Abschaffung von Bargeld

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Realist2014
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:02)

Hier fehlt es mir an Logik - unabhängig ob nun blauäugig oder nicht, dass eine große Zahl beteiligter Menschen zu solchen Effekten führt, schließt doch gerade nicht aus, dass eine Beschränkung auf weniger menschliche Beteiligte die Sicherheit verbessern kann.
weniger menschliche Beteiligte im Vergleich zu was?
Wäre es anders, würdest Du Dir doch selbst widersprechen.
ich widerspreche mir hier gar nicht...

Es ist unwichtig wie viele in eine Prozess beteiligt sind, wenn der selbe Effekt auch mit einer kleineren Zahl von möglichen Fehlerquellen - also menschliche Eingriffe in das Geschehen - erreicht werden kann - nicht mehr, aber auch nicht weniger möchte ich damit aussagen.
Nach wie vor verstehst du nicht, was mit dem Begriff Informationssicherheit und den damit verbundenen, STEIGENDEN Risiken in der immer komplexer werdenden Welt gemeint Ist.

Ich kann das hier im Forum auch nicht mit einigen wenige Sätzen umfassend erläutern.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von immernoch_ratlos »

@Realist
Was ich verstehe und was nicht, ist wahrlich hier nur sehr ungenügend zu beschreiben - zudem ist eine Auseinandersetzung darüber unter "Abschaffung von Bargeld" ganz sicher der verkehrte Ort. Belassen wir es also bei meinem mangelhaften Verständnis und alles ist gut.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:20)

@Realist
Was ich verstehe und was nicht, ist wahrlich hier nur sehr ungenügend zu beschreiben - zudem ist eine Auseinandersetzung darüber unter "Abschaffung von Bargeld" ganz sicher der verkehrte Ort. Belassen wir es also bei meinem mangelhaften Verständnis und alles ist gut.

Ich wollte dich keinesfalls "angreifen" oder ähnliches.

Das Thema mangelndes Bewusstsein im Hinblick auf die Risiken der Informationssicherheit sowohl bezüglich eigener als auch in den Unternehmen bezüglich fremder Information zieht sich wie ein roter Faden durch die ganze Gesellschaft.

Somit IST dieses natürlich AUCH ein Punkt im Gesamt-Kontext und Scope aller "unbaren" Zahlungsvorgänge.

Mehr wollte ich gar nicht zum Ausdruck bringen.

Einfach ein weiterer Punkt bei der "Abschaffung von Bargeld" , der mit zu berücksichtigen ist
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Skull
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:56)

Einfach ein weiterer Punkt bei der "Abschaffung von Bargeld" , der mit zu berücksichtigen ist
Wenn ich korrigieren darf...nicht ist...sondern wäre. ;)

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 14:16)

Genau in diesem Sinne, ist ein System in dem es weniger "menschelt" gleichbedeutend mit mehr Sicherheit. Zwischen de Konstruktion der Titanic und heute angewandter Technologie liegen nicht nun rund 100 Jahre. Längst finden entsprechende Überprüfungen und Vorentscheidungen ausschließlich in extra dafür geschaffen Simulationen statt.

Was die Titanic angeht, war es doch die menschliche Fehlentscheidungen, welche zu deren Untergang geführt hat. Nicht etwa die damaligen technischen Voraussetzungen, sonder menschliche Fehlentscheidung. Eine relativ einfache Kursänderung hätte die "Überprüfung der angeblichen Unsinkbarkeit" verhindert.

Das dies niemals völlig fehlerfrei zu schaffen sein wird, liegt ausschließlich an der menschlichen Beteiligung. Je mehr man diese natürliche Fehlerquelle beseitigt, desto größer wird die Chance auf fehlerfreie Ausführung. Das es in der physikalischen Welt natürliche Grenzen gibt kann selbstverständlich nicht verändert werden. Nicht mehr, aber auch nicht weniger wollte ich damit begründen.
Was willst beseitigen? Denkst du Hard und Software wären nicht menschlichen Ursprungs? Weißt du wieviele Fehler und Angriffspunkte so eine moderne CPU von Intel hat? Oder dein Betriebssystem? Und egal wie oft da nachgebessert wir. Hacker finden immer wieder vermeintlich sichere Technik auszuhebeln.

Egal was du machst. Diese Welt ist von menschlichen Faktoren durchsetzt. Am besten funktionieren immer noch einfache Dinge die man erleben kann. So wie Bargeld. Mit Bargeld ist es viel einfacher seinen Konsum unter Kontrolle zu halten. Menschen sind so.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Sep 2018, 21:18)

... Mit Bargeld ist es viel einfacher seinen Konsum unter Kontrolle zu halten. Menschen sind so.
Wenn 2016 bereits 45,6 Prozent aller in Deutschland getätigten Umsätze im Einzelhandel mit Karte getätigt wurden sind Menschen eben nicht so. Ich auch nicht. ;)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Kiwikopf »

Ich kann meinen Konsum besser unter Kontrolle halten und habe einen besseren Überblick, wenn ich jederzeit auf meine Kontoauszüge schauen kann. Einkaufsbelege sammeln ist da doch schon deutlicher anstrengender.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

Raskolnikof hat geschrieben:(17 Sep 2018, 23:04)

Wenn 2016 bereits 45,6 Prozent aller in Deutschland getätigten Umsätze im Einzelhandel mit Karte getätigt wurden sind Menschen eben nicht so. Ich auch nicht. ;)
Das ist nur ein Wert. Tatsächlich gibt es kein Land wo mehr in Bar gezahlt wird als in Deutschland. Und vor allem horten die Deutschen Bargeld. 200 Milliarden. 2400 Euro hat jeder Deutsche unterm Bett versteckt. Vom Säugling bis zum Greis. Vor der Bankenkrise 2008 war es noch die Hälfte. Ich habe für den nächsten Bankencrash auch mehr Geld zu Hause als auf der Bank. Wer nur auf virtuelles Geld setzt kann heutzutage ganz schnell in die Röhre gucken. Nicht nur bei einem Crash sondern auch bei einem Hackerangriff auf die Bankenwelt mit dem Experten eigentlich täglich rechnen. Und Dingen wie dem kontaktlosen Bezahlen traue ich ebensowenig wie Banking mit dem Smartphone. Da gibts Sichereitslücken groß wie Scheunentore.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kiwikopf hat geschrieben:(17 Sep 2018, 23:50)

Ich kann meinen Konsum besser unter Kontrolle halten und habe einen besseren Überblick, wenn ich jederzeit auf meine Kontoauszüge schauen kann. Einkaufsbelege sammeln ist da doch schon deutlicher anstrengender.
Dann stehst du ziemlich alleine da. Dass man mit virtuellem Geld viel sorgloser und ausgiebiger einkauft ist wissenschaftlich belegt. Unabhängig von deiner Selbstdarstellung.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:39)

. Ich habe für den nächsten Bankencrash auch mehr Geld zu Hause als auf der Bank. .
hm

welchen "Bankencrash" hast du denn erlebt in Deutschland?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(17 Sep 2018, 15:49)
Nun ich weiß nicht wie alt Du schokoschendrezki tatsächlich bist. Ich jedenfalls habe die Zeit wo es "Lohntüten", also die volle Auszahlung Lohn in Bargeld als selbstverständlich erachtet wurde noch erlebt. Auch die Zeit danach, wo es immer "normaler" wurde seinen Lohn auf ein extra dafür eingerichtetes Bankkonto überwiesen zu bekommen. Nach und nach wurden dann alle regelmäßige Zahlungen über Konten abgewickelt. Inzwischen dürfte es höchst schwierig sein da noch auszubrechen. Längst ist ein Konto zu haben eine Forderung welche mit dem "normalen Leben" verknüpft ist. Restbestände dieses früheren Verhaltens besteht in der Nutzung von Bargeld weiter. Für eine ganze Reihe von Bezahlvorgängen durchaus praktikabel. Ich habe da keinerlei ideologische Präferenzen. Um meinen "wahren Konsum" zu verschleiern, müsste ich wesentlich häufiger relativ hohe Summen in bar zunächst abheben - sicher aufbewahren - und dann damit bezahlen. Erscheint mir in den allermeisten Fällen zumindest unpraktisch und ich erliege da dem "eingeforderten Konformitätsdruck", weil ich den für mich bequemeren Weg vorziehe.
Unabhängig davon wie alt ich bin: Ich bin höchstalleinverantwortlich unter anderem für die Sicherheit und Funktionsfähigkeit von tausenden von bargeldslosen Zahlungsvorgängen tausender von Leuten in entsprechenden Datenbanken verantwortlich und dementsprechend absolut auf der Höhe.

Es geht nicht um "Praktizität". Es geht um das Problem "einfacher Nachvollzug" versus "bewusste Gestaltung" der digitalen Welt.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:46)

hm

welchen "Bankencrash" hast du denn erlebt in Deutschland?
Frag die Anleger der Lehmann Brothers.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:39)

Das ist nur ein Wert. Tatsächlich gibt es kein Land wo mehr in Bar gezahlt wird als in Deutschland. Und vor allem horten die Deutschen Bargeld. 200 Milliarden. 2400 Euro hat jeder Deutsche unterm Bett versteckt. Vom Säugling bis zum Greis. Vor der Bankenkrise 2008 war es noch die Hälfte. Ich habe für den nächsten Bankencrash auch mehr Geld zu Hause als auf der Bank. Wer nur auf virtuelles Geld setzt kann heutzutage ganz schnell in die Röhre gucken. Nicht nur bei einem Crash sondern auch bei einem Hackerangriff auf die Bankenwelt mit dem Experten eigentlich täglich rechnen. Und Dingen wie dem kontaktlosen Bezahlen traue ich ebensowenig wie Banking mit dem Smartphone. Da gibts Sichereitslücken groß wie Scheunentore.
2.400,- hat jeder Deutsche zu Hause unter´m Bett?
Eine abenteuerlich blöde Zahl. Wahrscheinlich durch Verknüpfungen verschiedener Statistiken entstanden.
Vom Baby bis zum Greis, incl. der 6-8 Millionen Unterstützungsempfänger?
Wie kann man nur so einen Mist ernst nehmen?
Ich setze dem mal ganz schlicht meine Zahl entgegen und behaupte, allein aus einem logischem Bauchgefühl heraus, 80% der Deutschen hat max. 500,-. zu Hause rumliegen.
Wie auch immer, ich werde das verifizieren und nachher mal unter´s Bett kucken.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

jorikke hat geschrieben:(18 Sep 2018, 11:18)

2.400,- hat jeder Deutsche zu Hause unter´m Bett?
Eine abenteuerlich blöde Zahl. Wahrscheinlich durch Verknüpfungen verschiedener Statistiken entstanden.
Vom Baby bis zum Greis, incl. der 6-8 Millionen Unterstützungsempfänger?
Wie kann man nur so einen Mist ernst nehmen?
Ich setze dem mal ganz schlicht meine Zahl entgegen und behaupte, allein aus einem logischem Bauchgefühl heraus, 80% der Deutschen hat max. 500,-. zu Hause rumliegen.
Wie auch immer, ich werde das verifizieren und nachher mal unter´s Bett kucken.
Muss ich auch mal machen. Wer weiß ... Ich kann mich nicht erinnern, jemals irgendwann mal mehr als zwei, dreihundert Euro bar in Händen gehalten zu haben.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

jorikke hat geschrieben:(18 Sep 2018, 11:18)

2.400,- hat jeder Deutsche zu Hause unter´m Bett?
Eine abenteuerlich blöde Zahl. Wahrscheinlich durch Verknüpfungen verschiedener Statistiken entstanden.
Vom Baby bis zum Greis, incl. der 6-8 Millionen Unterstützungsempfänger?
Wie kann man nur so einen Mist ernst nehmen?
Ich setze dem mal ganz schlicht meine Zahl entgegen und behaupte, allein aus einem logischem Bauchgefühl heraus, 80% der Deutschen hat max. 500,-. zu Hause rumliegen.
Wie auch immer, ich werde das verifizieren und nachher mal unter´s Bett kucken.
200 Milliarden haben die Deutschen zu Hause. In Bar. Also durchschnittlich 2400 pro Nase. Ist natürlich nur der Durchschnitt.
Und ganz ehrlich. Das Zahlen mit Bargeld geht auch schneller als mit den diversen Kärtchen. Ganz schlimm wird es wenn Leute vor mir nicht mehr überblicken auf welchem Kärtchen denn nun noch Geld ist. Oder wenn wie letztens die Netzwerktechnik versagt. Bargeld ging da immer noch.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 12:13)

200 Milliarden haben die Deutschen zu Hause. In Bar. .

WO hast du denn diese Zahl her?

speziell in Bezug auf "zu Hause"?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:56)

Frag die Anleger der Lehmann Brothers.
Was hatte das für einen Einfluss auf die Verfügbarkeit von BARGELD bei den DEUTSCHEN BANKEN?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von BlueMonday »

Mal zur Einordnung: https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/ ... =6&img.jpg

Der volle Balken unten ist M0, also Bargeld bei den Nichtbanken.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

BlueMonday hat geschrieben:(18 Sep 2018, 14:02)

Mal zur Einordnung: https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/ ... =6&img.jpg

Der volle Balken unten ist M0, also Bargeld bei den Nichtbanken.
Was man dazu lesen kann ist für mich sehr sehr widersprüchlich. In diesem FAZ-Artikel gehts darum, dass (angeblich und wörtlich) "Besonders die Jungen" zur Bargeldhortung zu Hause neigen. Weil es (wiederum angeblich und wörtlich) einen "Nachholbedarf dieser Generation an Informationen zum Umgang mit Geld" gibt. http://www.faz.net/aktuell/finanzen/mei ... 24746.html
Solange ich keine belegten empirischen Gesamtzahlen habe, neige ich zu der Ansicht, dass hier einfach nur geschrieben wird, was einem so politisch gerade in den Kram passt.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

BlueMonday hat geschrieben:(18 Sep 2018, 14:02)

Mal zur Einordnung: https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/ ... =6&img.jpg

Der volle Balken unten ist M0, also Bargeld bei den Nichtbanken.

Bargeldumlauf.

Das bedeutet aber ja auch nicht, dass es "Zu Hause" gebunkert wird, wie hier behauptet wurde....
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Sep 2018, 14:17)

Was man dazu lesen kann ist für mich sehr sehr widersprüchlich. In diesem FAZ-Artikel gehts darum, dass (angeblich und wörtlich) "Besonders die Jungen" zur Bargeldhortung zu Hause neigen. Weil es (wiederum angeblich und wörtlich) einen "Nachholbedarf dieser Generation an Informationen zum Umgang mit Geld" gibt. http://www.faz.net/aktuell/finanzen/mei ... 24746.html
Solange ich keine belegten empirischen Gesamtzahlen habe, neige ich zu der Ansicht, dass hier einfach nur geschrieben wird, was einem so politisch gerade in den Kram passt.

"Nach einer repräsentativen Umfrage der Postbank verwahren im Durchschnitt 7 Prozent der Bundesbürger mindestens 1000 Euro in den eigenen vier Wänden – davon 2 Prozent sogar 10.000 Euro und mehr. Fünfstellige Beträge finde man besonders in Haushalten in Ostdeutschland."

die OSSIS wieder....

haben wohl Angst , dass sie wieder ALU-Chips bekommen... :D
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 14:33)

"Nach einer repräsentativen Umfrage der Postbank verwahren im Durchschnitt 7 Prozent der Bundesbürger mindestens 1000 Euro in den eigenen vier Wänden – davon 2 Prozent sogar 10.000 Euro und mehr. Fünfstellige Beträge finde man besonders in Haushalten in Ostdeutschland."

die OSSIS wieder....

haben wohl Angst , dass sie wieder ALU-Chips bekommen... :D
Ich kann da leider nur für mich selbst und demzufolge ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit sprechen: Ebenso wie ich von ganzem Herzen für die Beibehaltung von Bargeld als Freiheitsoption bin, ist es mir vollkommen unverständlich, aus welchen Gründen man Bargeldbestände von mehr als 2,3 Hundert Euro irgendwo und irgendwie vorrätig haben wiil.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Da bin ich ja völlig aus der Spur. Gerade mal knapp 12 Euro im Haus, d.h. im Portemonnaie. Das reicht aber bis Ende des Monats. :)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 Sep 2018, 15:20)

Da bin ich ja völlig aus der Spur. Gerade mal knapp 12 Euro im Haus, d.h. im Portemonnaie. Das reicht aber bis Ende des Monats. :)
Es gibt für mich das eine einzige aber nicht unrelevante Problem: Meine EC- oder Visacard funktionierte an einer Tanskstelle - und noch dazu im Ausland - warum auch immer nicht und das Benzin war bereits im Tank. Das und der nachfolgende Extremscheiß passiert mir mit Sicherheit nicht nochmal.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 14:31)

Bargeldumlauf.

Das bedeutet aber ja auch nicht, dass es "Zu Hause" gebunkert wird, wie hier behauptet wurde....
Die Bundesbürger lieben das Bargeld. Jeder Deutsche bunkert zu Hause im Schnitt 2449 Euro – vor zehn Jahren war es rund die Hälfte. Auch beim Einkaufen dominieren nach wie vor Münzen und Scheine.
https://www.welt.de/finanzen/verbrauche ... rgeld.html

Aber Hauptsache wieder groß rumpoltern was Herr Unrealist?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von BlueMonday »

Da horten die Bundesbürger erstmals mehr als 200 Milliarden Euro an Bargeld zu Hause. Das geht aus einer Analyse von Barkow Consulting hervor, die WELT exklusiv vorliegt. Danach dürfte das Bargeldvolumen zum Ende des zweiten Quartals hierzulande auf 202,3 Milliarden Euro gestiegen sein. Statistisch gesehen bunkert jeder der knapp 83 Millionen Deutschen 2449 Euro – vom Neugeborenen bis zum Rentner.
Naja, fragwürdiger Schluss. Das Bargeldvolumen sagt ja nichts über die Haltedauer aus. Irgendwer hält das Geld sicherlich. Ein nicht unwesentlicher Teil befindet in diesem Moment bspw. in den Kassen des Einzelhandels.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 15:42)

Die Bundesbürger lieben das Bargeld. Jeder Deutsche bunkert zu Hause im Schnitt 2449 Euro – vor zehn Jahren war es rund die Hälfte. Auch beim Einkaufen dominieren nach wie vor Münzen und Scheine.
https://www.welt.de/finanzen/verbrauche ... rgeld.html

Aber Hauptsache wieder groß rumpoltern was Herr Unrealist?
Ich habe eine Frage gestellt.

Bluemonday hat auch intelligent geantwortet... :cool:
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Sep 2018, 15:26)

Es gibt für mich das eine einzige aber nicht unrelevante Problem: Meine EC- oder Visacard funktionierte an einer Tanskstelle - und noch dazu im Ausland - warum auch immer nicht und das Benzin war bereits im Tank. Das und der nachfolgende Extremscheiß passiert mir mit Sicherheit nicht nochmal.
Wenn der Sprit schon im Tank war sollte das doch kein Problem sein. ;)
Ansonsten kann dir das im Ausland aber leicht passieren. Beispiel Finnland: Da findest du nur noch in größeren Orten Tankstellen, bei denen du den Sprit bar bezahlen kannst. Da zahlst du dann aber bei barzahlung meist noch eine "Servicegebühr". die Dänen machen das teils auch schon so. Ansonsten findest du da nur noch Kartensäulen. Einige wenige bieten noch die Möglichkeit, den Automaten mit Bargeld zu füttern. Die sind aber dann bereits in die Jahre gekommen und werden zunehmend gegen reine Kartensäulen ausgetauscht.

Fazit: Was nützt dir in einem solchen Fall Bargeld, wenn du es nicht loswerden kannst?
Wenn eine Kreditkarte im Ausland von z.B. einer Zapfsäule nicht akzeptiert wird kann es daran liegen, dass die Karte noch (relativ) neu ist und mit einem Chip versehen ist, der an einer älteren ausländischen Zapfsäule noch nicht gelesen werden kann. Diese Auskunft erhielt ich in einer finnischen Nordea-Filiale was mir wiederum von meiner deutschen Bank bestätigt wurde.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 Sep 2018, 18:15)

W . Beispiel Finnland: Da findest du nur noch in größeren Orten Tankstellen, bei denen du den Sprit bar bezahlen kannst. Da zahlst du dann aber bei barzahlung meist noch eine "Servicegebühr". die Dänen machen das teils auch schon so. Ansonsten findest du da nur noch Kartensäulen. Einige wenige bieten noch die Möglichkeit, den Automaten mit Bargeld zu füttern. Die sind aber dann bereits in die Jahre gekommen und werden zunehmend gegen reine Kartensäulen ausgetauscht.

.

Frage:

Wie lange glaubst, dass es dauern wird, bis wir in D die oben beschriebene Situation wie in Dänemark haben?

5 Jahre ?
10 Jahre ?

nie?
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Sep 2018, 15:26)

Es gibt für mich das eine einzige aber nicht unrelevante Problem: Meine EC- oder Visacard funktionierte an einer Tanskstelle - und noch dazu im Ausland - warum auch immer nicht und das Benzin war bereits im Tank. Das und der nachfolgende Extremscheiß passiert mir mit Sicherheit nicht nochmal.
Schmunzel, ist uns in San Francisco passiert. Getankt und die Karte funktionierte nicht. Der Tankwart kam raus, beäugte die Karte und ging in sein Kabuff zurück.
Dort steckte er sie in irgendein "Sonderterminal", gab zusätzlich einige Informationen ein, (welche auch immer?) gab uns die Karte zurück und sagte o.k.
Pfft, Erleichterung pur.
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Skull
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

seid ihr nun wieder einmal ... beim Vergleichen von eigenen Erfahrungen...
zum Thema Zahlungsverhalten angekommen ?

Ich weiss aber nicht, ob dass das Thema HIER ist...
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Raskolnikof
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Hallo Skull,
warum sollen eigene Erfahrungen nicht mit eingebracht werden? Wenn man irgendeine Ware nicht mehr mit Bargeld bezahlen kann und davon berichtet passt das doch. Was nicht passt ist einfach dieTitelüberschrift des Threads. Wir sind uns doch wohl alle einig darüber, dass Bargeld zumindest in absehbarer Zeit bei uns nicht abgeschafft wird. Deshalb spreche ich ja auch lieber von „Aussterbung“ des Bargeldes.
Banken und Handel unternehmen alles, um dem Verbraucher Kartenzahlung schmackhaft zu machen, um die Bargeldaussterbung zu beschleunigen.

Mich verwundert übrigens sehr, dass die Politik und die Verbraucherverbände nichts gegen deutsche Geschäftsleute unternehmen, die sich weigern, das gesetzliche Zahlungsmittel Bargeld noch anzunehmen. Nicht dass mich das jetzt sonderlich stört, ich wundere mich nur. Es sind zwar meines Wissens derzeit nur ein paar Cafés und Kneipen in Großstädten, aber immerhin. Einige wenige fangen an, andere folgen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 Sep 2018, 18:58)

Hallo Skull,
warum sollen eigene Erfahrungen nicht mit eingebracht werden?
Guten Abend,

deswegen:

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=4&t=65841
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Dampflok94 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(18 Sep 2018, 14:40)

Ich kann da leider nur für mich selbst und demzufolge ohne Anspruch auf Allgemeingültigkeit sprechen: Ebenso wie ich von ganzem Herzen für die Beibehaltung von Bargeld als Freiheitsoption bin, ist es mir vollkommen unverständlich, aus welchen Gründen man Bargeldbestände von mehr als 2,3 Hundert Euro irgendwo und irgendwie vorrätig haben wiil.
Das ist eine Frage der Risikoeinschätzung. Manche Menschen haben Lebensmittelvorräte gesammelt, von denen sie Monate zehren könnten. Dies, weil sie das ganz große Chaos für wahrscheinlich halten. Ich habe keiner derartigen Vorräte. Und andere haben halt große Bargeldsummen im Haus. Vielleicht weil sie befürchten, das Geld auf dem Konto ist nutzlos, falls die Bank ihre Rolläden runter zieht. Diese Furcht teile ich nicht. Aber zu behaupten, dies könnte auf keinen Fall passieren, kann ich auch nicht.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Dampflok94 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 21:41)

Und andere haben halt große Bargeldsummen im Haus. Vielleicht weil sie befürchten, das Geld auf dem Konto ist nutzlos, falls die Bank ihre Rolläden runter zieht. Diese Furcht teile ich nicht. Aber zu behaupten, dies könnte auf keinen Fall passieren, kann ich auch nicht.
Ich sag nur...Griechenland. Da hat man sehen können, das es durchaus in Situationen Sinn machte,
Bargeld zu haben.

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Gruwe »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:41)

Dann stehst du ziemlich alleine da. Dass man mit virtuellem Geld viel sorgloser und ausgiebiger einkauft ist wissenschaftlich belegt. Unabhängig von deiner Selbstdarstellung.
Ich würde das jetzt aber garnicht auf Dauer so eng sehen!

Einfach mal betrachten, was der Ursprung dieses Effekts ist: Bei Bargeld, das ich im Geldbeutel hab, sehe ich bei jedem Bezahlvorgang (ich öffne den Geldbeutel), wie viel ich noch habe bzw. dass es leerer wird! Aber wer schaut denn vor jeder elektronischen Zahlung auf seinen Kontoauszug/Kontostand?

Ich hatte das bei mir auch gestgestellt: Ich habe mir schon seit langer Zeit ein Budget gesetzt, hab also einen Zielwert der Beträge, die ich monatlich so "aus der Tasche" bezahlen will. Ich habe dies damals mal über mein Online-Banking ausgewertet. Ergebnis war, dass ich regelmäßig (also eigentlich immer) mein selbst gesetztes Budget überschritten hatte, und das teilweise bis über 50%!

Was habe ich also gemacht? Ich habe es mir so eingerichtet, dass ich mein aktuelles Budget vor mir hab. Ich führe also über mein Smartphone ein Haushaltsbuch, in dem ich alle Ausgaben dokumentiere. Diese App erlaubt es, ein Widget auf dem Homescreen zu platzieren, die das Restbudget stets anzeigt. Seit ich dies so mache, halte ich mein Budget wieder im Rahmen der mir gesteckten Ziele ein!

Nun, jetzt wirst du sicher sagen, dass dies einen Aufwand darstellt, den nicht jeder haben will und man dies dazu ja sehr konsequent tun muss. Das ist ja auch ein absolut richtiger Einwand! Nur besteht doch diese Problematik nur, weil "Rückmeldung" (Smartphone-App) und Zahlungsmittel (ec-Karte) nicht gekoppelt sind...dies muss ich manuell machen. Mittelfristig, wenn ich also zu 100% mit dem Handy bezahle, wird sich diese Problematik recht einfach lösen lassen. Der Geldbeutel-Bestand wird aus genau diesem Grund (weil wir Menschen eine solche Rückmeldung wollen), auf den Bildschirm wandern.

Weil wir darauf durch die Bargeld-Nutzung konditioniert sind, funktioniert das. Es wird sich ergeben, dass die Menschen durch künftige bargeldlose Zahlung entsprechend anders konditioniert swin werden. Die entsprechende Technik bzw. das Angebot wird es geben, da bin ich mir ganz ganz sicher.

Es ist also kein Problem des Zahlungsmittel, sondern einfach nur eine Wirkung der menschlichen Konditionierung. Das wird sich spätestens in der heutigen Kleinkind-Generation ändern!
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von schokoschendrezki »

Skull hat geschrieben:(18 Sep 2018, 18:35)

Guten Abend,

seid ihr nun wieder einmal ... beim Vergleichen von eigenen Erfahrungen...
zum Thema Zahlungsverhalten angekommen ?

Ich weiss aber nicht, ob dass das Thema HIER ist...
Der Einwand ist berechtigt. In Hinsicht auf politische Entscheidungen zum Thema "Digitalisierung" gibts zwei Alternativen: Nachvollzug oder Gestaltung. Bin Klar für Zweiteres.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

schokoschendrezki hat geschrieben:(19 Sep 2018, 08:35)
Der Einwand ist berechtigt. In Hinsicht auf politische Entscheidungen zum Thema "Digitalisierung" gibts zwei Alternativen: Nachvollzug oder Gestaltung. Bin Klar für Zweiteres.
Dabei ist aber doch die Frage, wer die digitale Zukunft gestaltet. Allein die Politik? Daran glaube ich nicht. Ganz klare Vorgaben macht da doch die Industrie mit ihren ständigen Neuentwicklungen im digitalen Technikbereich. Gierig lechzend werden diese Entwicklungen von unseren Kindern und Enkeln aufgenommen. Wer dieser Entwicklung kritisch gegenüber steht wird als Ewiggestriger belächelt.
Die lebenden Beweise stehen tagtäglich in Scharen an den Schulbushaltestellen, auf den Schulhöfen in den Pausen, oder irgendwo sonst im öffentlichen Raum, den Kopf gesenkt, Umwelt ausgeschaltet und mit Digitaltechnik in der Hand.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Skull »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:52)

Wer dieser Entwicklung kritisch gegenüber steht wird als Ewiggestriger belächelt.

Was natürlich Blödsinn ist.


Jeder Entwicklung sollte man kritisch gegenüber stehen.
Was ja nichts mit Ablehnung zu tun hat. Kritisch gegenüberstehen, sollte man einiges schon.
Das Gegenteil würde ja das Ausschalten des eigenen Verstandes bedeuten.

Entwicklungen und deren neue Produkte werden sich verstärken oder durchsetzen.
Manches aber eben auch nicht. Eine Einbahnstrasse wird vieles nicht sein.

VIelleicht erinnert sich nich jemand an TELETEXT-Banking. :D

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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von jorikke »

Skull hat geschrieben:(18 Sep 2018, 18:35)

Guten Abend,

seid ihr nun wieder einmal ... beim Vergleichen von eigenen Erfahrungen...
zum Thema Zahlungsverhalten angekommen ?

Ich weiss aber nicht, ob dass das Thema HIER ist...
Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, bist du der Meinung, ins Blaue zu fabulieren ist sinnvoller als eigene Erfahrungen einfließen zu lassen ?
Das, hätte ich dir wirklich nicht zugetraut.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Betrachter »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:52)

Dabei ist aber doch die Frage, wer die digitale Zukunft gestaltet. Allein die Politik? Daran glaube ich nicht. Ganz klare Vorgaben macht da doch die Industrie mit ihren ständigen Neuentwicklungen im digitalen Technikbereich. Gierig lechzend werden diese Entwicklungen von unseren Kindern und Enkeln aufgenommen. Wer dieser Entwicklung kritisch gegenüber steht wird als Ewiggestriger belächelt.
Die lebenden Beweise stehen tagtäglich in Scharen an den Schulbushaltestellen, auf den Schulhöfen in den Pausen, oder irgendwo sonst im öffentlichen Raum, den Kopf gesenkt, Umwelt ausgeschaltet und mit Digitaltechnik in der Hand.
Wichtiger als die Frage, wer da was gestaltet, ist die Frage nach dem Zweck der Gestaltung. Zum allgemeinen Wohl wird technischer Fortschritt befördert?
Viele denken das. Es ist klar, bei der aktuellen Effizienz der Produktion- gerade auch durch Digitalisierung- könnte der Lebensstandard mit weit weniger Arbeit gesichert werden, als heute überall geleistet wird. Die viele wirklich freie Zeit, die dann zur Verfügung stehen könnte, würden Menschen kaum aushalten, mit nichts als dem Handy in der Hand. Und warum haben sie nicht genug Zeit, um Bedürfnisse zu entwickeln, Hobbys, die Sinn machen? Warum meinen sie, ständig etwas zu verpassen? Warum haben sie am Ende gar Angst vor der Abschaffung des Bargelds? Tip: hängt alles mit dem Zweck der Ökonomie zusammen.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Eiskalt »

Nur ein Geldautomat alle 50 Kilometer? Schweden schafft nicht mal das. Kein Land bezahlt so digital. Doch jetzt arbeitet das Parlament an einem neuen Gesetz.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/dig ... 34203.html

Das Erwachen :)

Naja wenn es erstmal kein Bargeld mehr gibt kann man den ganzen Honks auch mit negativen Zinsen das Geld abnehmen umd die Schulden der anderen auszugleichen! :)
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Occham »

Dampflok94 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 21:41)
Und andere haben halt große Bargeldsummen im Haus. Vielleicht weil sie befürchten, das Geld auf dem Konto ist nutzlos, falls die Bank ihre Rolläden runter zieht. Diese Furcht teile ich nicht. Aber zu behaupten, dies könnte auf keinen Fall passieren, kann ich auch nicht.
Wäre die Wirtschaft nicht sicherer, würde jeder unmittelbar sein Bargeld ausgeben? Weil dadurch das Geld in den Wirtschaftskreislauf fließt?

Nur mal so ne Frage.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:00)

Wichtiger als die Frage, wer da was gestaltet, ist die Frage nach dem Zweck der Gestaltung. Zum allgemeinen Wohl wird technischer Fortschritt befördert?
Viele denken das. Es ist klar, bei der aktuellen Effizienz der Produktion- gerade auch durch Digitalisierung- könnte der Lebensstandard mit weit weniger Arbeit gesichert werden, als heute überall geleistet wird. Die viele wirklich freie Zeit, die dann zur Verfügung stehen könnte, würden Menschen kaum aushalten, mit nichts als dem Handy in der Hand. Und warum haben sie nicht genug Zeit, um Bedürfnisse zu entwickeln, Hobbys, die Sinn machen? Warum meinen sie, ständig etwas zu verpassen? Warum haben sie am Ende gar Angst vor der Abschaffung des Bargelds? Tip: hängt alles mit dem Zweck der Ökonomie zusammen.
Die Jugend macht sich doch kaum bis gar keine Gedanken über derartige Fragen. Hauptsache, die technische Entwicklung geht weiter. Das Fiebern nach der nächsten Smartphonegeneration oder der nächsten Generation der Playstation ist schon fast manisch. Diese Generation hat auch zum größten Teil keine Angst vor der Abschaffung des Bargeldes. Das ist eher die ältere, nachdenkliche und von Erfahrungen geprägte Generation.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Realist2014 »

Betrachter hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:00)

Wichtiger als die Frage, wer da was gestaltet, ist die Frage nach dem Zweck der Gestaltung. Zum allgemeinen Wohl wird technischer Fortschritt befördert?
Viele denken das. Es ist klar, bei der aktuellen Effizienz der Produktion- gerade auch durch Digitalisierung- könnte der Lebensstandard mit weit weniger Arbeit gesichert werden, als heute überall geleistet wird. Die viele wirklich freie Zeit, die dann zur Verfügung stehen könnte,
dieser Trend mit weniger Arbeit eine höheren Lebensstandard zu haben gibt es in D bereits seit 70 Jahren...

der wird auch weiter gehen..

nur muss der jeweilige "Standard" natürlich individuell von jedem einzelnen erwirtschaftet werden- durch SEINEN individuellen Einsatz SEINER Produktionsfaktoren Arbeit und Kapital...

Daher können und werden auch niemals "alle" den "gleichen" Lebensstandard haben
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 19. Sep 2018, 12:45, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Skull hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:58)

VIelleicht erinnert sich nich jemand an TELETEXT-Banking. :D
Du meinst jetzt BTX? Das war der Vorläufer des Internets. Irgendwie musste ja angefangen werden.
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Raskolnikof »

Eiskalt hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:05)

Nur ein Geldautomat alle 50 Kilometer? Schweden schafft nicht mal das. Kein Land bezahlt so digital. Doch jetzt arbeitet das Parlament an einem neuen Gesetz.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/dig ... 34203.html

Das Erwachen :)

Naja wenn es erstmal kein Bargeld mehr gibt kann man den ganzen Honks auch mit negativen Zinsen das Geld abnehmen umd die Schulden der anderen auszugleichen! :)
Als ob Negativzinsen nur in einer Bargeldlosen Welt möglich wären. Die haben wir doch heute schon:

https://www.nwzonline.de/wirtschaft/neg ... 22423.html
https://www.nwzonline.de/wirtschaft/kla ... 83204.html
https://www.nwzonline.de/wirtschaft/mon ... 57115.html
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Eiskalt »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:21)

Als ob Negativzinsen nur in einer Bargeldlosen Welt möglich wären. Die haben wir doch heute schon:

https://www.nwzonline.de/wirtschaft/neg ... 22423.html
https://www.nwzonline.de/wirtschaft/kla ... 83204.html
https://www.nwzonline.de/wirtschaft/mon ... 57115.html
Nein aber du kannst im Zweifel dein Geld vom Konto holen....
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von BlueMonday »

Raskolnikof hat geschrieben:(18 Sep 2018, 18:58)

Mich verwundert übrigens sehr, dass die Politik und die Verbraucherverbände nichts gegen deutsche Geschäftsleute unternehmen, die sich weigern, das gesetzliche Zahlungsmittel Bargeld noch anzunehmen.
Solange kein Vertrag geschlossen wurde, lässt sich ja das gestalten und entsprechend ausschließen. Das Gesetzliche Zahlungsmittel kommt erst ins Spiel, wenn es bereits eine Geldforderung bzw. einen Gläubiger gibt.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Abschaffung von Bargeld

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(19 Sep 2018, 10:58)

Was natürlich Blödsinn ist.[/u]

Jeder Entwicklung sollte man kritisch gegenüber stehen.
Was ja nichts mit Ablehnung zu tun hat. Kritisch gegenüberstehen, sollte man einiges schon.
Das Gegenteil würde ja das Ausschalten des eigenen Verstandes bedeuten.

Entwicklungen und deren neue Produkte werden sich verstärken oder durchsetzen.
Manches aber eben auch nicht. Eine Einbahnstrasse wird vieles nicht sein.

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1990 hat unser Wirtschaftsdozent verkündet dass Bildschirmtext die Zukunft sei. Ich hab ihm sofort gesagt dass diese Technik mausetot ist. Und so war es dann auch. Manchmal landen technische Entwicklungen auch ganz schnell in der Sackgasse obwohl der Hype gewaltig war.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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