Abschaffung von Bargeld

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Misterfritz
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2018, 19:51)

Könnten Sie bitte in ein paar Worten darstellen, wie eCash funktioniert, wenn ein Kind sein Taschengeld ausgeben möchte?

1. Wie und in welcher Form bekommt das Kind sein Taschengeld
1.1 Welche technische Einrichtung braucht das Kind?
1.2 Welche technischen Einrichtungen brauchen die Spender (Eltern, Großeltern, ...)
2. Wie läuft der Zahlungsvorgang ab?
2.1 Wie erkennt das Kind die Höhe seines Guthabens im Verkaufsraum.
2.2 Wie erkennt der Zahlungsempfänger den Zahlungseingang?
2.3 Welche technischen Einrichtungen muß der Zahlungsempfänger dazu betreiben?
Sieh' mal hier
https://kwitt-app.sparkasse.de/
(Ich will keine Werbung machen, ist nur die einzige App, von der ich via Radiowerbung gehört habe).
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Gruwe
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2018, 19:51)

Könnten Sie bitte in ein paar Worten darstellen, wie eCash funktioniert, wenn ein Kind sein Taschengeld ausgeben möchte?

1. Wie und in welcher Form bekommt das Kind sein Taschengeld
1.1 Welche technische Einrichtung braucht das Kind?
1.2 Welche technischen Einrichtungen brauchen die Spender (Eltern, Großeltern, ...)
2. Wie läuft der Zahlungsvorgang ab?
2.1 Wie erkennt das Kind die Höhe seines Guthabens im Verkaufsraum.
2.2 Wie erkennt der Zahlungsempfänger den Zahlungseingang?
2.3 Welche technischen Einrichtungen muß der Zahlungsempfänger dazu betreiben?

Da gibt es etliche Möglichkeiten...welche davon - wenn das denn mal überhaupt mal zum verbreiteten Einsatz kommt - eben zum Einsatz kommt, vermag ich nicht vorherzusehen. Es gibt aber einige Konzepte die bereits ausgearbeitet wurden und jeweils ihre Vor- und Nachteile besitzen. Grob kann man es aber wie folgt skizzieren:

Wer elektronisches Bargeld benutzen will, benötigt eine Art elektronisches Portemonnaie, auf der das elektronische Geld gespeichert wird. Das kann etwa eine normale Checkkarte sein oder, viel einfacher, ein Smartphone, dass eh jeder besitzt. Kind und Spender benötigen dann also entweder solch eine Checkkarte oder eben ein Smartphone oder eben das Gerät, das verwendet wird. Beim Smartphone ist heute in der Regel NFC dabei, was ja genau dazu gedacht ist, etwa Bezahlvorgänge durchzuführen. Ich gehe daher stark davon aus, dass wenn sich so etwas mal durchsetzt, das Smartphone Mittel der Wahl sein wird. Hat so gut wie jeder und hat die technischen Voraussetzungen heute standardmäßig.

Das Guthaben kann ganz einfach über ein Display angezeigt werden. Hierüber wird auch der Zahlungsempfänger informiert, dass die Zahlung erfolgt ist.

Ein solches System hat im Übrigen wohl jeder schonmal in der Hand gehabt. Wer etwa eine ec-Karte einer Sparkasse hat, dann hat er eine Karte, die als Geldkarte genutzt werden kann. Das ist ein System, das als erstes praktisch umgesetztes System des von mir beschriebenen Prinzips angesehen werden kann. Allerdings ist die Nutzung nicht allzu sehr verbreitet und es wurde erstmal hauptsächlich für kleine Beträge genutzt: https://de.wikipedia.org/wiki/GeldKarte
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Jul 2018, 20:07)

Sieh' mal hier
https://kwitt-app.sparkasse.de/
(Ich will keine Werbung machen, ist nur die einzige App, von der ich via Radiowerbung gehört habe).
Ja, das ist auch so ein System! Habe ich jetzt garnicht dran gedacht, obwohl davon in letzter Zeit häufig Werbung lief.

Allerdings funktioniert das eben nur so, dass dadurch das Senden von Girokonto zu Girokonto vereinfacht wird. Ist also nicht so ganz das, was ich gemeint habe!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Jul 2018, 20:07)

Sieh' mal hier
https://kwitt-app.sparkasse.de/
(Ich will keine Werbung machen, ist nur die einzige App, von der ich via Radiowerbung gehört habe).
Ja, genau so hatte ich mir diese Sache auch schon ausgemalt. Dann sausen also Kinder zwischen 5 und 9 Jahren mit solchen Apparaten zur Eisbude. Die Kosten des technischen Apparats reichen aus, um täglich ein Eis zu genießen. Solche Apparate gehen in Kinderhand entzwei, sie fallen hin, sie werden gestohlen oder verbummelt. Das paßt aus meiner Sicht nicht so richtig zur Kinderwelt. Unter Erwachsenen kein Thema, so wie viele andere Dinge auch.

Ich hatte für Kinder an so etwas wie eine Geldkarte gedacht, auf die man ein, zwei Euro aufspielt, und die man dem Eismann oder dem Brauseverkäufer gibt, damit er den gespeicherten Betrag anzeigt, das Kind überlegt, ob das Geld für den Einkauf reicht., und der Verkäufer dann seinen Verkaufspreis davon abbucht.

Aber solche Einrichtungen an der Jahrmarktsbude oder dem Eiswagen?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

Gruwe hat geschrieben:(15 Jul 2018, 20:24)

Da gibt es etliche Möglichkeiten...welche davon - wenn das denn mal überhaupt mal zum verbreiteten Einsatz kommt - eben zum Einsatz kommt, vermag ich nicht vorherzusehen. Es gibt aber einige Konzepte die bereits ausgearbeitet wurden und jeweils ihre Vor- und Nachteile besitzen. Grob kann man es aber wie folgt skizzieren:

Wer elektronisches Bargeld benutzen will, benötigt eine Art elektronisches Portemonnaie, auf der das elektronische Geld gespeichert wird. Das kann etwa eine normale Checkkarte sein oder, viel einfacher, ein Smartphone, dass eh jeder besitzt. Kind und Spender benötigen dann also entweder solch eine Checkkarte oder eben ein Smartphone oder eben das Gerät, das verwendet wird. Beim Smartphone ist heute in der Regel NFC dabei, was ja genau dazu gedacht ist, etwa Bezahlvorgänge durchzuführen. Ich gehe daher stark davon aus, dass wenn sich so etwas mal durchsetzt, das Smartphone Mittel der Wahl sein wird. Hat so gut wie jeder und hat die technischen Voraussetzungen heute standardmäßig.

Das Guthaben kann ganz einfach über ein Display angezeigt werden. Hierüber wird auch der Zahlungsempfänger informiert, dass die Zahlung erfolgt ist.

Ein solches System hat im Übrigen wohl jeder schonmal in der Hand gehabt. Wer etwa eine ec-Karte einer Sparkasse hat, dann hat er eine Karte, die als Geldkarte genutzt werden kann. Das ist ein System, das als erstes praktisch umgesetztes System des von mir beschriebenen Prinzips angesehen werden kann. Allerdings ist die Nutzung nicht allzu sehr verbreitet und es wurde erstmal hauptsächlich für kleine Beträge genutzt: https://de.wikipedia.org/wiki/GeldKarte
Kurze Frage:
Ich habe gehört, dass vor Allem in Afrika Bezahlung via smartphone genutzt wird, da die meisten Menschen kaum zu einer Bank gehen/fahren können. Mit welchen System machen die das denn? Wenn das in Afrika funktioniert, sollte das bei uns ja auch kein Problem sein.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Jul 2018, 20:34)

Kurze Frage:
Ich habe gehört, dass vor Allem in Afrika Bezahlung via smartphone genutzt wird, da die meisten Menschen kaum zu einer Bank gehen/fahren können. Mit welchen System machen die das denn? Wenn das in Afrika funktioniert, sollte das bei uns ja auch kein Problem sein.
Naja, vielleicht läuft das eben genau mit solch einer App wie Kwitt?

Aufgrund der Umständlichkeit dort zu einer Bank zu kommen, kann ich mir gut vorstellen, dass solch ein System auf höhere Akzeptanz stößt als in Angst-Deutschland!
Wie es dort genau funktioniert, weiß ich aber nicht. Hab mich damit bisher nicht beschäftigt!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2018, 20:34)
Ja, genau so hatte ich mir diese Sache auch schon ausgemalt. Dann sausen also Kinder zwischen 5 und 9 Jahren mit solchen Apparaten zur Eisbude. Die Kosten des technischen Apparats reichen aus, um täglich ein Eis zu genießen. Solche Apparate gehen in Kinderhand entzwei, sie fallen hin, sie werden gestohlen oder verbummelt. Das paßt aus meiner Sicht nicht so richtig zur Kinderwelt. Unter Erwachsenen kein Thema, so wie viele andere Dinge auch.
Den technischen Apparat in Form eines Smartphones nutzt man ja eben nicht nur als Geldbörse! Und das bis heute noch so gut wie gar nicht. Man muss aber eben auch einfach mal akzeptieren, dass die Welt sich weiterdreht und es für die heutigen und künftigen Generationen einfach ganz normal ist, mit technischen Geräten umzugehen und diese im Leben zu haben. Ich schrieb ja, dass es nicht unbedingt ein Smartphone sein muss. Eigentlich ist jedes einfache Gerät, dass die Elektronik und die entsprechende Kommunikationsschnittstelle beherbergen kann, dazu ausreichend. Ich könnte gar wetten, dass es auch Geräte speziell für die Zielgruppe Kind geben wird. Preis dürfte dafür sehr gering sein.

Ich hatte für Kinder an so etwas wie eine Geldkarte gedacht, auf die man ein, zwei Euro aufspielt, und die man dem Eismann oder dem Brauseverkäufer gibt, damit er den gespeicherten Betrag anzeigt, das Kind überlegt, ob das Geld für den Einkauf reicht., und der Verkäufer dann seinen Verkaufspreis davon abbucht.

Aber solche Einrichtungen an der Jahrmarktsbude oder dem Eiswagen?
Warum nicht?
Nur weil wir es uns heute nicht vorstellen können? Solche Einrichtungen gab es gar an vielen Zigarettenautomaten! Ich kam damals als erstes Mal bei McDonalds als 17-jähriger in Kontakt mit der Geldkarte. Dort konnte man damals noch nicht mit ec-Karte zahlen (Das war zur Jahrtausendwende), aber sie hatten dort einen Automaten, mit dem man seine Geldkarte aufladen konnte.


Für den interessierten Hörer zum Thema elektronisches Geld, ist folgender Podcast wohl zu empfehlen: https://cre.fm/cre182-elektronisches-geld
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Gruwe hat geschrieben:(15 Jul 2018, 20:40)

Naja, vielleicht läuft das eben genau mit solch einer App wie Kwitt?

Aufgrund der Umständlichkeit dort zu einer Bank zu kommen, kann ich mir gut vorstellen, dass solch ein System auf höhere Akzeptanz stößt als in Angst-Deutschland!
Wie es dort genau funktioniert, weiß ich aber nicht. Hab mich damit bisher nicht beschäftigt!
Ein Smartphone erfüllt in Afrika auf dem platten Lande doch nur seine Aufgabe "Banking", wenn die Mobilfunkbänder für Datenübertragung genutzt werden können. Was ich hier also mühsam mit meinem Notebook/WLAN/Internet veranstalte, das müssen dort die Mobilfunkbänder übertragen, natürlich mit einer APP auf dem Smartphone. (Nebenbemerkung: Aus Afrika kommen angeblich viele solcher APPs, die aus der dort vorhandenen Versorgung mit Nachrichtenmitteln entstanden sind.) Ohne Verbindung zu einem Bankserver wird auch im mutigsten afrikanischen Zahlungsverkehr nichts laufen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2018, 20:55)

Ein Smartphone erfüllt in Afrika auf dem platten Lande doch nur seine Aufgabe "Banking", wenn die Mobilfunkbänder für Datenübertragung genutzt werden können. Was ich hier also mühsam mit meinem Notebook/WLAN/Internet veranstalte, das müssen dort die Mobilfunkbänder übertragen, natürlich mit einer APP auf dem Smartphone. (Nebenbemerkung: Aus Afrika kommen angeblich viele solcher APPs, die aus der dort vorhandenen Versorgung mit Nachrichtenmitteln entstanden sind.) Ohne Verbindung zu einem Bankserver wird auch im mutigsten afrikanischen Zahlungsverkehr nichts laufen.
Da es in Afrika so gut wie kein Festnetz gibt, gibt es dort schon länger ein gute Monilfunknetz.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2018, 20:55)

Ein Smartphone erfüllt in Afrika auf dem platten Lande doch nur seine Aufgabe "Banking", wenn die Mobilfunkbänder für Datenübertragung genutzt werden können. Was ich hier also mühsam mit meinem Notebook/WLAN/Internet veranstalte, das müssen dort die Mobilfunkbänder übertragen, natürlich mit einer APP auf dem Smartphone. (Nebenbemerkung: Aus Afrika kommen angeblich viele solcher APPs, die aus der dort vorhandenen Versorgung mit Nachrichtenmitteln entstanden sind.) Ohne Verbindung zu einem Bankserver wird auch im mutigsten afrikanischen Zahlungsverkehr nichts laufen.
Logisch!
Wenn ich von der "Ferne" aus meine Karte (wie auch immer das irgendwie aussehen mag) aufladen mag, werde ich wohl eine Bankverbindung brauchen. Das wird sich logischerweise nicht verhindern lassen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Gruwe hat geschrieben:(15 Jul 2018, 21:01)

Logisch!
Wenn ich von der "Ferne" aus meine Karte (wie auch immer das irgendwie aussehen mag) aufladen mag, werde ich wohl eine Bankverbindung brauchen. Das wird sich logischerweise nicht verhindern lassen.
Ok, dann wäre das geklärt; also eine Verbindung zu einer Bank in Kinderhand... ein etwas gewöhnungsbedürftiger Gedanke.

In Kinderhand hätte ich mir einen RFID-Chip auf einer Plastikkarte mit Lichtbild vorgestellt. Auf den Chip wird ein Betrag von höchstens 10 € aufgespielt, und die Kennung der Bank, wo der Betrag abgebucht wurde.

Beim Verkäufer hätte ich mir vorgestellt, daß er vom RFID-Chip den kleinen Kaufbetrag abbucht und den Restbetrag wieder aufspielt, den er dem kleinen Kunden zeigt. Eine Kommunikation zu seiner Bank und zur Bank der Eltern des Kindes stellt sicher, daß alles mit rechten Dingen zugegangen ist.

Das würde von der HW her zu den Einrichtungen passen, die in Supermärkten zu erwarten sind, wenn die Kassiererin nur noch Aufsicht führt, während der Kunde seine Beute einpackt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2018, 21:19)

Ok, dann wäre das geklärt; also eine Verbindung zu einer Bank in Kinderhand... ein etwas gewöhnungsbedürftiger Gedanke.
Nein! Bitte nichts durcheinander werfen!
Aus welcher Aussage schließt du, dass dem so ist? Nur weil Afrikaner solch ein System verwenden? :?:

Für ein eCash ähnlich der Geldkarte benötigt man keine Bankverbindung, logischerweise nur, wenn man Geld von einem Konto abheben will. Das ist aber beim Bargeld nichts anders.

Das ändert ja nix an der Tatsache, dass man auch Geld von Anderen bekommen kann (etwa von Oma und Opa).
In Kinderhand hätte ich mir einen RFID-Chip auf einer Plastikkarte mit Lichtbild vorgestellt. Auf den Chip wird ein Betrag von höchstens 10 € aufgespielt, und die Kennung der Bank, wo der Betrag abgebucht wurde.
Zum Beispiel! Nur warum man hierbei unbedingt was abbuchen müsse, ist mir jetzt schleierhaft, wie du darauf kommst!

Beim Verkäufer hätte ich mir vorgestellt, daß er vom RFID-Chip den kleinen Kaufbetrag abbucht und den Restbetrag wieder aufspielt, den er dem kleinen Kunden zeigt. Eine Kommunikation zu seiner Bank und zur Bank der Eltern des Kindes stellt sicher, daß alles mit rechten Dingen zugegangen ist.
Welchen Restbetrag? Es gibt kein Restbetrag, wenn der exakte Kaufpreis überspielt wird!

Du scheinst mir so einige Konzepte durcheinander zu werfen!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Gruwe hat geschrieben:(15 Jul 2018, 21:26)

Nein! Bitte nichts durcheinander werfen!
Aus welcher Aussage schließt du, dass dem so ist? Nur weil Afrikaner solch ein System verwenden? :?:

Für ein eCash ähnlich der Geldkarte benötigt man keine Bankverbindung, logischerweise nur, wenn man Geld von einem Konto abheben will. Das ist aber beim Bargeld nichts anders.

Das ändert ja nix an der Tatsache, dass man auch Geld von Anderen bekommen kann (etwa von Oma und Opa).



Zum Beispiel! Nur warum man hierbei unbedingt was abbuchen müsse, ist mir jetzt schleierhaft, wie du darauf kommst!




Welchen Restbetrag? Es gibt kein Restbetrag, wenn der exakte Kaufpreis überspielt wird!

Du scheinst mir so einige Konzepte durcheinander zu werfen!
Das wird zweifellos so sein, weil ich gerade mein eigenes Konzept überlegt hatte. Sicher gibt es bessere, die von Fachleuten ausgebrütet wurden. Haben die aber an die lieben Kleinen gedacht und an den begleitenden technischen Aufwand? Ein solches Konzept hätte ich gern erfahren. Das ist jetzt aber schon einige Beiträge weiter oben gewesen. Her damit! :)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2018, 21:44)

Das wird zweifellos so sein, weil ich gerade mein eigenes Konzept überlegt hatte. Sicher gibt es bessere, die von Fachleuten ausgebrütet wurden. Haben die aber an die lieben Kleinen gedacht und an den begleitenden technischen Aufwand? Ein solches Konzept hätte ich gern erfahren. Das ist jetzt aber schon einige Beiträge weiter oben gewesen. Her damit! :)
Dieses Konzept habe ich doch oben beschrieben!

- Elektronik, die das elektronische Bargeld aufnehmen kann (elektronische Geldbörse)
- Kommunikationsschnittstelle mindestens zu anderen elektronischen Geldbörsen, damit dazwischen Geld transferiert werden kann
- Logischerweise muss auch eine Kommunikationsschnittstelle zu "Ladegeräten" (Geldautomat) vorhanden sein, damit überhaupt erstmal elektronisches Bargeld auf irgendeine Geldbörse geladen werden kann

Und natürlich denkt man erstmal nicht dediziert an die lieben kleinen, wenn man die theoretische Basis für eine Geldsystem erarbeitet. So lange kein System umgesetzt ist und verbreitet ist, braucht auch kein Kind eine elektronische Geldbörse! Sowas stellt auch keinen Aufwand dar!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Gruwe hat geschrieben:(15 Jul 2018, 21:53)

Dieses Konzept habe ich doch oben beschrieben!

- Elektronik, die das elektronische Bargeld aufnehmen kann (elektronische Geldbörse)
- Kommunikationsschnittstelle mindestens zu anderen elektronischen Geldbörsen, damit dazwischen Geld transferiert werden kann
- Logischerweise muss auch eine Kommunikationsschnittstelle zu "Ladegeräten" (Geldautomat) vorhanden sein, damit überhaupt erstmal elektronisches Bargeld auf irgendeine Geldbörse geladen werden kann

Und natürlich denkt man erstmal nicht dediziert an die lieben kleinen, wenn man die theoretische Basis für eine Geldsystem erarbeitet. So lange kein System umgesetzt ist und verbreitet ist, braucht auch kein Kind eine elektronische Geldbörse! Sowas stellt auch keinen Aufwand dar!
Jetzt bin ich aber ehrlich enttäuscht. Dann wird man also das Bargeld weiter im Umlauf halten, weil niemand an unsere Kinder und kindgerechte Lösungen gedacht hat, als man die langfristige Bargeldabschaffung ins Auge faßte. Danach hatte ich schon den Teilnehmer Raskolnikow als Verfechter der bargeldlosen Zukunft gefragt... und der hat auch nur gesehen, daß Kinder im fast ganz bargeldlosen Finnland noch mit Geld bezahlten.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2018, 22:30)

Jetzt bin ich aber ehrlich enttäuscht. Dann wird man also das Bargeld weiter im Umlauf halten, weil niemand an unsere Kinder und kindgerechte Lösungen gedacht hat, als man die langfristige Bargeldabschaffung ins Auge faßte. Danach hatte ich schon den Teilnehmer Raskolnikow als Verfechter der bargeldlosen Zukunft gefragt... und der hat auch nur gesehen, daß Kinder im fast ganz bargeldlosen Finnland noch mit Geld bezahlten.
Inwiefern sollte denn eigentlich sowas speziell auf Kinder ausgelegt sein? Es gibt ja schließlich auch kein anderes physisches Bargeld für Kinder, oder?

Und welche Eigenschaften sollte so etwas speziell für Kinder denn aufweisen?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Gruwe hat geschrieben:(15 Jul 2018, 23:06)

Inwiefern sollte denn eigentlich sowas speziell auf Kinder ausgelegt sein? Es gibt ja schließlich auch kein anderes physisches Bargeld für Kinder, oder?

Und welche Eigenschaften sollte so etwas speziell für Kinder denn aufweisen?
Na, niedrigpreisige HW wegen Beschädigung, Verlust und Diebstahl. Einfachste Handhabung.

Doch es gibt physisches Bargeld für Kinder: Münzen bis 2 €. Früher die berühmte 5 DM Münze. Die sind äußerst haltbar, Kinder lernen die Kaufkraft der Münzen ein zu schätzen. Und mehr geht nicht verloren als diese Münzen, ob nun verbummelt oder gestohlen.

Kennen Sie das Musikstück über den verlorenen Groschen von Beethoven? So ist das dann :)

Haben Sie keine kleinen Kinder im Haushalt? Das würde Ihr Unverständnis für meine unbedarfte Fragerei erklären!
Zuletzt geändert von H2O am So 15. Jul 2018, 23:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

H2O hat geschrieben:(15 Jul 2018, 19:51)

Könnten Sie bitte in ein paar Worten darstellen, wie eCash funktioniert, wenn ein Kind sein Taschengeld ausgeben möchte?

1. Wie und in welcher Form bekommt das Kind sein Taschengeld
1.1 Welche technische Einrichtung braucht das Kind?
1.2 Welche technischen Einrichtungen brauchen die Spender (Eltern, Großeltern, ...)
2. Wie läuft der Zahlungsvorgang ab?
2.1 Wie erkennt das Kind die Höhe seines Guthabens im Verkaufsraum.
2.2 Wie erkennt der Zahlungsempfänger den Zahlungseingang?
2.3 Welche technischen Einrichtungen muß der Zahlungsempfänger dazu betreiben?
Die Antwort zu diesen Fragen finden Sie hier:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4249293

Die hierfür genutzte Bankkarte ist eine ganz normale Girocard auf Guthabenbasis, wie sie auch jeder Erwachsene mit eigemem Girokonto hat. Da muss für die Kinder nichts Neues erfunden werden. Die Eltern haben es dabei in der Hand, welchen Verfügunfsrahmen sie ihren Kindern einrichten. Fast alle Banken geben auf Antrag der Erziehungsberechtigungen Girokarten an Kinder ab dem 7. Lebensjahr heraus.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Gruwe hat geschrieben:(15 Jul 2018, 23:06)

Inwiefern sollte denn eigentlich sowas speziell auf Kinder ausgelegt sein? Es gibt ja schließlich auch kein anderes physisches Bargeld für Kinder, oder?

Und welche Eigenschaften sollte so etwas speziell für Kinder denn aufweisen?
Stimmt. Eine spezielle "Kinder-Girokarte" macht keinen Sinn.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Jul 2018, 23:25)

Stimmt. Eine spezielle "Kinder-Girokarte" macht keinen Sinn.
Also eine EXAKT gleiche Girokarte für Kinder, wie für Erwachsene ?
Verstehe ich Dich da richtig ?

Das glaube ich nämlich kaum.

Banken werden in der Kartenart schon unterscheiden...
- älter 7
- älter 14
- älter 18

Ausserdem stellt sich immer noch die Frage für die ganz kleinen (unter 7).

mfg
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Raskolnikof hat geschrieben:(15 Jul 2018, 23:25)

Stimmt. Eine spezielle "Kinder-Girokarte" macht keinen Sinn.
Na, so meinte ich das aber nicht!
Es kann ja durchaus Beschränkungen geben, die man einstellen kann.

Nur wird das relativ unaufwendig softwareseitig hinterlegt und entsprechend dem Anwender eingestellt.


Dem Beispiel aus dem Beitrag von Skull folgend:

Die ec-Karte für Kinder/Jugendliche ist ja eine ganz normale Checkkarte, aus technischer Sicht gesehen. Nur wird eben je nach Verwendungszweck eine entsprechende Funktion hinterlegt.
Nun wäre aber der Anwendungsfall bei elektronischem Bargeld für Kinder ganz rudimentär:

- Man kann Zahlungen von anderen empfangen und senden, damit man eben was kaufen kann.

Weitere Funktionen brauchen Kinder ja nicht. Weitere Funktionen wären z.B., dass man sich am Geldautomaten (allgemeiner Ladeterminal) von einem Girokonto Geld laden kann. Allerdings kann man auch das wieder differenzieren. Ein 6-jähriger dem man mal das virtuelle 2-Euro-Stück in die Hand drückt zum Eis kaufen, dem ist das ausreichend. Sollten ältere Kinder bzw. junge Jugendliche etwa bereits über ein Konto verfügen, so kann man das sicher anders handhaben.

Letzten Endes sind die benutzten "Technologien" immer die gleichen, nur entsprechend in den Funktionen eingeschränkt!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Skull hat geschrieben:(15 Jul 2018, 23:26)

Also eine EXAKT gleiche Girokarte für Kinder, wie für Erwachsene ?
Verstehe ich Dich da richtig ?

Das glaube ich nämlich kaum.

Banken werden in der Kartenart schon unterscheiden...
- älter 7
- älter 14
- älter 18

Ausserdem stellt sich immer noch die Frage für die ganz kleinen (unter 7).

mfg
Die unterscheidet sich ja nur in den Beschränkungen bzw. Zugriff auf Möglichkeiten, nicht auf die Technik (Girokarte) selbst.

Eine Analogie wäre wohl, dass kleine Kinder häufig nur ganz kleine Geldbeutel haben, z.B. 1 Fach mit Reißverschluss dran. Erwachsene haben größere Geldbeutel mit Platz für Checkkarten, usw., was Kinder eben häufig noch nicht nutzen bzw. brauchen!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Gruwe hat geschrieben:(15 Jul 2018, 23:48)

Die unterscheidet sich ja nur in den Beschränkungen bzw. Zugriff auf Möglichkeiten,
nicht auf die Technik (Girokarte) selbst.
Korrekt, darauf wollte ich hinaus.

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(11 Jul 2018, 22:26)

Das fragst du nur mich? Wer provoziert denn hier unerlässlich mit nachgewiesen falschen "Fakten"?
Meine persönlichen Erfahrungen im Umgang mit Bargeld und alternativen Bezahlmethoden im EU-Ausland hat sehr wohl etwas mit dem Threadthema zu tun. Sie zeigen, wie der technische Fortschritt und Wandel im EU-Ausland mit rasantem Tempo voranschreitet, während hier mehr oder weniger Stillstand gefeiert wird (Beispiel: Breitbandausbau). Glaubt hier etwa jemand im ernst, das Deutschland innerhalb der EU ein Land der glückseligen Barzahler bleiben wird? Mir ist klar, dass in allen Ländern jeder zahlen will wie er/sie mag. Es stellt sich nur die Frage nach dem wie lange noch. Die Abschaffung der 500 Euro Note war da nur der Anfang.
Im trägen Deutschland dauert eben alles etwas länger. German Angst eben...

Im Übrigen sollte das keine Provokation sein. Es die die Wirklichkeit, die den Kartenverächter z.B. in Finnland einholt, zumindest als Autofahrer, der ja hin und wieder sein Auto betanken muss.
German Vernunft nicht Angst . Deine Behauptungen durch den Erhalt von Bargeld würde technischer Fortschritt verhindert ist einfach lächerlich .Sicher gehören wir zu den stärksten Wirtschaftsnationen der Welt weil man in Deutschland
vor allem für tägliche Einkäufe im 1-2 stelligen Bereich noch Bares bevorzugt .Das gilt für Kunden genauso wie für Begünstigte .
Nächste Woche geht's wieder zu einem Geburtstag . Da wird für das Geburtstagskind gesammelt ,das Geld nett verpackt
und übergeben .Natürlich ist es dir und deinem Umfeld überlassen solche Präsente elektronisch zu überreichen
Nur vergiss nicht den Kartenleser an den Jubilar/in mitzuliefern . Mir geht gerade durch den Kopf der Jubilar empfängt seine
Gäste mit dem Kartenleser in der Hand . Bei Einzelpersonen ja noch nachvollziehbar auch wenn´s lustig ist .Nur wie soll das gehen
wenn eine Gruppe ein Geldgeschenk überreicht ? Alles vorher auf Konto eines Mitglieds der Gruppe ?
Zum Glück muss ich nicht an deinem an Unpersönlichkeit nicht zu übertreffenden Umfeld teilhaben .
Es fehlt noch dein Beweis dass durch Abschaffung von Bargeld Fixkosten ,Waren und Dienstleistungen für den Verbraucher
günstiger werden. Versuch es nicht .Eher würde das Gegenteil eintreten wenn die freie Wahl des Bezahlens nicht mehr gegeben wäre. Dann käme die Stunde der Geldinstitute die mangels Alternative beim Bezahlen die Kostenschraube für elektronisches Bezahlen hochtreiben würden . Ein Witz zu behaupten EC Karten und Kreditkartenwären für Nutzer und
Geldinstitute kostenlos .
Vergiss nicht Deutschland gehört zu den stärksten Industrienationen der Welt weil sich in diesem Land noch 80 % der Bürger
für den Erhalt von Bargeld aussprechen . Darunter viele Ökonomen ,Wirtschaftswissenschaftler , Repräsentanten aus
Politik und Wirtschaft .Entsprechende Aufrufe zum Erhalt von Bargeld kannst du dir im Internet anschauen . Finden wirst du diese
Aufrufe sicher oder findest du nur Kommentare die deine Ideologie bestätigen .?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Positiv Denkender hat geschrieben:(16 Jul 2018, 09:52)

German Vernunft nicht Angst . Deine Behauptungen durch den Erhalt von Bargeld würde technischer Fortschritt verhindert ist einfach lächerlich .Sicher gehören wir zu den stärksten Wirtschaftsnationen der Welt weil man in Deutschland
vor allem für tägliche Einkäufe im 1-2 stelligen Bereich noch Bares bevorzugt .Das gilt für Kunden genauso wie für Begünstigte .
Nächste Woche geht's wieder zu einem Geburtstag . Da wird für das Geburtstagskind gesammelt ,das Geld nett verpackt
und übergeben .Natürlich ist es dir und deinem Umfeld überlassen solche Präsente elektronisch zu überreichen
Nur vergiss nicht den Kartenleser an den Jubilar/in mitzuliefern . Mir geht gerade durch den Kopf der Jubilar empfängt seine
Gäste mit dem Kartenleser in der Hand.
Ja genau...weil wir Geld bar verschenken, sind wir eine starke Wirtschaftsnation! :rolleyes:

Zudem werden heute viele Geldgeschenke etwa durch Einkaufsgutscheine gemacht. Geld find ich in 95% der Fälle Blödsinn, zeigt nur die Kreativitätslosigkeit.

Mit Kreativitätslosigkeit überzeugst im Übrigen auch du mit deinen Argumenten! Warum sollte man künftig kein Geld mehr verschenken können? Wer sagt denn, dass elektronisches Geld nur in Form einer kleinen Elektronik oder mittels Smartphone transportiert werden kann? :rolleyes:

Geldgeschenke als absolutes Pro-Argument für die Verwendung von Bargeld anführen...eieiei!
Das sind eben alles so Dinge, die sich heute niemand vorstellen kann bzw. will, aber für die Menschen in Zukunft ganz stinknormal sein wird.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Gruwe hat geschrieben:(16 Jul 2018, 13:02)

Ja genau...weil wir Geld bar verschenken, sind wir eine starke Wirtschaftsnation! :rolleyes:

Zudem werden heute viele Geldgeschenke etwa durch Einkaufsgutscheine gemacht. Geld find ich in 95% der Fälle Blödsinn, zeigt nur die Kreativitätslosigkeit.

Mit Kreativitätslosigkeit überzeugst im Übrigen auch du mit deinen Argumenten! Warum sollte man künftig kein Geld mehr verschenken können? Wer sagt denn, dass elektronisches Geld nur in Form einer kleinen Elektronik oder mittels Smartphone transportiert werden kann? :rolleyes:

Geldgeschenke als absolutes Pro-Argument für die Verwendung von Bargeld anführen...eieiei!
Das sind eben alles so Dinge, die sich heute niemand vorstellen kann bzw. will, aber für die Menschen in Zukunft ganz stinknormal sein wird.
Das du Gutscheine kreativer findest als Bares ist dir überlassen . Erkläre doch wie zum Beispiel ein Freundeskreis
oder Bekanntenkreis ein Geldgeschenk überreichen soll ohne bares ? Geht nicht . Unpersönlich wäre es obendrein .
Du wirst unsere Gewohnheiten nicht ändern . Wir schenken weiter bares weil alles andere Blödsinn ist .
Gutscheine sind gebunden ,Bargeld kann jeder nutzen wie er will. Dein Ei ist faul .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Positiv Denkender hat geschrieben:(16 Jul 2018, 13:54)

Das du Gutscheine kreativer findest als Bares ist dir überlassen . Erkläre doch wie zum Beispiel ein Freundeskreis
oder Bekanntenkreis ein Geldgeschenk überreichen soll ohne bares ? Geht nicht . Unpersönlich wäre es obendrein .
Ein Stück Papier, das aussieht wie Geld! Lässt sich einscannen und das eCash-Konto wird aufgeladen!

Na...ich finde ja schon ein Geldgeschenk eben unglaublich unpersönlich!

Was genau soll bitte an einem Geldgeschenk persönlicher sein als etwa an einem Gutschein? :?: Beides ist nicht wirklich persönlich.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Gruwe hat geschrieben:(16 Jul 2018, 14:22)

Ein Stück Papier, das aussieht wie Geld! Lässt sich einscannen und das eCash-Konto wird aufgeladen!

Na...ich finde ja schon ein Geldgeschenk eben unglaublich unpersönlich!

Was genau soll bitte an einem Geldgeschenk persönlicher sein als etwa an einem Gutschein? :?: Beides ist nicht wirklich persönlich.
Auf jedem Fall ist ein Geldgeschenk ,dass oft in Gruppen ,wie Kegelklubs ,Wanderclubs, Fußballmannschaften , Kaffeekränzchen
Geschwister ,Nichten und Neffen ,Cousinen und Cousin , vorher gesammelt wird nett verpackt wird persönlicher als ein Zweckgebundener Gutschein . Letztendlich muss auch das Geld dafür vorher eingesammelt werden .
Von welchem Konto wolltest du denn das Geld abbuchen lassen ?
Letztendlich nützt ein Gutschein dem Jubilar (Hochzeitspaar u.ä . )wenig , denn wer solche Feiern schon mitgemacht oder veranstaltet hat weiß auch, dass ohne diese Geldzuwendungen die Feier selten finanzierbar wäre. ´
Also welches E Cash Konto sollte denn aufgeladen werden ? Deins ? Du veranstaltest die Feier aber nicht.
Diejenigen die solche Feiern veranstalten haben auch kein E Cash Konto. Ich denke Familienfeiern wie Hochzeiten ( Grüne
Silber ,Gold oder runde Geburtstage mit 80 -200 Personen )hast du persönlich noch nicht erlebt .
Bei einem heutigen Pauschalpreis zwischen 50 und 80 € belaufen sich allein die Kosten für den Festwirt
bei 100 Personen auf mehr als 5000 ,-€ hinzu kommen Kosten für Musik ,Einladungskarten usw.
Wenn du diese Zeche mit Gutscheinen bezahlen willst wünsche dir welche . Ich habe nun schon einige solcher
Feiern, im Gegensatz zu dir mitgemacht oder selbst ausgerichtet . Du wirst es nicht schaffen den Menschen auszureden
zu solchen Anlässen " Bares " zu schenken . Musst du auch nicht, denn wer lädt dich schon ein ?
Frage vor allem einmal in ländlichen Gebieten nach wo Feiern mit 150 ,200, und mehr Personen keine Seltenheit sind .
Nächsten Monat geht's wieder mal zu einem 80 zigsten . Wir Geschwister ,Schwager und Schwägerinnen haben uns
schon geeinigt wie hoch das Geldgeschenk pro Person ausfällt. Der Jubilar hat weder online Konto noch Kartenleser .
Der bekommt sein Bares, dass vorher gesammelt wurde wunderschön und kreativ verpackt. Zur freien Verwendung !!!
Gutschein nützt ihm nichts, denn der braucht nichts mehr .Wohl aber hilft ihm "Bares" bei der Bezahlung beim Festwirt.
Über bleibt da in der Regel nichts ,im Gegenteil . Bettwäsche und Haushaltsgeräte werden auch nicht mehr benötigt .
Also merke es ist unabhängig vom Alter der Jubilare üblich Bares zu schenken .
Egal zu welchem Anlass es ist heute üblich Bares zu schenken .
Ganz ohne cash Konto. Ich will dir nicht absprechen dass du dir noch Gutscheine für Bettbezüge wünscht . Wenn das so ist
wird man deinem Wunsch sicher nachkommen .
Nebenbei auch für Grillabende im Sportverein wird vorher gesammelt . Bar ,wie sonst .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Positiv Denkender hat geschrieben:(16 Jul 2018, 16:47)
Also welches E Cash Konto sollte denn aufgeladen werden ? Deins ? Du veranstaltest die Feier aber nicht.
Diejenigen die solche Feiern veranstalten haben auch kein E Cash Konto.
Natürlich das des Empfängers!
Und da wir hier ja von der hypothetischen Situation sprechen, dass es nur noch elektronisches Bargeld gibt, hat dann auch der Empfänger ein eCash-Konto!

Ich denke Familienfeiern wie Hochzeiten ( Grüne
Silber ,Gold oder runde Geburtstage mit 80 -200 Personen )hast du persönlich noch nicht erlebt .
Bei einem heutigen Pauschalpreis zwischen 50 und 80 € belaufen sich allein die Kosten für den Festwirt
bei 100 Personen auf mehr als 5000 ,-€ hinzu kommen Kosten für Musik ,Einladungskarten usw.
Wenn du diese Zeche mit Gutscheinen bezahlen willst wünsche dir welche . Ich habe nun schon einige solcher
Feiern, im Gegensatz zu dir mitgemacht oder selbst ausgerichtet . Du wirst es nicht schaffen den Menschen auszureden
zu solchen Anlässen " Bares " zu schenken . Musst du auch nicht, denn wer lädt dich schon ein ?
Was genau soll jetzt dieser plumpe ad-personam-Spam? :rolleyes:
Willst Du damit einfach nur darlegen, dass man mit Dir keine Diskussion führen brauch? Geh doch in dem Fall einfach wieder in die Krabbelgruppe zurück, aus der Du gekommen bist!

Da Du ja offenbar - zumindest deinem Schreiben nach (was allerdings in krassem Gegensatz zu deinem kindischen Verhalten hier steht) - zum älteren Semester gehörst, versteh ich deinen Standpunkt! Aber spätestens wenn der Großteil der Bevölkerung aus Digital Natives besteht, wird das von Dir Angesprochene gar kein Thema mehr sein! Das wird zwar noch bis zur Jahrhundert-Mitte dauern, den Zeitpunkt halte ich für realistisch!

Wir waren im Übrigen am Wochenende auf JGA-Tour! Jeder hat sich um irgendeinen Teil gekümmert, Unterkunft, Transport, Einkäufe, etc., in die Grupoen-App eingegeben, die hat dann den gesamten finanziellen Ausgleich mit möglichst kleiner Anzahl an Überweisungen ermittelt und jeder hatte nur noch eine kurze Paypal-Überweisung zu tätigen, Ende, Fertig! Einfacher gehts nicht!

Im Übrigen schenken wir auch des Öfteren Geldgeschenke! Bei einer letzten Hochzeit haben wir aus falschen Geldscheinen ein Haus-Modell gebaut. Das Geld hat einer gesammelt (in der Regel per Paypal überwiesen bekommen), und dem Brautpaar auf sein Paypal-Konto überwiesen! Das Brautpaar musste das schöne Haus nicht zerstören und hat es im Wohnzimmer stehen, konnte das Geld dennoch verwenden! Das ist dann tatsächlich ein persönliches Geldgeschenk! Deine Generation scheint hierbei schwer unkreativ zu sein...oder eben zumindest Du! :cool:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

ich möchte davor warnen, weitere ad-personam Postings, Provokationen
und immerwiederkehrende Kreisdiskussionen zu führen.

In erster Linie ist der User Positiv Denkender da angesprochen.
Die User, die darauf re-agieren aber ebenso.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Gruwe hat geschrieben:(16 Jul 2018, 21:03)

Natürlich das des Empfängers!
Und da wir hier ja von der hypothetischen Situation sprechen, dass es nur noch elektronisches Bargeld gibt, hat dann auch der Empfänger ein eCash-Konto!




Was genau soll jetzt dieser plumpe ad-personam-Spam? :rolleyes:
Willst Du damit einfach nur darlegen, dass man mit Dir keine Diskussion führen brauch? Geh doch in dem Fall einfach wieder in die Krabbelgruppe zurück, aus der Du gekommen bist!

Da Du ja offenbar - zumindest deinem Schreiben nach (was allerdings in krassem Gegensatz zu deinem kindischen Verhalten hier steht) - zum älteren Semester gehörst, versteh ich deinen Standpunkt! Aber spätestens wenn der Großteil der Bevölkerung aus Digital Natives besteht, wird das von Dir Angesprochene gar kein Thema mehr sein! Das wird zwar noch bis zur Jahrhundert-Mitte dauern, den Zeitpunkt halte ich für realistisch!

Wir waren im Übrigen am Wochenende auf JGA-Tour! Jeder hat sich um irgendeinen Teil gekümmert, Unterkunft, Transport, Einkäufe, etc., in die Grupoen-App eingegeben, die hat dann den gesamten finanziellen Ausgleich mit möglichst kleiner Anzahl an Überweisungen ermittelt und jeder hatte nur noch eine kurze Paypal-Überweisung zu tätigen, Ende, Fertig! Einfacher gehts nicht!

Im Übrigen schenken wir auch des Öfteren Geldgeschenke! Bei einer letzten Hochzeit haben wir aus falschen Geldscheinen ein Haus-Modell gebaut. Das Geld hat einer gesammelt (in der Regel per Paypal überwiesen bekommen), und dem Brautpaar auf sein Paypal-Konto überwiesen! Das Brautpaar musste das schöne Haus nicht zerstören und hat es im Wohnzimmer stehen, konnte das Geld dennoch verwenden! Das ist dann tatsächlich ein persönliches Geldgeschenk! Deine Generation scheint hierbei schwer unkreativ zu sein...oder eben zumindest Du! :cool:
Geht nicht nur um meine Generation . Wenn du meinst elektronisches Bezahlen wäre kreativ will ich dir gerne deine
Vorstellungen lassen .Anlässe von( Groß ) Nichten und Neffen , Enkel verlaufen nicht anders . Übrigens auch die Musiker nehmen nur Bares .
Bares gibt es zu allen Anlässen( Konfirmationen , Hochzeiten ,runde Geburtstage usw. usw. Das wirst du auch niemanden ausreden können egal ob jemand 18 oder 80 Jahre alt ist .
Paypal nutzt niemand . warum auch ? Braucht niemand . Darüber was im 3. Jahrtausend passieren könnte befasse ich mich nicht .Das überlasse ich Leuten wie dir .Wir sammeln auch für den nächsten Grillabend " bares" Alter 20- 75 Jahre . Beweise hast du sicher ab welchem Datum die Regierung die Versorgung mit Bargeld einstellt.? Oder doch nur eine Vermutung ?
Unpersönlicher als elektronisch Cash geht nicht zum Glück will das 80 % der Bürger auch nicht .
Was passiert denn noch alles in 50 0der 100 Jahren ? Du bist doch darüber bestens informiert oder?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Positiv Denkender hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:13)

Paypal nutzt niemand . warum auch ?
Was ist das denn jetzt für ein Blödsinn ?

Meine Frau ist kein ...Niemand. :mad:

Und Millionen von Transaktionen via Paypal...sind auch nicht ...niemand.

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Misterfritz »

Positiv Denkender hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:13)
Paypal nutzt niemand . warum auch ? Braucht niemand .
Mit so einer Aussage disqualifiziert man sich als Diskussionspartner - zumindest auf diesem Gebiet.
Sogar unsere Firma nutzt bei Bestellungen im Interet häufig Paypal.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Welfenprinz »

Welche Bezahlungsart ist denn gleich sicher wie bar?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Was verstehst du in diesem Zusammenhang mit sicher? Sicher, dass das Geld beim Zahlungsempfänger ankommt?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:24)

Mit so einer Aussage disqualifiziert man sich als Diskussionspartner - zumindest auf diesem Gebiet.
Sogar unsere Firma nutzt bei Bestellungen im Interet häufig Paypal.
Galt für Geldverkehr im privaten Bereich .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:05)

Was verstehst du in diesem Zusammenhang mit sicher? Sicher, dass das Geld beim Zahlungsempfänger ankommt?
Sicher bequemer , persönlicher und für jeden übersichtlicher . Bares kommt immer sicher an .
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Positiv Denkender hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:48)

Sicher bequemer , persönlicher und für jeden übersichtlicher . Bares kommt immer sicher an .
Bringst Du Dein Geld immer persönlich von Kiel nach München ?

Oder 18,30 von Norderstedt nach Flensburg ?

Persönlich wäre es ja, aber übersichtlicher ? :?: :D

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Welfenprinz »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:05)

Was verstehst du in diesem Zusammenhang mit sicher? Sicher, dass das Geld beim Zahlungsempfänger ankommt?
Nenn mir ein Bezahlverfahren ,das für den Verkäufer sicherer als “bar bezahlt bei Lieferung“ ist. Mach ich sofort mit.
Und ich meine nicht 18,30.

Die Kosten für “ja,ich hab heute überwiesen“ werd ich hier jetzt nicht auswälzen. Die bestehen aus Zeit,Gerenne,Ärger und Nerven.

Danke,aber danke nein. ;)
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Mendoza »

Dir kann es als Verkäufer bei dieser Zahlmethode passieren, dass der Käufer dein Paket nicht annimmt. Dann bleibst du unter Umständen auf den Transportkosten sitzen.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Welfenprinz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 23:29)

Nenn mir ein Bezahlverfahren ,das für den Verkäufer sicherer als “bar bezahlt bei Lieferung“ ist.
Nix ist sicher. Natürlich auch nicht Bargeld.

Ich sehe immer öfter auf Einzahlscheinen der Bank, das dort steht...
Einzahlung von xxx Euro. Gutschrift von 50 Euro unter Vorbehalt,
da enthaltenes fälschungsverdächtiges Geld.

Und manchmal werden diese 50 Euro tatsächlich wieder abgebucht.
Und das Geld ist futsch. Mit den entsprechenden Verwaltungsmechanismen.

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Positiv Denkender hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:46)

Galt für Geldverkehr im privaten Bereich .
Diese Aussage ist einfach falsch!

Sicherlich, aktuell überwiegt die Nutzung von Paypal bei kommerziellen Zwecken, also insb. Einkauf im Internet!

Aber auch die rein private Nutzung von Paypal ist auf dem aufsteigenden Ast! Und warum? Ganz einfach: Hat mittlerweile fast jeder (wegen angesprochener Internet-Nutzung, etc.), Überweisung findet instant statt, nach einer Überweisung hat man seine "Leute" direkt in Paypal zur Verfügung, es ist unkompliziert, einfach und sicher.

Ob Paypal künftig der führende Anbieter sein wird, der solche Zahlungsdienstleistungen anbieten wird, sei mal dahingestellt. Sicher ist, dass diese Art der Zahlung auf dem aufsteigenden Ast ist...daran ändert auch das Zahlungsgebahren in deinem Kegelclub nix!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Welfenprinz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 23:29)

Nenn mir ein Bezahlverfahren ,das für den Verkäufer sicherer als “bar bezahlt bei Lieferung“ ist. Mach ich sofort mit.
Und ich meine nicht 18,30.
Naja, aber von welchen Unsicherheiten reden wir denn?

Wenn von 1 Mio. Zahlungen eine schief geht bei elektronischer Zahlung, und bei Cash nur eine von 1,5 Mio. Zahlungen...was sagt das jetzt aus?
Der Mensch akzeptiert eben auch gewisse Risiken, wenn er dafür was als Benefit erhält. Und das kann bei Zahlung eben auch sein, dass es schneller, bequemer oder einfacher geht.

Relevant ist insofern die Fehlerquote in Relation zum Nutzen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Teeernte »

Gruwe hat geschrieben:(19 Jul 2018, 09:57)

Naja, aber von welchen Unsicherheiten reden wir denn?

Wenn von 1 Mio. Zahlungen eine schief geht bei elektronischer Zahlung, und bei Cash nur eine von 1,5 Mio. Zahlungen...was sagt das jetzt aus?
Der Mensch akzeptiert eben auch gewisse Risiken, wenn er dafür was als Benefit erhält. Und das kann bei Zahlung eben auch sein, dass es schneller, bequemer oder einfacher geht.

Relevant ist insofern die Fehlerquote in Relation zum Nutzen.
Gestern gab es ein Fernsehbeitrag dazu - D hat ein "Guthaben" von rund 900 Mrd. Eu...Italien ein Defizit von 300++ Mrd... bei der EZB -

"Vertrauen" durch NICHTS weiter "gedeckt" - als ein paar Verträge. ...Richtig... Gold wird ja dafür nicht mehr gegengehalten.

Ein paar Byte vor dem Komma eingefügt - und die elektronisch durch das Glas geschoben - und man hat dann weiter "Geld".

Nutzen ? 30 Jahre Tag täglich Schuldenerhöhung -----gegen TOTALVERLUST innerhalb von einer Millisekunde ? (Risiko)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Teeernte hat geschrieben:(19 Jul 2018, 10:18)

Gestern gab es ein Fernsehbeitrag dazu - D hat ein "Guthaben" von rund 900 Mrd. Eu...Italien ein Defizit von 300++ Mrd... bei der EZB -

"Vertrauen" durch NICHTS weiter "gedeckt" - als ein paar Verträge. ...Richtig... Gold wird ja dafür nicht mehr gegengehalten.

Ein paar Byte vor dem Komma eingefügt - und die elektronisch durch das Glas geschoben - und man hat dann weiter "Geld".

Nutzen ? 30 Jahre Tag täglich Schuldenerhöhung -----gegen TOTALVERLUST innerhalb von einer Millisekunde ? (Risiko)
In welcher Hinsicht unterscheidet sich das denn von unserem heutigen Zentral- und Giralgeldsystem?
Zahlungsverpflichtungen (ob nun digital oder bar) beruhen stets auf Verträgen! Hab ich keinen den ich auch durchsetzen kann, bekomm ich weder Bargeld noch Buchgeld!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Teeernte »

Gruwe hat geschrieben:(19 Jul 2018, 10:23)

In welcher Hinsicht unterscheidet sich das denn von unserem heutigen Zentral- und Giralgeldsystem?
Zahlungsverpflichtungen (ob nun digital oder bar) beruhen stets auf Verträgen! Hab ich keinen den ich auch durchsetzen kann, bekomm ich weder Bargeld noch Buchgeld!
Es ist....ja bereits das unsrige...heutige.... bargeldlose Zentral- und Giralgeldsystem der EZB.... :D

Dabei wurde kurz das RISIKO angegeben. Aber natürlich hat ja jeder in D .... ein paar Euronen SICHER auf seinem Konto.....auch wenn diese dann "NICHTS" mehr wert sind.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Mendoza »

Teeernte hat geschrieben:(19 Jul 2018, 10:29)

Es ist....ja bereits das unsrige...heutige.... bargeldlose Zentral- und Giralgeldsystem der EZB.... :D

Dabei wurde kurz das RISIKO angegeben. Aber natürlich hat ja jeder in D .... ein paar Euronen SICHER auf seinem Konto.....auch wenn diese dann "NICHTS" mehr wert sind.
Entscheidend ist doch letztlich, ob dem vorhandenen Geld (inkl. Buchgeld) ein entsprechender Wert entgegen steht. Und wenn die EZB Schindluder mit dem Euro treibt ist es völlig belanglos ob das ein Bargeldsystem oder ein bargeldloses ist. Banknoten drucken geht auch schnell. Das hat mit dem Thema Bargeld benutzen oder bargeldlos zahlen gar nichts zu tun.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

Mendoza hat geschrieben:(20 Jul 2018, 01:12)

Entscheidend ist doch letztlich, ob dem vorhandenen Geld (inkl. Buchgeld) ein entsprechender Wert entgegen steht. Und wenn die EZB Schindluder mit dem Euro treibt ist es völlig belanglos ob das ein Bargeldsystem oder ein bargeldloses ist. Banknoten drucken geht auch schnell. Das hat mit dem Thema Bargeld benutzen oder bargeldlos zahlen gar nichts zu tun.
Das meine ich auch. Entscheidend dürfte bleiben, wie praktisch die Zahlung mit einem Zahlungsmittel im täglichen Leben ist: Betrug, Fälschung, Diebstahl wie schwierig? Staatsbank, EZB politisch wie zuverlässig? Wenn wir alle an die elektronische Kommunikation mit unseren Banken gewohnt sind, dann kann die Entscheidung sehr rasch gefällt werden: "Bargeld lohnt nicht mehr den Aufwand!"... und fortan gibt es nur noch Kartenzahlung und solche mit Smartphone und passenden Steuerprogrammen. Das Smartphone als Geldbörse und Registrierkasse unmittelbar an den Bankrechner angeschlossen, wenn Zahlungsabläufe durchgeführt werden sollen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

H2O hat geschrieben:(20 Jul 2018, 02:26)

Das meine ich auch. Entscheidend dürfte bleiben, wie praktisch die Zahlung mit einem Zahlungsmittel im täglichen Leben ist: Betrug, Fälschung, Diebstahl wie schwierig? Staatsbank, EZB politisch wie zuverlässig? Wenn wir alle an die elektronische Kommunikation mit unseren Banken gewohnt sind, dann kann die Entscheidung sehr rasch gefällt werden: "Bargeld lohnt nicht mehr den Aufwand!"... und fortan gibt es nur noch Kartenzahlung und solche mit Smartphone und passenden Steuerprogrammen. Das Smartphone als Geldbörse und Registrierkasse unmittelbar an den Bankrechner angeschlossen, wenn Zahlungsabläufe durchgeführt werden sollen.
Du hast dir hier einen Ruf für gute, sachliche und nachdenkliche Beiträge erarbeitet.
Allerdings, keine Kritik, oft aus einer bestimmten Sichtweise heraus.
So auch hier.
Es ist sicher richtig, aus Sicht der Banken kann das Urteil "lohnt nicht mehr den Aufwand" schnell gefällt werden.
Den "Benutzer" interessiert der Aufwand eines ausführenden Organs aber einen (um Gottes Willen, jetzt hätte ich beinahe, du ahnst es) geschrieben.
Sind also für die Betrachtung eines Problems die Betroffenen oder irgendwelche Subalterne wichtiger?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von H2O »

jorikke hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:38)

Du hast dir hier einen Ruf für gute, sachliche und nachdenkliche Beiträge erarbeitet.
Allerdings, keine Kritik, oft aus einer bestimmten Sichtweise heraus.
So auch hier.
Es ist sicher richtig, aus Sicht der Banken kann das Urteil "lohnt nicht mehr den Aufwand" schnell gefällt werden.
Den "Benutzer" interessiert der Aufwand eines ausführenden Organs aber einen (um Gottes Willen, jetzt hätte ich beinahe, du ahnst es) geschrieben.
Sind also für die Betrachtung eines Problems die Betroffenen oder irgendwelche Subalterne wichtiger?
Ich bin davon überzeugt, daß bei genügend großer Vertrautheit mit elektronischer Zahlungsweise ein ganz allmählich anschwellender Chor von Mitbürgern diese flächendeckende Versorgung mit elektronischen Endgeräten (sprich: leistungsfähige Smartphones) fordert... so wie derzeit flächendeckende Breitbandversorgung mit Internet. Und diese Versorgung bildet wieder die Voraussetzung für elektronische Zahlungsabläufe.

Ich habe schon durch meinen ausgeübten Beruf keine Scheu, mich dieser Mittel zu bedienen, trotz fortgeschrittenen Lebensalters. Die nächste Generation hat diese Entwicklung mit ihren Bankverträgen mühsam eingeübt, aber sie fremdelt noch. Was danach kommt, das dürfte schon weitgehendes Unverständnis für vorsintflutliche Angehensweise von Zahlungsvorgängen mit Bargeld sein.

Natürlich wird es hin und wieder das Gefühl geben, daß die Dinge immer komplizierter werden; so auch im Zahlungsverkehr. Aber irgendwann ist das an den Schuhsohlen abgelaufen.
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