Re: Wie konservativ dürfen Lehrer an staatl. Schulen sein?
Verfasst: Di 9. Jan 2018, 12:34
Merkst was?Die Bewegung ist weder homogen noch existiert eine dominante Gruppe
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Merkst was?Die Bewegung ist weder homogen noch existiert eine dominante Gruppe
Ganz stark dran herumwandeln ist aber keine Volksverhetzung. Entweder ist etwas Volksverhetzung oder es ist keine. Schlimm genug, dass man dir das erklären muss.Alexyessin hat geschrieben:(09 Jan 2018, 12:33)
Wer mit "Die Geschichte des Holocaust ist voller Lügen" kommt, der wandelt ganz stark an der Volksverhetzung herum. Ist aber bekannt. Schlimm genug, das dies immer wieder jemanden wir dir erklärt werden muss.
Und? Das ist genau die letzte Grenze des "darf doch mal gesagt werden" Kosmos. Aber verteidige diese Personen hier nur. Zeigt mehr über dich als dir lieb sein kann.Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 12:35)
Ganz stark dran herumwandeln ist aber keine Volksverhetzung.
Was soll ich merken? Dass man jeden als Reichsbürger diffamieren kann, nur weil es einem in den Kram passt? Ich frage mich sowieso warum man dauernd bestrebt ist jemanden in irgendeine Ecke zu drängen und warum man sich nicht einfach mit den Argumenten auseinandersetzt. Na ja eigentlich frage ich mich das nicht. Ich weiss es ja. Diffamieren ist einfacher.
Ich verteidige nicht die Person. Ich verteidige die Meinungsfreiheit. Dass du von Meinungsfreiheit nichts hältst, ist schon schlimm genug. Und was du wieder mal meinst über mich zu wissen, interessiert mich nicht. Auf diese Diffamierungen lasse ich mich gar nicht mehr ein. Das wird mir hier langsam zu blöde.Alexyessin hat geschrieben:(09 Jan 2018, 12:37)
Und? Das ist genau die letzte Grenze des "darf doch mal gesagt werden" Kosmos. Aber verteidige diese Personen hier nur. Zeigt mehr über dich als dir lieb sein kann.
Paranoia ist in diesen Kreisen sehr beliebt. Erinnert mich ans Ausschlussverfahren von Politikern, die das Ansehen ihrer Partei beschmutzt haben, und die üblichen Verdächtigen kamen angerannt und schrien nur herum, dass die Aussagen doch rechtlich nicht zu beanstanden seien. Irgendwie haben die das mit der Meinungsfreiheit nach 27 Jahren noch immer nicht verstanden.Alexyessin hat geschrieben:(09 Jan 2018, 12:29)
Es hat niemand gesagt, das es verboten wäre. Wie kommst du auf so einen Zirkelschluß?
Nein, weil es zutrifft. Aber das merkst du nicht. Lieber pauschal verteidigen.Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 12:38)
Was soll ich merken? Dass man jeden als Reichsbürger diffamieren kann, nur weil es einem in den Kram passt?
Doch, das tust du. Warum? Das wirst du dich selbst fragen müssen.
Nein, das mache ich nicht. Und so langsam geht mir deine Hetze gegen meine Person ziemlich auf den Sack. Was hast du überhaupt im Vorstand zu suchen? Es reicht langsam.Alexyessin hat geschrieben:(09 Jan 2018, 12:51)
Doch, das tust du. Warum? Das wirst du dich selbst fragen müssen.
Sicherlich machst du das. Kann jeder hier nachlesen. Und daher kann ich auch keine Hetze erkennen, da es keine gibt.Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 12:57)
Nein, das mache ich nicht. Und so langsam geht mir deine Hetze gegen meine Person ziemlich auf den Sack. Was hast du überhaupt im Vorstand zu suchen? Es reicht langsam.
Das hatte was mit Demokratie zu tun, versteht halt nicht jeder.Alexyessin hat geschrieben:(09 Jan 2018, 13:26)
Sicherlich machst du das. Kann jeder hier nachlesen. Und daher kann ich auch keine Hetze erkennen, da es keine gibt.
Die Mitglieder des Vereins, die unter anderem dir diese Plattform kostenfrei und Werbung zur Verfügung stellen haben mich mit guter Mehrheit bei der letzten Mitgliederversammlung im Amt bestätigt. Deswegen habe ich natürlich was im Vorstand zu suchen.
Stimmt, das hatte ich vergessen.Kritikaster hat geschrieben:(09 Jan 2018, 13:49)
Das hatte was mit Demokratie zu tun, versteht halt nicht jeder.
Alexyessin hat geschrieben:Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 12:35)
Ganz stark dran herumwandeln ist aber keine Volksverhetzung. Entweder ist etwas Volksverhetzung oder es ist keine. Schlimm genug, dass man dir das erklären muss.
Das ist doch einfach: Wer meint, das Deutsche Reich bestehe fort und das GG sei keine Verfassung, für den gilt ganz offensichtlich noch die alte Reichsverfassung. Mithin steht er nicht auf dem Boden unsere FDGO und hat im Schuldienst ganz sicher nichts zu suchen.frems hat geschrieben:(09 Jan 2018, 11:50)
In welche Ecke gehört er denn, wenn er meint, das Grundgesetz sei keine Verfassung und das Deutsche Reich stünde weiter fort? Ist das diese Antifa oder so?
Aber, aber! Demokratie ist doch in solchen Kreisen bei bestimmten Fragestellungen keine Demokratie, sondern "Mehrheitsdiktatur", aka "Demokratur".Kritikaster hat geschrieben:(09 Jan 2018, 13:49)
Das hatte was mit Demokratie zu tun, versteht halt nicht jeder.
Da nur Dein Vergleich zwischen Reichsbürger und AfD zutrifft, war das von Dir gerade ein Semi-Fake-Beitrag.KarlRanseier hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:00)
Ein Reichsbürger hat mit "konservativ" etwa so viel zu tun wie ein SPD'ler mit Sozialstaatlichkeit oder ein AfD'ler mit Menschenrechten für alle Menschen, unabhängig von ihrer Herkunft, Hautfarbe und Religion.
Deshalb handelt es sich bei dem Titel dieses Threads, auch wenn er als Frage formuliert ist, um FakeNews.
Und jetzt? Sollen Menschen jetzt auf Grund von Verdächtigungen bestraft werden oder auf Grund von Tatsachen? Solange der Mann sich nicht strafbar macht darf er sagen was ihm gefällt. Auch wenn einige hier das nicht einsehen wollen.sünnerklaas hat geschrieben:(09 Jan 2018, 13:54)
Alexyessin hat geschrieben:
"Wer mit "Die Geschichte des Holocaust ist voller Lügen" kommt, der wandelt ganz stark an der Volksverhetzung herum."
Und damit hat Alexyessin absolut recht.
Es ist nämlich so, dass es jemandem, der so eine provokante Bemerkung macht, bewusst ist, auf welch dünnes juristisches Eis er sich begibt. Man kann sowas auch so formulieren, dass man sich nicht in irgendwelche Grauzonen begibt. Aber das wollte der Äusserer wohl nicht. Dann wäre die Provokation weg gewesen. Dann könnte man jetzt nicht so schön herumopfern.
Nicht nur um Fake-News, sondern auch um Hetze gegen Konservatismus und Konservative.KarlRanseier hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:00)
Deshalb handelt es sich bei dem Titel dieses Threads, auch wenn er als Frage formuliert ist, um FakeNews.
Es heißt ja auch freiheitlich-demokratische Grundordnung und nicht demokratische Grundordnung. Der demokratisch zustanden gekomme Mehrheitswillen findet entsprechend Einschränkung in den Freiheitsrechten jedes Einzelnen. Wo das der Fall sein sollte, aber nicht der Fall aktuell ist, kann berechtigterweise von “Mehrheitsdikatur” oder ähnlichem die Rede sein.sünnerklaas hat geschrieben:(09 Jan 2018, 13:57)
Aber, aber! Demokratie ist doch in solchen Kreisen bei bestimmten Fragestellungen keine Demokratie, sondern "Mehrheitsdiktatur", aka "Demokratur".
Jo, sagen kann er das.Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:19)
Und jetzt? Sollen Menschen jetzt auf Grund von Verdächtigungen bestraft werden oder auf Grund von Tatsachen? Solange der Mann sich nicht strafbar macht darf er sagen was ihm gefällt. Auch wenn einige hier das nicht einsehen wollen.
Solange er Privates nicht mit dem Beruflichen vermischt sehe ich da kein Problem. Zumal er auch nicht verbeamtet ist. Wenn er natürlich die Kinder mit seinen Thesen impft, dann sieht es anders aus.Kritikaster hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:31)
Jo, sagen kann er das.
Er hat halt nur keinen Anspruch darauf, als Lehrer beschäftigt zu werden.
Deine Sichtweise scheint halt nicht die einer Mehrheit zu sein. Also ...Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:34)
Solange er Privates nicht mit dem Beruflichen vermischt sehe ich da kein Problem. Zumal er auch nicht verbeamtet ist. Wenn er natürlich die Kinder mit seinen Thesen impft, dann sieht es anders aus.
Also was? Wer sagt, dass die Mehrheit recht hat? Ich kann an meiner Sichtweise nichts Falsches erkennen. Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und muss geschützt werden.Kritikaster hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:35)
Deine Sichtweise scheint halt nicht die einer Mehrheit zu sein. Also ...
LOL! Wahnsinn, was Du so raus haust!Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:38)
Also was? Wer sagt, dass die Mehrheit recht hat? Ich kann an meiner Sichtweise nichts Falsches erkennen.
Aber ja, wird sie ja auch.Polibu hat geschrieben:Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut und muss geschützt werden.
Du hast ihn ja schon verurteilt. Du brauchst anscheinend kein Gericht.Kritikaster hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:51)
LOL! Wahnsinn, was Du so raus haust!
Aber ja, wird sie ja auch.
Ist denn der antisemitische Hansel, über den wir hier diskutieren, wegen seiner, offenbar vor VT-Müll triefenden Hetzvideos schon juristisch belangt worden? Scheint mir nicht so. Deshalb wurde es allerhöchste Zeit für entsprechende Anzeigen gegen ihn. Unser Rechtssystem wird es richten.
Es ist bereits seine 3. Schule.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Jan 2018, 15:09)
Ich finde den Fall schwierig. Für private abweichende Meinung nicht Berufsverbot als Lehrer zu bekommen, ist eine klassische Forderung der Linken, die in Berlin regiert. Umgekehrt im Dienst ist im Dienst. Für private Videos im Unterricht zu werben oder bei Schülern vom Lehrplan abweichende Vorschläge zu verbreiten ist nicht OK. Vielleicht kann man ihn in eine andere Schule versetzen als Neustart. Ist er denn ansonsten ein guter Lehrer?
Aus welchen Gründen?
Weil ich die Einleitung eines rechtsstaatlichen Verfahrens begrüße?Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:52)
Du hast ihn ja schon verurteilt. Du brauchst anscheinend kein Gericht.
Bei den Schülern ist er zumindest sehr beliebt.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(09 Jan 2018, 15:09)
Ich finde den Fall schwierig. Für private abweichende Meinung nicht Berufsverbot als Lehrer zu bekommen, ist eine klassische Forderung der Linken, die in Berlin regiert. Umgekehrt im Dienst ist im Dienst. Für private Videos im Unterricht zu werben oder bei Schülern vom Lehrplan abweichende Vorschläge zu verbreiten ist nicht OK. Vielleicht kann man ihn in eine andere Schule versetzen als Neustart. Ist er denn ansonsten ein guter Lehrer?
Das macht ihn nicht unbedingt zum guten Lehrer, aber zumindest kann man es vermuten.„Er hatte zwar einen auffälligen Geltungsdrang, war aber auch sehr charismatisch und vor allem bei den Schülern extrem beliebt“, sagte die Lehrerin. „Wenn ein Verführer wie er eine solche Nähe zu den Kindern bekommt, dann wird es gefährlich.“
Das könnte man gelten lassen, wenn er bei einer privaten Schule angestellt wäre. Man ist immer noch zu Loyalität gegenüber seinem Brötchengeber verpflichtet.Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 14:34)
Solange er Privates nicht mit dem Beruflichen vermischt sehe ich da kein Problem. Zumal er auch nicht verbeamtet ist. Wenn er natürlich die Kinder mit seinen Thesen impft, dann sieht es anders aus.
Zumindest gab es gleichlautende Vorwürfe gegen ihn wohl schon in mindestens einer früheren Anstellung.
Es ist in Deutschland generell schwer, kritisch über den öffentlichen Umgang mit dem HC früher und heute zu diskutieren. Das gibt schnell unwillkommenen Beifall und andererseits Überreaktionen und dienm sind auch nur zu verständlich. Wir sind hier leider nicht so weit. Von einem Lehrer erwarte ich ein gewisses Gespür für Glatteis. Das alles mal in der Annahme, dass es sich nicht um HC-Leugnung handelt. Weiß ich aber bisher nicht. Die Medien legen es zumindest nahe.Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 15:17)
Bei den Schülern ist er zumindest sehr beliebt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ustiz.html
Das macht ihn nicht unbedingt zum guten Lehrer, aber zumindest kann man es vermuten.
Ansonsten bin ich deiner Meinung. Er darf seine Privatmeinung nicht im Unterricht verbreiten. Wenn er das getan hat, dann ist das ziemlich fragwürdig. Und selbstverständlich darf er auch keinen antisemitischen Mist öffentlich äussern. Die Aussage, dass es bezüglich des Holocausts viele Lügen gibt, hätte ich daher gerne noch etwas konkreter beleuchtet. Das muss nicht direkt antisemitisch sein. Wenn es dabei natürlich um Holocausleugnung oder -relativierung geht, dann ist der Fall klar.
Aber dazu habe ich bisher noch nichts gefunden. Schade, dass das in den Medien auch nicht beleuchtet wird.
Das sieht dann wirklich nicht gut aus.Kritikaster hat geschrieben:(09 Jan 2018, 15:24)
Zumindest gab es gleichlautende Vorwürfe gegen ihn wohl schon in mindestens einer früheren Anstellung.
Polibu hat geschrieben:(09 Jan 2018, 15:17)
Bei den Schülern ist er zumindest sehr beliebt.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... ustiz.html
Mit Indoktrination von Grundschülern haben Linke doch sonst auch keine Probleme, natürlich nur wenn die Indoktrination in ihrem Sinne stattfindet. Da wird es dann sogar in verpflichtenden Lehrplänen festgelegt, wo Linke an der Regierung sind. Wie bei Bildungsplan in Baden-Württemberg zum Beispiel.sünnerklaas hat geschrieben:(09 Jan 2018, 15:26)
Das sind Grundschulkinder, also Kinder im Alter zwischen 6 und 10 Jahren. Dass die das durchschauen, was der so treibt und welche politische Einstellung sie haben, kann und darf man nicht erwarten.
Wo wird denn da was indoktriniert?Charles hat geschrieben:(09 Jan 2018, 15:34)
Mit Indoktrination von Grundschülern haben Linke doch sonst auch keine Probleme, natürlich nur wenn die Indoktrination in ihrem Sinne stattfindet. Da wird es dann sogar in verpflichtenden Lehrplänen festgelegt, wo Linke an der Regierung sind. Wie bei Bildungsplan in Baden-Württemberg zum Beispiel.
In Baden-Württemberg sollen Schüler z.B. zur "Akzeptanz sexueller Vielfalt" gedrängt werden. Das hat Grün-Rot direkt nach Regierungsübernahme eingeführt, nachdem sie die Kontrolle über das Kulturministerium hatten. Seitdem soll die grün-rote Gender-Ideologie in den Schulen propagiert und die Schüler dahin gedrängt werden, das alles zu "akzeptieren". Um die Schüler auch wirklich nachhaltig zu indiktronieren und gegen die Aneignung konservativer Ansichten zu immunisierieren, setzt man da schon in Grundschulen an. Je jünger das Kind, desto leichter hat man es mit der Indoktrination.Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 14:11)
Wo wird denn da was indoktriniert?
Um eine vorherige Vorverurteilung zu unterbinden. Verstehe dein Problem damit nicht.Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 14:53)
In Baden-Württemberg sollen Schüler z.B. zur "Akzeptanz sexueller Vielfalt" gedrängt werden.
Was ist denn mit der Indoktrination in den Grundschulen in Bayern? Dazu sagst nix, gell. Scheinheiliger du.Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 14:53)
In Baden-Württemberg sollen Schüler z.B. zur "Akzeptanz sexueller Vielfalt" gedrängt werden. Das hat Grün-Rot direkt nach Regierungsübernahme eingeführt, nachdem sie die Kontrolle über das Kulturministerium hatten. Seitdem soll die grün-rote Gender-Ideologie in den Schulen propagiert und die Schüler dahin gedrängt werden, das alles zu "akzeptieren". Um die Schüler auch wirklich nachhaltig zu indiktronieren und gegen die Aneignung konservativer Ansichten zu immunisierieren, setzt man da schon in Grundschulen an. Je jünger das Kind, desto leichter hat man es mit der Indoktrination.
Verstehst du vom Inhalt her, worum es bei dem geht, was in der Hülse "Akzeptanz sexueller Vielfalt" steckt? Dass die Kindern erfahren, aha, es gibt Homos und Lesben und das ist halt so und das ist auch in Ordnung. Wo ist das Problem?Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 14:53)
In Baden-Württemberg sollen Schüler z.B. zur "Akzeptanz sexueller Vielfalt" gedrängt werden. Das hat Grün-Rot direkt nach Regierungsübernahme eingeführt, nachdem sie die Kontrolle über das Kulturministerium hatten. Seitdem soll die grün-rote Gender-Ideologie in den Schulen propagiert und die Schüler dahin gedrängt werden, das alles zu "akzeptieren". Um die Schüler auch wirklich nachhaltig zu indiktronieren und gegen die Aneignung konservativer Ansichten zu immunisierieren, setzt man da schon in Grundschulen an. Je jünger das Kind, desto leichter hat man es mit der Indoktrination.
Die Meinung, dass das in Ordnung sei, ist eben die linke Meinung dazu. Die soll in den Schulen propagiert werden und das Ziel der Schule soll sein, dass die Schüler diese Meinung übernehmen und verinnerlichen.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:01)
Dass die Kindern erfahren, aha, es gibt Homos und Lesben und das ist halt so und das ist auch in Ordnung. Wo ist das Problem?
Offenbar ist die CDU mit Jens Spahn und Ole von Beust bei dir schon links. Unter der Frage "wie konservativ dürfen Lehrer sein?" geht es aber nicht um irgendwelche extremen Randstandpunkte sondern einen Blick auf die gesamte Gesellschaft.Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:09)
Die Meinung, dass das in Ordnung sei, ist eben die linke Meinung dazu. Die soll in den Schulen propagiert werden und das Ziel der Schule soll sein, dass die Schüler diese Meinung übernehmen und verinnerlichen.
Nein, das ist die normale Meinung dazu. Hat mit Links nicht viel zu tun. Du hast wohl eher das Problem, das die Kinder nicht mehr in deinem Sinne indoktriniert werden.Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:09)
Die Meinung, dass das in Ordnung sei, ist eben die linke Meinung dazu.
Als ich was über den Nationalsozialismus sagen sollte, habe ich glatt vergessen zu sagen, dass die Nazis sehr linke Tedenzen hatten(aus Klassenkampf wurde Rassenkampf)... Hab keine Scheu solche Sachen zu sagen...Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:22)
Offenbar ist die CDU mit Jens Spahn und Ole von Beust bei dir schon links. Unter der Frage "wie konservativ dürfen Lehrer sein?" geht es aber nicht um irgendwelche extremen Randstandpunkte sondern einen Blick auf die gesamte Gesellschaft.
Nein, ich gegen jegliche staatliche/kollektive Zwangsindoktrinierung, besonders von Kindern über ein Zwangsschulsystem in staatlichen Einheitsschulen.Alexyessin hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:26)
Du hast wohl eher das Problem, das die Kinder nicht mehr in deinem Sinne indoktriniert werden.
Was hast du dann für ein Problem?Charles hat geschrieben:(10 Jan 2018, 15:47)
Nein, ich gegen jegliche staatliche/kollektive Zwangsindoktrinierung