so ist es!Dieter Winter hat geschrieben:(06 Feb 2018, 13:28)
Eben. Gerade wenn der Kurs fällt, erhöht sich ja dann die prozentuale Rendite noch.
Der Dax
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Re: Der Dax hihihihihihi
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Re: Der Dax hihihihihihi
Es wird übrigens gemunkelt, dass aufgrund von übergeordneten Verkaufssignalen computergesteuerte Verkaufsprogramme eine Stop-Loss Welle ausgelöst haben.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Ist das nicht logisch?firlefanz11 hat geschrieben:(06 Feb 2018, 13:37)
Es wird übrigens gemunkelt, dass aufgrund von übergeordneten Verkaufssignalen computergesteuerte Verkaufsprogramme eine Stop-Loss Welle ausgelöst haben.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Nicht nur logisch...Sogar ... Normal.
Irgendjemand grosses meint mit seinem System und seiner Kenntnis ein Verkaufssignal erhalten zu haben.
Verkauft dann. Durch seine Verkäufe sinken die Kurse. Wenn DORT dann andere neue oder weitere, Ihre Verkaufssignale erhalten,
verkaufen die DANN...und plumps trudelt und trudelt es weiter und die Welle schwappt...bis die ausläuft...
Passiert jeden Tag im Tageshandel im kleinen...und gestern abend und heute nacht im Grossen.
Wenn zuviele Stops auf Stops fallen...Mini-Crash.
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Re: Der Dax hihihihihihi
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Wenn sowas noch mal im Größeren vorkommt ist diese Untergangsfantasie aber vllt auch gar nicht so abwegig. Was im Kleinen funktioniert kann im Großen auch funktionieren...Der als "Mr. Dax" bekanntgewordene Börsen- und Finanzexperte Dirk Müller rechnet bereits in der nahen Zukunft mit dem größten Finanzcrash der Weltgeschichte.
"Egal was die Fed macht, wir laufen in diese Zinssteigerungskatastrophe rein, und das wird den größten Crash der Geschichte bringen, oder jedenfalls den größten Crash, den wir zu Lebzeiten erlebt haben." Der Zeitpunkt müsse aber jetzt noch nicht gekommen sein, es sei noch "ein paar Monate" Zeit.
Verantwortlich für den jüngsten Sell-off macht Müller insbesondere das automatisierte Algo-Trading durch Hedgefonds in Verbindung mit sogenannten Short-Vola-Strategien.
Die VIX-Volatilitätsfutures seien am Montagabend um 165 Prozent in die Höhe geschossen. "Hier war ein Blutbad, hier mussten diese Hedgefonds ihre Positionen schließen. Das war ein Flash Crash. Die ersten haben verkauft, immer mehr Computerprogramme haben automatisch weiterverkauft", erläutert Müller. Daraus sei ein "schneeballartiges Abverkaufssystem" entstanden, das zusammen mit zahlreichen Stop-Loss-Aufträgen auf alle Märkte durchgeschlagen habe.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Mr. DAX blubbert halt...Vielleicht hat er Recht. Vielleicht auch nicht.firlefanz11 hat geschrieben:(06 Feb 2018, 16:38)
Bringt Eure Toten raus! Das Ende ist nah!
Wenn sowas noch mal im Größeren vorkommt ist diese Untergangsfantasie aber vllt auch gar nicht so abwegig.
Was im Kleinen funktioniert kann im Großen auch funktionieren...
Habe schon einige "Blutbäder" erlebt. Gerade auch in Bezug auf Volatilitätspositionen.
Schaue Dir mal den VDAX über 20 Jahre an.
Und ? Die Welt dreht sich weiter...
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Re: Der Dax hihihihihihi
firlefanz11 hat geschrieben:(06 Feb 2018, 16:38)
Wenn sowas noch mal im Größeren vorkommt ist diese Untergangsfantasie aber vllt auch gar nicht so abwegig. Was im Kleinen funktioniert kann im Großen auch funktionieren...
Die Frage ist nicht ob, sondern wann.
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Re: Der Dax hihihihihihi
...sind ja nicht vorbei, sondern lediglich mit noch mehr Schulden zugeschi...en. Der Sachverhalt ist der Gleiche wie 2008.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Nebenbei, die Eröffnung und ersten 2 Handelsstunden zeigen...UNVERÄNDERT.firlefanz11 hat geschrieben:(06 Feb 2018, 13:00)
Nebenbei: DOW Indikator zeigt aktuell schon wieder über 3% Minus. AUTSCHN!
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Re: Der Dax hihihihihihi
müller is ein populistischer c-promi, der alles sagt, um in die schlagzeilen zu kommen. mit der wahrheit hat das nix zu tun...-firlefanz11 hat geschrieben:(06 Feb 2018, 16:38)
>>
Der als "Mr. Dax" bekanntgewordene Börsen- und Finanzexperte Dirk Müller
<<
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Re: Der Dax hihihihihihi
So.
Der Dow Jones nun über 500 Punkte im Plus...nahe der 25.000.
Der DAX aktuell über 12.600. Ebenfalls knapp 500 Punkte rebound.
Nun .... wird es in den nächsten Wochen interessant.
mfg
Der Dow Jones nun über 500 Punkte im Plus...nahe der 25.000.
Der DAX aktuell über 12.600. Ebenfalls knapp 500 Punkte rebound.
Nun .... wird es in den nächsten Wochen interessant.
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Re: Der Dax hihihihihihi
ich sehe da nichts an Rebound, wenn ich mir den Xetra Schlusskurs von gestern betrachte und heute die ersten Minuten im Xetra-Handel - plus 0.5%
Amerika scheint fuer den Dax heute kein Thema zu sein
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Re: Der Dax hihihihihihi
Das walte Hugo.Skull hat geschrieben:(06 Feb 2018, 21:46)
Nun .... wird es in den nächsten Wochen interessant.
Man weiß so gar nicht mehr, woran man sich orientieren soll. Ich war beim Stock-Picking immer ein Fann der Fundamentaldaten. Aber die interessieren momentan kaum noch jemanden. Alles starrt auf die (erwartete) Zinsentwicklung wie das Kanninchen auf die Schlange. War ja wohl auch einer der Hauptgründe für das Geschehen am Montag. Momentan sind gute Wirtschaftsnachrichten schlecht für die Börse. Es sollte eigentlich anders sein.
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Re: Der Dax hihihihihihi
die setzen sich mittel-und langfristig immer durch!Dampflok94 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 10:28)
Das walte Hugo.
Man weiß so gar nicht mehr, woran man sich orientieren soll. Ich war beim Stock-Picking immer ein Fann der Fundamentaldaten. Aber die interessieren momentan kaum noch jemanden. Alles starrt auf die (erwartete) Zinsentwicklung wie das Kanninchen auf die Schlange. War ja wohl auch einer der Hauptgründe für das Geschehen am Montag. Momentan sind gute Wirtschaftsnachrichten schlecht für die Börse. Es sollte eigentlich anders sein.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Macht ja nichts, wenn Du nix siehst.pikant hat geschrieben:(07 Feb 2018, 09:27)
ich sehe da nichts an Rebound,
wenn ich mir den Xetra Schlusskurs von gestern betrachte und heute die ersten Minuten im Xetra-Handel - plus 0.5
Gestern war der Dax vorbörslich unter 12.000. MIT Eröffnung dann von 12.100 bis auf 12.600.
Heute zwischen 12.400 und 12.500. DU kannst da sagen, er hat sich kaum bewegt.
Es gab kein rebound.
Datt war aber anders...
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Re: Der Dax hihihihihihi
ich habe von Xetra gesprochen und da gab es heute morgen einen grossen Rebound von 0.5%Skull hat geschrieben:(07 Feb 2018, 11:35)
Macht ja nichts, wenn Du nix siehst.
Gestern war der Dax vorbörslich unter 12.000. MIT Eröffnung dann von 12.100 bis auf 12.600.
Heute zwischen 12.400 und 12.500. DU kannst da sagen, er hat sich kaum bewegt.
Es gab kein rebound.
Datt war aber anders...
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PS: ich handle ausserboerslich nicht und darum interessieren mich diese Kurse nicht - das ist nur fuer die intreressant, die auch ausserboerslich kaufen-oder verkaufen...
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Re: Der Dax hihihihihihi
Auf XETRA gab es gestern (START - ENDE) ebenfalls einen rebound.pikant hat geschrieben:(07 Feb 2018, 11:40)
ich habe von Xetra gesprochen und da gab es heute morgen einen grossen Rebound von 0.5%
PS: ich handle ausserboerslich nicht und darum interessieren mich diese Kurse nicht
- das ist nur fuer die intreressant, die auch ausserboerslich kaufen-oder verkaufen...
Maßgeblich ist aber die Terminbörse. DIE bestimmt letztendlich ... über den Future ...
den Markt...Und auch XETRA. Und die Terminbörse IST Börse. Nicht ausserbörslich.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Geil finde ich ja immer die Statements sogenannter Experten. (Meist Bankleute oder Wirtschaftswissenschaftler.) Vorhin im DLF meinte einer die korrektur war notendig aber nun ginge es wieder aufwärts. Da fragt man sich, wenn es denn jetzt aufwärts geht, warum war dann die Korrektur notwendig?
Das Schöne ist, für so ziemlich jedes denkbare Szenario gibt es jemanden,der genau dies weissagt. Das heißt: Mindestens einer hat am Ende Recht. Ist wie beim Lottospielen. Irgendjemand knackt immer den Jackpot, so unwahrschinlich das im Einzelfall auch ist.
Das Schöne ist, für so ziemlich jedes denkbare Szenario gibt es jemanden,der genau dies weissagt. Das heißt: Mindestens einer hat am Ende Recht. Ist wie beim Lottospielen. Irgendjemand knackt immer den Jackpot, so unwahrschinlich das im Einzelfall auch ist.
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Re: Der Dax hihihihihihi
ich sehe kurzfristig keinen Dax ueber 12700, denn gestern durchbrach man die 200-Tagelinie und das ist technisch immer ein Signal, dass es weiter runter geht, Zwischenerholungen drin.Dampflok94 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 14:30)
Geil finde ich ja immer die Statements sogenannter Experten. (Meist Bankleute oder Wirtschaftswissenschaftler.) Vorhin im DLF meinte einer die korrektur war notendig aber nun ginge es wieder aufwärts. Da fragt man sich, wenn es denn jetzt aufwärts geht, warum war dann die Korrektur notwendig?
Das Schöne ist, für so ziemlich jedes denkbare Szenario gibt es jemanden,der genau dies weissagt. Das heißt: Mindestens einer hat am Ende Recht. Ist wie beim Lottospielen. Irgendjemand knackt immer den Jackpot, so unwahrschinlich das im Einzelfall auch ist.
11800 wird man wohl bald testen.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Na dann hast Du den heutigen positiven Tag sicherlich genutzt, dich entsprechend mit Puts einzudecken. Kann ja nichts schief gehen.pikant hat geschrieben:(07 Feb 2018, 14:34)
ich sehe kurzfristig keinen Dax ueber 12700, denn gestern durchbrach man die 200-Tagelinie und das ist technisch immer ein Signal, dass es weiter runter geht, Zwischenerholungen drin.
11800 wird man wohl bald testen.
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Re: Der Dax hihihihihihi
ich kaufe keine Puts oder Calls - meist nur Aktien oder Anleihen.Dampflok94 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 14:42)
Na dann hast Du den heutigen positiven Tag sicherlich genutzt, dich entsprechend mit Puts einzudecken. Kann ja nichts schief gehen.
der langfristige Aufwaertstrend seit 2009 ist voll intakt und da wird es erst kritisch, wenn man unter 11300 faellt.
so ein bisschen Stockpicking ist aber nicht verkehrt.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Aha. Du glaubst also an eine Kurskorrektur und hast keine Lust daran Geld zu verdienen? Weil Du nur Instrumente kaufst, die nur bei guter Lage Geld bringen? Muß man nicht verstehen.pikant hat geschrieben:(07 Feb 2018, 14:46)
ich kaufe keine Puts oder Calls - meist nur Aktien oder Anleihen.
der langfristige Aufwaertstrend seit 2009 ist voll intakt und da wird es erst kritisch, wenn man unter 11300 faellt.
so ein bisschen Stockpicking ist aber nicht verkehrt.
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Re: Der Dax hihihihihihi
doch, aber nicht mit diesen riskanten Puts- oder Calls.Dampflok94 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 14:58)
Aha. Du glaubst also an eine Kurskorrektur und hast keine Lust daran Geld zu verdienen? Weil Du nur Instrumente kaufst, die nur bei guter Lage Geld bringen? Muß man nicht verstehen.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Also erstnes mal kann der Kauf von Put/Calls Spekulation sein, er muß es aber nicht. Genauso wie der Kauf von Aktien oder Anleihen rein spekulativ sein kann.pikant hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:02)
doch, aber nicht mit diesen riskanten Puts- oder Calls.
ich bin ein konservativer Anleger und kein Spekulant.
Und zweitens mit welchen "konservativen" Anlagen glaubst Du denn von einer fallenden Börse profitieren zu können?
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Re: Der Dax hihihihihihi
Aber würde man dann nicht gerade mit Puts seine Aktien gegen Kursverluste absichern?pikant hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:02)
doch, aber nicht mit diesen riskanten Puts- oder Calls.
ich bin ein konservativer Anleger und kein Spekulant.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Aktien, indem man sie hoch verkauft und dann wieder billig nachkauft und gestern sind einige wie Stein gefallen und heute wieder wie Gummi hoch...Dampflok94 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:09)
Also erstnes mal kann der Kauf von Put/Calls Spekulation sein, er muß es aber nicht. Genauso wie der Kauf von Aktien oder Anleihen rein spekulativ sein kann.
Und zweitens mit welchen "konservativen" Anlagen glaubst Du denn von einer fallenden Börse profitieren zu können?
ich kann auch direkt einen Indexfonds kaufen, der diesen 1:1 abbildet - bei 13500 dann verkaufen und sagen wir mal bei 11800 wieder kaufen oder noch darunter....
Re: Der Dax hihihihihihi
sicher kann man das, ich bin kein Freund davon.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:10)
Aber würde man dann nicht gerade mit Puts seine Aktien gegen Kursverluste absichern?
ich verkaufe lieber die Atkie und kaufe dann wiederum nach, wenn der Kurs mir angemessen niedrig erscheint.
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Re: Der Dax hihihihihihi
also doch eher spekulativ als konservativ ...pikant hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:15)
sicher kann man das, ich bin kein Freund davon.
ich verkaufe lieber die Atkie und kaufe dann wiederum nach, wenn der Kurs mir angemessen niedrig erscheint.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Dann verdienst Du aber immer nur an den steigenden Kursen. Nicht an den fallenden. Welches konservative Produkt kannst Du kaufen, wenn die Börse "oben" ist und teurer verkaufen, wenn sie denn "unten" ist. Denn das heißt von fallenden Kursen profitieren.pikant hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:14)
Aktien, indem man sie hoch verkauft und dann wieder billig nachkauft und gestern sind einige wie Stein gefallen und heute wieder wie Gummi hoch...
ich kann auch direkt einen Indexfonds kaufen, der diesen 1:1 abbildet - bei 13500 dann verkaufen und sagen wir mal bei 11800 wieder kaufen oder noch darunter....
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Re: Der Dax hihihihihihi
Heute mal...minus 300 Punkte der DAX.pikant hat geschrieben:(07 Feb 2018, 14:46)
ich kaufe keine Puts oder Calls - meist nur Aktien oder Anleihen.
der langfristige Aufwaertstrend seit 2009 ist voll intakt und da wird es erst kritisch, wenn man unter 11300 faellt.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Auch der DOW geht ab in den Süden.
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Re: Der Dax hihihihihihi
DAX in der letzten Viertelstunde die nächsten 100 Punkte auf nun ... minus 400.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Jetzt wird auch noch meine Münchener Rück weiter geschlachtet. Wenn das so weiter geht, kaufe ich nach. Wir nähern uns der 5% Dividendenrendite. Ich sage ja, Fundamentaldaten sind momentan nicht gefragt.Skull hat geschrieben:(08 Feb 2018, 17:29)
DAX in der letzten Viertelstunde die nächsten 100 Punkte auf nun ... minus 400.
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Re: Der Dax hihihihihihi
hast Recht, also PutsDampflok94 hat geschrieben:(07 Feb 2018, 15:17)
Dann verdienst Du aber immer nur an den steigenden Kursen. Nicht an den fallenden. Welches konservative Produkt kannst Du kaufen, wenn die Börse "oben" ist und teurer verkaufen, wenn sie denn "unten" ist. Denn das heißt von fallenden Kursen profitieren.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Deswegen hatte ich auch Puts in den letzten Jahren immer mit ... an board.
Konservativ eben.
Nach oben somit, immer den einen oder anderen Wertzuwachs etwas verzichtend.
Nach unten, deutlich entspannt und relaxed. Werterhaltend.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Das Argerlichste ist dann eine sich seitwärts bewegende Börse. Bei den Aktien tut sich nix und der Put verliert an Wert. Aber wenn es eine absolut sichere Methode gäbe Erträge zu machen oder auch nur Verluste zu vermeiden, wäre es ja einfach.Skull hat geschrieben:(09 Feb 2018, 08:28)
Deswegen hatte ich auch Puts in den letzten Jahren immer mit ... an board.
Konservativ eben.
Nach oben somit, immer den einen oder anderen Wertzuwachs etwas verzichtend.
Nach unten, deutlich entspannt und relaxed. Werterhaltend.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Die gibt's: Billig kaufen und teuer verkaufenDampflok94 hat geschrieben:(09 Feb 2018, 08:47)
Aber wenn es eine absolut sichere Methode gäbe Erträge zu machen oder auch nur Verluste zu vermeiden, wäre es ja einfach.
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Re: Der Dax hihihihihihi
EXAKT. Nichts gibt es umsonst.Dampflok94 hat geschrieben:(09 Feb 2018, 08:47)
Das Argerlichste ist dann eine sich seitwärts bewegende Börse.
Bei den Aktien tut sich nix und der Put verliert an Wert.
Aber wenn es eine absolut sichere Methode gäbe Erträge zu machen oder auch nur Verluste zu vermeiden,
wäre es ja einfach.
Im langfristigen Bereich ist die (eigene) Strategie messbar.
Kurzfristig wird niemand alles richtig machen. Auch nicht können.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Das hättest Du ruhig mal früher verraten können.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Feb 2018, 08:50)
Die gibt's: Billig kaufen und teuer verkaufen
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Re: Der Dax hihihihihihi
das ist ein guter Ratschlag, den ich befolgen werde.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Feb 2018, 08:50)
Billig kaufen und teuer verkaufen
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Re: Der Dax hihihihihihi
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Feb 2018, 08:50)
Die gibt's: Billig kaufen und teuer verkaufen
Leicht gesagt schwer getan
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Re: Der Dax hihihihihihi
oder man verkauft Aktien, die man hat zu einem hohen Kurs und kauft später billig wieder. Wäre auch eine Möglichkeit.
Gibt ja immer wieder Spezialisten, die solche Strategien empfehlen.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4124439
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Re: Der Dax hihihihihihi
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(09 Feb 2018, 10:33)
oder man verkauft Aktien, die man hat zu einem hohen Kurs und kauft später billig wieder. Wäre auch eine Möglichkeit.
Gibt ja immer wieder Spezialisten, die solche Strategien empfehlen.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4124439
Das ist ok wenn du deine Aktien selbst verwaldest und einen direkten Kontakt mit einem Makler hast. OK wenn du von Millionen Investitionen redest, total unrealistisch fuer Papa-Mama Investor und Leute die ihr Geld via Banken nicht in Aktien von Firmen sondern in investment Fonds angelegt haben.
Bei uns hier haben 98% der Leute ihre Ruhestandsgelder via Banken in Investment Fonds angelegt. Ich fahre damit immer noch gut da ich keine High Risk Strategy befolge. Ich hoffe auf hoehere Zinsen. Besser fuer meine Bar Geld Einlagen.
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Re: Der Dax hihihihihihi
das ist in Ordnung, aber ich will schon selbst verantwortlich sein, wenn mein Konto in die Miesen geht.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Feb 2018, 10:49)
Das ist ok wenn du deine Aktien selbst verwaldest und einen direkten Kontakt mit einem Makler hast. OK wenn du von Millionen Investitionen redest, total unrealistisch fuer Papa-Mama Investor und Leute die ihr Geld via Banken nicht in Aktien von Firmen sondern in investment Fonds angelegt haben.
Bei uns hier haben 98% der Leute ihre Ruhestandsgelder via Banken in Investment Fonds angelegt. Ich fahre damit immer noch gut da ich keine High Risk Strategy befolge. Ich hoffe auf hoehere Zinsen. Besser fuer meine Bar Geld Einlagen.
Eigenverantwortung, aber das ist ncht jedermanns Sache.
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Re: Der Dax hihihihihihi
Hat nichts mit Eigenverantwortung zu tun sondern damit wie private Rentenversicherungen arbeiten und hier in Australien sind wie darauf angewiesen, es sei denn du hast Millionen . Wie auch immer meine Anlagen sind sicher wenn auch Schwankungen ausgesetzt. Ueber 30 Jahre bin ich immer noch sehr hoch im Plus wenn auch im Moment die Kurve nach unten geht. Ich habe sowieso ein "balanced portfolio" weniger Gewinn dafuer weniger Risiko.
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Re: Der Dax hihihihihihi
das find ich super - sichere Anlagen und sehr hoch im Plus!TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Feb 2018, 11:08)
Hat nichts mit Eigenverantwortung zu tun sondern damit wie private Rentenversicherungen arbeiten und hier in Australien sind wie darauf angewiesen, es sei denn du hast Millionen . Wie auch immer meine Anlagen sind sicher wenn auch Schwankungen ausgesetzt. Ueber 30 Jahre bin ich immer noch sehr hoch im Plus wenn auch im Moment die Kurve nach unten geht. Ich habe sowieso ein "balanced portfolio" weniger Gewinn dafuer weniger Risiko.
mache mich mal auf die Suche ...
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Re: Der Dax hihihihihihi
pikant hat geschrieben:(09 Feb 2018, 11:10)
das find ich super - sichere Anlagen und sehr hoch im Plus!
mache mich mal auf die Suche ...
Sei aber darauf vorbereitet das die Rendite nicht besonders ist.
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- firlefanz11
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Re: Der Dax hihihihihihi
Da helfen bestimmte Zertifikatstypen. Die bringen dann zumindest mal 3-6% Rendite...Dampflok94 hat geschrieben:(09 Feb 2018, 08:47)
Das Argerlichste ist dann eine sich seitwärts bewegende Börse. Bei den Aktien tut sich nix und der Put verliert an Wert.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Der Dax hihihihihihi
das gleicht dann wenigstens die Verluste aus den Puts ausfirlefanz11 hat geschrieben:(09 Feb 2018, 11:38)
Da helfen bestimmte Zertifikatstypen. Die bringen dann zumindest mal 3-6% Rendite...
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)