Warum Sozialismus im hier und jetzt nicht ausleben?

[zollagent]

Wenn der Sozialismus der Natur des Menschen widersprechen würde gebe es ihn nichtmal als Gedankengut.
Deine billige Polemik kannst du dir also sparen.

Nun, es gibt auch Rassismus und Nazidenken. Und noch mehr Perversitäten. Denkbar ist vieles. Nur passend ist nicht alles.

[Blickwinkel]

Wenn der Sozialismus der Natur des Menschen widersprechen würde gebe es ihn nichtmal als Gedankengut.
Deine billige Polemik kannst du dir also sparen.

Die sozialistischen Systeme können auf Dauer nicht durchhalten, da sie eben gegen die Natur des Menschen der Freiheit und des Wettbewerbs stehen. Mit billiger Polemik hat das nichts zu tun, nur mit einer sachlichen Feststellung.

[Rote_Galaxie]

Die sozialistischen Systeme können auf Dauer nicht durchhalten, da sie eben gegen die Natur des Menschen der Freiheit und des Wettbewerbs stehen. Mit billiger Polemik hat das nichts zu tun, nur mit einer sachlichen Feststellung.

Nein, das ist deine Ansichtsweise mehr nicht.

[Rote_Galaxie]

Nun, es gibt auch Rassismus und Nazidenken. Und noch mehr Perversitäten. Denkbar ist vieles. Nur passend ist nicht alles.

Es gibt nichts perverseres als Kapitalismus und Rassismus.

[Blickwinkel]

Nein, das ist deine Ansichtsweise mehr nicht.

Das ist die Sichtweise von sehr vielen Menschen, insofern stehst du (mit ein paar anderen Unverbesserlichen) ziemlich alleine da in Sachen Sozialismus.

[HugoBettauer]

Es gibt nichts perverseres als Kapitalismus und Rassismus.

Es gibt Auftritte von Heino. Wir hatten in Deutschland schon mal 12 Jahre Sozialismus - die Folgen bezahlen wir bis heute.

[franktoast]

Wenn der Sozialismus der Natur des Menschen widersprechen würde gebe es ihn nichtmal als Gedankengut.
Deine billige Polemik kannst du dir also sparen.

Die Logik ist bestechend. Und warum haben wir heute, was wir haben? Weil es gegen die Natur des Menschens ist?

Also ich persönlich finde, dass selbst Sozialisten wie du den Sozialismus nicht mal so toll finden, wenn es um die Umsetzung geht. Erstmal werdet ihr mit einem riesigen Problem konfrontiert, dass ihr heute mit dem Träumen nicht habt: Sozialismus bedeutet nicht "Alles wird so, wie ich mir das wünsche". Zudem merkst du dann auch, dass Sozialismus nun mal die Sicherheit erhöht, aber das nur auf Kosten von Freiheit geht. Sicherheit und Freiheit sind nun mal Gegensätze.

Denk immer dran: Der Nachteil von Freiheit ist Eigenverantwortung. Der Nachteil von Sicherheit ist die Aufgabe von Freiheit bzw. die Unterordnung zu einer Autorität. Diese Autorität kann von mir aus auch demokratisch gewählt sein. Aber trotzdem wirst du gewisse Freiheiten, die du heute schätzt, aufgeben müssen.

Und das ist unabhängig davon, ob eine Wirtschaftsordnung ohne Marktpreise und Marktlöhne ineffizient wäre, oder Anreize fehlen.

[Teeernte]

Es gibt nichts perverseres als Kapitalismus und Rassismus.

Mann kann das kombinieren...muss aber nicht. >> Rassismus gibt es - nebenbei - auf KUNDENWUNSCH (sonst nicht).

---------------------------------

- denken - dass ein ANGEBOT berechenbar ist - ...UND den Verbrauch zu 100% wiederspiegelt bei allen Gütern - ohne "Ladenhüter" ...und -JETZT KAUFEN ...GLEICH ISTS ALLE ....SONDERANGEBOT...

....ist eine Illusion - und auch nicht mit in "Echtzeit" Simulationen zu berechnen. Wieviel Jahre VORAB willst Du "berechnen" ?? Vorlauf ?

bis in welche Detailschärfe ? GENAU 100% Deckung des Marktes ? Ja - da währst Du besser als der KApitalismus - da muss ich ein MARKT-Gleichgewicht der Käufer und Verkäufer herstellen . (OHNE Lager ?? >> Staatsreserve von weiteren 100%)

Mag ich mir HEUTE jeweils 1 Ferrari , Porsche....Hummer hinstellen - gibt es die DINGER zu meiner Preislage nur in 1:87 und nicht in 1:1.

Wie will der Sozialismus mir die 5 Wagen hinstellen zu einem Preis von nem Spielzeugauto - (wo ich nur eins brauche... >> im Kapitalismus mir zwar alle - aber nach und nach >> leisten kann .....der Marktkapitalismus mich vor einer Überversorgung rettet..)

Bereits bei ganz normalem Klopapier ist der Sozialismus abgestorben - und das zu planen (Bei gleichbleibendem Verkaufswert) - ist keine Wissenschaft.

...und im Kapitalismus wirds einfach TEURER - wenn es weniger gibt !

Da MÜSSEN einige dann eben weniger Müssen müssen.

[Teeernte]

Aber trotzdem wirst du gewisse Freiheiten, die du heute schätzt, aufgeben müssen.

Und das ist unabhängig davon, ob eine Wirtschaftsordnung ohne Marktpreise und Marktlöhne ineffizient wäre, oder Anreize fehlen.

Nun - das ist Systemunabhängig ...

Siehe Glühlampenverordnung.... oder "Gutmenschen" Sprachschatz.

...selbst "Selbständigkeit" bei der Arbeit lässt sich ja einplanen...... und bis zum phösen "Ausbeuter"/Steuerzahler von mehr als 100 AN /Vollzeit/Mindestlohn schaffen es die wenigsten im Kapitalismus ... die Beschränkung an FREIHEIT werden die wenigsten bemerken.
Brot und Spiele lassen sich organisieren - verbunden mit einer ordentlichen Propaganda ....

Natürlich entfällt die FREIHEIT auf HARTZ4. (Money for nothing)

Ganz "ekelig" natürlich - das Schaufenster in den "Westen" - mit einem BÖSEN Sozialismus muss sich auch die MARKTWIRTSCHAFT wieder mehr auf Kapitalismus konzentrieren.

[Rote_Galaxie]

Das ist die Sichtweise von sehr vielen Menschen, insofern stehst du (mit ein paar anderen Unverbesserlichen) ziemlich alleine da in Sachen Sozialismus.

Von sehr vielen Menschen? Meinst du die Oberen 1%?

[franktoast]

Nun - das ist Systemunabhängig ...

Siehe Glühlampenverordnung.... oder "Gutmenschen" Sprachschatz.

...selbst "Selbständigkeit" bei der Arbeit lässt sich ja einplanen...... und bis zum phösen "Ausbeuter"/Steuerzahler von mehr als 100 AN /Vollzeit/Mindestlohn schaffen es die wenigsten im Kapitalismus ... die Beschränkung an FREIHEIT werden die wenigsten bemerken.
Brot und Spiele lassen sich organisieren - verbunden mit einer ordentlichen Propaganda ....

Natürlich entfällt die FREIHEIT auf HARTZ4. (Money for nothing)

Ganz "ekelig" natürlich - das Schaufenster in den "Westen" - mit einem BÖSEN Sozialismus muss sich auch die MARKTWIRTSCHAFT wieder mehr auf Kapitalismus konzentrieren.

Freiheit ist etwas anderes als ein "Recht zu etwas". Du hast die Freiheit, Weltfussballer zu werden, aber kein Recht darauf. Aber ehrlich gesagt verstehe ich deine Position nicht.

[Blickwinkel]

Von sehr vielen Menschen? Meinst du die Oberen 1%?

Klar von sehr vielen Menschen, die Mauer fiel ja nicht durch Zufall.

[Rote_Galaxie]

Klar von sehr vielen Menschen, die Mauer fiel ja nicht durch Zufall.

Es gibt genug die den Sozialismus wollen und die haben auch ein Recht darauf in ihm zu leben.

[Blickwinkel]

Es gibt genug die den Sozialismus wollen und die haben auch ein Recht darauf in ihm zu leben.

Ja, kannst du ja machen mit deinen Freunden. Kauft euch einen Bauernhof und macht eure Kommune auf. Viel Spaß!

[Teeernte]

Es gibt genug die den Sozialismus wollen und die haben auch ein Recht darauf in ihm zu leben.

Dann mach doch ....

- in einer Kommune...oder wie Du das auch nennen willst.

[3x schwarzer Kater]

Ja, kannst du ja machen mit deinen Freunden. Kauft euch einen Bauernhof und macht eure Kommune auf. Viel Spaß!

Zu anstrengend....

[Orwellhatterecht]

Freiheit ist etwas anderes als ein "Recht zu etwas". Du hast die Freiheit, Weltfussballer zu werden, aber kein Recht darauf. Aber ehrlich gesagt verstehe ich deine Position nicht.

Der Vergleich hinkt und zwar recht gewaltig ! Um Weltfussballer zu werden, reicht es leider nun mal nicht aus, den festen Willen und Vorsatz dazu zu haben, sondern es ist auch das entsprechende, sehr seltene, Talent dafür nötig.
So versuchen sich dann Millionen junger Menschen ohne jegliche Aussicht auf Erfolg in dieser Disziplin, es werden unter Millionen nur ganz, ganz wenige! Hat zwar auch mit Disziplin und Training zu tun, ohne entsprechendes Talent aber ist es vergeblich !

[franktoast]

Es gibt genug die den Sozialismus wollen und die haben auch ein Recht darauf in ihm zu leben.

Wo wir wieder beim Threadthema wären. Warum genau machst du das mit Gleichgesinnten nicht? Ich hab doch im Anfangsbeitrag erklärt, wie das geht... Oder meinst du, jeder müsse jetzt so leben, wie es die Sozialisten sich wünschen?

[Rote_Galaxie]

Wo wir wieder beim Threadthema wären. Warum genau machst du das mit Gleichgesinnten nicht? Ich hab doch im Anfangsbeitrag erklärt, wie das geht... Oder meinst du, jeder müsse jetzt so leben, wie es die Sozialisten sich wünschen?

Der Staat erlaubt sowas nicht, er würde Steuern verlangen. Wenn doch würde ich es durchziehen.

[HugoBettauer]

Der Staat erlaubt sowas nicht, er würde Steuern verlangen. Wenn doch würde ich es durchziehen.

Wie äußert sich das? Worin besteht das Hindernis? Bei uns ist alles erlaubt, was nicht ausdrücklich verboten ist. Im Sozialismus - national oder nicht - ist es gefühlt andersrum.

[zollagent]

Der Staat erlaubt sowas nicht, er würde Steuern verlangen. Wenn doch würde ich es durchziehen.

Sicher würde er Steuern verlangen. Was glaubst du, wie viele "Sozialisten" wir hätten, wenn man sich so einfach der Steuerpflicht entziehen könnte.

[Teeernte]

Der Staat erlaubt sowas nicht, er würde Steuern verlangen. Wenn doch würde ich es durchziehen.

Der Staat erlaubts. Steuern - nimmt der von jedem - nicht nur von Sozialisten.....

Aber du kannst dem fast entgehen - als Bauer...

[3x schwarzer Kater]

Wie äußert sich das? Worin besteht das Hindernis? Bei uns ist alles erlaubt, was nicht ausdrücklich verboten ist. Im Sozialismus - national oder nicht - ist es gefühlt andersrum.

Das größte Hindernis besteht darin, dass man selbst die Initiative ergreifen muss. Das geht gar nicht. Sowas ist zynisch, menschenverachtend und neoliberal .... oder so

[Rote_Galaxie]

Der Staat erlaubts. Steuern - nimmt der von jedem - nicht nur von Sozialisten.....

Aber du kannst dem fast entgehen - als Bauer...

Mit welchem Recht verlangt ein kapitalistisches System Geld von einem sozialistischen System?
Sieht so Freiheit aus?

[Schnitter]

Mit welchem Recht verlangt ein kapitalistisches System Geld von einem sozialistischen System?
Sieht so Freiheit aus?

Die demokratische Mehrheit will keinen gammeligen Sozialismus sondern den strahlenden Kapitalismus, deswegen.

Face it !!!

[zollagent]

Mit welchem Recht verlangt ein kapitalistisches System Geld von einem sozialistischen System?
Sieht so Freiheit aus?

Durchaus, wenn mit diesen Geldern die Freiheiten aufrecht erhalten werden. Eigenbrötler und Alm-Öhis sind da auch keine Ausnahmen.

[Rote_Galaxie]

Die demokratische Mehrheit will keinen gammeligen Sozialismus sondern den strahlenden Kapitalismus, deswegen.

Face it !!!

Dein "strahlender Kapitalismus" ist ziemlich blutverschmiert.
Nebenbei hat auch die Mehrheit kein Recht einer Minderheit ihren Willen aufzuzwingen.
Soviel zum Thema "Demokratie".

[zollagent]

Dein "strahlender Kapitalismus" ist ziemlich blutverschmiert.
Nebenbei hat auch die Mehrheit kein Recht einer Minderheit ihren Willen aufzuzwingen.
Soviel zum Thema "Demokratie".

Ja, mit dem Thema tun sich Sozialisten schon fast traditionsgemäß recht schwer. Und die Mehrheit bestimmt nun mal, wie der Staat auszusehen hat. Damit wirst du leben müssen.

[nichtkorrekt]

Wenn der Sozialismus der Natur des Menschen widersprechen würde gebe es ihn nichtmal als Gedankengut.
Deine billige Polemik kannst du dir also sparen.

Es gibt z.B. auch Gendermainstreaming, nach deiner Logik entspräche auch der National-Sozialismus der Natur des Menschen - ohne hier eine Diskussion über der eine der beiden Themen vom Zaun brechen zu wollen.

Es gibt genug die den Sozialismus wollen und die haben auch ein Recht darauf in ihm zu leben.

Im Gegensatz zur DDR sperrt die EU (noch) niemanden ein, diese Leute können sich ja ein Oneway-Ticket für Kuba, Venezuala oder was weiß ich zulegen.

Dein "strahlender Kapitalismus" ist ziemlich blutverschmiert.
Nebenbei hat auch die Mehrheit kein Recht einer Minderheit ihren Willen aufzuzwingen.
Soviel zum Thema "Demokratie".

Alleine Stalin hat mehr tote Sowjetbürger zu verantworten wenn mich nicht alles täuscht, als die National-Sozialisten. Die Roten Khmer haben Leute getötet nur weil sie eine Brille trugen, denk mal nach was du hier schreibst du Schmock. Demokratie ist die Herrschaft der Mehrheit und natürlich zwingt die Mehrheit der Minderheit ihren Willen auf, egal ob du ein Bolschewik bist oder nur ein Autofahrer.

[Moses]

Hier zitiere ich gern nochmal einen meiner Verfassungsrechtdozenten:

Demokratie ist die Unterdrückung der Minderheit durch die Mehrheit.

[Demolit]

Lach.......

Und du als alter Fuchs hast dem nicht wiedersprochen?

[franktoast]

Der Staat erlaubt sowas nicht, er würde Steuern verlangen. Wenn doch würde ich es durchziehen.

Also gut. Im Gegenzug bekämst du aber auch Recht, Straßen, Sozialhilfe etc. Aber du hast recht. Man sollte das abschaffen. Wer will, bezahlt keine Steuern, aber muss sich diese Leistungen selber irgendwie beschaffen. Du müsstest mit deinen Freunden dann aber auch einen Sicherheitsdienst bereitstellen, sonst wirst du ausgeraubt.

Ich persönlich fände das gut. So könnte ich mit Gleichgesinnten auch den Libertarismus ausleben. Dann schauen wir mal, wer mehr Leute anzieht. Wer weißt, vlt. bekämen wir dann einen steuerlosen Kapitalismus mit freiheitlichen Regeln ohne Mindestlohn etc.

[Moses]

Lach.......

Und du als alter Fuchs hast dem nicht widersprochen?

Lass es Dir mal auf der Zunge zergehen . . . so unwahr ist das gar nicht, vor allem wenn für einen Beschluss keine qualifizierte Mehrheit gefordert ist . . .

[Rote_Galaxie]

Es gibt z.B. auch Gendermainstreaming, nach deiner Logik entspräche auch der National-Sozialismus der Natur des Menschen - ohne hier eine Diskussion über der eine der beiden Themen vom Zaun brechen zu wollen.



Im Gegensatz zur DDR sperrt die EU (noch) niemanden ein, diese Leute können sich ja ein Oneway-Ticket für Kuba, Venezuala oder was weiß ich zulegen.



Alleine Stalin hat mehr tote Sowjetbürger zu verantworten wenn mich nicht alles täuscht, als die National-Sozialisten. Die Roten Khmer haben Leute getötet nur weil sie eine Brille trugen, denk mal nach was du hier schreibst du Schmock. Demokratie ist die Herrschaft der Mehrheit und natürlich zwingt die Mehrheit der Minderheit ihren Willen auf, egal ob du ein Bolschewik bist oder nur ein Autofahrer.

Der NS ist eine Perversion weil er widersprüchlich ist und menschenverachtend. Oder willst du behaupten Menschen zu vergasen sei normal?
Auch wenn die EU niemanden einsperrt hat sie noch lange kein Recht ihr System anderen aufzuzwingen die innerhalb der EU leben.
Stalinisten sind für mich keine Sozialisten sondern auch eine Abart des Faschismus.
Außerdem wie kann eine Demokratie "demokratisch" sein wenn sie den Pluralismus unterdrückt?
Ursprünglich bedeutete meines Wissens Demokratie "Herrschaft des Volkes" und nicht "Herrschaft der Mehrheit".
Das System welches jedem Menschen erlaubt sich frei zu entfalten ist das Beste.

[Demolit]

Das System welche jedem Menschen erlaubt sich frei zu entfalten ist das Beste.

Völlig falsch ! Das System, was dem Menschen erlaubt sich frei zu entscheiden, ist das Beste.

echt

[Rote_Galaxie]

Völlig falsch ! Das System, was dem Menschen erlaubt sich frei zu entscheiden, ist das Beste.

echt

So früh schon betrunken?

[Demolit]

So früh schon betrunken?

Lach...du vesrtehst doch selber nichts von dem, was du schreibst.....lass stecken.

echt

[JJazzGold]

Der NS ist eine Perversion weil er widersprüchlich ist und menschenverachtend. Oder willst du behaupten Menschen zu vergasen sei normal?
Auch wenn die EU niemanden einsperrt hat sie noch lange kein Recht ihr System anderen aufzuzwingen die innerhalb der EU leben.
Stalinisten sind für mich keine Sozialisten sondern auch eine Abart des Faschismus.
Außerdem wie kann eine Demokratie "demokratisch" sein wenn sie den Pluralismus unterdrückt?
Ursprünglich bedeutete meines Wissens Demokratie "Herrschaft des Volkes" und nicht "Herrschaft der Mehrheit".
Das System welches jedem Menschen erlaubt sich frei zu entfalten ist das Beste.

Die Sozialisten können sich doch in Deutschland recht frei entfalten, im Bund, wie in den Ländern. Man muss sie nur wählen.

[Rote_Galaxie]

Lach...du vesrtehst doch selber nichts von dem, was du schreibst.....lass stecken.

echt

Du meinst ich verstehe mich selbst nicht?
Gewagte Aussage.

[Rote_Galaxie]

Die Sozialisten können sich doch in Deutschland recht frei entfalten, im Bund, wie in den Ländern. Man muss sie nur wählen.

Anscheinend verstehst du die Grundproblematik nicht.

[JJazzGold]

Anscheinend verstehst du die Grundproblematik nicht.

Das scheint so zu sein. Wenn ich Sozialismus für alle wollte, was ich nicht will, auf freiwilliger Basis, dann muss ich dafür Werbung machen, eine Partei gründen, gewählt werden und dann kann mit absoluter Mehrheit dieser Sozialismus umgesetzt werden.

Oder ihr sucht euch eine Insel. Griechenland verkauft gerade welche. Oder ihr kauft euch eine Bohrplattform, siehe Sealand.

[Rote_Galaxie]

Das scheint so zu sein. Wenn ich Sozialismus für alle wollte, was ich nicht will, auf freiwilliger Basis, dann muss ich dafür Werbung machen, eine Partei gründen, gewählt werden und dann kann mit absoluter Mehrheit dieser Sozialismus umgesetzt werden.

Oder ihr sucht euch eine Insel. Griechenland verkauft gerade welche. Oder ihr kauft euch eine Bohrplattform, siehe Sealand.

Warum nicht....

Nur das Problem dürfte sein dass der Kapitalismus dieses System angreifen würde.

[Blickwinkel]

Warum nicht....

Nur das Problem dürfte sein dass der Kapitalismus dieses System angreifen würde.

Tja, dann könnte das sozialistische Paradies wohl untergehen. Das wäre absolut tragisch.

[jorikke]

Tja, dann könnte das sozialistische Paradies wohl untergehen. Das wäre absolut tragisch.

Inseln gehen nicht unter.
Was Bohrplattformen betrifft, die rosten weg.
Bleibt die Frage, wer soll für eine rote Hoffnungsinsel enteignet werden?

[Rote_Galaxie]

Tja, dann könnte das sozialistische Paradies wohl untergehen. Das wäre absolut tragisch.

Es wäre ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

[Moses]

Es wäre ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Ich hab das ein oder andere dieser Paradise kennengelernt, glaub mir, der Untergang war kein Verlust.

[zollagent]

Warum nicht....

Nur das Problem dürfte sein dass der Kapitalismus dieses System angreifen würde.

Es wäre egal. Narreteien gibt es viele.

[Mari]

Also gut. Im Gegenzug bekämst du aber auch Recht, Straßen, Sozialhilfe etc. Aber du hast recht. Man sollte das abschaffen. Wer will, bezahlt keine Steuern, aber muss sich diese Leistungen selber irgendwie beschaffen. Du müsstest mit deinen Freunden dann aber auch einen Sicherheitsdienst bereitstellen, sonst wirst du ausgeraubt.

Ich persönlich fände das gut. So könnte ich mit Gleichgesinnten auch den Libertarismus ausleben. Dann schauen wir mal, wer mehr Leute anzieht. Wer weißt, vlt. bekämen wir dann einen steuerlosen Kapitalismus mit freiheitlichen Regeln ohne Mindestlohn etc.

Das Problem der Sozialisten ist immer das Gleiche. Sie können nicht wirtschaften.

[pudding]

Hier zitiere ich gern nochmal einen meiner Verfassungsrechtdozenten:

Demokratie ist die Unterdrückung der Minderheit durch die Mehrheit.

Dann solltest du ihn vielleicht komplett zitieren und nicht nur eine seiner Bemerkungen aus dem Zusammenhang reissen.
Falls das jedoch, wie ich nicht annehme, sein Leitsatz für Verfassungsrecht in seiner Stellung als Dozent sein sollte, ist er absolut fehl am Platz, denn
die Unterdrückung der Mehrheit durch die Minderheit der Besitzenden ist in der Verfassung nicht vorgesehen.

[pudding]

Also gut. Im Gegenzug bekämst du aber auch Recht, Straßen, Sozialhilfe etc. Aber du hast recht. Man sollte das abschaffen. Wer will, bezahlt keine Steuern, aber muss sich diese Leistungen selber irgendwie beschaffen. Du müsstest mit deinen Freunden dann aber auch einen Sicherheitsdienst bereitstellen, sonst wirst du ausgeraubt.

Ich persönlich fände das gut. So könnte ich mit Gleichgesinnten auch den Libertarismus ausleben. Dann schauen wir mal, wer mehr Leute anzieht. Wer weißt, vlt. bekämen wir dann einen steuerlosen Kapitalismus mit freiheitlichen Regeln ohne Mindestlohn etc.

Das darfst du gerne.
An einem Ort der mein Habitat und meine Interessen nicht berührt.
Übrigens, so weit ich weiss hat man das schon versucht und ist kläglichst gescheitert. Die Raffgier und Herrschsucht der Einzelnen der ganzen "Alphatiere" führte dazu.
Seasteading steht dir offen. Aber erwarte nicht zu viel.