Der Dax

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Klopfer hat geschrieben:(10 Dec 2018, 16:47)

Was meint ihr, wird der DAX unter 10.000 sinken? Heute wieder nach unten.
Die Jahresendrally geht heur in die andere Richtung,
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p4306453

:D :p

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(10 Dec 2018, 17:06)

10600 ... undgleich ham mer die 5 als dritte Ziffer...
Heute...weitere kleinere Käufe getätigt.

Nähere mich so langsam wieder der 10 Prozentaktienquote. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Klopfer
Beiträge: 1757
Registriert: Fr 21. Sep 2018, 10:19

Re: Der Dax

Beitrag von Klopfer »

Ich meine die Wette gewinnst du, und zwar dieses Jahr noch.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(10 Dec 2018, 17:05)

Jep. Ziel: 8700 ... => Komplette Rückabwicklung des Anstiegs seit 2016... Allerdings mit Zwischenerholungen natürlich...
Auf so eine Zwischenerholung setze ich mal ein paar Euro. Wir sind jetzt seit letzten Montag 1.000 Punkte ohne die geringste Gegenwehr gefallen incl Gaps im Xetra-Dax. Und am Freitag nächster Woche ist großer Verfallstermin. Da müssen die Stillhalter die Kurse noch etwas nach oben pflegen, damit das Blutbad nicht ganz so krass ausfällt. Bei meiner Mittelfrist-Position auf fallenden DAX (wg Monats-Chart) nehm ich Teilgewinne mit.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2018, 18:34)

Und am Freitag nächster Woche ist großer Verfallstermin.

Da müssen die Stillhalter die Kurse noch etwas nach oben pflegen, damit das Blutbad nicht ganz so krass ausfällt.
Solche Zusammenhänge sollte man tunlichst vermeiden.
Man kann den Dax nicht rauf oder runter "pflegen". :D

Manchmal ergeben Positionszwänge am Verfall...dass genaue Gegenteil.
"Stillhalter" gibt es immer...auf beiden Seiten. ;)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15246
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Dec 2018, 18:34)

Auf so eine Zwischenerholung setze ich mal ein paar Euro. Wir sind jetzt seit letzten Montag 1.000 Punkte ohne die geringste Gegenwehr gefallen incl Gaps im Xetra-Dax. Und am Freitag nächster Woche ist großer Verfallstermin. Da müssen die Stillhalter die Kurse noch etwas nach oben pflegen, damit das Blutbad nicht ganz so krass ausfällt. Bei meiner Mittelfrist-Position auf fallenden DAX (wg Monats-Chart) nehm ich Teilgewinne mit.
Ja kann gut sein, dass es bis zum 18. noch bis ca 11000-11400 rauf geht je nach dem wie gierig die Möchtegernschnäppchenjäger sind...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15246
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(10 Dec 2018, 18:44)

Solche Zusammenhänge sollte man tunlichst vermeiden.
Man kann den Dax nicht rauf oder runter "pflegen". :D
Na ja, die institutionellen Anleger schaffen es schon MEISTENS den DAX zum grossen Verfallstermin auf das minimal pain Level zu kriegen...
Vorausgesetzt natürlich, dass die Gemengelage das zulässt...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

firlefanz11 hat geschrieben:(11 Dec 2018, 10:00)

Na ja, die institutionellen Anleger schaffen es schon MEISTENS den DAX
zum grossen Verfallstermin auf das minimal pain Level zu kriegen...
Nö. Das kann ich nicht bestätigen. Manchmal schaffen es einige Marktteilnehmer am Verfall die Kurse zu beeinflussen.
Manchmal eben auch nicht. Und manchmal fehlt einfach nur der (handelnde) Counterpart,
das es sich deswegen bewegt.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(11 Dec 2018, 10:45)

Nö. Das kann ich nicht bestätigen. Manchmal schaffen es einige Marktteilnehmer am Verfall die Kurse zu beeinflussen.
Manchmal eben auch nicht. Und manchmal fehlt einfach nur der (handelnde) Counterpart,
das es sich deswegen bewegt.
Ich sehe definitiv eine Tendenz dass die Kurse zum Verfallstermin in Richtung max pain gepflegt werden. Reine Zufallsbewegungen sind das nicht. Mein Hauptargument für kurzfristig steigende Kurse ist aber der vollkommen widerstandslose 1000 Punkte Absacker der letzten Tage. Einen Crash kann es natürlich immer geben, kommt aber nur selten vor. Gewöhnlich bewegen sich die Kurse in Wellen, und da ist zumindest aus meiner Sicht eben eine Aufwärtswelle fällig, zumindest eine Seitwärtsbewegung, aber die hat dann auch einen oberen Rand. Da würde ich gerne ein paar Hundert Punkte mitnehmen. Das Risiko nach unten scheint mir begrenzt. Falls es doch weiter runter geht hab ich noch meine Mittelfrist-Position.

Edit: Hab bei 11820 einen Teilgewinn der gestern eröffneten Long-Posi mitgenommen. Rot wird die nicht mehr. Den Rest laß ich weiterlaufen mit Ziel 11.000 (weiterer Teilgewinn) und Ziel 11.200 (Restverkauf). Mal sehen ob es klappt.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Dec 2018, 11:07)

Ich sehe definitiv eine Tendenz dass die Kurse zum Verfallstermin in Richtung max pain gepflegt werden.
Nö.

Hast Du da eine DEFINITIVE Erklärung für Deine Mutmassung ?

Und natürlich sind Verfallsterminbewegungen kein Zufall. Sondern Posititionsveränderungen.

Ich - für mein vorheriges Posting - kann meine Erklärung ja begründen. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Skull hat geschrieben:(10 Dec 2018, 17:52)

Heute...weitere kleinere Käufe getätigt.

Nähere mich so langsam wieder der 10 Prozentaktienquote. :)

mfg
Habe heute exakt nachgeschaut. Mein Aktienanteil liegt jetzt wieder bei 9,95 Prozent. :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Skull hat geschrieben:(11 Dec 2018, 13:51)

Habe heute exakt nachgeschaut. Mein Aktienanteil liegt jetzt wieder bei 9,95 Prozent.
DAX heute morgen wieder bei 11.000. Mal gucken, was so guckt...
Habe gestern noch itm puts kurze Laufzeit gegen otm puts mittlere Laufzeit getauscht.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Der Dax

Beitrag von Dampflok94 »

Skull hat geschrieben:(11 Dec 2018, 13:51)

Habe heute exakt nachgeschaut. Mein Aktienanteil liegt jetzt wieder bei 9,95 Prozent. :D

mfg
Da leigt gerade meine Goldanteil. :) Aktien ist höher. Habe da sowohl noch Fonds als auch Einzelaktien als Langläufer. (Ich glaube, die Hannover Rück nehme ich mit ins Grab ;) )
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Da macht heute die Weihnachtsrally wohl wieder Pause. :D

Vorbörslich der DAX bei 10.800.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Der Dax

Beitrag von Dampflok94 »

Skull hat geschrieben:(14 Dec 2018, 08:29)

Da macht heute die Weihnachtsrally wohl wieder Pause. :D

Vorbörslich der DAX bei 10.800.

mfg
Die Rentiere sind erkrankt und die Bullen müssen beim Weihnachtsmann aushelfen. :eek:
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15246
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Und die Polar Bären haben ihm die Schlittenkufen geklaut. :D

Ich hoffe allerdings dass er am Montag noch bis knapp unter die 11050er Marke hoch krauchen kann damit ich mich besser für die nächste Abwärtswelle positionieren kann...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Der Dax

Beitrag von Dampflok94 »

firlefanz11 hat geschrieben:(14 Dec 2018, 15:05)
...damit ich mich besser für die nächste Abwärtswelle positionieren kann...
Wenn sie denn kommt. Ich persönlich gehe ja auch davon aus. Aber wenn die Börse sich immer nach meinen Erwartungen richten würde... :D
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15246
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Dampflok94 hat geschrieben:(15 Dec 2018, 11:47)

Aber wenn die Börse sich immer nach meinen Erwartungen richten würde... :D
Wem sagste das...? :thumbup:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Nero
Beiträge: 163
Registriert: So 18. Sep 2016, 17:40

Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Was für Papiere haltet ihr denn?
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Nero hat geschrieben:(17 Dec 2018, 12:17)

Was für Papiere haltet ihr denn?
Dies und das. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Dax

Beitrag von franktoast »

Ich hab aktuell einen kleinen Sparplan auf den DAX(macht etwa 6-7% vom Sparplanvolumen aus). Ich denke, ich den werfe ich weg. Der ist dazu noch von Dekra, nicht gerade der beste Anbieter.

Welche Chancen hat der DAX gegen den Welt-ETF in der Zukunft? Va. im Hinblick, dass der DAX natürlich mehr zurückgekommen ist als der Welt ETF. Nur ist die Frage, quo vadis Deutsche Bank? Deutsche Telekom? Deutsche Post? Lufthansa, Autobauer? RWE? EON? ThyssonKrupp? Will ich eigentlich alle nicht haben. Die machen knapp 30% vom DAX aus.
Nun ist mir natürlich klar, passives Anlegen. Augen zu und rein in den breiten Markt. Eben auch Werte, die man nicht mag. Aber bei nur 30 Einzeltiteln ist das mit einer vergleichbaren Kostenquote bei EuroStoxx 600, SP500 oder einen Welt-ETF schon eher zweifelhaft.

Was denkt ihr?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(17 Dec 2018, 13:37)

Ich hab aktuell einen kleinen Sparplan auf den DAX(macht etwa 6-7% vom Sparplanvolumen aus). Ich denke, ich den werfe ich weg. Der ist dazu noch von Dekra, nicht gerade der beste Anbieter.

Welche Chancen hat der DAX gegen den Welt-ETF in der Zukunft? Va. im Hinblick, dass der DAX natürlich mehr zurückgekommen ist als der Welt ETF. Nur ist die Frage, quo vadis Deutsche Bank? Deutsche Telekom? Deutsche Post? Lufthansa, Autobauer? RWE? EON? ThyssonKrupp? Will ich eigentlich alle nicht haben. Die machen knapp 30% vom DAX aus.
Nun ist mir natürlich klar, passives Anlegen. Augen zu und rein in den breiten Markt. Eben auch Werte, die man nicht mag. Aber bei nur 30 Einzeltiteln ist das mit einer vergleichbaren Kostenquote bei EuroStoxx 600, SP500 oder einen Welt-ETF schon eher zweifelhaft.

Was denkt ihr?
Ich denke ja eher anders als Du. :D

Habe eher deutsche Titel und langfristig Titel wie die Telekom.
Kurzfristig eher immer mal wieder Finanztitel. Ab und zu Versorger und Energietitel.

Selten und wenig europäische...manchmal australische. Kaum Passiv unterwegs. Meist aktiv und bewusst.

Und denke -im Gegensatz zu Dir- dass der DAX auch mal wieder vierstellig sein wird. :p

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Nero
Beiträge: 163
Registriert: So 18. Sep 2016, 17:40

Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Skull, von dir weiß ich zumindest Deutsche Bank - macht gerade wenig Freude. Da wollt ich schon mal ernsthaft vor über einem halben Jahr einsteigen, bei einem Kurs von 14,22. Ich war nahe dran. Da hätte ich bis jetzt doch glatt das Kapital halbiert. Und noch schlimmer bei Gigaset - von 0,78 Euro, als ich anfing zu beobachten, auf heute schon teilweise unter 0,30 - das ist hart. EInzig Varta wäre ne Idee gewesen, aber sonst...

Ich denke, bei solchen Rohrkrepierer-Entwicklungen werde ich noch eine Weile warten, bis ich auch nur ein bißchen was investiere. Und Herr Merz will, dass Aktien zum festen Teil der Altersvorsorge werden? :p So bestimmt nicht.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Dax

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(17 Dec 2018, 13:41)

Ich denke ja eher anders als Du. :D

Habe eher deutsche Titel und langfristig Titel wie die Telekom.
Kurzfristig eher immer mal wieder Finanztitel. Ab und zu Versorger und Energietitel.

Selten und wenig europäische...manchmal australische. Kaum Passiv unterwegs. Meist aktiv und bewusst.

Und denke -im Gegensatz zu Dir- dass der DAX auch mal wieder vierstellig sein wird. :p

mfg
Du bist ja im Gegensatz zu mir auch komplett komisch. Aktuell ist mein Hauptdepot auch ein Einzelaktiendepot, aber ich bespare nur noch ETFs. Habe im Einzelaktiendepot 26 Titel, davon 5 DAX(Adidas, SAP, BASF, Fresenius und Munich Re) und ein MDAX (Fuchs), dann noch 3 Briten, Rest USA. Das ist auch ziemlich gut gelaufen, aber ich denke nicht, dass ich dauerhaft besser als der Markt sein kann.

Ach, mit Turn-Around-Wetten bzw. anscheinlich künstig bewerteten Werten (niedriges KGV) hatte ich bisher wenig Erfolg. Meine besten Werte waren auch beim Kauf schon sehr teuer. Wenn der Umsatz bzw. Gewinn mit 25% relativ stabil die letzten Jahre steigt, sind Bewertungen nun mal hoch.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(17 Dec 2018, 14:54)

Du bist ja im Gegensatz zu mir auch komplett komisch.
Warum ?

(Ich gehe übrigens davon aus, das du meine "Anlage-Strategie" meinst,
alles andere wäre ja ad-personam Spam ohne jeglichen Sinn)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Nero hat geschrieben:(17 Dec 2018, 14:49)

Skull, von dir weiß ich zumindest Deutsche Bank - macht gerade wenig Freude.
Da wollt ich schon mal ernsthaft vor über einem halben Jahr einsteigen,
bei einem Kurs von 14,22. Ich war nahe dran.
Ich habe in den letzten Jahren immer wieder (über Derivate) temporär Deutsche Bank Aktien gehabt.
Bin IMMER gut damit gefahren. Aktuell bin ich (im Schnitt) mit knapp unter 8 drin.
Gut Ding...braucht immer ein bissel...Zeit. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Dax

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(17 Dec 2018, 15:05)

Warum ?

(Ich gehe übrigens davon aus, das du meine "Anlage-Strategie" meinst,
alles andere wäre ja ad-personam Spam ohne jeglichen Sinn)

mfg
Vielleicht nennt man es auch "necken" oder "triezen". Und ja, wenn man auf Werte wie Telekom und Deutsche Bank vertraut, kann man schon von Komik reden :)
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(17 Dec 2018, 16:08)

Und ja, wenn man auf Werte wie Telekom und Deutsche Bank vertraut, kann man schon von Komik reden :)
Und wenn man wenig Ahnung hat... :D sollte man ... leiser treten.

Was gefällt Dir an der Deutschen Telekom nicht ?

Seit über 15 Jahren ein grundsolider Wert. In Deutschland mit Marktdominanz.
Seit Jahrzehnten eine stabile Dividende und ein Unternhmen mit gleichmässigen Erträgen.
Manche mögen das langweilig finden...ich sehe darin ein (ertrags) stabiles Investment.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Dax

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(17 Dec 2018, 16:54)

Und wenn man wenig Ahnung hat... :D sollte man ... leiser treten.

Was gefällt Dir an der Deutschen Telekom nicht ?

Seit über 15 Jahren ein grundsolider Wert. In Deutschland mit Marktdominanz.
Seit Jahrzehnten eine stabile Dividende und ein Unternhmen mit gleichmässigen Erträgen.
Manche mögen das langweilig finden...ich sehe darin ein (ertrags) stabiles Investment.

mfg
Naja, das Unternehmen hat seit 2003 den Umsatz von 13,3 auf 15,74€ pro Aktie gesteigert. Wenn wir mal Pi Mal Daumen eine Inflation von 1,2% im Schnitt in dem Zeitraum rechnen, dann ist der Umsatz 13,1€ gesunken.
Ja, man hat pro Aktie etwa 50% Gewinn durch die Dividenden gemacht (mir sind die Telekomeigenen Steuervorteile bekannt), aber so richtig toll ist das alles eben nicht. Und warum sollte sich das ändern? Dazu noch ne enorm hohe Verschuldung.

Es gibt natürlich auch andere Werte aus dem DAX, die sich eher nicht von der Stelle bewegen, aber die Telekom ist da sicherlich beim unteren Drittel dabei.

Und warum sollte es sich ändern?

Ich meine, wenn der DAX oder breite Markt mit 7% pro Jahr wächst, dann sind Telekoms 4% eben schlecht.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Nero
Beiträge: 163
Registriert: So 18. Sep 2016, 17:40

Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Deutsche Bank im Mai 2007 bei 98 Euro und jetzt bei sieben komma irgendwas.

So etwas fass ich nicht mal mit der Kneifzange an. Und wer weiß, was für Altlasten die noch aus dem Hut zaubern. Bezahlen solls wohl am Ende wieder der Steuerzahler, aber ich glaube, diesmal reagiert die Regierung zu Recht gleichgültig; sie zeigen auch kein politisches Engagement, die Fusion mit der Commerzbank voranzutreiben.

Sollen sie selber sehen. Von mir aus kann die Deutsche Bank ruhig zum Pennystock verkommen. Das schadet gar nichts. Läßt die Arroganz aus den Anzügen.
Zuletzt geändert von Nero am Di 18. Dez 2018, 07:28, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Nero hat geschrieben:(18 Dec 2018, 07:21)

aber ich glaube, diesmal reagiert die Regierung zu Recht gleichgültig;

sie zeigen auch kein politisches Engagement, die Fusion mit der Commerzbank voranzutreiben.
Die sind anscheinend...lernfähig.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Nero hat geschrieben:(18 Dec 2018, 07:21)

Bezahlen solls wohl am Ende wieder der Steuerzahler, aber ich glaube, diesmal reagiert die Regierung zu Recht gleichgültig; sie zeigen auch kein politisches Engagement, die Fusion mit der Commerzbank voranzutreiben.
Selbstverständlich hat die Bundesregierung und das Finanzministerium maximales Interesse daran dass die beiden größten deutschen Privatbanken nicht untergehen und die Wirtschaft negativ beeinträchtigen.

"Angesichts der Lage der beiden Geldinstitute werde natürlich auch in der Bundesregierung über mögliche Szenarien diskutiert, heißt es. Alles andere sei unverantwortlich. Scholz und sein Finanzstaatssekretär Jörg Kukies sollen auch immer mal wieder mit Vertretern der beiden Geldhäuser in Kontakt sein. Allerdings wird in Berlin der Eindruck zurückgewiesen, dass kurzfristig in Sachen Fusion Entscheidungen fallen könnten. Vielmehr dürfte es bei den Gesprächen und Planspielen darum gehen auf mögliche Eventualitäten vorbereitet zu sein. Dazu könnte der Fall gehören, dass sich bei der Deutschen Bank die Krise verschärft. Oder dass ein ausländischer Konkurrent versucht, eine der beiden Banken zu übernehmen. Für solche Fälle, darf man annehmen, will die Bundesregierung gerüstet sein." Quelle: https://www.handelsblatt.com/finanzen/b ... 66462.html
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15246
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

franktoast hat geschrieben:(17 Dec 2018, 13:37)
Der ist dazu noch von Dekra, nicht gerade der beste Anbieter.
Wer kauft denn auch Fondsanteile bei einem Konkurrenten des TÜV ...?! ;)
Welche Chancen hat der DAX gegen den Welt-ETF in der Zukunft?
Das ist Äpfel m. Birnen verglichen...
Was denkt ihr?
Wenn Dir ein nicht unerheblicher Teil der DAX Werte eigtl nicht gefällt, und Du im nächsten Bullenmarkt eine bessere Performance möchtest, biste mit MDAX o. TecDax besser bedient.
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Di 18. Dez 2018, 10:27, insgesamt 1-mal geändert.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15246
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

franktoast hat geschrieben:(17 Dec 2018, 14:54)
Meine besten Werte waren auch beim Kauf schon sehr teuer.
Na ja, Stärke kaufen kann auch ne Strategie sein...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(18 Dec 2018, 10:25)

Na ja, Stärke kaufen kann auch ne Strategie sein...
Kaufe gewöhnlich auch Werte die bereits gut gelaufen sind. Mische aber auch gefallene Engel darunter. Wenn da 2 von 3 im Totalverlust enden, der dritte aber überlebt und wieder zu Kräften kommt, bleibt unterm Schlußstrich meistens was über.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Der Dax

Beitrag von franktoast »

firlefanz11 hat geschrieben:(18 Dec 2018, 10:22)
Wer kauft denn auch Fondsanteile bei einem Konkurrenten des TÜV ...?! ;)
Naja, der ETF hat dann automatisch schon einen TÜV, verstehste ;)
Wenn Dir ein nicht unerheblicher Teil der DAX Werte eigtl nicht gefällt, und Du im nächsten Bullenmarkt eine bessere Performance möchtest, biste mit MDAX o. TecDax besser bedient.
Naja, deren Zusammensetzung hat sich ja grundlegend geändert. Da würde ich nicht aus der Vergangenheit auf die Zukunft schließen ;). Wenn Tec, dann wohl eher NASDAQ :)
Na ja, Stärke kaufen kann auch ne Strategie sein...
Eigentlich ist meine Strategie schon, eher auf Wachstumswerte zu setzen, denn ich habe zumindest vor, das Depot Jahrzehnte zu halten. Ich bin da aber gemischt. Die Hälfte meiner Werte sind eher lahm mit schönen Dividenden, die anderen eben Wachstumswerte.
Es sollte klar sein, dass gerade in einem Bullenmarkt, die Wachstumswerte deutlich besser abschneiden, in einem Bärenmarkt genau anders herum.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Der Dow nach PLUS 350...mit MINUS 350 geschlossen.

Zinsentscheid der Fed und deren Ausblick.

Der DAX in dem Gefolge Schluss per 22.00 h...

...nur noch bei 10.650.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Nero
Beiträge: 163
Registriert: So 18. Sep 2016, 17:40

Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

...und die Deutsche Bank aktuell nur noch bei 7,19 - neuer Tiefststand, Tendenz fallend. Auch die offenbar lancierten Unterstützer-News, wie etwa der Einstieg eines amerikanischen Rentenfonds in das Papier und jüngst die Nachricht über eine Katar-Aufstockung (Fake) - http://www.manager-magazin.de/unternehm ... 44060.html - haben letztendlich nicht geholfen und schaden nun vielmehr.

Ich erwarte jetzt bald die 6 vorm Komma. Reife Leistung, Deutsche Bank. Auf dem Weg zum Pennystock.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15246
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Skull hat geschrieben:(19 Dec 2018, 22:47)

Der Dow nach PLUS 350...mit MINUS 350 geschlossen.

Zinsentscheid der Fed und deren Ausblick.
Und ich hab quasi im Schlaf den Restbetrag von meinem Auto abbezahlt dank S&P Short. :cool:
Wie sagt Hannibal Smith so schön: "Ich LIEBE es wenn ein Plan funktioniert...! :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Der Dax

Beitrag von Dampflok94 »

franktoast hat geschrieben:(17 Dec 2018, 13:37)

Ich hab aktuell einen kleinen Sparplan auf den DAX(macht etwa 6-7% vom Sparplanvolumen aus). Ich denke, ich den werfe ich weg. Der ist dazu noch von Dekra, nicht gerade der beste Anbieter.

Welche Chancen hat der DAX gegen den Welt-ETF in der Zukunft? Va. im Hinblick, dass der DAX natürlich mehr zurückgekommen ist als der Welt ETF. Nur ist die Frage, quo vadis Deutsche Bank? Deutsche Telekom? Deutsche Post? Lufthansa, Autobauer? RWE? EON? ThyssonKrupp? Will ich eigentlich alle nicht haben. Die machen knapp 30% vom DAX aus.
Nun ist mir natürlich klar, passives Anlegen. Augen zu und rein in den breiten Markt. Eben auch Werte, die man nicht mag. Aber bei nur 30 Einzeltiteln ist das mit einer vergleichbaren Kostenquote bei EuroStoxx 600, SP500 oder einen Welt-ETF schon eher zweifelhaft.

Was denkt ihr?
Die Frage ist doch, was Du der deutschen Wirtschaft zutraust. Im Vergleich zur Weltwirtschaft. Und wenn Du da grundsätzlich Vertrauen hast, mußt Du ja nicht auf den Dax setzen, bzw. nicht nur auf ihn. Es gibt da ja z. B. noch den MDax und den SDax. Man kann aber eben auch auf so Dinge wie den HDax oder den C-Dax setzen. (Letztere sind weniger bekannt.) Wenn man in die Welt geht, wird es auch nicht so einfach. Setzt man auf den MSCI World, so holt man sich zu 60% die USA ins Haus. Auch hier gibt es natürlich Alternativen. Aber letztlich muß man sich eingestehen, DIE richtige Strategie gibt es nicht. D. h. hinterher weiß man natürlich welche richtig gewesen wäre. ;) Ich persönlich verfechte ja die Meinung, daß vor allem Diversifikation wichtig ist. Was man ja mit Fonds/ETFs schon mal tut. Aber wenn man es kann, sollte man auch da weiter diversifizieren. Da kann natürlich auch mal was schief gehen. Ich habe mal einen Fonds auf die Emerging Markets Osteuropa gekauft. Tja, die Märkte sind dann doch nicht so emerged. :D Aber das wird eben ausgeglichen.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Benutzeravatar
Klopfer
Beiträge: 1757
Registriert: Fr 21. Sep 2018, 10:19

Re: Der Dax

Beitrag von Klopfer »

Die Jahresendrallye rennt weiter, schafft der DAX bis Jahresende die 10k? Ist das nun ein Crash oder was ist das?
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Klopfer hat geschrieben:(20 Dec 2018, 18:41)

Die Jahresendrallye rennt weiter, schafft der DAX bis Jahresende die 10k? Ist das nun ein Crash oder was ist das?
Das ist kein Crash. Wenn es mal 500 oder 1.000 DAX-Punkte pro Tag an Bewegung gibt sieht es anders aus. Ist derzeit aber nicht erkennbar.
Nero
Beiträge: 163
Registriert: So 18. Sep 2016, 17:40

Re: Der Dax

Beitrag von Nero »

Nero hat geschrieben:(20 Dec 2018, 09:52)

Ich erwarte jetzt bald die 6 vorm Komma.
Schlußstand 6,99. Das ging schnell.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Dann lassen wir uns heute mal "überraschen".

Vorbörslich der DAX bei 10.550.

Heute sind an den Terminbörsen...Futureverfall und Optionsverfalltermine.

Mal gucken, was es da an Volatilität zu bieten gibt.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Dec 2018, 11:07)

Hab bei 11820 einen Teilgewinn der gestern eröffneten Long-Posi mitgenommen. Rot wird die nicht mehr. Den Rest laß ich weiterlaufen mit Ziel 11.000 (weiterer Teilgewinn) und Ziel 11.200 (Restverkauf). Mal sehen ob es klappt.
Hat nicht geklappt, 13 Punkte haben gefehlt damit die Long-Posi ordentlich schwarz geworden wäre. Aber auch kein Verlust. Ich schließe heute meine sehr gut gelaufene mittelfristige Short-Posi, bis auf ein Drittel, falls es nochmal einen Schub nach unten gibt. Ansonsten warte ich auf eine Zwischenerholung um wieder mittelfristig auf weiter fallenden DAX zu setzen. Bei den Amis gehe ich long im S&P500, Stop bei 2.380 (aber hier geht`s ja um den DAX).
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15246
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Der Dax

Beitrag von firlefanz11 »

Klopfer hat geschrieben:(20 Dec 2018, 18:41)

Die Jahresendrallye rennt weiter, schafft der DAX bis Jahresende die 10k? Ist das nun ein Crash oder was ist das?
Unwahrscheinlich... Schätze die meisten Großinvestoren haben die Bücher schon geschlossen u. bis zur ersten Jännerwoche wirds nur geringfügig seitwärts gehen bevor es dann wieder spannend wird. Die US Märkte haben wichtige mittel- bis langfristige Marken gerissen. Wenn es nicht erst noch zu einer technischen Erholung kommt, dürfte es direkt in verschärftem Tempo so richtig in den Keller gehen. Auf alle Fälle wirds den DAX 2019 in die Vierstelligkeit reissen wenn es einen Monatsschluss unter 10570 gibt. Und wenn ich mir anschaue wo er aktuell trotz heutigem Hexensabbat steht siehts auch ganz danach aus...

Obs bei den Amis nun ein Crash ist oder doch nur eine ausgedehntere Korrektur ist bleibt abzuwarten. Der DAX ist jedenfalls am Arsch (zumindest aber in einem offiziellen Bärenmarkt) u. wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit da auch so schnell nimmer raus kommen... Selbst wenn er jetzt wieder nach oben drehte, würde es vermutlich locker bis Mai eher Ende 2019 dauern bevor wir wieder eine 12 vor dem Zehntausenderpunkt sehen...

Witzige Randnotiz: Der sog. Gebert Indikator, der ja der beste Börsenindikator Deutschlands sein soll u. anzeigt was man im DAX tun sollte (cash gehen o. kaufen), steht seit Oktober auf kaufen. :D :D :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(21 Dec 2018, 11:44)

Witzige Randnotiz: Der sog. Gebert Indikator, der ja der beste Börsenindikator Deutschlands sein soll u. anzeigt was man im DAX tun sollte (cash gehen o. kaufen), steht seit Oktober auf kaufen. :D :D :D
Ja, beim Gebert Indikator wurde Anfang Nov bei ca 11.400 ein Kaufsignal ausgelöst. Auch wenn die Posi aktuell im Minus ist, die längerfristige Performance ist mehr als beeindruckend. https://www.bilder-hochladen.net/files/ ... 1-36f1.png
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

War ja dieses Jahr eine tolle Weihnachtsrally. :D

Letzter Handelstag vor Weihnachten.

DAX nachbörslich unter 10.500. Und der DOW schliesst unter 22.500. :p

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Dax

Beitrag von Orbiter1 »

Skull hat geschrieben:(21 Dec 2018, 22:55)

War ja dieses Jahr eine tolle Weihnachtsrally. :D

Letzter Handelstag vor Weihnachten.

DAX nachbörslich unter 10.500. Und der DOW schliesst unter 22.500. :p

mfg
Die Weihnachtsrallye setzt sich fort. :D Trotz verkürztem Handel ist der DOW um weitere 2,9% auf unter 21.800 gefallen. Der DAX wird unter 10.200 taxiert! So langsam macht sich bei den Amis nach dem 8. Tag in Folge mit Verlusten (das gab es zuletzt vor 25 Jahren) und dem schlechtesten Dezember seit der großen Weltwirtschaftskrise in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts etwas Unruhe breit. Fehlen eigenlich nur noch die Margin Calls und aus Unruhe könnte Panik werden. Bei uns geht der Handel erst wieder am Donnerstag los. Werde meine restliche mittelfristige Put-Position dann schließen wenn die Kurse noch so tief oder gar tiefer stehen.
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27135
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Der Dax

Beitrag von Skull »

Orbiter1 hat geschrieben:(25 Dec 2018, 00:25)

Die Weihnachtsrallye setzt sich fort. :D Trotz verkürztem Handel ist der DOW um weitere 2,9% auf unter 21.800 gefallen. Der DAX wird unter 10.200 taxiert! So langsam macht sich bei den Amis nach dem 8. Tag in Folge mit Verlusten (das gab es zuletzt vor 25 Jahren) und dem schlechtesten Dezember seit der großen Weltwirtschaftskrise in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts etwas Unruhe breit. Fehlen eigenlich nur noch die Margin Calls und aus Unruhe könnte Panik werden. Bei uns geht der Handel erst wieder am Donnerstag los. Werde meine restliche mittelfristige Put-Position dann schließen wenn die Kurse noch so tief oder gar tiefer stehen.
Da sagen wir doch...Danke, Herr Trump. :?:

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Antworten