Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:10)

Du erkennst eben nicht die Folgen zunehmender Fragmentierung, die Zunahme von Isolierung, Nichteinbindung in die Gruppe, denn sie schmilzt, sie wird diverser, das Augenmerk auf die Abweichungen einzelner im Ansatz wird geringer, da die soziale Kontrolle der Gruppe schrumpft, somit die Wahrscheinlichkeit größer wird für ultimativ destruktives Verhalten.
Vor allem erkenne ich nicht, was du mir mit deinem wirren, pseudointellektuellem Geschwätz ohne jegliche Aussagekraft eigentlich mitteilen willst. War das jetzt dein fachmännisches, psychoanalytisches Statement zu den Motiven des Axttäters? Dann würde ich es an deiner Stelle mal der Klapse in Düsseldorf zuleiten. Vielleicht können die was damit anfangen.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von think twice »

Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:17)

Seit vierzig Jahren weiß ich das Leute aus diesem Kulturkreis besonders oft und gerne Messer und andere Hieb und Stichwaffen zücken und besonders gewaltbereit sind. Auch unter den isolierten Bedingungen der DDR war es bekannt bestimmte Lokalitäten lieber nicht aufzusuchen weil dort "Jugos, Alis ( Algerier) oder Marokkaner" verkehrten. Discoschlägerei gabs auch unter deutschen, aber diese Leute haben sofort zugestochen.
Ja, ihr im Osten wart schon immer besonders gebeutelt von agressiven Ausländern. Daran hat sich bis heute nichts geändert. Nur deshalb habt ihr auch so viele Rechtsradikale. :rolleyes:
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:25)

Ja, ihr im Osten wart schon immer besonders gebeutelt von agressiven Ausländern. Daran hat sich bis heute nichts geändert. Nur deshalb habt ihr auch so viele Rechtsradikale. :rolleyes:
Und der Westen ist ein Hort der Glückseligkeit, Harmonie, Brüderlichkeit und Innigkeit, Gruppenumarmungen und unendlicher Liebe. :rolleyes:
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Ebiker »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:21)

Um ehrlich zu sein, ich gehe erstmal von einem Psycho aus. :) Normale, gesunde Menschen tun das meinen Beobachtungen nach in der Regel nicht.
Oder wie oft wirst du angegriffen? :?:
Normale gesunde Menschen werden nicht gewalttätig? Dan leben wir in einer ziemlich kranken Gesellschaft
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Billie Holiday »

Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:34)

Normale gesunde Menschen werden nicht gewalttätig? Dan leben wir in einer ziemlich kranken Gesellschaft
Normale Menschen werden auch aggressiv, greifen in der Regel aber nicht Fremde mit der Axt an.

Ich gehe von einem Psycho aus, Du von einer bestimmten Kultur oder Religion. Das halte ich für falsch, denn es gibt überall Psychos. Meine Güte, erinnerst du dich an den Russen, der über 150 Frauen und Kinder getötet hat? Ist eine Weile her, und der ist dann hingerichtet worden. Wie grauenhaft ist das denn?
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Ebiker »

think twice hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:25)

Ja, ihr im Osten wart schon immer besonders gebeutelt von agressiven Ausländern. Daran hat sich bis heute nichts geändert. Nur deshalb habt ihr auch so viele Rechtsradikale. :rolleyes:
Wir im Osten haben schon immer die Unterschiede zwischen staatlicher Propaganda und der Realität erkannt. Und oben genannter Personenkreis waren halt nicht nur die jungen Leute aus Entwicklungsländern oder sozialistischen Bruderländern die froh waren hier arbeiten und lernen zu dürfen. Sie brachten alle ihre Eigenarten mit und dazu gehört auch das sie gerne messern.

Mit asiatischen Mitbürgern gab es diese Probleme nie in diesem Umfang. In der Lage dazu wären sie gewesen, ich hab Vietnamesen bei Nahkampfvorführungen gesehen, die hätten jeden platt gemacht. Haben sie aber nicht
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von think twice »

Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:41)

Wir im Osten haben schon immer die Unterschiede zwischen staatlicher Propaganda und der Realität erkannt.
Wenn ihr die Realität auch nur im Geringsten geahnt hättet, hättet ihr sicherlich niemals den Mauerfall gefordert. Oder doch? Wäre euch der BMW in der Garage die schreckliche Realität wert gewesen?
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:30)

Und der Westen ist ein Hort der Glückseligkeit, Harmonie, Brüderlichkeit und Innigkeit, Gruppenumarmungen und unendlicher Liebe. :rolleyes:
Naja, auf jeden Fall in Schleswig-Holstein. Meerumschlungen, mit Deichen, Schafen und reetgedeckten Fachwerkhäusern und einem ungetrübten Blick in die Ferne, so weit das Auge reicht. :)
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:08)

Naja, auf jeden Fall in Schleswig-Holstein. Meerumschlungen, mit Deichen, Schafen und reetgedeckten Fachwerkhäusern und einem ungetrübten Blick in die Ferne, so weit das Auge reicht. :)
Und noch viel mehr. :cool:
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von CaptainJack »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:12)

Psychopathen gibt ungeachtet der Herkunft.

Die Frage, inwiefern grauslige Taten von psychisch gesunden Tätern etwas mit Religion/Kultur zu tun haben, ist interessant, aber nicht in diesem Strang, wo es um die Tat eines Psychos geht.

Interessant auch das Verhältnis männliche/weibliche Psychopathen. ;)
Bist du dir da ganz sicher? Und der Machetentyp am nächsten Tag, auch in Düsseldorf? Und der
Axt-Zerhacker im Zug (ich weiß nicht mehr, Würzburg oder Ansbach)? Psychos? Ja, aber ....
Kurzum, ich erlaube mir, eine gewisse Skepsis zu äußern.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

schelm hat geschrieben:(11 Mar 2017, 10:49). Heinz und Klaus sind es eben nicht, die hier als Axttäter durch die Gegend metzelnd laufen....
Stimmt ja, Amokläufe hat auch der Islam erfunden. Hatte ich beinahe vergessen.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Billie Holiday »

CaptainJack hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:39)

Bist du dir da ganz sicher? Und der Machetentyp am nächsten Tag, auch in Düsseldorf? Und der
Axt-Zerhacker im Zug (ich weiß nicht mehr, Würzburg oder Ansbach)? Psychos? Ja, aber ....
Kurzum, ich erlaube mir, eine gewisse Skepsis zu äußern.
Deine Skepsis sei Dir unbenommen. :)

Ich bin skeptisch, dass ein normaler, gesunder Mensch so ohne weiteres mit der Axt zuschlägt. Mag naiv sein, will ich nicht abstreiten.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von CaptainJack »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:49)

Deine Skepsis sei Dir unbenommen. :)

Ich bin skeptisch, dass ein normaler, gesunder Mensch so ohne weiteres mit der Axt zuschlägt. Mag naiv sein, will ich nicht abstreiten.
Glaubst du. diejenigen, welche das aufgrund der Religion begehen (z.B. tötet die Ungläubigen) haben keinen Schatten? Das Gefährliche daran ist, dass die das nicht wissen und durchaus ihr eigenes Leben einsetzen!
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Joker »

Billie Holiday hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:49)

Deine Skepsis sei Dir unbenommen. :)

Ich bin skeptisch, dass ein normaler, gesunder Mensch so ohne weiteres mit der Axt zuschlägt. Mag naiv sein, will ich nicht abstreiten.
Als man in Ruanda erkannte das die Beschaffung von Schusswaffen sehr kostspielig wird kaufte man auf den Weltmarkt hunderttausende Macheten

Dann gingen damit Zehntausende aufeinander los
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von CaptainJack »

Innerhalb von 3 Tagen. Axt, Machete, Terrorwanung (Anschlag auf Einkaufszentrum im schwanger). Macht das eigentlich noch Spaß? :mad2:
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Billie Holiday »

CaptainJack hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:54)

Glaubst du. diejenigen, welche das aufgrund der Religion begehen (z.B. tötet die Ungläubigen) haben keinen Schatten? Das Gefährliche daran ist, dass die das nicht wissen und durchaus ihr eigenes Leben einsetzen!
Ich glaube nicht, dass ich hier als Islamfreundin verschrien bin. :)
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Billie Holiday »

Joker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 13:48)

Als man in Ruanda erkannte das die Beschaffung von Schusswaffen sehr kostspielig wird kaufte man auf den Weltmarkt hunderttausende Macheten

Dann gingen damit Zehntausende aufeinander los
Ich weiß. :( Entsetzlich.

Und der Deutsche in Deutschland ist im 21. Jh auf Macheten sozialisiert? Muß ich Montag Angst haben im Büro vor meinen 300 Kollegen?
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Ebiker »

Macheten kommen in Mode

https://www.tag24.de/nachrichten/messer ... zei-226905

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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von JJazzGold »

Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 11:41)

Wir im Osten haben schon immer die Unterschiede zwischen staatlicher Propaganda und der Realität erkannt. Und oben genannter Personenkreis waren halt nicht nur die jungen Leute aus Entwicklungsländern oder sozialistischen Bruderländern die froh waren hier arbeiten und lernen zu dürfen. Sie brachten alle ihre Eigenarten mit und dazu gehört auch das sie gerne messern.

Mit asiatischen Mitbürgern gab es diese Probleme nie in diesem Umfang. In der Lage dazu wären sie gewesen, ich hab Vietnamesen bei Nahkampfvorführungen gesehen, die hätten jeden platt gemacht. Haben sie aber nicht
Wart es nicht ihr im Osten, die unbewaffneten Menschen, die euren Staat verlassen wollten, in den Rücken schossen?
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Joker »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Mar 2017, 14:09)

Wart es nicht ihr im Osten, die unbewaffneten Menschen, die euren Staat verlassen wollten, in den Rücken schossen?
Im Westen gab es die RAF die in Zusammenarbeit mit Muslimen mordeten und Flugzeuge entführten
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Ebiker »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Mar 2017, 14:09)

Wart es nicht ihr im Osten, die unbewaffneten Menschen, die euren Staat verlassen wollten, in den Rücken schossen?
Was hat das mit dem Thema zu tun? Eins sicher , man kam aus der DDR noch schwerer raus als rein. Und trotzdem gab es massiv Probleme mit diesem Personenkreis, und heute lassen wir völlig unkontrolliert Millionen dieser Menschen ins Land. Es ist kein Wunder das sich solche Nachrichten häufen.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von JJazzGold »

Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 14:14)

Was hat das mit dem Thema zu tun? Eins sicher , man kam aus der DDR noch schwerer raus als rein. Und trotzdem gab es massiv Probleme mit diesem Personenkreis, und heute lassen wir völlig unkontrolliert Millionen dieser Menschen ins Land. Es ist kein Wunder das sich solche Nachrichten häufen.

Das hat insofern mit dem Thema zu tun, als wir euch damals auch millionenfach ins Land liessen, ohne zu wissen, wer demnächst ausrastet und wildfremde Menschen attackiert. Waren ja genügend dabei, die dem Fangschuß an der Mauer applaudiert haben.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Ebiker »

Und wie viele Ossis sind axtschwingend durchs Land gezogen ?
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Ammianus »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Mar 2017, 14:23)

Das hat insofern mit dem Thema zu tun, als wir euch damals auch millionenfach ins Land liessen, ohne zu wissen, wer demnächst ausrastet und wildfremde Menschen attackiert. Waren ja genügend dabei, die dem Fangschuß an der Mauer applaudiert haben.
Ich glaube, du hast hier langsam eine Grenze überschritten. Ganz abgesehen davon, dass deine Aussage klar verfassungsfeindlich ist. Es waren Leute, ähnlich charakterlich gestrickt wie du und andere Möchtegerngutmenschen hier im Forum, die auf den Türmen standen und geradezu darauf gierten, zum Schuß zu kommen. Leute gestrickt wie du saßen auch nachts heimlich in der Küche und schrieben Berichte über Ehepartner und Kinder.

Leute wie ich bekommen heute Geld, welches von Leuten, charkterlich gestrickt wie du, als Judaslohn bezeichnet wird. Doch in einem Universum, in dem das ein Judaslohn wäre, würde Jesus Kinderpornos produzieren.

(Wortgruppe "den Türmen" versehentlich doppelt und deswegen geändert, Ammianus)
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Julian hat geschrieben:(10 Mar 2017, 19:02)

Wenn es eine Korrelation gibt zwischen einem statistisch fassbaren Merkmal, etwa muslimischer Religion, und einem Verhalten, etwa Gewalttaten, darf man dies dann nicht thematisieren?
Natürlich darfst du das. Nur ist diese Aussage nicht zutreffend. Oder gibt es eine Korrelation zwischen Katholizismus und Drogenhandel und Morden mit Schusswaffen? Von den 50 gewalttätigsten Städten der Welt sind 41 in Südamerika. Und wenn man die heutzutage beliebte Methodik anwendet, die auf Muslime angewendet wird, dann ist das der zwingende Schluss. Katholizismus = Bandengewalt und Mord.
Also, wie ist der Zusammenhang zwischen ausufernden Mordraten und dem Katholizismus?
Julian hat geschrieben:(10 Mar 2017, 19:02)
Ja, vielleicht war der Typ psychisch krank, aber vielleicht hat die Religion dennoch dazu geführt, dass sich die Krankheit eben so manifestiert hat, wie sie es tat? Wir können doch davon ausgehen, dass die meisten islamistischen Attentäter nicht psychisch normal in dem Sinne sind, wie wir das im Westen verstehen.
Ich persönlich gehe davon aus, das 99% aller Extremisten, egal ob islamisch, rechts- oder linksradikal, ob jüdisch, hinduistisch oder buddhistisch mindestens psychisch labil oder aber auch oft komplett geistesgestört sind.
Ein normaler, in sich ruhender Mensch, egal welcher kulturellen Zugehörigkeit verhält sich nicht wie ein Irrer. Kein psychisch gesunder Mensch schneidet Köpfe ab, prügelt Wehrlose tot oder schießt unter betenden Menschen blind um sich.
Der Täter von Düsseldorf war angeblich schizophren (das war zumindest mein letzter Stand). Ich habe keine Ahnung was das Krankheitsbild mit Religion zu tun haben soll, außer es handelt sich um sowas wie das Jerusalem-Syndrom oder ähnliches.
Jerusalem-Syndrom
https://de.wikipedia.org/wiki/Jerusalem-Syndrom
Julian hat geschrieben:(10 Mar 2017, 19:02)
Wir wissen ja gar nichts über das Motiv. Allerdings macht mich die Verheimlichungstaktik von Polizei, Politik und Medien skeptisch. Zuerst hörte man davon, dass der Täter psychisch labil sei. Über die Herkunft des Mannes hörte man lange nichts, obwohl er doch identifiziert war. Dann das Zugeständnis, dass er aus Jugoslawien stamme, ein Land, das schon jahrelang nicht mehr existiert. Jetzt gibt es Gerüchte, er stamme aus dem Kosovo. Und da denke ich eben: Aha - deswegen wurde das verheimlicht.
Nur wird das generell in allen Fällen von der Polizei so gehandhabt, denn die Herkunft des Täters ist in 99% der Fälle irrelevant für den Tathergang oder das Motiv oder die Erklärung der Straftat.
Es gibt eben nur eine bestimmte Gruppe von Menschen, die meinen das kulturelle oder ethnische Zugehörigkeit von Tätern wichtiges Erklärungsmerkmal für Straftaten sind.
So als ob es bei bestimmten Völkern eine Veranlagung dafür gibt.
Auch unter Muslimen ist Gewaltkriminalität ein absolutes Randgruppenphänomen (auch wenn sie in D häufiger vertreten sind, diese überproportionale Vertretenheit wäre zu diskutieren), dass weniger als 1% der Muslime in Deutschland betrifft (im Sinne dessen das sie Täter sind). Die meisten Muslime in Deutschland sind in kriminologischer Hinsicht nicht auffällig.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Boracay »

Wasteland hat geschrieben:(11 Mar 2017, 16:44)
Auch unter Muslimen ist Gewaltkriminalität ein absolutes Randgruppenphänomen (auch wenn sie in D häufiger vertreten sind, diese überproportionale Vertretenheit wäre zu diskutieren)
In D darf das leider nicht ausgewertet werden, aber in anderen Ländern

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 02560.html

Heftige Zahlen oder nicht?
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Ebiker »

Wasteland hat geschrieben:(11 Mar 2017, 16:44)

Natürlich darfst du das. Nur ist diese Aussage nicht zutreffend. Oder gibt es eine Korrelation zwischen Katholizismus und Drogenhandel und Morden mit Schusswaffen? Von den 50 gewalttätigsten Städten der Welt sind 41 in Südamerika. Und wenn man die heutzutage beliebte Methodik anwendet, die auf Muslime angewendet wird, dann ist das der zwingende Schluss. Katholizismus = Bandengewalt und Mord.
Also, wie ist der Zusammenhang zwischen ausufernden Mordraten und dem Katholizismus?
Wieviele axtschwingende Katholiken ziehen durch Europa und rufen dabei " Jesus ist groß " " heilige Maria" oder ähnlich? Welcher Drogenboss in Südamerika beruft sich bei seinen Taten auf die Bibel? Der Spruch ist immer noch aktuell : 99% aller Muslime sind friedlich. Aber 99% aller Attentäter sind Muslime. Die psychische Störung heißt Islam.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

CaptainJack hat geschrieben:(11 Mar 2017, 12:39)

Bist du dir da ganz sicher? Und der Machetentyp am nächsten Tag, auch in Düsseldorf? Und der
Axt-Zerhacker im Zug (ich weiß nicht mehr, Würzburg oder Ansbach)? Psychos? Ja, aber ....
Kurzum, ich erlaube mir, eine gewisse Skepsis zu äußern.
Wenn ihr schon so heiss darauf seid:

AMOKLAUF IN BREMEN MIT SECHS VERLETZTEN
http://www.bild.de/regional/bremen/amok ... l#fromWall

Täter: Guilliano B. aus Italien

Der Amokläufer vom Hauptbahnhof
http://www.bz-berlin.de/artikel-archiv/ ... uptbahnhof

(37 Menschen niedergestochen)

Täter: Mike P. aus Berlin

120-Kilo-Amokläufer ersticht Lehrer in der Schule
http://www.bild.de/news/2010/120-kilo-a ... l#fromWall

Täter: Florian K.

15-jähriger Gymnasiast erstach in Meißen mit zwei Messern seine Lehrerin Motiv: Hass
http://www.berliner-zeitung.de/15-jaehr ... s-16121582

Täter: Andreas S.

Amoklauf in Grafing
Ein Messerangriff aus dem Nichts

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 25609.html

Täter: Paul H.

Aber schelm hat schon recht.
schelm hat geschrieben:(11 Mar 2017, 10:49)
Heinz und Klaus sind es eben nicht, die hier als Axttäter durch die Gegend metzelnd laufen....
Heinz und Klaus heissen die nicht. Sondern Paul, Florian und Mike.
Und früher gabs das alles nicht. Das kam erst mit den Ausländern.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:06)

Wieviele axtschwingende Katholiken ziehen durch Europa und rufen dabei " Jesus ist groß " " heilige Maria" oder ähnlich? Welcher Drogenboss in Südamerika beruft sich bei seinen Taten auf die Bibel? Der Spruch ist immer noch aktuell : 99% aller Muslime sind friedlich. Aber 99% aller Attentäter sind Muslime. Die psychische Störung heißt Islam.
Du musst mir erstmal erklären was die Taten von psychisch kranken mit der Religion zu tun haben sollen?
Nur weil jemand aus einem muslimischen Land stammt, ist automatisch alles mit dem Islam zu erklären? Ich habe doch nur eure Logik zuende gedacht.
Das muss dann alles mit dem Katholizismus/Christentum zusammenhängen. Sowie bei Muslimen auch, egal was sie tun. Man kann ja schliesslich nicht verschiedene Standards anwenden wenn man konsistent sein will.
Wenn die Analogie keinen Sinn macht, dann weil die Ausgangslogik es schon nicht tut.

Übrigens:

Drogenkiller im Auftrag Gottes
http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-01/m ... mpelritter
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Joker »

Wasteland hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:13)

Wenn ihr schon so heiss darauf seid:

AMOKLAUF IN BREMEN MIT SECHS VERLETZTEN
http://www.bild.de/regional/bremen/amok ... l#fromWall

Täter: Guilliano B. aus Italien

Der Amokläufer vom Hauptbahnhof
http://www.bz-berlin.de/artikel-archiv/ ... uptbahnhof

(37 Menschen niedergestochen)

Täter: Mike P. aus Berlin

120-Kilo-Amokläufer ersticht Lehrer in der Schule
http://www.bild.de/news/2010/120-kilo-a ... l#fromWall

Täter: Florian K.

15-jähriger Gymnasiast erstach in Meißen mit zwei Messern seine Lehrerin Motiv: Hass
http://www.berliner-zeitung.de/15-jaehr ... s-16121582

Täter: Andreas S.

Amoklauf in Grafing
Ein Messerangriff aus dem Nichts

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 25609.html

Täter: Paul H.

Aber schelm hat schon recht.



Heinz und Klaus heissen die nicht. Sondern Paul, Florian und Mike.
Und früher gabs das alles nicht. Das kam erst mit den Ausländern.
Der Unterschied ist das der Muslim eben nicht der irre ist der plötzlich austickt

Was wir da bisher hatten war immer eine lange Geschichte in denen Immer eine Moschee eine Rolle spielt
Immer eine Geschichte in der letztendlich ein Moslem den Täter letztendlich geführt hat
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:16)

Du musst mir erstmal erklären was die Taten von psychisch kranken mit der Religion zu tun haben sollen?
Nur weil jemand aus einem muslimischen Land stammt, ist automatisch alles mit dem Islam zu erklären? Ich habe doch nur eure Logik zuende gedacht.
Das muss dann alles mit dem Katholizismus/Christentum zusammenhängen. Sowie bei Muslimen auch, egal was sie tun. Man kann ja schliesslich nicht verschiedene Standards anwenden wenn man konsistent sein will.
Wenn die Analogie keinen Sinn macht, dann weil die Ausgangslogik es schon nicht tut.

Übrigens:

Drogenkiller im Auftrag Gottes
http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-01/m ... mpelritter
Es ist die Religion die Gewalt erzeugt. Im Mittelalter waren Folter und Gewalt normal. Auch in Tibet war so etwas normal. Jeder Glaube erzeugt Gewalt. Das liegt vermutlich daran, dass unsinnige Sachen eine hohe Wert haben und befolgt werden müssen. Das bringt die Menschen durcheinander.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Joker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:26)

Der Unterschied ist das der Muslim eben nicht der irre ist der plötzlich austickt

Was wir da bisher hatten war immer eine lange Geschichte in denen Immer eine Moschee eine Rolle spielt
Immer eine Geschichte in der letztendlich ein Moslem den Täter letztendlich geführt hat
Nochmal, was hat das mit psychisch Kranken zu tun?
Adam Smith
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Adam Smith »

Wasteland hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:32)

Nochmal, was hat das mit psychisch Kranken zu tun?
In Afghanistan, Irak, Nordwestchina usw gibt es viele solcher Taten. Sind die Täter hier auch psychisch krank?
Peking – Es ist eine Spirale der Gewalt. Die Motive für das Blutbad im Bahnhof von Kunming mit 33 Toten liegen zwar noch im Dunkeln – aber die Tragödie wird die Spannungen zwischen Uiguren und Chinesen weiter verschärfen.
http://www.bild.de/news/ausland/attenta ... .bild.html

Und das war kein Einzelfall.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Sa 11. Mär 2017, 18:04, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Joker »

Wasteland hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:32)

Nochmal, was hat das mit psychisch Kranken zu tun?
Ja klar , eben nichts

Aber du stellst Terror auf eine Stufe
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von think twice »

Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:06)

Der Spruch ist immer noch aktuell : 99% aller Muslime sind friedlich. Aber 99% aller Attentäter sind Muslime. Die psychische Störung heißt Islam.
Welcher Spruch? Der Spruch der ostdeutschen Pegidioten? Wie nennt man eigentlich eure Störung? Ach ja, ""rechtsradikale Gesinnung".
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von CaptainJack »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Mar 2017, 14:09)

Wart es nicht ihr im Osten, die unbewaffneten Menschen, die euren Staat verlassen wollten, in den Rücken schossen?
Und? Was können da die Bürger im Osten dafür? :mad2: Das frage ich dich als Württemberger.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:26)

Es ist die Religion die Gewalt erzeugt. Im Mittelalter waren Folter und Gewalt normal. Auch in Tibet war so etwas normal. Jeder Glaube erzeugt Gewalt. Das liegt vermutlich daran, dass unsinnige Sachen eine hohe Wert haben und befolgt werden müssen. Das bringt die Menschen durcheinander.
Ich bin der Meinung das Religion Gewalt erzeugt, wenn sie mit Politik vermischt wird. Da sind sich die meisten einig. Ein privater Islam, ein privates Christentum oder ein privates Judentum wie sie die meisten leben sind im Prinzip kein Problem. Und an diesem Punkt geht meine Meinung mit der der nationalen Monokulti-Befürworter unversöhnlich auseinander.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(11 Mar 2017, 18:01)

In Afghanistan, Irak, Nordwestchina usw gibt es viele solcher Taten. Sind die Täter hier auch psychisch krank?



http://www.bild.de/news/ausland/attenta ... .bild.html

Und das war kein Einzelfall.
Das was da bei den Uyguren abläuft ist ein Regionalkonflikt, bei dem die chinesische Zentralregierung versucht die Uyguren zu verdrängen, ähnlich wie in Tibet.
Das führt natürlich zu Radikalisierung. Du hast natürlich Recht, wenn Politik ins Spiel kommt, wenn Gräueltaten verübt oder Kriege erklärt werden, dann greift die Erklärung durch psychische Krankheiten viel zu kurz.
Aber ich tue mich sehr in deinem Beispiel Partei zu ergreifen, weil beide Seiten mächtig zündeln.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Joker »

Wasteland hat geschrieben:(11 Mar 2017, 18:53)

Das was da bei den Uyguren abläuft ist ein Regionalkonflikt, bei dem die chinesische Zentralregierung versucht die Uyguren zu verdrängen, ähnlich wie in Tibet.
Das führt natürlich zu Radikalisierung. Du hast natürlich Recht, wenn Politik ins Spiel kommt, wenn Gräueltaten verübt oder Kriege erklärt werden, dann greift die Erklärung durch psychische Krankheiten viel zu kurz.
Aber ich tue mich sehr in deinem Beispiel Partei zu ergreifen, weil beide Seiten mächtig zündeln.
Kein Bock jetzt zu googeln
Aber habe mal gelesen das China ziemlich weit vorne steht was Rekrutierungszahlen für den IS angeht

Kann so regional also nicht sein wenn chinesische Muslime sich in Syrien und Irak befinden
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Boracay hat geschrieben:(11 Mar 2017, 16:57)

In D darf das leider nicht ausgewertet werden, aber in anderen Ländern

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 02560.html

Heftige Zahlen oder nicht?
In Deutschland darf das ausgewertet werden, es werden nur keine Zahlen zur Religionszugehörigkeit erhoben. Dasselbe gilt für Frankreich, daher weiss ich nicht wo diese Zahlen herkommen (scheinen eine Schätzung zu sein).
Les chiffres avancés ne sont pas officiels, explique le Washington Post, car l'Etat français ne demande pas à ses citoyens de communiquer leur origine ou leur religion.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

"Die veröffentlichten Zahlen sind keine offiziellen Zahlen, erklärt die Washington Post, denn der französische Staat befragt seine Bürger nicht nach ihrer Religionszugehörigkeit oder ihrer Herkunft"

Das Muslime in den Gefängnissen überrepräsentiert sind in Frankreich, daran habe ich jedoch keinen Zweifel. Deine Frage zielt im Endeffekt darauf ab was die Ursachen für Kriminalität sind. Warum sind Schwarze und Mexikaner in US-Gefängnissen überrepräsentiert? Warum sind in UK Polen, Iren und Schwarze überrepräsentiert? Warum in etlichen europäischen Staaten Muslime?
In meinen Augen spielen da mehrere Faktoren zusammen. Es gibt keine Kultur oder Religion die kriminelles Verhalten legitimiert. Auch im Islam sind Mord, Raub, Drogenhandel und Diebstahl geächtete Vergehen.
Kann gewaltsame Erziehung dazu führen das eine Person gewalttätig wird? Ohne Zweifel. Begünstigen Armut und Bildungsnotstand Kriminalität? Auch ganz sicher, das ist in zahllosen Studien nachgewiesen.
Der Journalist und Autor Doug Saunders, der sich lange mit Migration und Integration befasst hat geht davon aus das sich Integrationsprobleme nivellieren, wenn entsprechende Einwanderergruppen, egal welcher Herkunft in angemessener Weise am Bildungssystem und am wirtschaftlichen Leben teilhaben. Die Muslime in den USA könnte man als Indikator dafür nehmen das er Recht hat. Die sind überdurchschnittlich erfolgreich.
Wenn du eine simple, allesumfassende Erklärung hast, dann bin ich ganz Ohr, das wäre sensationell.
Zuletzt geändert von Wasteland am Sa 11. Mär 2017, 19:15, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Joker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 19:04)

Kein Bock jetzt zu googeln
Aber habe mal gelesen das China ziemlich weit vorne steht was Rekrutierungszahlen für den IS angeht

Kann so regional also nicht sein wenn chinesische Muslime sich in Syrien und Irak befinden
Uyguren sind beim IS auch dabei. Genau das ist es ja was ich meinte. Die chinesische Regierung siedelt -inzwischen Millionen von- Han-Chinesen in Xinjiang an und verdrängt nach und nach die angestammten Einwohner, die Uyguren. Ihre Kultur wird mit drakonischen Massnahmen verdrängt und unterdrückt. Menschen die sich dagegen wehren werden grundlos inhaftiert oder verschwinden spurlos.
Nimm dir einen Moment Zeit und stell dir vor, das eine Regierung in deiner Heimat auf einmal Millionen von, sagen wir Indern oder Iranern ansiedelt, mit dem Ziel dich und deinesgleichen zu verdrängen und dich im Endeffekt auszulöschen.
Und bei jeder Gegenwehr bekommst du massiv auf die Schnauze, wirst weggesperrt und zensiert. Was ginge da in dir vor? Was würdest du tun?
Und dann kommen die Extremisten und holen diese Menschen dort ab, die politisch bis zum Ausrasten unzufrieden sind und versprechen ihnen den Kampf gegen China zu unterstützen. So funktioniert das.
Der IS hat auch die Unzufriedenheit der Syrer mit Assad ausgenutzt.
Auf der anderen Seite ist es so ziemlich das dümmste darauf mit Anschlägen auf Zivilisten zu reagieren. Aber so ist das eben mit der Logik der Eskalation.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Bielefeld09 »

Die Frage ist doch eine ganz andere.
Was lässt Menschen ihre normale Mordhemmung verlieren.
Menschen werden eben nicht als Mörder geboren.
Sie werden zu Mördern gemacht.
Warum denn nur?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Joker »

Wasteland hat geschrieben:(11 Mar 2017, 19:05)

In Deutschland darf das ausgewertet werden, es werden nur keine Zahlen zur Religionszugehörigkeit erhoben. Dasselbe gilt für Frankreich, daher weiss ich nicht wo diese Zahlen herkommen (scheinen eine Schätzung zu sein).


http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

Die Muslime in den USA könnte man als Indikator dafür nehmen das er Recht hat. Die sind überdurchschnittlich erfolgreich.
.
Ein Major der Streitkräfte und Muslim der auf Kameraden schießt

Studenten mit Stipendien die Bomben legen

Angestellte im Gesundheitssystem die auf einer Weihnachtsfeier ein Massaker verüben

Ein Angestellter in der Sicherheit für ein Gerichtsgebäude der ein Massaker in einer Bar verübt

Ja , der Staat hat ihnen alle die Chance zum Erfolg gegeben

Hat sie aber nicht davon abgehalten
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Ebiker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:06)

Wieviele axtschwingende Katholiken ziehen durch Europa und rufen dabei " Jesus ist groß " " heilige Maria" oder ähnlich? Welcher Drogenboss in Südamerika beruft sich bei seinen Taten auf die Bibel? Der Spruch ist immer noch aktuell : 99% aller Muslime sind friedlich. Aber 99% aller Attentäter sind Muslime. Die psychische Störung heißt Islam.

99% aller Terroristen wo. Auf der Welt? Spezifiziere das mal, denn es besteht eine gute Chance das deine Zahl ziemlich weit ab vom Schuss ist.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Joker hat geschrieben:(11 Mar 2017, 19:17)

Ein Major der Streitkräfte und Muslim der auf Kameraden schießt

Studenten mit Stipendien die Bomben legen

Angestellte im Gesundheitssystem die auf einer Weihnachtsfeier ein Massaker verüben

Ein Angestellter in der Sicherheit für ein Gerichtsgebäude der ein Massaker in einer Bar verübt

Ja , der Staat hat ihnen alle die Chance zum Erfolg gegeben

Hat sie aber nicht davon abgehalten
Nimmst du die Massaker weisser Rassisten dafür zum Anlass zu glauben das es ein Problem mit Weissen in den USA gibt?
Es gibt von solchen Fällen nämlich mehr als genug.
Das ist was bei euch immer so brennend ins Auge sticht. Die extrem selektiven doppelten Standards.

Es bleibt dabei. Muslime in den USA sind überdurchschnittlich gebildet und verdienen im Schnitt mehr als der Durchschnitt. Sie fallen auch nicht durch hohe Kriminalitätsraten auf. Die Frage ist, warum ist das so?
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Marmelada »

http://www.dw.com/de/d%C3%BCsseldorfer- ... a-37881832
In seiner Wohnung in Wuppertal sei ein Attest über eine "paranoide Schizophrenie" gefunden worden, so die Ermittler. Es gebe keine Hinweise auf auf religiöse oder terroristische Motive, so die Ermittler.
Aber die Experten hier wissen es natürlich besser.
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Billie Holiday »

Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Mar 2017, 19:15)

Die Frage ist doch eine ganz andere.
Was lässt Menschen ihre normale Mordhemmung verlieren.
Menschen werden eben nicht als Mörder geboren.
Sie werden zu Mördern gemacht.
Warum denn nur?
Ich hab mal gelesen, dass man auch ohne Empathien zur Welt kommen kann und auch mit den liebevollsten Eltern und viel Zuwendung ein Mensch ohne jedes Gefühl sein kann. :(
Bei diesen Kindern fängt es mit Tierquälerei an und hört oft bei Mord auf. Da sind die Eltern gefragt, sofort ärztlichen Rat einzuholen.
Ein lollistehlendes Kind würde ich wohl nicht verpetzen, ein Kind, welchen Tiere quält, sofort. Da muß sofort reagiert werden.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von Wasteland »

Marmelada hat geschrieben:(11 Mar 2017, 19:22)

http://www.dw.com/de/d%C3%BCsseldorfer- ... a-37881832
Aber die Experten hier wissen es natürlich besser.
Es ist das Moslem-Gen. Das muss es einfach sein. :|
CaptainJack

Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von CaptainJack »

Wasteland hat geschrieben:(11 Mar 2017, 17:13)

Wenn ihr schon so heiss darauf seid:

AMOKLAUF IN BREMEN MIT SECHS VERLETZTEN
http://www.bild.de/regional/bremen/amok ... l#fromWall

Täter: Guilliano B. aus Italien

Der Amokläufer vom Hauptbahnhof
http://www.bz-berlin.de/artikel-archiv/ ... uptbahnhof

(37 Menschen niedergestochen)

Täter: Mike P. aus Berlin

120-Kilo-Amokläufer ersticht Lehrer in der Schule
http://www.bild.de/news/2010/120-kilo-a ... l#fromWall

Täter: Florian K.

15-jähriger Gymnasiast erstach in Meißen mit zwei Messern seine Lehrerin Motiv: Hass
http://www.berliner-zeitung.de/15-jaehr ... s-16121582

Täter: Andreas S.

Amoklauf in Grafing
Ein Messerangriff aus dem Nichts

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 25609.html

Täter: Paul H.

Aber schelm hat schon recht.



Heinz und Klaus heissen die nicht. Sondern Paul, Florian und Mike.
Und früher gabs das alles nicht. Das kam erst mit den Ausländern.
Es geht nicht um die gesammelten Taten irgendwelcher Einzeltäter innerhalb der letzten ca-20 Jahren (noch dazu teilweise gegen ausgesuchte einzelne Personen), sondern um
Taten, die immer mehr in unseren Alltag eingreifen! Ich hoffe, auch du begreifst das endlich?
Ich kann dir garantieren, nehme ich die letzten 50 Jahre als Grundlage und verkaufe das so wie du das verkauft hast, kann ich dir weitere (sogar abartige) Taten vorführen. :mad: ... und was bedeutet das im Hinblick auf die aktuelle Situation? Antwort: Nichts, rein gar nichts!
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Re: Axtangriff am Düsseldorfer Hbf

Beitrag von think twice »

Marmelada hat geschrieben:(11 Mar 2017, 19:22)

http://www.dw.com/de/d%C3%BCsseldorfer- ... a-37881832
Aber die Experten hier wissen es natürlich besser.
Der Ebiker hat es glasklar erkannt: Der Islam ist ist die psychische Störung. :rolleyes:
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
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