheitert sind. So schnell sollten die Euro-Staaten die Flinte nicht ins Korn werfen, auch wenn es eine gewisse ökonomische Wahrscheinlichkeit für einen Grexit gibt. Die Nationalwährungs-Strategie von Hans Werner Sinn scheint mir allerdings auch nicht überzeugender zu sein.
Es kam nie etwas sinnvolles heraus, wenn Politiker sich zu stark in die Wirtschaft einmischten. Seit Jahren betreiben die Euro-Länder eine Insolvenzverschleppung auf Kosten der europäischen Mittelschicht.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von unity in diversity »

Wenn Le Pen in Frankreich gewinnt, muß sie die Banken schließen und Kapitalverkehrskontrollen einführen, wie in Griechenland.
Wenn Macron gewinnt, hat er 5 Jahre Zeit, so etwas abzuwenden.
Eine Reindustriealisierung schafft keiner von beiden.
Nur mal so am Rande erwähnt.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Adam Smith »

unity in diversity hat geschrieben:(25 Apr 2017, 05:16)

Wenn Le Pen in Frankreich gewinnt, muß sie die Banken schließen und Kapitalverkehrskontrollen einführen, wie in Griechenland.
Wenn Macron gewinnt, hat er 5 Jahre Zeit, so etwas abzuwenden.
Eine Reindustriealisierung schafft keiner von beiden.
Nur mal so am Rande erwähnt.
Weisst du überhaupt was passiert, wenn alle Banken geschlossen werden?

Des Weiteren leben wir im Dienstleistungszeitalter.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von frems »

Läuft momentan ja ganz anständig im Vergleich zu den letzten Jahren:
Die Signale sind unübersehbar, an vielen Stellen. In Italien etwa: Da ist die Konjunktur zum Jahresauftakt deutlich stärker gewachsen als gedacht. Genauso in Frankreich: Das Bruttoinlandsprodukt legte kräftiger zu als angenommen. Auch geht es insgesamt in der Eurozone gerade aufwärts: Vor einigen Tagen meldete die EU-Statistikbehörde ein Wirtschaftswachstum für das laufende Jahr von 1,8 Prozent. Erstmals seit Jahren könnten die Euroländer in diesem Jahr die USA deutlich übertreffen.

"Wir erleben gerade das stärkste Wachstum, das es in der Eurozone seit der Weltfinanzkrise gab", sagt Chris Williams, Chefökonom von IHS Markit, einem Londoner Institut für Finanzdaten. Mit jedem Monat mehrten sich die Zeichen, dass sich der Aufschwung auch dauerhaft und robust fortsetzen werde. "Die Entwicklung ist breit aufgestellt über mehrere Länder und Branchen", erklärt Williams. Außerdem sei das globale Wirtschaftsklima gerade sehr günstig. Die Industrie in der Eurozone profitiere davon, dass der Euro gegenüber anderen Währungen schwach sei.

Woran aber liegt es, dass nach Jahren der wirtschaftlichen Stagnation endlich eine neue Dynamik einkehrt? "Ich sehe als Grund an erster Stelle die Geldpolitik der Europäischen Zentralbank", sagt Carsten-Patrick Meier, Geschäftsführer von Kiel Economics, einem Institut für Wirtschaftsprognosen.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-05/e ... aertstrend
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Tom Bombadil »

Und weiter geht die Bankenkrise euphemistisch auch Eurokrise genannt:
Forderung nach Schuldenerlass lässt Euro abstürzen
In einem Koalitionspapier der Parteien Lega Nord und Fünf Sterne steht die Forderung nach einem Staatsschuldenerlass für Italien in Höhe von 250 Milliarden Euro. Die Finanzmärkte reagieren nervös.


Bringen Italiens Rechtsextreme den Euro zu Fall? Der Faschismus zu Anfang des 20. Jahrhunderts breitete sich auch aus Italien über Europa aus, wiederholt sich Geschichte?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 May 2018, 01:12)

Und weiter geht die Bankenkrise euphemistisch auch Eurokrise genannt:
Forderung nach Schuldenerlass lässt Euro abstürzen
In einem Koalitionspapier der Parteien Lega Nord und Fünf Sterne steht die Forderung nach einem Staatsschuldenerlass für Italien in Höhe von 250 Milliarden Euro. Die Finanzmärkte reagieren nervös.


Bringen Italiens Rechtsextreme den Euro zu Fall? Der Faschismus zu Anfang des 20. Jahrhunderts breitete sich auch aus Italien über Europa aus, wiederholt sich Geschichte?

der Euro ist immer noch 10% über seinem Tiefststand vor 12 Monaten und 25% über seinem Stand bei Einführung gegenüber dem US$
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(17 May 2018, 12:31)

der Euro ist immer noch 10% über seinem Tiefststand vor 12 Monaten
und 25% über seinem Stand bei Einführung gegenüber dem US$
Das mag ja sein...
(ausser das der EUR/USD auf dem Niveau der Euro-Einführung steht
... und nicht 25 Prozent anders :D )

Noch gibt es auch keine neue italienische Regierung.
Geschweige denn konkrete Pläne eben dieser...

Wenn man aber die ZIelrichtung dieser Überlegungen der eventuellen zukünftigen italienischen Regierung anschaut,
würde dieses einiges an Ungemach für die Euro-Zone bedeuten.

Daher ist der Hinweis von Tom Bombadil auch nicht verkehrt.

Es könnte ganz schnell passieren, das ein Aufflammen bestimmter Diskussionen
zu einer Krise und Schwächung des Euro führen KÖNNTE.

Also Obacht.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Tom Bombadil »

Wenn die Neofaschisten in Italien mit diesem Vorhaben auch nur teilweise Erfolg haben sollten, dann wäre der Euro in großer Gefahr und die gesamte EU würde ins Wanken geraten. Das ist eine ganz andere Hausnummer als Griechenland. Zudem gäbe das dann auch anderen Rechtsdraußen-Parteien in Europa einen fetten Schub, die profitieren von Chaos.
Kann man das eigentlich verhindern, wenn die das Ernst meinen? Was, wenn sie einfach ihren finanziellen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen? Wie viele Banken müssen dann wieder gerettet werden?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(17 May 2018, 12:36)

Das mag ja sein...
(ausser das der EUR/USD auf dem Niveau der Euro-Einführung steht
... und nicht 25 Prozent anders :D )

g

gut

ich war in Gedanken im Jahr 2000:

"Herbst 2000: Bei Kursen unter 0,85 Dollar wächst die Befürchtung, der schwache Euro könnte die Weltwirtschaft destabilisieren. Mit Unterstützung der Zentralbanken Japans und der USA greift die Europäische Zentralbank (EZB) der jungen Währung unter die Arme. Doch die Interventionen verpuffen rasch: Am 26. Oktober ist ein Euro nur noch 0,8225 Dollar wert. Eine weitere Interventionsrunde im November hievt ihn aber immerhin wieder auf 0,86 Dollar. "
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(17 May 2018, 13:21)

gut

ich war in Gedanken im Jahr 2000:
Da gab es den Euro aber schon seit knapp 18 Monaten.

Und im Jahr 2000 platzte die dot.com Blase...das war damit schon wieder ein anderer Zusammenhang...

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Orbiter1 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 May 2018, 13:19)

Kann man das eigentlich verhindern, wenn die das Ernst meinen? Was, wenn sie einfach ihren finanziellen Verpflichtungen nicht mehr nachkommen? Wie viele Banken müssen dann wieder gerettet werden?
Wenn die ihren finanziellen Verpflichtungen nicht nachkommen steigen die Zinsen für alles was mit Italien zu tun hat mindestens auf 10 bis 20%. Und es müssten vor allem italienische Banken und Versicherungen gerettet werden. Die sitzen bereits heute auf 300 Mrd. € fauler Kredite und da würde man an einer Komplettverstaatlichung wohl nicht vorbeikommen. Ausländische Banken und Versicherungen haben zwar auch ihr Geld in Italien angelegt, aber das sind einigermaßen überschaubare Größenordnungen. Die haben ja auch bei der letzten Eurokrise dazugelernt und Italien gilt ja schon seit längerer Zeit als ein möglicher Herd für eine neue Eurokrise. Es wäre natürlich auch theoretisch möglich nur der EZB die Bedienung der aufgekauften italienischen Staatsanleihen zu verweigern. Aber die EZB ist nicht so einfach erpressbar. Sie könnte z. B. den Export und Import zwischen Italien und den anderen Euroländern (und das sind die Hauptmärkte für italienische Produkte) unterbinden. Um es kurz zu machen, der Weg mit dem Kopf durch die Wand ist theoretisch vorstellbar, aber praktisch nicht durchführbar. Da würde Italien komplett kollabieren.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73208
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Tom Bombadil »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 May 2018, 14:11)

Da würde Italien komplett kollabieren.
Die EU und der Euro würden aber auch schweren Schaden nehmen, wenn sie es denn überstehen würden. Und so ein Kollaps nutzt den extrem Rechten und Linken, je schlechter es den Menschen geht, desto mehr Stimmen bekommen sie. Allerdings gibt es da noch eine Partei, die dagegen etwas einzuwenden hätte: die Mafia, die wird wohl nicht zulassen, dass ihre Investments den Bach runtergehen, eher landen ein paar Politikerleichen im Tiber.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Senexx

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Senexx »

Demnächst durchbricht der Target-Saldo der Deutschen Bundesbank wohl die 1-Billion-Euro-Schallmauer

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 78194.html

Wir können uns gar kein Ausscheiden von Italien leisten.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Senexx hat geschrieben:(08 Jul 2018, 10:45)

Demnächst durchbricht der Target-Saldo der Deutschen Bundesbank wohl die 1-Billion-Euro-Schallmauer

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 78194.html

Wir können uns gar kein Ausscheiden von Italien leisten.

Naja, dass der Target-Saldo steigt, ist ja auch nur eine Konsequenz aus dem Exportüberschuss.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Senexx

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Senexx »

Wird im Artikel aber anders erklärt.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Senexx hat geschrieben:(08 Jul 2018, 11:15)

Wird im Artikel aber anders erklärt.
Im Artikel wird überhaupt nichts erklärt. Aber woran sollte das sonst liegen, wenn nicht man Exportüberschuss?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Senexx

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Senexx »

Dann haben Sie nur die Überschrift gelesen.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Senexx hat geschrieben:(08 Jul 2018, 11:47)

Dann haben Sie nur die Überschrift gelesen.

Ich hab mir sogar den ganzen Artikel genehmigt ;)
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von zollagent »

Senexx hat geschrieben:(08 Jul 2018, 11:15)

Wird im Artikel aber anders erklärt.
Ich bezweifle, daß du überhaupt weißt, was der Target-Saldo überhaupt ist und was damit passieren kann.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Orbiter1 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(08 Jul 2018, 11:19)

Im Artikel wird überhaupt nichts erklärt. Aber woran sollte das sonst liegen, wenn nicht man Exportüberschuss?
Das hat zu einem kleineren Teil auch mit Kapitalflucht und der Tatsache zu tun dass das Anleihekaufprogramm der EZB der letzten Jahre (inzwischen in Billionen-Höhe) nicht auf alle Euro-Länder gleichmäßig verteilt war. Zum Thema Target2 gibt es sehr unterschiedliche Einschätzungen der Wirtschaftswissenschaftler. Da gibt es welche die ständig Panik verbreiten wie Hans-Werner Sinn, andere sehen darin nur buchhalterische Posten deren Höhe keine große Rolle spielt weil es sich innerhalb des EZB-Systems abspielt. Sollte Italien tatsächlich aus dem Euro ausscheiden liegt das Problem aus meiner Sicht eher auf der italienischen Seite. Deren Notenbank wäre gar nicht in der Lage mit ihren Währungsreserven die offenen Target2-Salden zu begleichen. Sollte Italien dann auch in Zukunft mit dem Euroraum Geschäfte machen wollen (Im- und Export) werden sie bei der EZB die dann noch offenen Target2-Salden (wohl über einen längeren Zeitraum) abstottern müssen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Skull »

zollagent hat geschrieben:(08 Jul 2018, 14:48)

Ich bezweifle, daß du überhaupt weißt, was der Target-Saldo überhaupt ist und was damit passieren kann.
Guten Tag,

der User hat natürlich die Möglichkeit sich zu erklären und darzulegen,
das er verstanden hat, worum es bei den Target-Salden geht.

Mit eigenen Worten und ohne Verlinkungen.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Jul 2018, 16:36)

Das hat zu einem kleineren Teil auch mit Kapitalflucht und der Tatsache zu tun dass das Anleihekaufprogramm der EZB der letzten Jahre (inzwischen in Billionen-Höhe) nicht auf alle Euro-Länder gleichmäßig verteilt war. Zum Thema Target2 gibt es sehr unterschiedliche Einschätzungen der Wirtschaftswissenschaftler. Da gibt es welche die ständig Panik verbreiten wie Hans-Werner Sinn, andere sehen darin nur buchhalterische Posten deren Höhe keine große Rolle spielt weil es sich innerhalb des EZB-Systems abspielt. Sollte Italien tatsächlich aus dem Euro ausscheiden liegt das Problem aus meiner Sicht eher auf der italienischen Seite. Deren Notenbank wäre gar nicht in der Lage mit ihren Währungsreserven die offenen Target2-Salden zu begleichen. Sollte Italien dann auch in Zukunft mit dem Euroraum Geschäfte machen wollen (Im- und Export) werden sie bei der EZB die dann noch offenen Target2-Salden (wohl über einen längeren Zeitraum) abstottern müssen.
Das ist ja alles sehr schön erklärt. Aber die eigentliche Ursache liegt im Leistungsbilanzüberschuss. Der führt logischerweise zu einem Kapitalexport. Mal vollkommen wertfrei erklärt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Wähler
Beiträge: 8553
Registriert: Di 25. Dez 2012, 13:04
user title: Bürgerjournalismus
Wohnort: Bayern

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Wähler »

Senexx hat geschrieben:(08 Jul 2018, 10:45)
Demnächst durchbricht der Target-Saldo der Deutschen Bundesbank wohl die 1-Billion-Euro-Schallmauer
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/e ... 78194.html
Wir können uns gar kein Ausscheiden von Italien leisten.
Wie immer wird nicht zwischen Zentralbankgeldkreislauf und Giralgeldkreislauf unterschieden. Eine zu große Zentralbank-Geldmenge hat eher Auswirkungen auf den Außenwert einer Währung. Bei der Betrachtung des Innenwertes geht es darum, dass eine ineffiziente Bankbranchenstruktur innerhalb des Euro-Raumes durch die großzügige Versorgung mit Zentralbankgeld aufrecht erhalten wird.
Italien kann jederzeit durch eine Parallelwährung aus dem Euro mittelfristig aussteigen, ohne dass der Zentralbankgeldkreislauf der EZB zusammenbrechen muss. Probleme dürften allerdings die französischen Banken bekommen, die dann durch den reformierten ESM gestützt werden müssten. Ein Experiment mit schwer voraussagbarem Ausgang wäre es allerdings wohl schon.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Senexx

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Senexx »

Italien kann keine Parallelwährung einführen. Der Euro ist verbindlich.

Zu Ihrem Giralgeldeinwand sage ich lieber nix.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:12)

Italien kann keine Parallelwährung einführen. Der Euro ist verbindlich.
Selbstverständlich könnte Italien eine Parallelwährung einführen wenn die Regierung es für sinnvoll hält.
Zu Ihrem Giralgeldeinwand sage ich lieber nix.
Weil du dich da nicht auskennst?
Senexx

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Senexx »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 11:21)

Selbstverständlich könnte Italien eine Parallelwährung einführen wenn die Regierung es für sinnvoll hält.
Damit würden sie gegen Verträge verstoßen.
Benutzeravatar
Julian
Beiträge: 9704
Registriert: Di 5. Jan 2016, 00:38

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Julian »

zollagent hat geschrieben:(08 Jul 2018, 14:48)

Ich bezweifle, daß du überhaupt weißt, was der Target-Saldo überhaupt ist und was damit passieren kann.
Das Besorgniserregende ist, dass das nicht eimmal Wirtschaftswissenschaftler und Finanzpolitiker zu wissen scheinen. Es gibt dazu ja ganz unterschiedliche Ansichten.

Jedenfalls könnten die TARGET-Salden durchaus zum Problem werden, falls die Eurozone zerbricht. Dann wären all die schönen deutschen Staatshaushalte der vergangenen Jahre Makulatur.

Fast noch schlimmer finde ich das Erpressungspotential, das damit die Südländer gegen Deutschland haben.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von zollagent »

Skull hat geschrieben:(08 Jul 2018, 16:41)

Guten Tag,

der User hat natürlich die Möglichkeit sich zu erklären und darzulegen,
das er verstanden hat, worum es bei den Target-Salden geht.

Mit eigenen Worten und ohne Verlinkungen.
Natürlich hat er die. Ich wäre glücklich über so was. Herrn (Un-)Sinn zu zitieren, gibt meiner Ansicht nach wenig her, wenn man nicht verifizieren kann, ob dieser nur labert oder ob er qualifizierte Aussagen von sich gibt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Senexx

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Senexx »

Julian hat geschrieben:(09 Jul 2018, 12:49)

Das Besorgniserregende ist, dass das nicht eimmal Wirtschaftswissenschaftler und Finanzpolitiker zu wissen scheinen. Es gibt dazu ja ganz unterschiedliche Ansichten.

Jedenfalls könnten die TARGET-Salden durchaus zum Problem werden, falls die Eurozone zerbricht. Dann wären all die schönen deutschen Staatshaushalte der vergangenen Jahre Makulatur.

Fast noch schlimmer finde ich das Erpressungspotential, das damit die Südländer gegen Deutschland haben.
Was Target2-Salden sind, weiß man. Es gibt unterschiedliche Meinungen über die Folgen der Ungleichgewichte.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27075
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

weiteren Spam...entfernt.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 13:09)

Was Target2-Salden sind, weiß man. Es gibt unterschiedliche Meinungen über die Folgen der Ungleichgewichte.
Eigentlich nicht. Am Ende des Tages sind sie im Wesentlichen (im Bezug auf Deutschland) eine Folge des Exportüberschusses. Denn letztendlich führt ein Leistungsbilanzüberschuß auch immer zu Kapitalexport. Dabei ist es primär erstmal egal ob sich das in Target2-Salden widerspiegelt, in Lieferantenkrediten oder im Ankauf von Staatsanleihen ausländischer Staaten durch Inländer.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von zollagent »

Von der Angstmacherei und Hysterie zur Information. ;)
Zuletzt geändert von zollagent am Mo 9. Jul 2018, 14:36, insgesamt 1-mal geändert.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Orbiter1 »

zollagent hat geschrieben:(09 Jul 2018, 14:29)

Von der Angstmacherei und Hysterie zur Information. ;)
Du musst den Punkt hinter *.pdf weglassen, sonst funktioniert der Link nicht.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Jul 2018, 14:33)

Du musst den Punkt hinter *.pdf weglassen, sonst funktioniert der Link nicht.
Sorry, wird umgehend korrigiert. :thumbup:
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Senexx

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Senexx »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Jul 2018, 13:56)

Eigentlich nicht.
Sie bestreiten, dass es unterschiedliche Meinungen dazu gibt?
Benutzeravatar
Perdedor
Beiträge: 3462
Registriert: Do 5. Jun 2008, 23:08

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Perdedor »

3x schwarzer Kater hat geschrieben: Am Ende des Tages sind sie im Wesentlichen (im Bezug auf Deutschland) eine Folge des Exportüberschusses.
So wie ich es verstanden habe, spielt der Exportüberschuss nur eine sehr geringe Rolle. Weit wichtiger ist der Kapitaltransfer. Wenn z.B. ein italienischer Bürger sein Geld auf ein Konto in Deutschland einzahlt, steigt das deutsche Saldo. Dass der Export nur ein untergeordnete Rolle spielt kann man daran erkennen, dass sich die Target2 Salden von 2012 bis 2015 massiv verringerten, während der Leistungsilanzüberschuss Deutschlands leicht zunahm:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 281%29.jpg
https://de.tradingeconomics.com/germany/current-account
edit: Auch bezogen auf den Euroraum blieb der Überschuss positiv:
https://archiv.wirtschaftsdienst.eu/jah ... berschuss/
Grund für die Abnahme des Target2 Slados war zurückgewonnenes Vertrauen in die Banken der Südländer, so dass Kapital wieder zurücktransferiert wurde.
Auf der anderen Seite waren die Target2 Salden von 2000-2007 konstant, obwohl der Leistungsbilanzüberschuss Deutschlands kontinuierlich zunahm.
Seit 2015 steigt das Target2 Saldo wieder, vor allem aufgrund der Anleihenankäufe der EZB.
Zuletzt geändert von Perdedor am Mo 9. Jul 2018, 16:22, insgesamt 1-mal geändert.
Arbeit. Leben. Zukunft.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von zollagent »

Senexx hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:10)

Sie bestreiten, dass es unterschiedliche Meinungen dazu gibt?
Aus dem Kontext geht eher hervor, daß er bestreitet, "daß man das weiß". So verstehe ich jedenfalls seinen Beitrag. Und es ist in der Tat so, daß die wenigsten Bürger das Hintergrundwissen zu solchen Themen haben und dieses allenfalls von Katastrophenmeldungen a là Bild oder Epochtimes haben.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Perdedor hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:14)

So wie ich es verstanden habe, spielt der Exportüberschuss nur eine sehr geringe Rolle. Weit wichtiger ist der Kapitaltransfer. Wenn z.B. ein italienischer Bürger sein Geld auf ein Konto in Deutschland einzahlt, steigt das deutsche Saldo. Dass der Export nur ein untergeordnete Rolle spielt kann man daran erkennen, dass sich die Target2 Salden von 2012 bis 2015 massiv verringerten, während der Leistungsilanzüberschuss Deutschlands leicht zunahm:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 281%29.jpg
https://de.tradingeconomics.com/germany/current-account
edit: Auch bezogen auf den Euroraum blieb der Überschuss positiv:
https://archiv.wirtschaftsdienst.eu/jah ... berschuss/
Grund für die Abnahme des Target2 Slados war zurückgewonnenes Vertrauen in die Banken der Südländer, so dass Kapital wieder zurücktransferiert wurde.
Auf der anderen Seite waren die Target2 Salden von 2000-2007 konstant, obwohl der Leistungsbilanzüberschuss Deutschlands kontinuierlich zunahm.
Seit 2015 steigt das Target2 Saldo wieder, vor allem aufgrund der Anleihenankäufe der EZB.
Wie bereits geschrieben führt der Leistungsbilanzüberschuss Deutschlands zu einem Kapitalexport, also zu einer Zunahme der Verschuldung des Auslands gegenüber des Inlands. Dabei ist es erstmal irrelevant worin man diese Verschuldung des Auslands nun sieht. Sei es nun in vermehrtet Anleihekäufen von Inländern oder in den Target2 Salden. Oder um es mal anders auszudrücken. Wenn du schreibst, dass der Target2-Saldo wegen der Anleiheankäufe der EZB (über den Sekundärmarkt) steigt, dann mag das primär als Ursache für den Target2-Saldo stimmen. Die eigentliche Ursache, aber, dass diese Anleihen angekauft werden ist eine Nettokreditaufnahme der Staaten. Und diese Nettokreditaufnahme geht natürlich zu Lasten der Staaten, die einen Exportüberschuß haben. Denn die finanzieren per Se ihren Exportüberschuss damit. Ob nun über Anleihen, Target2 oder Lieferantenkredite ist erstmal irrelevant. Tatsache ist, hätte Deutschland keinen Leistungsbilanzüberschuss, dann hätte D wohl auch keine so hohe Forderung aus dem Target2-System. Das ist nunmal vollkommen wertfrei beschrieben. Aber Leistungsbilanzüberschuss bedingt nun mal Kapitalexport. Daran gibt es nichts zu rütteln.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Perdedor
Beiträge: 3462
Registriert: Do 5. Jun 2008, 23:08

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Perdedor »

3x schwarzer Kater hat geschrieben: Tatsache ist, hätte Deutschland keinen Leistungsbilanzüberschuss, dann hätte D wohl auch keine so hohe Forderung aus dem Target2-System.
Zu einem großen Teil eben doch.
Es reicht, dass Bürger aus anderen EU-Ländern ein Konto in Deutschland eröffnen und Geld überweisen.
Zumindest während der "Eurokrise" war das der Hauptgrund für die Target2 Salden. Wie das Verhältnis heutzutage ist, ist unklar, aber dürfte immernoch einen Großteil ausmachen.
Arbeit. Leben. Zukunft.
Senexx

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Senexx »

Perdedor hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:56)

Zu einem großen Teil eben doch.
Es reicht, dass Bürger aus anderen EU-Ländern ein Konto in Deutschland eröffnen und Geld überweisen.
Zumindest während der "Eurokrise" war das der Hauptgrund für die Target2 Salden. Wie das Verhältnis heutzutage ist, ist unklar, aber dürfte immernoch einen Großteil ausmachen.
Die sekundäre Kapitalflucht scheint eine große Rolle zu spielen.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Perdedor hat geschrieben:(09 Jul 2018, 16:56)

Zu einem großen Teil eben doch.
Es reicht, dass Bürger aus anderen EU-Ländern ein Konto in Deutschland eröffnen und Geld überweisen.
Zumindest während der "Eurokrise" war das der Hauptgrund für die Target2 Salden. Wie das Verhältnis heutzutage ist, ist unklar, aber dürfte immernoch einen Großteil ausmachen.
Und wieviele Milliarden soll das nun im Vergeich zum Leistungsbilanzüberschuss ausmachen?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Perdedor
Beiträge: 3462
Registriert: Do 5. Jun 2008, 23:08

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Perdedor »

3x schwarzer Kater hat geschrieben: Und wieviele Milliarden soll das nun im Vergeich zum Leistungsbilanzüberschuss ausmachen?
Wie gesagt: Für heute ist mir das nicht klar. Aber von 2012 bis 2015 sank das Saldo von ca +800 Mrd auf ca +500 Mrd Euro (bei gleichbleibenden Leistungsbilanzüberschuss). Der Grund war wohl schlicht der Geldtransfer von den sicheren deutschen Konten wieder zurück in die Ausgangsländer im Süden. Ich wüsste nicht, wie man herausfinden könnte, wieviel noch hier ist. Aber der schnelle Target2-Anstieg von 2010 bis 2012 lässt vermuten, dass es sich bei einem Großteil der damals angehäuften Forderungen schlicht um einen solchen Geldtransfer handelte, der dementsprechend heute noch einen signifikanten Anteil ausmachen dürfte. Ich wüsste es auch gern genauer.
Arbeit. Leben. Zukunft.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Perdedor hat geschrieben:(09 Jul 2018, 17:11)

Wie gesagt: Für heute ist mir das nicht klar. Aber von 2012 bis 2015 sank das Saldo von ca +800 Mrd auf ca +500 Mrd Euro (bei gleichbleibenden Leistungsbilanzüberschuss). Der Grund war wohl schlicht der Geldtransfer von den sicheren deutschen Konten wieder zurück in die Ausgangsländer im Süden. Ich wüsste nicht, wie man herausfinden könnte, wieviel noch hier ist. Aber der schnelle Target2-Anstieg von 2010 bis 2012 lässt vermuten, dass es sich bei einem Großteil der damals angehäuften Forderungen schlicht um einen solchen Geldtransfer handelte, der dementsprechend heute noch einen signifikanten Anteil ausmachen dürfte. Ich wüsste es auch gern genauer.

hier nochmal die Leistungsbilanz Deutschlands im Überblick:

https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/ ... =8&img.jpg

die Sekundäreinkommen, also diejenigen Geldflüße, denen keine konkrete Leistung gegenübersteht (also z.B. Überweisungen vom/ins Ausland) sind in Deutschland traditionellerweise negativ. Es fließt also mehr Geld aus Deutschland ab, als auf diese Art und Weise reinkommt. Damit kann das alleine also keine Erhöhung der Target2-Forderungen Deutschlands bewirken, zumindest nicht ohne auf anderer Seite kompensiert zu werden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Perdedor
Beiträge: 3462
Registriert: Do 5. Jun 2008, 23:08

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Perdedor »

3x schwarzer Kater hat geschrieben: die Sekundäreinkommen, also diejenigen Geldflüße, denen keine konkrete Leistung gegenübersteht (also z.B. Überweisungen vom/ins Ausland) sind in Deutschland traditionellerweise negativ.
Soweit ich weiß fallen die Geldüberweisungen in die Vermögensbilanz (Schenkungsbilanz) und nicht in die Übertragungsbilanz (in deiner Grafik "Sekundäreinkommen"), welche nur Einkommen beinhaltet.

Hier noch ein plausibler Artikel zum jüngsten Antieg des Target2 Saldos aufgrund der EZB Anleihenkäufe:
"Alle italienischen Anleihen werden von der Banca d’Italia erworben. Die Bundesbank kauft ausschließlich Bundesanleihen, aber viele aus der Eurozone stammenden Banken, die der Banca d’Italia Anleihen verkaufen, haben in der Eurozone ein Bankkonto in Frankfurt. Das heißt, in Italien entsteht durch den Anleihekauf neues Geld, das aber von den Anleihe verkaufenden Banken in Frankfurt auf Konten bei der Bundesbank gehalten wird. Verrechnet wird dies durch das Zahlungsverkehrssystem Target 2, in dem die Forderungen der Bundesbank und die Verbindlichkeiten der Banca d’Italia gegenüber der EZB zunehmen."
https://blogs.faz.net/fazit/2018/07/03/ ... ldo-10130/
Das fällt auch nicht unter die Leistungsbilanz.
Arbeit. Leben. Zukunft.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Perdedor hat geschrieben:(09 Jul 2018, 17:38)

Soweit ich weiß fallen die Geldüberweisungen in die Vermögensbilanz (Schenkungsbilanz) und nicht in die Übertragungsbilanz (in deiner Grafik "Sekundäreinkommen"), welche nur Einkommen beinhaltet.
zur Erläuterung:
Unter den Sekundäreinkommen werden – im Gegensatz zur Vermögensänderungsbilanz (Posten II der Zahlungsbilanz) – regelmäßige Zahlungen verstanden, denen keine erkennbare Leistung der anderen Seite gegenübersteht. Beispiele hierfür sind die Überweisungen der in Deutschland beschäftigten ausländischen Arbeitnehmer in ihre Heimatländer, Einkommens- und Vermögenssteuer, Sozialbeiträge und Sozialleistungen, aber auch Zahlungen des Staates an internationale Organisationen wie die Vereinten Nationen oder Leistungen im Rahmen der deutschen Entwicklungshilfe. Bei den Sekundäreinkommen hat Deutschland traditionell ein umfangreiches Defizit. Es betrug im Jahr 2016 40,0 Milliarden Euro.
https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/ ... 6bodyText4

Also korrekterweise Geldtransfers auf Konten in anderen Ländern, denen keine Leistung gegenübersteht. Und hier scheint der Saldo aus deutscher Sicht traditionellerweise negativ zu sein,
Hier noch ein plausibler Artikel zum jüngsten Antieg des Target2 Saldos aufgrund der EZB Anleihenkäufe:
"Alle italienischen Anleihen werden von der Banca d’Italia erworben. Die Bundesbank kauft ausschließlich Bundesanleihen, aber viele aus der Eurozone stammenden Banken, die der Banca d’Italia Anleihen verkaufen, haben in der Eurozone ein Bankkonto in Frankfurt. Das heißt, in Italien entsteht durch den Anleihekauf neues Geld, das aber von den Anleihe verkaufenden Banken in Frankfurt auf Konten bei der Bundesbank gehalten wird. Verrechnet wird dies durch das Zahlungsverkehrssystem Target 2, in dem die Forderungen der Bundesbank und die Verbindlichkeiten der Banca d’Italia gegenüber der EZB zunehmen."
https://blogs.faz.net/fazit/2018/07/03/ ... ldo-10130/
Das fällt auch nicht unter die Leistungsbilanz.
Auch hier drehen wir uns im Kreis. Technisch gesehen mag der Saldo bei Target2 ja durchaus auf die Anleihenaufkäufe zurückzuführen zu sein. Das ändert aber nichts an der Gesamtforderung, die Deutschland hat. Das hab ich ja schon geschrieben, ob nun Target2, Anleihen oder Lieferantkredite. Die Ursache für die hohen Forderungen Deutschlands ist der Leistungsbilanzüberschuß. Target2 ist ja im Wesentlichen auch nur ein technischer Nettingmechanismus der den Zahlungsverkehr zwischen den Staaten vereinfachen soll. Woher soll die hohe Verschuldung des Auslands sonst kommen?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Perdedor
Beiträge: 3462
Registriert: Do 5. Jun 2008, 23:08

Re: Ist die Eurokrise zurück...

Beitrag von Perdedor »

3x schwarzer Kater hat geschrieben: Also korrekterweise Geldtransfers auf Konten in anderen Ländern, denen keine Leistung gegenübersteht.
Aber eben nicht alle, wie auch in deinem Link steht.
Die hier besprochenen Transfers fallen unter die Vermögensänderungsbilanz bzw die Kapitalbilanz und nicht unter das Sekundäreinkommen (insb nicht das, was aus der Eurozone raustransferiert wird).
Aus der Zahlungsbilanz von 2012:
"Allerdings kamen bei den Kreditinstituten Mittel in Höhe von netto 113½ Mrd € auf. Ursächlich dafür war zum einen, dass die hiesigen Institute im Rahmen ihres Deleveraging ihre unverbrieften Auslandsforderungen im Jahr 2012 um weitere 62 Mrd € reduzierten. Der Schwerpunkt lag dabei auf den angfristigen Finanzkrediten. Zum anderen flossen inländischen Banken angesichts der hohen Unsicherheit im Euro-Raum – vor allem Anfang 2012 – per saldo in größerem Umfang Gelder aus dem Ausland zu (51½ Mrd €)."
http://willmann.com/~gerald/aw-13-Bi/zb-2012.pdf
Diese Bilanz ist nicht negativ, sondern positiv. Daher stieg das Target2-Saldo.
Leider beziehen sich die Bilanzen immer auf die ganze Welt und nicht nur auf die Eurozone.
Falls dies für dich nicht plausibel ist, würde mich interessieren, wie du den Rückgang der Target2 Forderungen Deutschlands um 300Mrd Euro zwischen 2012 und 2015 erklärst. Die Leistungsbilanz kann dafür ja nicht verantwortlich sein, da sie ja weiterhin positiv war.
3x schwarzer Kater hat geschrieben: Das ändert aber nichts an der Gesamtforderung, die Deutschland hat. Das hab ich ja schon geschrieben, ob nun Target2, Anleihen oder Lieferantkredite.
Oder eben Konten ausländischer Banken in Deutschland. Die Forderungen Deutschlands können bereits dadurch beglichen werden, dass die Kontoinhaber Geld von Deutschland ins Euroausland überweisen (ohne es auszugeben). Es handelt sich dabei nicht um Kredite oder Anleihen, sondern um Guthaben.
Arbeit. Leben. Zukunft.
Antworten