Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Voight-Kampff hat geschrieben:(29 Apr 2018, 20:09)

Du hast behauptet. Es liegt an dir für deine Behauptungen grade zu stehen und Belege beizubringen.
Langweilig...

Welche KONKRETE "Behauptung" meinst Du ?

Und es ist sinnlos, nicht bekannte und nicht-existente Dinge bewiesen sehen zu wollen.

Wenn ich schreibe, ich weiss von keinem Steuerverfahren in Deutschland gegen IKEA gegen geltende Steuergesetze
...dann IST das so.

Es gibt nun zwei Möglichkeiten:

- es gibt dort Verfahren, die ich nicht kenne (dann möge man sie mir nennen)

- es gibt keine Verfahren


Es ist aber ABSURD von mir zu verlangen, ich sollte Beweise beibringen, das es KEINE Verfahren gäbe. :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Skull hat geschrieben:(29 Apr 2018, 21:46)

Wenn ich schreibe, ich weiss von keinem Steuerverfahren in Deutschland gegen IKEA gegen geltende Steuergesetze
...dann IST das so.

Es gibt nun zwei Möglichkeiten:

- es gibt dort Verfahren, die ich nicht kenne (dann möge man sie mir nennen)

- es gibt keine Verfahren


Es ist aber ABSURD von mir zu verlangen, ich sollte Beweise beibringen, das es KEINE Verfahren gäbe.
Ich gehe (also weiter) davon aus, das es keine Steuerverfahren gegen IKEA in Deutschland gibt.

Wenn dieses so ist, dann ist es ja nicht illegal, was IKEA macht. :)
Skull hat geschrieben:(29 Apr 2018, 19:52)

Spekulieren kann man vieles... :)

Welche Grundlage gibt es denn, das DAS das illegal ... WAR ?

Die Bilanzen in Deutschland werden ja geprüft.

Ich habe bisher noch von keinem Verfahren gehört, was seitens des Finanzamtes gegen IKEA eingeleitet wurde.

DU ? :?:
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Wer gut schmiert, der gut fährt :cool:
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Voight-Kampff hat geschrieben:(29 Apr 2018, 19:42)

Ich stelle fest, dass das ein kontroverses Thema ist und die Festsetzung von Preisen in solchen Fällen kaum objektiv möglich.
eigentlich sind Lizenzen per Se kein kontroverses Thema. Auch die Festsetzung der Preise nicht. Es gibt genügend Datenmaterial mit dem sich die Fremdüblichkeit der Höhe oder überhaupt die Notwendigkeit von Lizenzzahlungen gut ermitteln lässt. Es besteht auch kein Zweifel darüber, dass Konzernunternehmen in irgendeiner Art und Weise für Nutzung von immateriellen Vermögensgegenständen (z.B. Marken- oder Patentrechte) bezahlen müssen, die sich im Eigentum eines anderen Konzernunternehmens befinden. Das ergibt sich schon aus Fremdvergleichsgrundsatz. Auch einem fremden Dritten, würde ein Unternehmen niemals kostenlos die Nutzung von z.B. Marken- oder Patentrechten überlassen.

Das einzige was (zurecht) kontrovers diskutiert wird, ist die Tatsache, dass das internationale Steuergefälle dazu genutzt wird Steuern zu sparen, indem diese Rechte von einer Muttergesellschaft an eine Tochtergesellschaft übertragen werden, die in einem Niedrigsteuerland sitzt. Und im Extremfall die Tochtergesellschaft in diesem Niedrigsteuerland letztendlich über kein operatives Geschäft verfügt, sondern lediglich das erworbene Recht verwaltet. Dafür gibt es nämlich keinen betriebswirtschaftlichen Grund, sondern lediglich einen steuerlichen.

Aber wie schon erwähnt um beim Beispiel IKEA zu bleiben. Aus Sicht des deutschen Fiskus ist es vollkommen egal, ob die Lizenzgebühren an ein Unternehmen in Schweden oder in Holland bezahlt werden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Apr 2018, 15:43)

Aus Sicht des deutschen Fiskus ist es vollkommen egal, ob die Lizenzgebühren an ein Unternehmen in Schweden oder in Holland bezahlt werden.
Nebelkerze, dem schwedischen Fiskus ist es eben nicht egal und dem normalen schwedischen Steuerzahler wird es auch nicht egal sein, dass sich die Fam. Kamprad ihrer gesellschaftlichen Verantwortung entzieht.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 15:49)

dem schwedischen Fiskus ist es eben nicht egal und dem normalen schwedischen Steuerzahler wird
Mag sein. Dem deutschen aber schon.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 15:49)

Nebelkerze, dem schwedischen Fiskus ist es eben nicht egal
und dem normalen schwedischen Steuerzahler wird es auch nicht egal sein,
dass sich die Fam. Kamprad ihrer gesellschaftlichen Verantwortung entzieht.
Warum Nebelkerze ?

Ich verstehe nicht einmal, warum es hier eine grosse "kontroverse" Diskussion gibt.

Das Unternehmen durch verschiedene Steuergesetze in verschiedenen Ländern in der Lage sind,
Steuern erheblich zu vermeiden, wird ja wohl wenig konträr diskutiert.
DAS ist kritisch zu sehen. (Auch wenn es da Ausnahmen geben mag)

Das Unternehmen die verschiedenen heute und in der Vergangenheit existierenden "Schlupflöcher" nutzen,
sollte man als Realität einfach hinnehmen. Da sind ja die einzelnen Länder und Gesetzgeber gefragt,
diese zu schliessen und Maßnahmen zu ergreifen.

Per se aber, Unternehmen und Personen Illegalität, Korruption oder Bestechnung vorzuwerfen,
halte ich dagegen für populistisch, nur emotionalisierend ... und für wenig angebracht.

Auch Du, ich und fast jeder andere ... nutzt existierende Möglichkeiten, seine Steuerlast zu reduzieren.
Wenn er sich denn auskennt und Steuergesetze und Systematiken begreift.

Alles andere ist aus meiner Sicht ... Luflöchern schiessen...

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Apr 2018, 15:54)

Mag sein. Dem deutschen aber schon.
Den deutsche Finanzamt ist es auch egal, ob in Peking eine Bank überfallen wird, dadurch wird aber der Banküberfall und die Steuer"optimierung" von Konzernen und Superreichen kein bisschen besser.
Skull hat geschrieben:(30 Apr 2018, 16:13)

Das Unternehmen die verschiedenen heute und in der Vergangenheit existierenden "Schlupflöcher" nutzen,
sollte man als Realität einfach hinnehmen.
Warum sollte man so etwas hinnehmen? Diese Schlupflöcher gibt es wegen gelungener Lobbyarbeit und weil unsere Politiker keine Eier in der Hose haben, um gegen solche Praktiken vorzugehen. Wobei diese Feigheit noch halbwegs verständlich ist, die Erpressungsnummer mit den Arbietsplätzen fuinktioniert halt immer noch zu gut.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 16:35)

D

Warum sollte man so etwas hinnehmen? Diese Schlupflöcher gibt es wegen gelungener Lobbyarbeit und weil unsere Politiker keine Eier in der Hose haben, um gegen solche Praktiken vorzugehen. .

Was genau sollen denn ( deiner Meinung nach) nun die DEUTSCHEN Politiker im Hinblick auf Ikea tun?

Wenn der deutsche Fiskus da gar nicht "im Spiel" ist?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:43)

Was genau sollen denn ( deiner Meinung nach) nun die DEUTSCHEN Politiker im Hinblick auf Ikea tun?
Die Schlupflöcher schließen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:52)

Die Schlupflöcher schließen.

Welche "Schlupflöcher" nutzt denn nun Ikea in Bezug auf in DEUTSCHLAND zu entrichtende Steuern?

oder erwartest du Parteinahme FÜR Schweden GEGEN die Niederlande?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Lies einfach im thread nach. Ich erwarte, dass Politiker die Steuerschlupflöcher für Konzerne und Superreiche schließen, in internationaler Zusammenarbeit.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9001
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von jorikke »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 17:52)

Die Schlupflöcher schließen.
Das kann doch nur EU weit durch Brüssel geschehen. Deutsche Politiker können natürlich entsprechende Gesetze erlassen. Dann weichen die bekannten Firmen dorthin aus, wo man weiterhin die Steuern sparen kann. In Deutschland gingen viele Arbeitsplätze verloren, ganz abgesehen vom Verlust der Einkommenssteuer der Mitarbeiter.
Mir geht es immer gegen den Strich, Politiker als Trottel hinzustellen.
Glaub mir, es ist komplizierter als du dir das so vorstellst.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:01)

Lies einfach im thread nach. Ich erwarte, dass Politiker die Steuerschlupflöcher für Konzerne und Superreiche schließen, in internationaler Zusammenarbeit.
das ist ein andere Punkt.

Nur geht es hier im Fred ja um IKEA

da stehen nun einmal die Interessen der Niederlande im Weg....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

jorikke hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:01)

Das kann doch nur EU weit durch Brüssel geschehen.
Nein, das muss weltweit geschehen.
Dann weichen die bekannten Firmen dorthin aus, wo man weiterhin die Steuern sparen kann.
Sollen sie doch, dann bekommen solche Firmen eben keinen Zugang mehr zum deutsche Markt. Andere Firmen springen in die Bresche und schaffen neue Arbeitsplätze.
Mir geht es immer gegen den Strich, Politiker als Trottel hinzustellen.
Mache ich nicht, ich halte sie nur für zu erpressbar. Dabei ist der deutsche Markt viel zu attraktiv, als dass zB. Ikea oder Amazon ihn wegen der Steuern aufgeben würden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9001
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von jorikke »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:06)

Nein, das muss weltweit geschehen.


Sollen sie doch, dann bekommen solche Firmen eben keinen Zugang mehr zum deutsche Markt. Andere Firmen springen in die Bresche und schaffen neue Arbeitsplätze.


Mache ich nicht, ich halte sie nur für zu erpressbar. Dabei ist der deutsche Markt viel zu attraktiv, als dass zB. Ikea oder Amazon ihn wegen der Steuern aufgeben würden.
"Dann bekommen solche Firmen eben keinen Zugang mehr zum deutschen Markt."
Der war gut.
Nun sag noch schnell wie du das verhindern willst.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 16:35)

Den deutsche Finanzamt ist es auch egal, ob in Peking eine Bank überfallen wird,
dadurch wird aber der Banküberfall und die Steuer"optimierung" von Konzernen und Superreichen kein bisschen besser.
Was sollen, solche Antworten ?
Genauso hättest Du ein verhungerndes Kind aus Äthopien erwähnen können.
Sinnlos...in diesem thematischen Themenbereich.
Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 16:35)

Warum sollte man so etwas hinnehmen?

Verstehst Du es nicht oder WILLST Du es nicht ?

Die Vergangenheit und Gegenwart IST und WAR Gesetz. Somit IST so etwas hinzunehmen.

Die Zukunft und deren Gesetze KANN man verändern. Sollte man. Und würde ich auch begrüssen.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:06)




Sollen sie doch, dann bekommen solche Firmen eben keinen Zugang mehr zum deutsche Markt. Andere Firmen springen in die Bresche und schaffen neue Arbeitsplätze.


.

du möchtest IKEA den Zugang zum deutschen Markt verwehren?

mit WELCHER Begründung bzw. Rechtsgrundlage?

weil Ikea seine Gewinne in den NL versteuert "statt" in Schweden?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Schon cool zu sehen, wie sich aufgeregt, wenn man Steuergerechtigkeit haben möchte :D
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Adam Smith »

Hier gibt es einen weiteren Ansatz. Der erste Ansatz ist ja, dass einfach das österreichische Modell übernommen wird. Der zweite Ansatz ist, dass es eine in etwa einheitliche Steuer auf z.B. Lizenzgebühren gibt.
In der EU wird daher aktuell hitzig über einen anderen Ansatz gestritten: Transparenz soll zur Waffe gegen extrem aggressive Formen der Steuerplanung werden.

100 Länder in der Industriestaatenorganisation OECD werden ab Mitte 2018 Konzerninformationen untereinander automatisch austauschen. Google muss in den USA an die Finanz berichten – in welchem Land welche Umsätze gemacht werden, wie viele Mitarbeiter es wo gibt, wie viele Steuern wo bezahlt werden. Die Berichte bekommt auch das Finanzministerium in Wien. Österreich wird die gleichen Infos über Red Bull schicken. Mit diesem Country-by-Country-Reporting soll die Finanz einen Überblick über alle Konzernverästelungen erhalten.

Dem EU-Parlament und der EU-Kommission geht das nicht weit genug. Sie plädieren dafür, die Informationen im Internet zu veröffentlichen. Dann könnten Wissenschafter und NGOs die Zahlen auswerten – die Informationen lägen am Tisch. Gestritten wird, was offengelegt werden soll. Die Kommission will nur Zahlen in Bezug auf EU-Staaten veröffentlichen. Das EU-Parlament unterstützt eine Offenlegungspflicht in Bezug auf alle Länder.

Dieser Vorschlag sorgt für Kritik in Paris bei der OECD. Durch die Veröffentlichung könnten europäische Unternehmen im Ausland unter Druck kommen. Die meisten europäischen Länder, besonders jene mit einer großen Exportindustrie wie Deutschland und Österreich, ziehen netto mehr Finanzströme aus dem Ausland an, die sie besteuern können. Wenn Daten offengelegt werden, könnte dies in anderen Teilen der Welt Begehrlichkeiten wecken, die bisher beim Steuerkuchen kaum zugreifen konnten.

Der Experte der OECD für solche Fragen, Achim Pross, argumentiert zudem, dass Drittstaaten, etwa die USA, aus dem Country-by-Country-System aussteigen könnten, wenn ausländische Unternehmen
https://www.derstandard.de/story/200006 ... er-die-usa
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:16)

Schon cool zu sehen, wie sich aufgeregt, wenn man Steuergerechtigkeit haben möchte :D
Nö.

Ich finde es eher abschreckend, wie wenig die Leute sich KONKRET Gedanken machen.

Einfach Ist es ... Mißstände zu benennen.
Noch einfacher ist es...Halbwissen als Kritik zu posten.

Schwierig ist es dagegen, KONKRET zu werden. Geschweige denn KONKRETE machbare Lösungen zu präsentieren.

Die Welt ist ja nicht so einfach, wie manche es sich vorstellen. :D

Wie stellst Du Dir umfassende Steuerabsprachen zwischen 150 Ländern vor ?

Diese kleinen Details kann man ja vernachlässigen... :?: :p

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:16)

Schon cool zu sehen, wie sich aufgeregt, wenn man Steuergerechtigkeit haben möchte :D

wer regt sich auf?

nur sollten schon sinnvolle Argumente & Vorschläge von dir kommen

WIE soll denn die Regierung der Niederlande von einem "Verzicht" auf diese Bevorzugung der Besteuerung von Lizenzeinnahmen überzeugt werden?

erzähl mal deine Strategie...


Die Durchfahrt von holländischen Wohnwagen durch D "sperren"??????
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:25)
Die Durchfahrt von holländischen Wohnwagen durch D "sperren"??????
Durch ein Strafverfahren der EU.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:25)

Ich finde es eher abschreckend, wie wenig die Leute sich KONKRET Gedanken machen.
Wer sich Gedanken macht und Missstände anprangert, der wird ja hier im Subforum regelmäßig angefeindet, wenn er nicht gleichzeitig eine Universallösung anbietet, oder alternativ wird alles ins Lächerlich gezogen. Das ist in der Tat abschreckend, daher: gehabt euch wohl :)
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Adam Smith hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:32)

Durch ein Strafverfahren der EU.
Auf welcher rechtlichen Grundlage ? :?:

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:35)

Wer sich Gedanken macht und Missstände anprangert, der wird ja hier im Subforum regelmäßig angefeindet,
wenn er nicht gleichzeitig eine Universallösung anbietet.

Gehabt euch wohl :)
Auch das verstehe ich wieder nicht. Wer feindet wen an ? :?:

Man muss nur mit Kritik umgehen können. Auch eben mit Kritik zu dem was man selbst postete. :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:35)

Geh doch einfach mal davon aus, dass alle, die hier mit diskutieren, die aktuellen "Steueroptimierungen" der genannten internationalen Konzerne NICHT besonders gut finden.

Nur ist eben die "Lösung" extrem kompliziert und komplex aufgrund der diametralen Vorstellungen der beteiligten/betroffenen Länder.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Sicher, sicher, voll komplex :D Ein Anfang wäre gemacht, wenn man die bestehenden Regelungen durchsetzen würde, Adam Smith hat es doch für Ö schon zitiert: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4192789 Man könnte solche durchschaubaren Luftbuchungen auch einfach nicht mehr als abzugsfähige Kosten anerkennen, schon ist der Zirkus beendet. Allein, es fehlt am Willen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:37)

Man muss nur mit Kritik umgehen können.
Noch einfacher ist es Halbwissen als Kritik zu posten.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:44)

Sicher, sicher, voll komplex :D Ein Anfang wäre gemacht, wenn man die bestehenden Regelungen durchsetzen würde, Adam Smith hat es doch für Ö schon zitiert: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4192789 Man könnte solche durchschaubaren Luftbuchungen auch einfach nicht mehr als abzugsfähige Kosten anerkennen, schon ist der Zirkus beendet. Allein, es fehlt am Willen.

ist denn der Steuersatz für Einkünfte aus Lizenzen in den NL unter 10% ?

beträgt 5%...

Hier mal ein Artikel aus 2014:

https://www.wiwo.de/politik/europa/lize ... 59902.html
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73235
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Tom Bombadil »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:49)

Hier mal ein Artikel aus 2014:
§ 4j EStG, anwendbar ab 31.12.2017 :D
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 19:00)

§ 4j EStG, anwendbar ab 31.12.2017 :D

so

und was genau liest du jetzt in Bezug auf Ikea da raus?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:45)

Noch einfacher ist es Halbwissen als Kritik zu posten.
Vollkommene Zustimmung.

DAS bemängele (ja gerade) ich ... immer wieder. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:49)

ist denn der Steuersatz für Einkünfte aus Lizenzen in den NL unter 10% ?

beträgt 5%...

Hier mal ein Artikel aus 2014:

https://www.wiwo.de/politik/europa/lize ... 59902.html
Der Steuersatz ab wann die Ausgaben abzugsfähig sind, könnte auch 5% betragen..
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(30 Apr 2018, 19:10)

Der Steuersatz ab wann die Ausgaben abzugsfähig sind, könnte auch 5% betragen..
"des Abschlussberichts 2015 zu Aktionspunkt 5, OECD (2016) „Wirksamere Bekämpfung schädlicher Steuerpraktiken unter Berücksichtigung von Transparenz und Substanz“, OECD/G20 Projekt Gewinnverkürzung und Gewinnverlagerung* , entspricht. Die Sätze 1 und 2 sind insoweit nicht anzuwenden, als auf Grund der aus den Aufwendungen resultierenden Einnahmen ein Hinzurechnungsbetrag im Sinne des § 10 Absatz 1 Satz 1 des Außensteuergesetzes anzusetzen ist.
(2) Eine niedrige Besteuerung im Sinne des Absatzes 1 liegt vor, wenn die von der Regelbesteuerung abweichende Besteuerung der Einnahmen des Gläubigers oder des weiteren Gläubigers zu einer Belastung durch Ertragsteuern von weniger als 25 Prozent führt; maßgeblich ist bei mehreren Gläubigern die niedrigste Belastung. Bei der Ermittlung, ob eine niedrige Besteuerung vorliegt, sind sämtliche Regelungen zu berücksichtigen, die sich auf die Besteuerung der Einnahmen aus der Rechteüberlassung auswirken, insbesondere steuerliche Kürzungen, Befreiungen, Gutschriften oder Ermäßigungen. Werden die Einnahmen für die Überlassung der Nutzung oder des Rechts auf Nutzung von Rechten einer anderen Person ganz oder teilweise zugerechnet oder erfolgt die Besteuerung aus anderen Gründen ganz oder teilweise bei einer anderen Person als dem Gläubiger oder dem weiteren Gläubiger, ist auf die Summe der Belastungen abzustellen. § 8 Absatz 3 Satz 2 und 3 des Außensteuergesetzes gilt entsprechend.
(3) Aufwendungen nach Absatz 1 sind in den Fällen einer niedrigen Besteuerung nach Absatz 2 nur zum Teil abziehbar. Der nicht abziehbare Teil ist dabei wie folgt zu ermitteln:
"

https://www.gesetze-im-internet.de/norm ... 1_0010.jpg

ich bekomme leider das Bild vom Absatz 3 nicht rein...[Mod: Ausnahmsweise den Bild-link eingefügt]


vielleicht könnte da der Mod helfen?

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__4j.html
Zuletzt geändert von Skull am Mo 30. Apr 2018, 19:54, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: link eingefügt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Adam Smith »

Skull hat geschrieben:(30 Apr 2018, 18:35)

Auf welcher rechtlichen Grundlage ? :?:

mfg
Apple zahlt aus dem Grund 13 Milliarden Euro an Irland.

https://www.macwelt.de/a/apple-muss-an- ... ab,3322328

Unzulässige Beihilfen liegen hier vermutlich vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Beihilfe_(EU)
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Adam Smith hat geschrieben:(30 Apr 2018, 19:46)

Apple zahlt aus dem Grund 13 Milliarden Euro an Irland.

https://www.macwelt.de/a/apple-muss-an- ... ab,3322328

Unzulässige Beihilfen liegen hier vermutlich vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Beihilfe_(EU)
vermutlich ?
vielleicht ?

oder auch nicht...Ich habe nach einer rechtlichen Grundlage gefragt...

Deine Antwort:

Apple und die Republik Irland haben die Zahlungsmodalitäten nun geklärt, wie der Finanzminister des Landes Pascal Donohoe bestätigt . Apple werde die erste Tranche seiner disputierten Steuerschuld in Höhe von 13 Milliarden Euro nächste Woche auf ein eigens eingerichtetes Treuhänderkonto überweisen. Dort wird das Geld liegen, bis Apples Einspruch gegen den Steuerbescheid rechtskräftig abgelehnt ist oder ein gegenteiliges Urteil fällt. Die EU-Kommission hatte im Sommer 2016 befunden, dass Apple aufgrund unfairer Deals mit Irland in der EU über Jahre hinweg zu geringe Steuern gezahlt habe. Das sieht auch die Republik Irland anders und hat gegen den Bescheid ebenso Berufung eingelegt.

Apple zahlt also widerwillig Geld auf ein Konto ein, dass ein Staat unterhält, der das Geld gar nicht haben will.


Das nennst Du rechtliche Grundlage ? :D

Da ist null und nichts geklärt und somit eher alles ... offen.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Adam Smith »

Skull hat geschrieben:(30 Apr 2018, 19:50)

Apple zahlt also widerwillig Geld auf ein Konto ein, dass ein Staat unterhält, der das Geld gar nicht haben will.[/i]
Für Irland wären die 13 Milliarden Euro 1/6 aller Staatseinnahmen während eines Jahres.
Einnahmen und Ausgaben des Zentralstaats, der Länder, der Gemeinden und Kommunen sowie der Sozialversicherungen. Im Jahr 2017 betragen die Staatseinnahmen in Irland geschätzt rund 74,9 Milliarden Euro, während sich die Staatsausgaben auf geschätzt rund 76,5 Milliarden Euro belaufen.
https://de.statista.com/statistik/daten ... in-irland/

Also sehr viel Geld. Trotzdem ist es für Irland besser das Geld nicht anzunehmen. Denn es wäre fatal, wenn Apple Irland verlassen sollte. Es geht hier schon um Beihilfen. Das Umsatz von Tesla im Jahr 2017 betrug z.B. nur 12 Milliarden US-Dollar.

https://de.statista.com/statistik/daten ... von-tesla/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(30 Apr 2018, 19:00)

§ 4j EStG, anwendbar ab 31.12.2017 :D
Das ist die Lösung für das von mir hier

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4193251

angesprochene Problem und letztendlich ja nur die Umsetzung dessen auf was man sich bei BEPS geeinigt hat.
IKEA betrifft das nicht.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 May 2018, 08:20)

Das ist die Lösung für das von mir hier

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4193251

angesprochene Problem und letztendlich ja nur die Umsetzung dessen auf was man sich bei BEPS geeinigt hat.
IKEA betrifft das nicht.
Korrigiere mich, wenn ich den § 4j EStG falsch verstehe.

Aber gemäß Absatz 3 ergibt sich doch dann gemäß der Formel , dass die Lizenzgebühren in D nur noch anteilig als steuerlicher Aufwand geltend gemacht werden dürfen

Unter der Annahme, dass die Lizenzeinnahmen in den NL nur mit 5% versteuert werden, ergibt sich ein maximaler Abzugsbetrag von 20% der Lizenzgebühren bei der "deutschen IKEA"

Oder interpretiere ich das falsch?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2018, 09:28)

Korrigiere mich, wenn ich den § 4j EStG falsch verstehe.

Aber gemäß Absatz 3 ergibt sich doch dann gemäß der Formel , dass die Lizenzgebühren in D nur noch anteilig als steuerlicher Aufwand geltend gemacht werden dürfen

Unter der Annahme, dass die Lizenzeinnahmen in den NL nur mit 5% versteuert werden, ergibt sich ein maximaler Abzugsbetrag von 20% der Lizenzgebühren bei der "deutschen IKEA"

Oder interpretiere ich das falsch?
Das Wesentliche ist der Hinweis auf den Nexus-Ansatz. Vereinfacht ausgedrückt soll die Präferenzbesteuerung von Lizenzen etc. bis zum Jahr 2021 abgeschafft werden, aber nur für Unternehmen, die keine ausreichende operative Tätigkeit in Bezug auf berechneten Lizenzen vorweisen können. Anders ausgedrückt, auch die Kosten für die Lizenzvergabe müssen dort anfallen und zwar im operativen Geschäft. Vermieden werden sollen ja nur steuerschädliche Praktiken.
Das klassische Beispiel. Ein Unternehmen in einem Hochsteuerland entwickelt ein Patent. Dieses Unternehmen verkauft dieses Patent an ein Tochterunternehmen in einem Niedrigsteuerland in dem Einkünfte aus der Lizenzvergabe für das Patent steuerbegünstigt sind. Dieses Unternehmen hat keinen eigenen Geschäftsbetrieb und ist nur eine "Briefkastenfirma". Der Verkauf erfolgt zu einem niedrigen Preis (Entwicklungskosten plus Gewinnaufschlag). Das Nutzungsrecht liegt nun bei dem Unternehmen in dem Niedrigsteuerland und dieses Unternehmen stellt das Patent nun anderen Unternehmen des Konzerns weltweit gegen eine Lizenzgebühr zur Verfügung. Damit fließen die Einnahmen aus dem Patent in das Niedrigsteuerland und eben nicht in das Land in dem es entwickelt wurde.

Bei IKEA ist das ja eine vollkommen andere Situation. Das ist in Holland ja keine Briefkastenfirma. Die haben ja schon Anfang der 80er die Konzernzentrale und Muttergesellschaft nach Holland verlagert, d.H. die wesentliche Wachstumsentwicklung von IKEA wurde aus den Niederlanden heraus betrieben. Die gesamte Leitung des Konzerns erfolgt aus den Niederlanden heraus. Und die Tochterunternehmen die das Franchisekonzept und die Franchiseunternehmen betreuen sitzen ebenfalls in den Niederlande.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

H2O hat geschrieben:(27 Apr 2018, 17:04)

Ihre Staatsverachtung hat sicher Gründe. Dennoch leben wir in ihm und nehmen seine Leistungen in Anspruch. Um diese Leistungen erbringen zu können, braucht unser Staat Geld, zu dem alle Nutzer seiner Infrastruktur und Rechtssicherheit in fairer Weise bei zu tragen haben. Trittbrettfahrer müssen einen dicken Schuß vor den Bug bekommen: So nicht! Das ist der Skandal!
Was hat das mit Staatsverachtung zu tun? Ich sage ja nur, dass Amazon bereits 3Mrd. an Umsatzsteuern abführt. Wir streiten uns hier um möögliche 50Mio. Gewinnsteuern. Wie viel Millionen Euro sollen verwendet werden, um dieses Loch zu stopfen?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47052
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von H2O »

franktoast hat geschrieben:(02 May 2018, 12:28)

Was hat das mit Staatsverachtung zu tun? Ich sage ja nur, dass Amazon bereits 3Mrd. an Umsatzsteuern abführt. Wir streiten uns hier um möögliche 50Mio. Gewinnsteuern. Wie viel Millionen Euro sollen verwendet werden, um dieses Loch zu stopfen?
An wen? An Finanzminister Scholz etwa? Dann wäre das Gemosere um Steueroptimierung zumindest bei Amazon sicher nicht so ergiebig. Unter die Korinthenausscheider will ich bei solchen Größenordnungen sicher nicht gehen! Das Gemeine ist eben nur, daß daran interessierte Kreise Normalverbrauchern solche Gedanken einflüstern können, und die Normalverbraucher den Wahrheitsgehalt, vor allem hinsichtlich der Größenordnungen, überhaupt nicht einschätzen können.

Bei mir bleibt hängen, daß ich meine Steuerlast nur sehr geringfügig "gestalten" kann, und international aufgestellte Unternehmen optimieren ihre Strukturen, damit sie möglichst wenig Steuern bezahlen. Wenn da gar nichts dran wäre, dann hielten sich solche Gerüchte doch nicht so lange!
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(02 May 2018, 12:28)

Ich sage ja nur, dass Amazon bereits 3Mrd. an Umsatzsteuern abführt.

Wir streiten uns hier um möögliche 50Mio. Gewinnsteuern.
Wie viel Millionen Euro sollen verwendet werden, um dieses Loch zu stopfen?
Was haben Umsatzsteuern mit Gewinnsteuern zu tun ?

Die Umsatzsteuer bezahlt der KONSUMENT ! Nicht die Unternehmen ... und auch nicht Amazon... :D

Amazon führt diesen Liquiditätszufluss lediglich ... dem Berechtigten zu.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 May 2018, 10:50)

Das Wesentliche ist der Hinweis auf den Nexus-Ansatz. Vereinfacht ausgedrückt soll die Präferenzbesteuerung von Lizenzen etc. bis zum Jahr 2021 abgeschafft werden, aber nur für Unternehmen, die keine ausreichende operative Tätigkeit in Bezug auf berechneten Lizenzen vorweisen können. Anders ausgedrückt, auch die Kosten für die Lizenzvergabe müssen dort anfallen und zwar im operativen Geschäft. Vermieden werden sollen ja nur steuerschädliche Praktiken.
Das klassische Beispiel. Ein Unternehmen in einem Hochsteuerland entwickelt ein Patent. Dieses Unternehmen verkauft dieses Patent an ein Tochterunternehmen in einem Niedrigsteuerland in dem Einkünfte aus der Lizenzvergabe für das Patent steuerbegünstigt sind. Dieses Unternehmen hat keinen eigenen Geschäftsbetrieb und ist nur eine "Briefkastenfirma". Der Verkauf erfolgt zu einem niedrigen Preis (Entwicklungskosten plus Gewinnaufschlag). Das Nutzungsrecht liegt nun bei dem Unternehmen in dem Niedrigsteuerland und dieses Unternehmen stellt das Patent nun anderen Unternehmen des Konzerns weltweit gegen eine Lizenzgebühr zur Verfügung. Damit fließen die Einnahmen aus dem Patent in das Niedrigsteuerland und eben nicht in das Land in dem es entwickelt wurde.

Bei IKEA ist das ja eine vollkommen andere Situation. Das ist in Holland ja keine Briefkastenfirma. Die haben ja schon Anfang der 80er die Konzernzentrale und Muttergesellschaft nach Holland verlagert, d.H. die wesentliche Wachstumsentwicklung von IKEA wurde aus den Niederlanden heraus betrieben. Die gesamte Leitung des Konzerns erfolgt aus den Niederlanden heraus. Und die Tochterunternehmen die das Franchisekonzept und die Franchiseunternehmen betreuen sitzen ebenfalls in den Niederlande.
Gemäß dieser deiner Beschreibung ist dann aber das ganze "Bohey" bezüglich IKEA eine Nebelkerze....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Maikel
Beiträge: 1259
Registriert: So 4. Jun 2017, 19:44

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Maikel »

Skull hat geschrieben:(02 May 2018, 13:30)

Was haben Umsatzsteuern mit Gewinnsteuern zu tun ?

Die Umsatzsteuer bezahlt der KONSUMENT ! Nicht die Unternehmen ... und auch nicht Amazon... :D
1. Ich habe als Konsument noch nie Umsatzsteuer gezahlt.

2. Auch Gewinnsteuern werden von dem Geld bezahlt, das die Konsumenten beim Einkauf zahlen.
.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

Maikel hat geschrieben:(02 May 2018, 14:29)

1. Ich habe als Konsument noch nie Umsatzsteuer gezahlt.
???

Hast Du schon mal ... EINE einzige Quittung angeschaut ? :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2018, 14:22)

Gemäß dieser deiner Beschreibung ist dann aber das ganze "Bohey" bezüglich IKEA eine Nebelkerze....
Ja, viel Wind um nichts.
IKEA hatte im abgelaufenen Geschäftsjahr eine konzernweite Ertragssteuerquote von etwa 25%. Das liegt, wenn man sich die Steuersätze weltweit so ansieht eigentlich im Rahmen der Erwartung. In Frankreich etwa 33%, in Deutschland hat man etwa 30%, in Österreich 25%, in den slawischen Ländern meist deutlich weniger, in Schweden 22%, in Holland und UK 20%.
Tendenziell könnte man in der Steuerquote wohl 1 oder 2%-Punkte mehr erwarten. Der Eindruck, der in dem extrem schlecht recherchierten Artikel im Eingangsthread erweckt wird, dass IKEA praktisch keine Steuern zahlt ist falsch. Die Frage ist nur, ob er bewußt falsch erweckt wird, indem man sich einfach mal eine Holding raussucht um für Empörung zu sorgen oder ob die Journalisten einfach zu dumm sind um zu verstehen was sie schreiben.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(02 May 2018, 13:30)

Was haben Umsatzsteuern mit Gewinnsteuern zu tun ?

Die Umsatzsteuer bezahlt der KONSUMENT ! Nicht die Unternehmen ... und auch nicht Amazon... :D

Amazon führt diesen Liquiditätszufluss lediglich ... dem Berechtigten zu.

mfg
Genaugenommen besteuert die Umsatzsteuer den Umsatz. Also die Transaktion des Kaufs einer Ware oder Dienstleistung. Wer bezahlt die Steuer da? Abführen tut sie das Unternehmen, klar. Wenn die Umsatzsteuer der bezahlt, der das Geld überweist, dann bezahlt die Einkommenssteuer des Arbeitnehmer auch der Arbeitgeber, denn der bezahlt ja das Geld.
Es geht doch darum: Ich als Kunde habe etwas davon, dass Amazon mit diese Leistung bietet. Amazon selber hat Kosten, die sie direkt selber bezahlen (wie zB. die Ware oder die Post, die zB. LKW-Maut bezahlt). Und Amazon verursacht Kosten, die die Allgemeinheit bezahlt wie zB. die Nutzung der Sicherheit (Recht, Polizei etc.). Letztere Kosten müsste Amazon über Steuer bezahlen. Und das geschieht doch über die USt. Wenn natürlich auch nicht genau - so liegt es in der Natur einer Steuer.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Gipfel (?) des Eisberges - Steuervermeidung von Ikea

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(07 May 2018, 08:18)

Genaugenommen besteuert die Umsatzsteuer den Umsatz. Also die Transaktion des Kaufs einer Ware oder Dienstleistung. Wer bezahlt die Steuer da? Abführen tut sie das Unternehmen, klar. Wenn die Umsatzsteuer der bezahlt, der das Geld überweist, dann bezahlt die Einkommenssteuer des Arbeitnehmer auch der Arbeitgeber, denn der bezahlt ja das Geld.
Dein Versuch einer Erklärung greift nicht.

Die Umsatzsteuer entsteht beim/dem Endkunden. Er hatte diese zu zahlen.
Amazon und alle anderen Unternehmen übernehmen da (lediglich) die Verrechnung mit dem Staat.

Amazon die abgeführte Umsatzsteuer in Milliarden diesem Unternehmen als Steueraufwand
zurechnen zu wollen...ist da albern, falsch und unzutreffend.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Antworten