Verhalten der Polizei

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relativ
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

Amtsschimmel hat geschrieben:(22 Feb 2016, 15:49)

Die Kritik wird schon dienstintern erhoben, weil aus solchen Einsätzen natürlich Schlüsse und Handlungsvorgaben für künftige Einsätze gezogen werden. Dazu bedarf es keines medialen Dauerfeuers, wie wir es jetzt beobachten können, noch dazu vor allem durch Journalisten, die von der Materie nicht mal ansatzweise eine ausreichende Ahnung haben. Darüber hinaus geht es auch dabei oft nicht um sachliche Auseinandersetzung oder konstruktive Verbesserungsvorschläge, sondern vor allem um das Finden eines Verantwortlichen und das mediale Kreuzigen dieses Ketzers. Und diese Erregungskultur geht mir einfach gegen den Strich. Das ist nichts gegen Dich persönlich. Aber warum immer alle meinen, aus der bequemen Beobachterposition mal ordentlich auf den Putz hauen zu müssen, ist mir schleierhaft.
Du meinst Meinungen und Kritik von "Halbgescheiten" wäre nicht nötig bzw. Kontraproduktiv. Gut, dann Frage ich mich warum beim Thema Flüchtlinge soviele Leute mitdiskutieren und kritisieren wollen. ;)
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relativ
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

William hat geschrieben:(22 Feb 2016, 16:53)

Auch rechte Pappnasen haben Grundrechte. Diese hat die Polizei im Rahmen ihrer Möglichkeiten gewahrt.

Deine Aussage macht lediglich deutlich wo deine Prämisse liegt. Du bist min. so undemokratisch eingestellt wie der Mob.
Nein bin ich nicht, die Polizei hatte jedes Recht, diese Versammlung aufzulösen.
Zuletzt geändert von relativ am Di 23. Feb 2016, 09:09, insgesamt 1-mal geändert.
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relativ
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

Mithrandir hat geschrieben:(22 Feb 2016, 21:57)

Es ist verständlich, dass die Polizisten eine weitere Eskalation vermeiden wollten.
Auf der anderen Seite: Wenn man Platzverweise ausspricht und sie anschließend nicht durchsetzt, macht man sich lächerlich und allen Anwesenden wird klar, dass hier nicht mehr der Staat das Sagen hat sondern der Mob.

Was wäre wohl geschehen, wenn die Polizisten angefangen hätten, Personen festzunehmen, die sich den Platzverweisen widersetzen? Der Rest wäre vielleicht zerknirscht von dannen gezogen. Vielleicht aber auch nicht und es hätte zu Gewalt gegen Polizisten kommen können. Auch wieder verständlich dass die Polizisten versuchen, hier nicht ihre Gesundheit aufs Spiel zu setzen um ein paar Leute festzunehmen, die der Richter anschließend eh wieder nach Hause schickt.
Ich würde mir da schon ein deutlich robusteres Auftreten unserer Polizei wünschen (und das gilt hinsichtlich grabschender Nordafrikaner oder linker Gewalt-Chaoten genauso).
Genau dies war meine Intention, anscheinend haben dies hier einige user nicht so verstanden.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Cobra9 »

Päule0815 hat geschrieben:(22 Feb 2016, 21:00)

Themen bewußt zu zerreissen haben nur den Sinn, sie nicht sachlich führen zu wollen ... du weichst den Fakten aus und streust das Problem .... blöd, wenn das das einzige "Argument" ist
Einen Fakt möchte ich mal nennen. Warum war es der Polizei nicht möglich die notwendige Verstärkung heranzuführen um sich A abzusichern gegen Gefahren und B die Maßnehmen durchzuführen um Glaubwürdigkeit zu erzeugen ? Weil so wirkt die Botschaft....man muss nur ausreichend gute Kerlchen dabei haben, dann macht die Polizei recht wenig. Völliges Verständniss das man erstmal keine Maßnahmen durchführt wenn man das nicht kann ohne die Gefährungslage jeweils hochzuschrauben für alle Seiten. Aber das Heranführen von neuen Kräften wäre eine Option gewesen und dann wäre das auch anders gegangen. Mit ausreichend Kräften gegen sich sind auch Gewaltbereite meist recht fügsam.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von zollagent »

steve1974 hat geschrieben:(22 Feb 2016, 19:22)

-
Würdest du lieber gegen die Polizei ermitteln ?
Ich halte Ermittlingen gegen Flüchtlinge im Bus für höchlich angemessen .
-
Ermittlungen gegen den gewaltbereiten Mob, der die Menschen im Bus bedrohte, wären zielführender. Und dann natürlich mal empfindliche Strafen wegen Landfriedensbruchs gegen diese Krakeeler. Opfer noch mal zu Opfern machen zu wollen, ist niederträchtig. Wer dem Beifall spendet und Zustimmung gibt, der beschwört alte Zeiten herauf, die in Deutschland nicht mehr möglich sein dürften.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Quatschki »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 09:13)

Einen Fakt möchte ich mal nennen. Warum war es der Polizei nicht möglich die notwendige Verstärkung heranzuführen um sich A abzusichern gegen Gefahren und B die Maßnehmen durchzuführen um Glaubwürdigkeit zu erzeugen ? Weil so wirkt die Botschaft....man muss nur ausreichend gute Kerlchen dabei haben, dann macht die Polizei recht wenig. Völliges Verständniss das man erstmal keine Maßnahmen durchführt wenn man das nicht kann ohne die Gefährungslage jeweils hochzuschrauben für alle Seiten. Aber das Heranführen von neuen Kräften wäre eine Option gewesen und dann wäre das auch anders gegangen. Mit ausreichend Kräften gegen sich sind auch Gewaltbereite meist recht fügsam.
Möglicherweise hätten sich die Demonstranten weit schneller verstärkt?
Die Zahl der Blockierer war ja von zunächst 40 auf über 100 Leute angewachsen.
Hätte man den Bus noch 2 Stunden herumstehen lassen, bis Verstärkungen aus Chemnitz und Dresden eintreffen, so hätten denen dann 200 oder 500 Leute gegenüber gestanden...
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(23 Feb 2016, 09:33)

Möglicherweise hätten sich die Demonstranten weit schneller verstärkt?
Die Zahl der Blockierer war ja von zunächst 40 auf über 100 Leute angewachsen.
Hätte man den Bus noch 2 Stunden herumstehen lassen, bis Verstärkungen aus Chemnitz und Dresden eintreffen, so hätten denen dann 200 oder 500 Leute gegenüber gestanden...
Ach jetzt verstehe ich. Wenn in Zukunft nur genügend Fussball Holligans sich vor dem VFB Stadion prügeln lässt man die gewähren. Bei unerlaubten Versammlungen genau das gleiche. Man muss jeweils also nur genügend Personen an einen Ort schaffen um Straftaten usw. begehen zu können. Wenn das die Botschaft ist dann wechsel ich zu einem PMC. Weil ja die Polizei sich in Zukunft darauf berufen sollte" Leute wir können nix machen, die anderen sind mehr und im Sinne dessen das man keine Eskalation wünscht erlauben wir Straftaten usw......"

Ähmm nein. Die Polizei hat sowas nicht zu dulden. Oder man hat Ermittlungsverfahren noch zu führen usw.---> ungeschoren allerdings sollten einige nicht rauskommen. Allerdings sehe ich das so das die Polizei sowas wie im Osten sich leider oft abspielt zu unterbinden hat und basta. Wer gegen Gesetze verstösst hat die Folgen zu tragen und die Polizei hat sicherzustelle das dem Gesetz notfalls Nachdruck verliehen wird. Ansonsten stell ich mir eine Privatarmee auf mit enorm Kampfkraft und regel alles selber. Ist das so das Ziel :?:
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 23. Feb 2016, 09:46, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

Quatschki hat geschrieben:(23 Feb 2016, 09:33)

Möglicherweise hätten sich die Demonstranten weit schneller verstärkt?
Die Zahl der Blockierer war ja von zunächst 40 auf über 100 Leute angewachsen.
Hätte man den Bus noch 2 Stunden herumstehen lassen, bis Verstärkungen aus Chemnitz und Dresden eintreffen, so hätten denen dann 200 oder 500 Leute gegenüber gestanden...
Lese ich da eine gewisse Begeisterung anhand dieser neuen Eskalationsmöglichkeiten des rechten Mobs? Was da in Osten unserer Republik abläuft ist einfach nur schändlich und erbärmlich.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von firlefanz11 »

relativ hat geschrieben:(22 Feb 2016, 12:28)
Verstärkung anfordern und diesen Mob wegknüppeln, daß wäre die richtige Antwort gewesen.
Auch wenn der schwarze Block wieder am 1. Mai Autos anzündet oder Kastortranspotre blockiert?
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Cobra9 »

firlefanz11 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 10:08)

Auch wenn der schwarze Block wieder am 1. Mai Autos anzündet oder Kastortranspotre blockiert?
Welcher Kastor Transport kam nicht ans Ziel ?
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von unity in diversity »

relativ hat geschrieben:(22 Feb 2016, 14:11)

Wenn Lebensbedrohlich wird, wird eben geschossen, so ist das bei Selbstverteidigung der Polizei. Wenn der Mob meint die Polizei so zu bedrohen, daß für diese Beamten lebensgefahr herrscht, gerade wenn die Polizei in Unterzahl ist, würde ich jedem Polizisten zum Dienstwaffengebrauchraten,gerade wenn linke, oder rechte Knallnasen Polizeibeamten körperlich an die Wäsche wollen.
Denn einmal erwischt, kennt so ein Mob meist kein Pardon, also ist dann Schusswaffengebrauch erforderlich.#
Wenn Zeit genug Warnschuss, wenn nicht eben direkt.
Guten Morgen Herr Petry.
Wo waren sie, als es angemessen war, Zivilcourage zu zeigen?
Aus sicherer Entfernung, von der Couch aus, schießen lassen zu wollen, ist unbillig.
Und warum hat man die Flüchtlinge in der Dunkelheit zur Unterkunft gefahren?
Das stinkt nach Vorsatz, so als wenn man sauer ist, daß es noch keine Toten gab.
Müssen Flüchtlingstransporte wirklich das Tageslicht fürchten?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von firlefanz11 »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 10:15)
Welcher Kastor Transport kam nicht ans Ziel ?
Irrelevant.
Wie Du ganz sicher auch weisst ging es bei dem Post in erster Linie darum, dass unsere roten Socke Zeter u. Mordio schreien, und die Polizei als gewalttätigen ausser Kontrolle geratene Bande von Faschisten bezeichnen wenn ihresgleichen weggeknüppelt wird aber wenn es gegen andere geht ist es legitim, und dann wären die gleichen angeblich gewalttätigen ausser Kontrolle geratenen Faschisten plötzlich Helden der Demokratie.

DAmit sage ich nicht, dass es durchaus angebracht gewesen wäre die Blockierer gewaltsam zu vertreiben. ich hasse nur diese typisch linksradikale Doppelmoral...
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Cobra9 »

firlefanz11 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 10:32)

Irrelevant.
Wie Du ganz sicher auch weisst ging es bei dem Post in erster Linie darum, dass unsere roten Socke Zeter u. Mordio schreien, und die Polizei als gewalttätigen ausser Kontrolle geratene Bande von Faschisten bezeichnen wenn ihresgleichen weggeknüppelt wird aber wenn es gegen andere geht ist es legitim, und dann wären die gleichen angeblich gewalttätigen ausser Kontrolle geratenen Faschisten plötzlich Helden der Demokratie.

DAmit sage ich nicht, dass es durchaus angebracht gewesen wäre die Blockierer gewaltsam zu vertreiben. ich hasse nur diese typisch linksradikale Doppelmoral...
Doch es ist relevant. Die Polizei hat beim Kastor Transport zu gewährleisten das die Transporte von A nach B sicher ankommen. Das setzt man durch. Am liebsten ohne Gewalt, notfalls mit Gewalt. Das gleiche gilt für mich beim Durchsetzen auch bei solchen Aktionen wie beim Flüchtlingsbus. Die Polizei hat die Pflicht das durchzusetzen. Wenn möglich ohne Gewalt, notfalls aber mit Gewalt und Zwang. Ich spreche auch nicht von einfach niederknüpplen sondern davon das eine oder zwei Hundertschaften den Mut von einigen Herren und Damen gekühlt hätten. Beim Platzverweis hätte auch nichts dagegen gesprochen bei Weigerug dem Folge zu leisten eben Verhaftungen auf Zeit durchzuführen inkl. Aufnahme der Personalien für Strafverfahren. Bei einer Heranführung von Verstärkung wäre die Anzahl der Polizeikräfte ein abschreckender Faktor geworden.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

unity in diversity hat geschrieben:(23 Feb 2016, 10:19)

Guten Morgen Herr Petry.
Wo waren sie, als es angemessen war, Zivilcourage zu zeigen?
Aus sicherer Entfernung, von der Couch aus, schießen lassen zu wollen, ist unbillig.
Und warum hat man die Flüchtlinge in der Dunkelheit zur Unterkunft gefahren?
Das stinkt nach Vorsatz, so als wenn man sauer ist, daß es noch keine Toten gab.
Müssen Flüchtlingstransporte wirklich das Tageslicht fürchten?

Daher hab ich mich auch kritisch über die Strategie der Polizei geäußert. Obwohl es schon auch gute Gründe gäbe sowas Nachts durchzuführen, wenn man dabei die, nicht arbeitende Bevölkerung des rechten Randes und den Hausmeister, der AfD Mitgleid ist, mit einkalkuliert. ;)
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

relativ hat geschrieben:(23 Feb 2016, 09:02)

Du meinst Meinungen und Kritik von "Halbgescheiten" wäre nicht nötig bzw. Kontraproduktiv. Gut, dann Frage ich mich warum beim Thema Flüchtlinge soviele Leute mitdiskutieren und kritisieren wollen. ;)
Nun. Das ist letztendlich wie in der Bundesliga. Jeder Dahergelaufene weiß es besser, als der Trainer.
Genauso reflexartig sind die Reaktionen von Unbeteiligten in der Politik. Hauptsache man bringt seine Kritik an. Denn im Nachhinein weiß man ja sowieso immer alles besser. Das kommt meistens von Leuten, die sowieso keine Verantwortung tragen müssen.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2016, 11:36)

Nun. Das ist letztendlich wie in der Bundesliga. Jeder Dahergelaufene weiß es besser, als der Trainer.
Genauso reflexartig sind die Reaktionen von Unbeteiligten in der Politik. Hauptsache man bringt seine Kritik an. Denn im Nachhinein weiß man ja sowieso immer alles besser. Das kommt meistens von Leuten, die sowieso keine Verantwortung tragen müssen.
Das ist schon richtig, es gehört aber auch zu einer Demokratie dazu. Besser so, als nur Schafherden. Entscheidend sind m.M. dann wirklich die Argumente und ob sie nachvollziehbar sind. Die Argumente des Ministers und des Polizeichefs haben mich persönlich aber nicht überzeugt. Wenn es andere gibt, höre ich sie mir gerne an und überdenke meine Kritik zu diesen Einsatz evtl. nochmal.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

relativ hat geschrieben:(23 Feb 2016, 11:49)

Das ist schon richtig, es gehört aber auch zu einer Demokratie dazu. Besser so, als nur Schafherden. Entscheidend sind m.M. dann wirklich die Argumente und ob sie nachvollziehbar sind. Die Argumente des Ministers und des Polizeichefs haben mich persönlich aber nicht überzeugt. Wenn es andere gibt, höre ich sie mir gerne an und überdenke meine Kritik zu diesen Einsatz evtl. nochmal.
Das ist doch gar nicht der Punkt. Du warst weder vor Ort, noch musstest du das Problem lösen. Du kannst die Lage schlichtweg nicht beurteilen. Aber per Ferndiagnose zweifelst du gleich an der inneren Einstellung von Polizei und Entscheidern.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2016, 12:00)

Das ist doch gar nicht der Punkt. Du warst weder vor Ort, noch musstest du das Problem lösen. Du kannst die Lage schlichtweg nicht beurteilen. Aber per Ferndiagnose zweifelst du gleich an der inneren Einstellung von Polizei und Entscheidern.
Sorry fällst du jetzt auch einer leichten Leseschwäche anheim?
1. ich habe geschrieben was ich mir als Reaktion gewünscht hätte.
2. habe ich den Einsatz generell kritisiert und natürlich die aus meiner Sicht schwachen Begründungen der Einsatzleitung und des Ministers.
3. Die Polizisten vor Ort habe ich für den Einsatz nicht verantwortlich gemacht, allerdings hat mir die hektische und teils gewaltsame Entfernung von Flüchtlingen, als Bühnenakt für den rechten Mob, nicht gefallen. Auch die Begründung im haus wären sie sicherer hat mir nicht eingeleuchtet.


klar soweit

Die allgemeine Frage was mit unserer Polizei los ist und warum solche Einsätze sich häufen, ist wie ich finde eine legitime Frage. Innere Einstellungen sind gerade im Polizeiberuf sehr wichtig.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Quatschki »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 09:38)

Ach jetzt verstehe ich. Wenn in Zukunft nur genügend Fussball Holligans sich vor dem VFB Stadion prügeln lässt man die gewähren. Bei unerlaubten Versammlungen genau das gleiche. Man muss jeweils also nur genügend Personen an einen Ort schaffen um Straftaten usw. begehen zu können. Wenn das die Botschaft ist dann wechsel ich zu einem PMC. Weil ja die Polizei sich in Zukunft darauf berufen sollte" Leute wir können nix machen, die anderen sind mehr und im Sinne dessen das man keine Eskalation wünscht erlauben wir Straftaten usw......"

Ähmm nein. Die Polizei hat sowas nicht zu dulden. Oder man hat Ermittlungsverfahren noch zu führen usw.---> ungeschoren allerdings sollten einige nicht rauskommen. Allerdings sehe ich das so das die Polizei sowas wie im Osten sich leider oft abspielt zu unterbinden hat und basta. Wer gegen Gesetze verstösst hat die Folgen zu tragen und die Polizei hat sicherzustelle das dem Gesetz notfalls Nachdruck verliehen wird. Ansonsten stell ich mir eine Privatarmee auf mit enorm Kampfkraft und regel alles selber. Ist das so das Ziel :?:
Die Polizei ist zu allererst angehalten, die Lage realistisch zu beurteilen.
Sie konnte nur
- den Bus umkehren lassen, womit die Blockierer Erfolg hätten mit der entsprechenden Signalwirkung?
- auf Verstärkungen warten, während die Blockierer gleichzeitig über die sozialen Netzwerke die Kumpels zusammentrommeln, möglicherweise inklusive Alkohol und Feuerwerkskörpern und auch die Antifa, sobald sie davon Wind bekommt, ein vermummtes, mit Schlagstöcken bewaffnetes autonomes Rollkommando an den Brennpuntk schickt?
- oder eben die Flüchtlinge zügig durch die zwar lauten, aber nicht gewalttätigen Blockierer in die Unterkunft geleiten, und somit die Spannung aus der Situation herausnehmen - was sie getan haben.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

firlefanz11 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 10:08)

Auch wenn der schwarze Block wieder am 1. Mai Autos anzündet oder Kastortranspotre blockiert?
Hab ich schon beantwortet, es wäre nett wenn man sich einen thread mal genauer durchließst bevor man Fragen stellt, die schon beantwortet wurden.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

Quatschki hat geschrieben:(23 Feb 2016, 12:49)

Die Polizei ist zu allererst angehalten, die Lage realistisch zu beurteilen.
Sie konnte nur
- den Bus umkehren lassen, womit die Blockierer Erfolg hätten mit der entsprechenden Signalwirkung?
- auf Verstärkungen warten, während die Blockierer gleichzeitig über die sozialen Netzwerke die Kumpels zusammentrommeln, möglicherweise inklusive Alkohol und Feuerwerkskörpern und auch die Antifa, sobald sie davon Wind bekommt, ein vermummtes, mit Schlagstöcken bewaffnetes autonomes Rollkommando an den Brennpuntk schickt?
- oder eben die Flüchtlinge zügig durch die zwar lauten, aber nicht gewalttätigen Blockierer in die Unterkunft geleiten, und somit die Spannung aus der Situation herausnehmen - was sie getan haben.
Woher wussten denn die Polizisten, daß die Pöbler nicht erst gewalttätig geworden wären, wenn die Flüchtlinge es ins Haus geschafft hätten?
Nene, m.M. war dies eine falsche Entscheidung, selbst wenn sie es gut meinten und den rechten Mob nicht den Triumph geben wollten, ihr Ziel (was immer dies auch war) erreicht zu haben. Aber dann sollte man auch nicht sicherheitsrelevante Dinge anführen, denn diese Gewissheit hat man sicherlich nicht gehabt, evtl. hat man gehofft, daß sich die Lage dann entspannt, aber die Erniedrigung für die Flüchtlinge bleibt und das hier Opfer zu Tätern wurden und die Täter wohl mit einem guten Gefühl eingeschlafen sind, bedrückt einen.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von firlefanz11 »

relativ hat geschrieben:(23 Feb 2016, 13:14)
Hab ich schon beantwortet, es wäre nett wenn man sich einen thread mal genauer durchließst bevor man Fragen stellt, die schon beantwortet wurden.
Habe ich. Aber nichts dergleichen gefunden wo dargelegt wird ob steinewerfende Linksfaschos auch niedergeknüppelt werden dürfen.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

firlefanz11 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 14:12)

Habe ich. Aber nichts dergleichen gefunden wo dargelegt wird ob steinewerfende Linksfaschos auch niedergeknüppelt werden dürfen.
Is nicht wahr jetzt oder?
Wenn Lebensbedrohlich wird, wird eben geschossen, so ist das bei Selbstverteidigung der Polizei. Wenn der Mob meint die Polizei so zu bedrohen, daß für diese Beamten lebensgefahr herrscht, gerade wenn die Polizei in Unterzahl ist, würde ich jedem Polizisten zum Dienstwaffengebrauchraten,gerade wenn linke, oder rechte Knallnasen Polizeibeamten körperlich an die Wäsche wollen.
Sogar mit Schusswaffen.
Wenn man den Mob in Köln hätte isolieren können, natürlich wäre ich dafür gewesen.
Nur kann man die Situation in Köln schwerlich mit der vor dem Flüchtlingsheim vergleichen.
Hier nochmal sogar bei einer gleichen bzw. ähnlichen Frage.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von firlefanz11 »

Dann sind wir uns einig...
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Quatschki »

relativ hat geschrieben:(23 Feb 2016, 13:21)

Woher wussten denn die Polizisten, daß die Pöbler nicht erst gewalttätig geworden wären, wenn die Flüchtlinge es ins Haus geschafft hätten?
Berufserfahrung.
Vielleicht kennen sich Polizisten und die Leute von der anderen Seite sogar privat und sind nach Dienstschluß zusammen ein Bier trinken gegangen?
Alle sind doch gleichermaßen angekotzt von der derzeitigen Politik und der Selbstverpflichtung der Berliner Spinner, dass Deutschland plötzlich für Millionen Araber obhutspflichtig sei,
Nur müssen die einen ihren Job machen und die anderen versuchen halt als Zivilgesellschaft gegen die Perversion unserer Demokratie gegenzuhalten.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Loki »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Feb 2016, 11:36)

Genauso reflexartig sind die Reaktionen von Unbeteiligten in der Politik.
Wer soll(t)en diese "Unbeteiligten in der Politik" sein ?? Etwa Ausländer, die sich in innerdeutsche Angelegenheiten, und somit die Demokratie hierzulande, in irgendeiner Form einmischen ?
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Loki »

relativ hat geschrieben:(23 Feb 2016, 13:21)

Woher wussten denn die Polizisten, daß die Pöbler nicht erst gewalttätig geworden wären, wenn die Flüchtlinge es ins Haus geschafft hätten?
Vielleicht weil es keine Großstadt ist
und man sich im eher ländlichen Raum dann doch irgendwie kennt. Vielleicht ?

edit: sehe das ähnlich wie Quatschki weiter oben...
Spitfire
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Spitfire »

Man muss mal bedenken das Polizisten auch nur Menschen sind und dort Überreaktionen auch einfach nur menschlich und oft auch nachvollziehbar sind.

Wenn ich so sehe wie die Polizisten bei uns in den letzten Jahren behandelt wurden,zunehmend respektlos,die Hemmschwelle für Gewalt gegenüber Polizisten sinkt,da kann ich es nur nachvollziehen wenn ein Polizist irgendwann mal die Nase voll hat und die Hand mal schneller am Knüppel ist als sonst oder was auch immer.

Das mag zwar nicht immer so korrekt sein für ein Polizisten,aber man muss auch selbst mal in so Situationen kommen.

Ich war vor einigen Jahren auch in der Bundeswehr,habe freiwillig auf Überzeugung längeren Wehrdienst geleistet,weil ich der Meinung war das man im Verteidigungsfall oder je nachdem auch die Leute schützen sollte die es sonst nicht können,mit irgendein Schwachsinn von wegen geil auf Waffen und Kriege hatte es rein gar nichts zu tun und ich hatte auch keine Kameraden die großartig scharf auf sowas waren.
Als ich die Uniform getragen habe,habe ich niemand was getan,mich immer korrekt verhalten in der Öffentlichkeit als Uniformträger,aber ich hatte es mehr als einmal da wäre mir fast der Kragen geplatzt und ich wäre den ein oder anderen an den Hals gesprungen.

Einmal beim Einkauf mit der Familie nach Dienstschulss,meinte irgendein Typ zu mir kackblöd wann es denn nach Afghanistan geht und wie scheiße wir doch alle sind,von einer erwachsenen Person so ein Spruch,oh man ich musste mich so zusammenreissen damit ich den nicht am Kragen packe und ihn welche knall.
Dann für viele Linke immer die typischen Sprüche von wegen dt.Soldat=Nazi,wo ich auch einmal zu ein von den hin bin und ihn direkt gefragt habe ob er ein Problem damit hat das ich Uniform trage,da wurden die ganz kleinlaut.

Man glaubt also gar nicht was man sich allgemein als Uniformträger alles gefallen lassen muss und wie oft man innerlich echt explodiert aber ruhig bleiben muss.Wenn ich bei Fussballspiele oder so sehen wo Polizisten öffentlich angepöbelt werden,kann ich es einfach verstehen und finde es oft auch richtig,wenn die mal ordentlich Reizgas und Gummiknüppel einsetzen und da ist es mir auch recht egal wer da steht ob ein Deutscher oder Syrer,wer sich respktlos gegenüber Polizisten und Soldaten verhält,ebenso Rettungssanitäter,sollte grundsätzlich knallhart die Konsequenzen zu spüren bekommen.

Ebenso muss man mal davon wegkommen immer zu meinen nur bei uns in der Bevölkerung gibt es Respektlose und Kriminelle,die Flüchtlinge sind auch nur Menschen,unter den finden sich auch genug Idioten,die sich trotz vom Staat geleisteter Hilfe nicht anständig verhalten,besonders bei den Jugendlichen.Nur weil man Flüchtling ist,ist man deswegen nicht automatisch friedlicher und respektvoller.

Ich für mein Teil verurteile Gewalt von beiden Seiten,ob von so ein deutschen Mob der Flüchtlinge angreift oder Flüchtlinge die sich in Unterkünfte prügeln oder sonst was.
Päule0815

Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Päule0815 »

relativ hat geschrieben:(23 Feb 2016, 08:59)

Sorry aber das ist blödsinn, wo reiße ich Fakten auseinander und wo ist das mein einziges Argumen?. Wäre schon wenn du dies auch mal konkret sagen würdest wo ich angeblich falsch liege.
Ich finde es weniger blödsinnig, wenn man Themen zusammenhängend diskutiert.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Päule0815 »

Cobra9 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 09:13)

Einen Fakt möchte ich mal nennen. Warum war es der Polizei nicht möglich die notwendige Verstärkung heranzuführen um sich A abzusichern gegen Gefahren und B die Maßnehmen durchzuführen um Glaubwürdigkeit zu erzeugen ? Weil so wirkt die Botschaft....man muss nur ausreichend gute Kerlchen dabei haben, dann macht die Polizei recht wenig. Völliges Verständniss das man erstmal keine Maßnahmen durchführt wenn man das nicht kann ohne die Gefährungslage jeweils hochzuschrauben für alle Seiten. Aber das Heranführen von neuen Kräften wäre eine Option gewesen und dann wäre das auch anders gegangen. Mit ausreichend Kräften gegen sich sind auch Gewaltbereite meist recht fügsam.

Nenn ihn, aber es ändert nichts daran, dass das Thema zerrisen wird .... ich werde mich sicherlich nicht wiederholen, nur damit hier irgendein User wieder nen Strich auf seiner Liste macht.

So what, vielleicht habe ich die Antwort auf deine Fakten längst gegeben.
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relativ
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von relativ »

Päule0815 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 17:22)

Ich finde es weniger blödsinnig, wenn man Themen zusammenhängend diskutiert.
Welche Themen soll ich denn im Bezug auf das Verhalten der Polizei im Osten zusammenschmeißen?
Ich hab ja geschrieben, sag mir wo dies diskutiert wurde/wird und wir können da weiter diskutieren, nur war dies ja nicht dein Vorwurf an mich sondern der :


Themen bewußt zu zerreissen haben nur den Sinn, sie nicht sachlich führen zu wollen ... du weichst den Fakten aus und streust das Problem .... blöd, wenn das das einzige "Argument" ist
hier.
Also werde mal Konkret was du damit meinst.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Cobra9
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(23 Feb 2016, 12:49)

Die Polizei ist zu allererst angehalten, die Lage realistisch zu beurteilen.
Sie konnte nur
- den Bus umkehren lassen, womit die Blockierer Erfolg hätten mit der entsprechenden Signalwirkung?
- auf Verstärkungen warten, während die Blockierer gleichzeitig über die sozialen Netzwerke die Kumpels zusammentrommeln, möglicherweise inklusive Alkohol und Feuerwerkskörpern und auch die Antifa, sobald sie davon Wind bekommt, ein vermummtes, mit Schlagstöcken bewaffnetes autonomes Rollkommando an den Brennpuntk schickt?
- oder eben die Flüchtlinge zügig durch die zwar lauten, aber nicht gewalttätigen Blockierer in die Unterkunft geleiten, und somit die Spannung aus der Situation herausnehmen - was sie getan haben.
Die Polizei ist erstmal dazu da die Gesetze durchzusetzen mit den notwendigen Mitteln. Den Bus umkehren lassen war deshalb zu keinem Zeitpunkt eine Option. Aber die Überführund der Flüchltinge ins Haus mit wenigen Kräften abzusichern war ein Risiko, das ich nicht eingegangen wäre. Im Haus dann sind die Schutzpersonen weniger mobil als in einem Bus und von der Fläche her auch nicht besser zu schützen. Die beste Option wäre gewesen ausreichend Verstärkung nachzuführen, nach Eintreffen die Schutzpersonen ins Haus führen und sichern. Dann sich die Herren rausziehen wo gegen den Platzverweis verstossen für spätere Verfahren bzw. Inhaftierung auf Zeit. Das Argument das die Polizei besser ,vor einer hohen Anzahl von Gewaltbereiten , quasi den Schwanz einzieht war das falsche Signal.
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Cobra9
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Cobra9 »

Päule0815 hat geschrieben:(23 Feb 2016, 17:24)

Nenn ihn, aber es ändert nichts daran, dass das Thema zerrisen wird .... ich werde mich sicherlich nicht wiederholen, nur damit hier irgendein User wieder nen Strich auf seiner Liste macht.

So what, vielleicht habe ich die Antwort auf deine Fakten längst gegeben.
Du hast mit mir wann geschrieben ? Gar nicht vor diesem Thema. Also haben wir keine Inhalte besprochen vor einiger Zeit, noch hast Du mir auf was geantwortet. Anderen Ton also bitte. Entweder wir sprechen sachlich oder lassen das. Das Thema zerlegt man mit solchen Einwürfen ohne Sinn
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Cat with a whip »

Alexyessin hat geschrieben:(22 Feb 2016, 13:43)

Ja, Widerstand gegen Staatsbeamten muss sogar mit körperlicher Gewalt geahndet werden.
Das war ja ein ziemlicher Fehlgriff, Herr Vorstand.

Die Polizei hat in unserem Rechtsstaat nichts, aber auch gar nichts mit körperlicher Gewalt zu ahnden.

Sie kann Zwangsmittel (Platzverweis) in letzter Konsequenz durch vorherige Androhung mit unmittelbarem Zwang unter Wahrung der Verhältnismässigkeit durchsetzen.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Alexyessin »

Cat with a whip hat geschrieben:(24 Feb 2016, 13:49)

Das war ja ein ziemlicher Fehlgriff, Herr Vorstand.

Die Polizei hat in unserem Rechtsstaat nichts, aber auch gar nichts mit körperlicher Gewalt zu ahnden.

Sie kann Zwangsmittel (Platzverweis) in letzter Konsequenz durch vorherige Androhung mit unmittelbarem Zwang unter Wahrung der Verhältnismässigkeit durchsetzen.
Ja mei, du schreibst es halt viel schöner als ich.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Fazer »

Cat with a whip hat geschrieben:(24 Feb 2016, 13:49)

Das war ja ein ziemlicher Fehlgriff, Herr Vorstand.

Die Polizei hat in unserem Rechtsstaat nichts, aber auch gar nichts mit körperlicher Gewalt zu ahnden.

Sie kann Zwangsmittel (Platzverweis) in letzter Konsequenz durch vorherige Androhung mit unmittelbarem Zwang unter Wahrung der Verhältnismässigkeit durchsetzen.
Nicht nur Platzverweise. Wenn jemand Widerstand gegen die Staatsgewalt leistet, kann die Polizei natürlich jemanden unter Anwendung körperlicher Gewalt festnehmen oder an der Fortsetzung der Tat hindern. Die Polizei kann z.B. eine Nötigung (Sitzblockade, Blockade eines Busses) durch Einsatz von Gewalt beenden. Ob sie dann Platzverweise erteilt, Leute vorläufig festnimmt und/oder Strafverfahren in Gang setzt ist eine ganz andere Frage.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von firlefanz11 »

Cat with a whip hat geschrieben:(24 Feb 2016, 13:49)
Die Polizei hat in unserem Rechtsstaat nichts, aber auch gar nichts mit körperlicher Gewalt zu ahnden.
Ah ja... Damit Deine Kumpane weiter ungehindert mit Steinen u. Molotowcocktails werfen können? :rolleyes:
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Fazer »

firlefanz11 hat geschrieben:(04 Mar 2016, 11:01)

Ah ja... Damit Deine Kumpane weiter ungehindert mit Steinen u. Molotowcocktails werfen können? :rolleyes:
AHNDEN = bestrafen.

Es ist nicht Aufgabe der Polizei irgendjemand zu bestrafen.

Aber natürlich darf die Polizei, wie schon ausgeführt, im Einsatz mittels körperlicher Gewalt gegen Steine- und Molotowcocktailwerfer vorgehen. Der linke Reflex, nach solchen gewaltsamen Auseinandersetzungen, die immer von den linken Chaoten begonnen wurden, dann von Polizeigewalt zu sprechen ist ziemlich unsäglich und mit verantwortlich dafür dass die Polizei in manchen Fällen viel zu zögerlich vorgeht.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von firlefanz11 »

Fazer hat geschrieben:(04 Mar 2016, 11:17)
Der linke Reflex, nach solchen gewaltsamen Auseinandersetzungen, die immer von den linken Chaoten begonnen wurden, dann von Polizeigewalt zu sprechen ist ziemlich unsäglich und mit verantwortlich dafür dass die Polizei in manchen Fällen viel zu zögerlich vorgeht.
Allerdings...
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250 Anwohner gegen 50 Beamte – harmlose Verkehrskontrolle eskaliert

Beitrag von imp »

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 76684.html

Immer wieder übertreiben es einzelne Ausnahme-Polizisten mit der unbegründeten Gewaltanwendung. Wird ein Fall dann durch Öffentlichkeit und Zeugen nicht mehr vertuschbar, geht es für den Polizisten oft glimpflich aus. Ob das im vorliegenden Fall auch so laufen wird? Erstmal ist der Staatsanwalt am Zug:

Die Staatsanwaltschaft hat Strafbefehl gegen einen Duisburger Polizeibeamten beantragt. Dem Polizisten wird vorgeworfen, einen türkischstämmigen Autohalter mit dem Fuß dreimal unter anderem gegen den Kopf getreten zu haben, nachdem dieser sich zunächst geweigert hatte, sich auszuweisen. Auch gegen den Fahrzeugführer wurde Strafbefehl wegen Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte beantragt.
An der Sache gibt es nicht viel zu sagen:
Sein falsch geparktes Auto auch auf Aufforderung nicht wegzufahren, ist nicht nur dreist, es ist auch gefährlich.
Das ist aber kein Grund zu Gewaltexzessen.
Zunächst war zudem gegen vier Polzisten wegen Körperverletzung im Amt ermittelt worden. Die Beamten waren unbemerkt von einer Überwachungskamera dabei gefilmt worden, wie sie den Falschparker im Flur seines Wohnhauses zu Boden gerungen hatten. Auf dem Video ist auch zu sehen, wie einer der Polizisten mit dem Fuß gegen den am Boden Liegenden tritt.

Nach Angaben der Duisburger Staatsanwaltschaft ist dieser Beamte nun „hinreichend verdächtig“, gegen den Fahrzeugführer „insgesamt dreimal mit dem beschuhten Fuß getreten zu haben, als dieser bereits von anderen Polizeibeamten auf dem Boden fixiert war“, heißt es in einer Mitteilung der Staatsanwaltschaft. Dabei soll der Polizist den Mann "mindestens einmal" im Kopf- und Oberkörperbereich getroffen und dadurch verletzt haben.
Nach Aussagen des Opfers waren auch Pfeffersprays im Einsatz.

Positiv: Alles ist auf Video dokumentiert und der Staatsanwalt hat schnell reagiert.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von imp »

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... erden.html

Wieder mal Gewaltexzesse von der Prügeltruppe
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Polibu »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(23 May 2018, 21:01)

https://www.t-online.de/nachrichten/deu ... erden.html

Wieder mal Gewaltexzesse von der Prügeltruppe
Woher weisst du das? Es wird doch erst ermittelt.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von imp »

Polibu hat geschrieben:(23 May 2018, 21:05)

Woher weisst du das? Es wird doch erst ermittelt.
Unbeteiligte Jugendliche hüpfen nicht einfach so in Glas-Tische. Deine Täterverhätschelung ist unangebracht.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Polibu »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(23 May 2018, 21:16)

Unbeteiligte Jugendliche hüpfen nicht einfach so in Glas-Tische. Deine Täterverhätschelung ist unangebracht.
Wer sagt, dass die unbeteiligt waren? Es wird doch erst ermittelt.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von imp »

Polibu hat geschrieben:(23 May 2018, 21:18)

Wer sagt, dass die unbeteiligt waren?
Das sagt die Polizei selbst.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Polibu »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(23 May 2018, 21:18)

Das sagt die Polizei selbst.
Mit unbeteiligt ist doch wohl gemeint, dass die Polizei nicht ihretwegen gekommen ist, sondern wegen ihrer Mitbewohner. Das sagt doch aber nicht aus, dass die Unbeteiligten sich nicht falsch verhalten haben.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Ein Terraner »

Polibu hat geschrieben:(23 May 2018, 21:22)

Mit unbeteiligt ist doch wohl gemeint, dass die Polizei nicht ihretwegen gekommen ist, sondern wegen ihrer Mitbewohner. Das sagt doch aber nicht aus, dass die Unbeteiligten sich nicht falsch verhalten haben.
lol, jetzt dachte ich mir gerade noch das gleich die Info kommt das die Polizei lügt.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Polibu »

Ein Terraner hat geschrieben:(23 May 2018, 21:24)

lol, jetzt dachte ich mir gerade noch das gleich die Info kommt das die Polizei lügt.
Was hat das jetzt mit meiner Aussage zu tun?
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von imp »

Polibu hat geschrieben:(23 May 2018, 21:22)

Mit unbeteiligt ist doch wohl gemeint, dass die Polizei nicht ihretwegen gekommen ist, sondern wegen ihrer Mitbewohner. Das sagt doch aber nicht aus, dass die Unbeteiligten sich nicht falsch verhalten haben.
Im Bett liegen und schlafen ist kein falsches Verhalten. Davon landet man nicht im Glastisch. Es ist bekannt, dass viele erlebnisorientierte Personen den Weg in den Polizeidienst suchen, die eher ein Teil des Problems sind.
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Re: Verhalten der Polizei

Beitrag von Polibu »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(23 May 2018, 21:28)

Im Bett liegen und schlafen ist kein falsches Verhalten. Davon landet man nicht im Glastisch. Es ist bekannt, dass viele erlebnisorientierte Personen den Weg in den Polizeidienst suchen, die eher ein Teil des Problems sind.
Du weisst doch gar nicht, ob die Polizisten nicht angegriffen wurden. Du kennst doch nur die Schilderung einer Seite. Es wird jetzt ermittelt und dann werden die Polizeibeamten hoffentlich bestraft, wenn sie etwas falsch gemacht haben.
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