Der Dax

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Klopfer
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Re: Der Dax

Beitrag von Klopfer »

Die Jahresendrallye rennt weiter, schafft der DAX bis Jahresende die 10k? Ist das nun ein Crash oder was ist das?
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Orbiter1
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Klopfer hat geschrieben:(20 Dec 2018, 18:41)

Die Jahresendrallye rennt weiter, schafft der DAX bis Jahresende die 10k? Ist das nun ein Crash oder was ist das?
Das ist kein Crash. Wenn es mal 500 oder 1.000 DAX-Punkte pro Tag an Bewegung gibt sieht es anders aus. Ist derzeit aber nicht erkennbar.
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Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Nero hat geschrieben:(20 Dec 2018, 09:52)

Ich erwarte jetzt bald die 6 vorm Komma.
Schlußstand 6,99. Das ging schnell.
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Skull
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Dann lassen wir uns heute mal "überraschen".

Vorbörslich der DAX bei 10.550.

Heute sind an den Terminbörsen...Futureverfall und Optionsverfalltermine.

Mal gucken, was es da an Volatilität zu bieten gibt.

mfg
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Orbiter1
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Dec 2018, 11:07)

Hab bei 11820 einen Teilgewinn der gestern eröffneten Long-Posi mitgenommen. Rot wird die nicht mehr. Den Rest laß ich weiterlaufen mit Ziel 11.000 (weiterer Teilgewinn) und Ziel 11.200 (Restverkauf). Mal sehen ob es klappt.
Hat nicht geklappt, 13 Punkte haben gefehlt damit die Long-Posi ordentlich schwarz geworden wäre. Aber auch kein Verlust. Ich schließe heute meine sehr gut gelaufene mittelfristige Short-Posi, bis auf ein Drittel, falls es nochmal einen Schub nach unten gibt. Ansonsten warte ich auf eine Zwischenerholung um wieder mittelfristig auf weiter fallenden DAX zu setzen. Bei den Amis gehe ich long im S&P500, Stop bei 2.380 (aber hier geht`s ja um den DAX).
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Klopfer hat geschrieben:(20 Dec 2018, 18:41)

Die Jahresendrallye rennt weiter, schafft der DAX bis Jahresende die 10k? Ist das nun ein Crash oder was ist das?
Unwahrscheinlich... Schätze die meisten Großinvestoren haben die Bücher schon geschlossen u. bis zur ersten Jännerwoche wirds nur geringfügig seitwärts gehen bevor es dann wieder spannend wird. Die US Märkte haben wichtige mittel- bis langfristige Marken gerissen. Wenn es nicht erst noch zu einer technischen Erholung kommt, dürfte es direkt in verschärftem Tempo so richtig in den Keller gehen. Auf alle Fälle wirds den DAX 2019 in die Vierstelligkeit reissen wenn es einen Monatsschluss unter 10570 gibt. Und wenn ich mir anschaue wo er aktuell trotz heutigem Hexensabbat steht siehts auch ganz danach aus...

Obs bei den Amis nun ein Crash ist oder doch nur eine ausgedehntere Korrektur ist bleibt abzuwarten. Der DAX ist jedenfalls am Arsch (zumindest aber in einem offiziellen Bärenmarkt) u. wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit da auch so schnell nimmer raus kommen... Selbst wenn er jetzt wieder nach oben drehte, würde es vermutlich locker bis Mai eher Ende 2019 dauern bevor wir wieder eine 12 vor dem Zehntausenderpunkt sehen...

Witzige Randnotiz: Der sog. Gebert Indikator, der ja der beste Börsenindikator Deutschlands sein soll u. anzeigt was man im DAX tun sollte (cash gehen o. kaufen), steht seit Oktober auf kaufen. :D :D :D
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Orbiter1
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Dec 2018, 11:44)

Witzige Randnotiz: Der sog. Gebert Indikator, der ja der beste Börsenindikator Deutschlands sein soll u. anzeigt was man im DAX tun sollte (cash gehen o. kaufen), steht seit Oktober auf kaufen. :D :D :D
Ja, beim Gebert Indikator wurde Anfang Nov bei ca 11.400 ein Kaufsignal ausgelöst. Auch wenn die Posi aktuell im Minus ist, die längerfristige Performance ist mehr als beeindruckend. https://www.bilder-hochladen.net/files/ ... 1-36f1.png
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

War ja dieses Jahr eine tolle Weihnachtsrally. :D

Letzter Handelstag vor Weihnachten.

DAX nachbörslich unter 10.500. Und der DOW schliesst unter 22.500. :p

mfg
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(21 Dec 2018, 22:55)

War ja dieses Jahr eine tolle Weihnachtsrally. :D

Letzter Handelstag vor Weihnachten.

DAX nachbörslich unter 10.500. Und der DOW schliesst unter 22.500. :p

mfg
Die Weihnachtsrallye setzt sich fort. :D Trotz verkürztem Handel ist der DOW um weitere 2,9% auf unter 21.800 gefallen. Der DAX wird unter 10.200 taxiert! So langsam macht sich bei den Amis nach dem 8. Tag in Folge mit Verlusten (das gab es zuletzt vor 25 Jahren) und dem schlechtesten Dezember seit der großen Weltwirtschaftskrise in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts etwas Unruhe breit. Fehlen eigenlich nur noch die Margin Calls und aus Unruhe könnte Panik werden. Bei uns geht der Handel erst wieder am Donnerstag los. Werde meine restliche mittelfristige Put-Position dann schließen wenn die Kurse noch so tief oder gar tiefer stehen.
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Dec 2018, 00:25)

Die Weihnachtsrallye setzt sich fort. :D Trotz verkürztem Handel ist der DOW um weitere 2,9% auf unter 21.800 gefallen. Der DAX wird unter 10.200 taxiert! So langsam macht sich bei den Amis nach dem 8. Tag in Folge mit Verlusten (das gab es zuletzt vor 25 Jahren) und dem schlechtesten Dezember seit der großen Weltwirtschaftskrise in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts etwas Unruhe breit. Fehlen eigenlich nur noch die Margin Calls und aus Unruhe könnte Panik werden. Bei uns geht der Handel erst wieder am Donnerstag los. Werde meine restliche mittelfristige Put-Position dann schließen wenn die Kurse noch so tief oder gar tiefer stehen.
Da sagen wir doch...Danke, Herr Trump. :?:

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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2018, 10:12)

Da sagen wir doch...Danke, Herr Trump. :?:

mfg
Der Markt hängt aktuell in der Tat an den Tweets von Trump. Wenn der Schwachkopf weiter auf Powell eindrischt und die Unabhängigkeit der FED gefährdet war das was wir bisher gesehen haben nur der zarte Beginn eines kolossalen Kurssturzes. Die Gespräche von Finanzminister Mnuchin mit den 6 größten US-Banken und sein anschließendes Statement am Sonntag hat alles nur schlimmer gemacht. Die Märkte mißtrauen der Trump-Administration zutiefst. Trump muß eine Einigung im US-Budgetstreit und/oder im Handelskrieg mit China aus dem Hut zaubern wenn der weitere Absturz gestoppt werden soll.
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

We gut, dass ich am Freitag doch noch mal ne Short Positon auf den DAX aufgemacht hab. Die lass ich erst mal laufen da es nur ne Kleine ist wenn er es tatsächlch noch schafft de komplette Strecke seit 2016 rückabzuwicklen wird sie dann verkauft. :D
Bei den US Märkten war ich mir nicht scher ob es nicht doch noch eine technische Gegenreaktion gibt aber offenbar nicht. Macht nix. Meine hedge Puts auf den NDQ machen jedenfalls Spaß aktuell. :D
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(25 Dec 2018, 12:43)

We gut, dass ich am Freitag doch noch mal ne Short Positon auf den DAX aufgemacht hab.
Ich schrieb bereits vor 2 Wochen:
Skull hat geschrieben:(13 Dec 2018, 09:27)

Habe gestern noch itm puts kurze Laufzeit gegen otm puts mittlere Laufzeit getauscht.
Die nun doppelte Menge ist schon wieder itm. :D

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Klopfer
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Re: Der Dax

Beitrag von Klopfer »

Hoffentlich nimmte euch niemand irgendwann die Spielsachen weg. CFDs sind anderswo teilweise bereits verboten....
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Klopfer hat geschrieben:(25 Dec 2018, 13:52)

Hoffentlich nimmte euch niemand irgendwann die Spielsachen weg. CFDs sind anderswo teilweise bereits verboten....
Wenn man Dinge einfach als Spielsachen bezeichnet, sollte man sich besser heraushalten.

Deine regelmässigen Threadstörungsversuche solltest Du einfach...lassen.

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Orbiter1
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Klopfer hat geschrieben:(25 Dec 2018, 13:52)

Hoffentlich nimmte euch niemand irgendwann die Spielsachen weg. CFDs sind anderswo teilweise bereits verboten....
Bei CFDs verweisen ja die Anbieter darauf dass 80% der Kunden damit Verluste machen. Ist aber nicht die einzige Möglichkeit auf steigende und fallende Kurse zu setzen. Ich seh da erhebliche Unterschiede und meide auch CFD's.
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

zwei Spam-Beiträge in die Ablage befördert.

An den User Klopfer ergeht die letzmalige Bitte/Aufforderung seine Threadzerstörungsversuche zu unterlassen.
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Re: Der Dax

Beitrag von Dampflok94 »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Dec 2018, 14:50)

Bei CFDs verweisen ja die Anbieter darauf dass 80% der Kunden damit Verluste machen. Ist aber nicht die einzige Möglichkeit auf steigende und fallende Kurse zu setzen. Ich seh da erhebliche Unterschiede und meide auch CFD's.
CFDs gehen gar nicht. Ich will mein Risiko schon vorher kennen. Da bleibe ich doch lieber bei den Optionen. Da ist mein Risiko schlicht 100% dessen, was ich für die Option gelöhnt habe. Und aus. :)
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(25 Dec 2018, 12:43)
We gut, dass ich am Freitag doch noch mal ne Short Positon auf den DAX aufgemacht hab. Die lass ich erst mal laufen da es nur ne Kleine ist wenn er es tatsächlch noch schafft de komplette Strecke seit 2016 rückabzuwicklen wird sie dann verkauft. :D
Bei den US Märkten war ich mir nicht scher ob es nicht doch noch eine technische Gegenreaktion gibt aber offenbar nicht. Macht nix. Meine hedge Puts auf den NDQ machen jedenfalls Spaß aktuell. :D
War dann wohl nix. Dow Jones PLUS 1.000 Punkte. :D :p

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Orbiter1
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(26 Dec 2018, 23:28)

War dann wohl nix. Dow Jones PLUS 1.000 Punkte. :D :p

mfg
Ja, da sind die Shorties ordentlich gesqueezt worden. Ob da der heutige Tag ausreicht um die massiven Short-Positionen abzubauen wird man sehen. Ich glaub nicht so recht daran und erwarte eher weiter anziehende Kurse. Eine DAX-Indikation die morgens bei 10.115 liegt und abends über 600 Punkte höher sieht man auch nicht alle Tage. Aber mal sehen was morgen bei der Wiederaufnahme des Handels nach den Feiertagen wirklich an der Tafel steht.
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franktoast
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Re: Der Dax

Beitrag von franktoast »

Funfact bzgl. Überbewertung von SP500:
Aktuell hat der SP500 etwa 100% im Vergleich zu von vor 20 Jahren zugelegt. Im historischen Schnitt hat der SP500 in seit 1920 im Schnitt um 260% zugelegt, wenn man alle 20 Jahre Zeiträume als Datenmenge nimmt.

Zur Finanzkrise las man immer mal wieder was zum 7-Jahre Zyklus, demnach es etwa alle 7 Jahre crash. Dot-Com 2001, Finanzcrash 2008(das war die Datenmenge). Aktuell sagt man, man hätte seit 2009 eine Dauerrally. Wow, fast 10 Jahre.
Tatsächlich gab es in den 10 Jahren immer mal wieder deutliche Absacker. 20% hier, 25% da.

Von 1980 bis 2000 gab es eine 20-Jahre Dauerrally. In den 80ern mit Absackern, ab 1990 ging es fast ohne Widerstand hoch. In den 80ern 200% nach oben, in den 90ern nochmal 500% (bzw. 200% im Vergleich zum Tiefpunkt nach dem Absacken der Dot-Com-Blase).

Das KGV liegt nun bei etwa 19, was nicht für eine Unterbewertung spricht, aber auch nicht arg für eine Überbewertung.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 00:08)

Eine DAX-Indikation die morgens bei 10.115 liegt und abends über 600 Punkte höher sieht man auch nicht alle Tage.

Aber mal sehen was morgen bei der Wiederaufnahme des Handels nach den Feiertagen wirklich an der Tafel steht.
10.650 steht heute morgen auf der Tafel.

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Orbiter1
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(27 Dec 2018, 08:55)

10.650 steht heute morgen auf der Tafel.

mfg
Der Xetra-Schluss lag letzten Freitag bei 10.634. Klingt für einen Anleger der sich nur in Deutschland engagiert nach ruhigem Jahresendhandel. Selbst nach 3 Tagen mit geschlossenen Börsen kaum Kursbewegung. ;)
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Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Heute gibt's Blutbad
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Nero hat geschrieben:(27 Dec 2018, 09:17)

Heute gibt's Blutbad
Der DAX ist nun unverändert zu Freitag. Bei 10.623.

Was ist jetzt daran ein Blutbad ? :p

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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(27 Dec 2018, 09:32)

Der DAX ist nun unverändert zu Freitag. Bei 10.623.

Was ist jetzt daran ein Blutbad ? :p

mfg
Dass er jetzt schon wieder bei 10490 (10440) liegt vielleicht... ;) :D
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Dec 2018, 09:41)

Ich schließe heute meine sehr gut gelaufene mittelfristige Short-Posi, bis auf ein Drittel, falls es nochmal einen Schub nach unten gibt. Ansonsten warte ich auf eine Zwischenerholung um wieder mittelfristig auf weiter fallenden DAX zu setzen. Bei den Amis gehe ich long im S&P500, Stop bei 2.380 (aber hier geht`s ja um den DAX).
Habe das restliche Drittel meiner Mittelfrist-Short-Position jetzt verkauft. Beim S&P bin ich ausgestoppt worden. War unterm Strich ein sehr gutes Quartal und Jahr. Warte jetzt ab bis sich die Gemüter wieder etwas beruhigt haben. Bei der aktuellen Vola kann man auch ins Spielcasino gehen und alles auf Rot oder Schwarz setzen. Bei passender Begleitung sicher eine angenehmere Art sein Geld loszuwerden.
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Unter 10400 wird immer besser... :thumbup:
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Re: Der Dax

Beitrag von Dampflok94 »

Jetzt lohnt sich wieder ein Blick auf die Dividende. Die Telekom schütte im März 70 Cent aus. Macht z. Zt. über 4,5% Rendite. Da darf man schon mal drüber nachdenken. Zumal die Aussichten nicht schlecht sind. Bei der Dividendenrendite kann man auch mal ein Kursminus gut aussitzen.
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(27 Dec 2018, 14:41)

Unter 10400 wird immer besser... :thumbup:
NUN...10.300.

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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(27 Dec 2018, 16:31)

NUN...10.300.

mfg
jo... wie der Kalli sacht:"RUUUUHISCH et läuuuft...!" :D
Da kommt die Vierstelligkeit wohl schneller als erwartet...
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Re: Der Dax

Beitrag von Eulenwoelfchen »

:cool: Die Situation im Dax und im Dow ist sehr volatil... :cool: - Der Dow ist eine unberechenbare Wundertüte. Zuerst ein Sturzflug bis unter 22300, und dann eine regelrechte Saturn V - Attacke mit 900 Punkten bis auf 23200 innerhalb der letzten zwei Handelsstunden.

Der Dax hat sich im Höhenflug des Dow auch 200 Pünktchen auf fast 10.500 nach oben geröchelt

Bin gespannt, was sich über's Jahr tut. Beim Jahreswechsel 2018 hat sich der Dax nach einer Schwächephase zu einem neuen Höchststand hochkatapultiert. Innerhalb weniger Tage. Vielleicht nutzt er das dieses Mal wieder aus und bettelt sich - wider Erwarten -1000 Pünktchen auf hoffnungsvolle 11.500 hoch.


Interessant waren übrigens die Prognosen von Experten für Dow und Dax für 2018 am Jahresanfang 2018...und wo sie die beiden Indizes am Jahresende 2018 erwarten.

Dax:
Da waren Peter Seidl knapp unter 10000, Robert Zach ca. 10300 und Winfried Veeh ca. 10.600 die besten. Viele erwarten den Dax eher bei 12.000 und höher. Die Oberoptimisten waren Markus Fugmann mit ca, 14800 und Malte Kaub mit ca. 14300, sowie Martin Goersch mit knapp 14.000.

Dow:
Hier taten sich auf der Unterseite als beste Pessimisten Winfried Veeh und Robert Zach mit 19000 sowie Sven Waisenhaus und Peter Seidl mit je 18000 hervor.
Die Optimisten waren Markus Fugmann mit 25.000 und Martin Goersch mit ca. 27.300 Punkten. Jens Klatt lag mit ca. 23400 ziemlich gut. Sofern der Dow morgen nicht wieder einen Kilohecht nach oben macht. Ohne vorher mehr als 2% abzutauchen, versteht sich.

Ansonsten allseits genehme Beute. Für den Dax eher keinen guten "Rutsch". Sondern ein Motorrad, eine Triumph, um es Jesus, dem göttlichen Biker, gleichzutun.
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Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Zumindest die Amis haben ihre Jahresendrallye noch bekommen. Ok, sie kam etwas spät und war etwas kurz, aber dafür umso heftiger. In der letzten Handelsminute des Jahres 2018 ging es beim DOW um über 130 Punkte nach oben. :D
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Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Wenn man die Sache nüchtern betrachtet, wird deutlich, dass die Wirtschaft/Politik in Wahrheit gar kein Interesse daran haben kann, den "kleinen Mann" mittels Spekulation im relevanten Maße vermögend werden zu lassen. Senkt nur das Hamsterrad, äh, ich meine die Produktivität - um nur mal einen Faktor zu nennen.

Denkt mal darüber nach.
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Re: Der Dax

Beitrag von Misterfritz »

Nero hat geschrieben:(01 Jan 2019, 20:51)

Wenn man die Sache nüchtern betrachtet, wird deutlich, dass die Wirtschaft/Politik in Wahrheit gar kein Interesse daran haben kann, den "kleinen Mann" mittels Spekulation im relevanten Maße vermögend werden zu lassen. Senkt nur das Hamsterrad, äh, ich meine die Produktivität - um nur mal einen Faktor zu nennen.

Denkt mal darüber nach.
Die Gefahr besteht nicht wirklich,
es wird doch immer beklagt, dass sie ein zu grosser Teil der Deutschen eher ihr Geld auf dem Sparbuch vergammeln lässt, als dass sie Aktien kaufen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Nero hat geschrieben:(01 Jan 2019, 20:51)

Wenn man die Sache nüchtern betrachtet, wird deutlich,
dass die Wirtschaft/Politik in Wahrheit gar kein Interesse daran haben kann,
den "kleinen Mann" mittels Spekulation im relevanten Maße vermögend werden zu lassen.

Senkt nur das Hamsterrad, äh, ich meine die Produktivität - um nur mal einen Faktor zu nennen.

Denkt mal darüber nach.
Habe ich. Ziemlicher Blödsinn, den Du da geschrieben hast.

mfg
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Re: Der Dax

Beitrag von Senexx »

Nero hat geschrieben:(01 Jan 2019, 20:51)

Wenn man die Sache nüchtern betrachtet, wird deutlich, dass die Wirtschaft/Politik in Wahrheit gar kein Interesse daran haben kann, den "kleinen Mann" mittels Spekulation im relevanten Maße vermögend werden zu lassen. Senkt nur das Hamsterrad, äh, ich meine die Produktivität - um nur mal einen Faktor zu nennen.

Denkt mal darüber nach.
In den 60er und frühen 70ern gab es einmal eine Diskussion über Beteiligung von Arbeitnehmern am Produktivkapital. Das wurde vor allem von linker Seite bekämpft.
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Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Skull hat geschrieben:(01 Jan 2019, 21:58)

Habe ich. Ziemlicher Blödsinn, den Du da geschrieben hast.

mfg
Dass dir sowas als Aktionär nicht schmecken kann, ist mir klar.

Glaub du nur weiter an Dinge wie die Deutsche Bank (größter Verlierer 2018), dann sehen wir uns in ein paar Jahren bestimmt auf Mauritius wieder und diskutieren bei einem gepflegten 5 Dollar-Fancy-Drink am Infinity-Pool weiter.

Und wahrscheinlich muss ich den dann ausgeben :thumbup:
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Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Senexx hat geschrieben:(01 Jan 2019, 23:15)

In den 60er und frühen 70ern gab es einmal eine Diskussion über Beteiligung von Arbeitnehmern am Produktivkapital. Das wurde vor allem von linker Seite bekämpft.
Interessant. Mit welchen Argumenten?
Senexx

Re: Der Dax

Beitrag von Senexx »

Man wollte keine kleinen Kapitalisten. Die Klassenlage sollte übersichtlich bleiben.

Linken hassen individuelle Unabhängigkeit. Sie wollen die Verfügungsmacht über die Produktionsmittel in die Hände der Gesellschaft legen, nicht in die Hände von Individuen. Die "Avantgarde der Arbeiterklasse", die linke Nomenklatura, strebt nach Privilegien für sich selbst. Nicht für die von ihnen befehligten Massen.
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Re: Der Dax

Beitrag von jorikke »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2019, 06:26)

Man wollte keine kleinen Kapitalisten. Die Klassenlage sollte übersichtlich bleiben.

Linken hassen individuelle Unabhängigkeit. Sie wollen die Verfügungsmacht über die Produktionsmittel in die Hände der Gesellschaft legen, nicht in die Hände von Individuen. Die "Avantgarde der Arbeiterklasse", die linke Nomenklatura, strebt nach Privilegien für sich selbst. Nicht für die von ihnen befehligten Massen.
Der User Nero hat nach Argumenten gefragt, weshalb linke Kräfte der Beteiligung der Arbeitnehmerschaft am Produktivvermögen ( z.B. Beteiligung durch Aktienbesitz) eher skeptisch gegenüber standen.
Es war vor fast 70 Jahren Neuland. Man war dagegen weil einerseits der AN zwar am Erfolg der Firmen partizipieren würde, andererseits sein Einfluss auf die Firmenpolitik gering bleiben würde und im Fall einer Firmenpleite das ganzen erworbenen Anteile verloren wären.
Den Linken war schlicht das Verhältnis von Risiko und Erfolg nicht ausgewogen.
Deine hineininterpretierten "Gründe" sind eher ein Hinweis auf ein produktives Gedächtnis deinerseits.
Ich stelle mir gerade vor wie die Linke deine "Argumente" ihren Anhängern nahe gebracht hat. :D
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Re: Der Dax

Beitrag von Senexx »

jorikke hat geschrieben:(02 Jan 2019, 06:50)

Der User Nero hat nach Argumenten gefragt, weshalb linke Kräfte der Beteiligung der Arbeitnehmerschaft am Produktivvermögen ( z.B. Beteiligung durch Aktienbesitz) eher skeptisch gegenüber standen.
Es war vor fast 70 Jahren Neuland. Man war dagegen weil einerseits der AN zwar am Erfolg der Firmen partizipieren würde, andererseits sein Einfluss auf die Firmenpolitik gering bleiben würde und im Fall einer Firmenpleite das ganzen erworbenen Anteile verloren wären.
Den Linken war schlicht das Verhältnis von Risiko und Erfolg nicht ausgewogen.
Deine hineininterpretierten "Gründe" sind eher ein Hinweis auf ein produktives Gedächtnis deinerseits.
Ich stelle mir gerade vor wie die Linke deine "Argumente" ihren Anhängern nahe gebracht hat. :D
Sie haben in der Tat teilweise so argumentiert, wie von Ihnen geschildert. Aber teilweise auch klassenkämpferischerer. Sie dürfen nicht nur die "zahmen" deutschen Gewerkschaften in den Blick nehmen, sondern sollten ihren Horizont weiten. Mitbestimmung im deutschen Sinne war und ist vielen Gewerkschaften anderer Länder nicht nur fremd, sondern ein Dorn im Auge.

Bezüglich der eigenen Funktionärsinteressen ist man natürlich verschlagener. Das breitet man nicht so aus. In den USA war man kapitalistisch-pragmatisch offener. Dort wurde immer argumentiert, die Vertreter der Interessen der Arbeiter müssten gut bezahlt werden. Denn die Arbeiterklasse habe es verdient, nur von den Besten geführt zu werden, nur die seien in der Lage den Kapitalisten Paroli zu bieten.

Ihr Argument mit Risiko-Erfolg zieht in keiner Weise. Denn die Löhne oder Arbeitsplätze sind am stärksten von unternehmerischen Risiko abhängig. Und Kapitalisten opfern doch gerne die Arbeiter für ihren eigenen Erfolg und für ihre kurzfristigen Profitinteressen.
Nero
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Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Misterfritz hat geschrieben:(01 Jan 2019, 21:09)

es wird doch immer beklagt, dass sie ein zu grosser Teil der Deutschen eher ihr Geld auf dem Sparbuch vergammeln lässt, als dass sie Aktien kaufen.
Spielbanken wünschen auch, dass du zu Ihnen kommst, was aber nicht automatisch bedeutet, dass du da auch mit einem großen Dollarsack über der Schulter wieder hinausgehen sollst.
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jorikke
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Re: Der Dax

Beitrag von jorikke »

Senexx hat geschrieben:(02 Jan 2019, 07:22)

Sie haben in der Tat teilweise so argumentiert, wie von Ihnen geschildert. Aber teilweise auch klassenkämpferischerer. Sie dürfen nicht nur die "zahmen" deutschen Gewerkschaften in den Blick nehmen, sondern sollten ihren Horizont weiten. Mitbestimmung im deutschen Sinne war und ist vielen Gewerkschaften anderer Länder nicht nur fremd, sondern ein Dorn im Auge.

Bezüglich der eigenen Funktionärsinteressen ist man natürlich verschlagener. Das breitet man nicht so aus. In den USA war man kapitalistisch-pragmatisch offener. Dort wurde immer argumentiert, die Vertreter der Interessen der Arbeiter müssten gut bezahlt werden. Denn die Arbeiterklasse habe es verdient, nur von den Besten geführt zu werden, nur die seien in der Lage den Kapitalisten Paroli zu bieten.

Ihr Argument mit Risiko-Erfolg zieht in keiner Weise. Denn die Löhne oder Arbeitsplätze sind am stärksten von unternehmerischen Risiko abhängig. Und Kapitalisten opfern doch gerne die Arbeiter für ihren eigenen Erfolg und für ihre kurzfristigen Profitinteressen.
Zunächst, den Ehrgeiz mich mit fremden Federn zu schmücken habe ich eher nicht. Es ist also nicht mein Argument sondern das gewichtigste Argument in der seinerzeitigen Diskussion.
Meinen Horizont zum Thema "Vermögensbildung in Arbeitnehmerhand" zu weiten, ist so einfach nicht.
Ich war damals in unzähligen Diskussionen dabei.
Mein Risiko/Erfolg Argument war, und ist noch immer, stichhaltig.
Es ist für einen AN ungleich leichter sich einen neuen Job zu suchen, wie auf angesparte Vermögenswerte zu verzichten, die ihm bei einer Insolvenz verloren gehen.
Bevor sie das eng gefasste Thema "Vermögensbildung der AN durch Beteiligung am Produktivvermögen" weiter durch ausufernde Rundumschläge zerfleddern, melde ich mich hier erst mal ab.
Nero
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Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Das war aber schon mal sehr erhellend, danke für eure Diskussion.
Senexx

Re: Der Dax

Beitrag von Senexx »

jorikke hat geschrieben:(02 Jan 2019, 08:11)

Zunächst, den Ehrgeiz mich mit fremden Federn zu schmücken habe ich eher nicht. Es ist also nicht mein Argument sondern das gewichtigste Argument in der seinerzeitigen Diskussion.
Meinen Horizont zum Thema "Vermögensbildung in Arbeitnehmerhand" zu weiten, ist so einfach nicht.
Ich war damals in unzähligen Diskussionen dabei.
Mein Risiko/Erfolg Argument war, und ist noch immer, stichhaltig.
Es ist für einen AN ungleich leichter sich einen neuen Job zu suchen, wie auf angesparte Vermögenswerte zu verzichten, die ihm bei einer Insolvenz verloren gehen.
Bevor sie das eng gefasste Thema "Vermögensbildung der AN durch Beteiligung am Produktivvermögen" weiter durch ausufernde Rundumschläge zerfleddern, melde ich mich hier erst mal ab.
Ich habe diese Diskussionen wissenschaftlich begleitet. Das "Argument" mit dem Spatz in der Hand zieht nicht. Der gemeine Arbeitervertreter der damaligen Zeit wollte das Proletarierlos stabilisieren, keinesfalls den Status aufweichen, ihn als Klietelobjekt verlieren.

Gewerkschaften wie politische Parteien haben in erster Linie die Sicherung ihrer Organisationsexistenz im Auge. Dem ordnen sie alles unter.
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Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

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Der DAX. Heute morgen nur noch ... um die 10.450.

mfg
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(28 Dec 2018, 01:11)
Der Dow ist eine unberechenbare Wundertüte. Zuerst ein Sturzflug bis unter 22300, und dann eine regelrechte Saturn V - Attacke mit 900 Punkten bis auf 23200 innerhalb der letzten zwei Handelsstunden.
Das ist nur ein bärischer Pullback zur letzten signifikanten Triggermarke und dazu noch unter niedrigem Volumen. Das Doppeltop ist quasi bestätigt spätestens wenn es zum Wochenschluss unter 22350 kommt. Was das dann mittelfristig bedeutet ist klar. Da kann es zwischendurch auch mal eine mehrtägige Minirally geben aber am Gesamtbild ändert das nichts... Weitere 5-10% abwärts sollten mindestens drin sein bevor es wieder aufi geht...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(02 Jan 2019, 08:50)

Zurück zum Thema...

Der DAX. Heute morgen nur noch ... um die 10.450.

mfg
Sieht so aus als würden z. Zt. diverse selbsternannte Schnäppchenjäger auf Einkaufstour gehen obwohl die breiten US Indizes vorbörslich schon wieder knapp 2% u. d. Nasdaq sogar 2,5% im Minus sind.
Ich für meinen Teil halte heute u. morgen erst mal die Füße still, und schau mir an was abgeht. Ein paar kleine Positionen auf DAX u. SnP laufen ja noch...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Eulenwoelfchen

Re: Der Dax

Beitrag von Eulenwoelfchen »

firlefanz11 hat geschrieben:(02 Jan 2019, 10:41)

Das ist nur ein bärischer Pullback zur letzten signifikanten Triggermarke und dazu noch unter niedrigem Volumen. Das Doppeltop ist quasi bestätigt spätestens wenn es zum Wochenschluss unter 22350 kommt. Was das dann mittelfristig bedeutet ist klar. Da kann es zwischendurch auch mal eine mehrtägige Minirally geben aber am Gesamtbild ändert das nichts... Weitere 5-10% abwärts sollten mindestens drin sein bevor es wieder aufi geht...
Wenn ich Sie - wovon ich ausgehe - als erfahrenen Börsenprofi da interpretiere, also als jemand, der nicht in day-trading-Kategorien denkt bzw. anlegt, sondern strategisch (mittel- bzw. längerfristig) agiert, was ja dem Prinzip der Geldanlage in Aktien etc. (als langfristige/langjährige Sachwertanlage) entspricht, gehen Sie von einem weiteren Absinken des Dow aus, der vom heutigen Stand aus gesehen bei etwa 23000 herum mittelfristig (innerhalb des nächsten Halbjahres?) auf ca. knapp unter 22.000 bzw. sogar 21.000 Pkte. seine Talsohle erreicht und einen sogenannten Boden bildet, ab den er dann wieder steigen wird. Wie hoch auch immer?

Wie schätzen Sie die Lage generell für 2019 bezüglich Dax und Dow Jones ein? - Wo sehen Sie Ende 2019 beide Indizes in etwa. Am gleichen Niveau wie jetzt zu Jahresbeginn, eher niedriger oder eher höher?

Wünsche Ihnen noch ein gutes, neues Jahr und gute Geschäfte! ;)
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