Gewalt gegen Polizeibeamte

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van Kessel

Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von van Kessel »

"Alexyessin"
Wir sollten mal die Kirche im Dorf lassen.
sagten schon die Franzosen und mussten eine Menge Geld und Ärger aufbringen, die Hunderte (wer hat sie je gezählt?) Flüchtlinge aus ihrem selbst gezimmerten Ghetto in Calais zu entfernen.
Es gab gestern diese Geschichte mit der verhinderten Abschiebung. Und da kam es zu Gewaltausbrüchen auch gegen Polizeibeamte. Und so was darf nicht sein. Die machen da ihren Job. Ich weiß gar ned, warum da groß diskutiert werden muss.
btw.es keine bayerische Wirtshausprügelei war?
Es hat ja nicht der Polizeibeamte entschieden, das der Mann ausgewiesen werden soll sondern das war eine andere Stelle in unserem Rechtssystem. Um es mal vorsichtig zu formulieren, in Bayern wäre die Geschichte anders verlaufen.
na klar, viel rechtsstaatlicher. Man hätte mit dem Söder-Kreuz gewedelt und alle wären gelaufen wie die Hasen, nur um in den Abschiebebus zu kommen.

Dass wir die Flüchtlinge in schöne Container einweisen bedeutet nicht, dass man sie deshalb friedlich stimmt. Der Verschuldungsdruck ist erheblich, dem diese Menschen ausgesetzt sind. Und dies ist erst der Anfang vom 'schaffen können'; selbst für Bayern nicht zu schultern.

Wäre es nämlich so, wäre die CSU gut beraten, ihr Modell bei der nächsten Wahl auf die gesamte Republik zu übertragen. Aber so weit geht selbst bayerische Kraftmeierei nicht.
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Alexyessin
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Alexyessin »

van Kessel hat geschrieben:(03 May 2018, 17:42)

"Alexyessin"
sagten schon die Franzosen und mussten eine Menge Geld und Ärger aufbringen, die Hunderte (wer hat sie je gezählt?) Flüchtlinge aus ihrem selbst gezimmerten Ghetto in Calais zu entfernen.btw.es keine bayerische Wirtshausprügelei war?na klar, viel rechtsstaatlicher. Man hätte mit dem Söder-Kreuz gewedelt und alle wären gelaufen wie die Hasen, nur um in den Abschiebebus zu kommen.

Dass wir die Flüchtlinge in schöne Container einweisen bedeutet nicht, dass man sie deshalb friedlich stimmt. Der Verschuldungsdruck ist erheblich, dem diese Menschen ausgesetzt sind. Und dies ist erst der Anfang vom 'schaffen können'; selbst für Bayern nicht zu schultern.

Wäre es nämlich so, wäre die CSU gut beraten, ihr Modell bei der nächsten Wahl auf die gesamte Republik zu übertragen. Aber so weit geht selbst bayerische Kraftmeierei nicht.
Ich kenne die hiesige Polizei gut genug um zu wissen das das nicht passiert wär. Es ist ja wirklich nichts neues das bei uns die Polizei auf gewaltsamen Widerstand nicht zimperlich reagiert.
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Orbiter1
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Orbiter1 »

Marmelada hat geschrieben:(03 May 2018, 17:30)

Rechtsaußen ist man über das ausgebliebene Blutbad enttäuscht.
Wird trotzdem ausgeschlachtet. Zitat von der Störchin:

„Der Staat hat kapituliert. Ellwangen wird in die Geschichte eingehen als der Tag, an dem der Staat das staatliche Gewaltmonopol aufgab!“

Exakt das Gegenteil davon richtig. Der Rechtsstaat hat sich durchgesetzt. Aber mal wieder ohne Schießbefehl auf Flüchtlinge, wie damals an der Grenze. Ist natürlich etwas frustrierend für den braunen Sumpf.
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imp
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 May 2018, 18:02)

Wird trotzdem ausgeschlachtet. Zitat von der Störchin:

„Der Staat hat kapituliert. Ellwangen wird in die Geschichte eingehen als der Tag, an dem der Staat das staatliche Gewaltmonopol aufgab!“
Ist doch eins zu eins das Gewäsch der AfD-Vertretung um Forum, was die Storch da nachplappert.
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Julian
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Julian »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 May 2018, 11:26)
Ein Staat der so handelt ist kein normaler Staat sondern ein Staat der jedes Maß für Verhältnismäßigkeit verloren hat. Die Polizisten haben vernünftig gehandelt und die Situation nicht weiter eskaliert.
Ich kann die Situation nicht einschätzen, da ich nicht dabei war und die Berichte, die an die Öffentlichkeit dringen, sich sicher von den internen Berichten unterscheiden. Prinzipiell aber erlaubt das Gesetz Waffengebrauch in einer solchen Situation.

In den USA, die für dich wohl kein normaler Staat sind, ist es gang und gäbe etwas aggressiver zu handeln. Die haben aber auch schon länger Erfahrung mit Bevölkerungsgruppen, mit denen man anders nicht zurechtkommt. In Deutschland scheint man immer noch zu meinen, jeder Mensch der Welt teile prinzipiell ein mitteleuropäisches Werte- und Rechtsverständnis.
Orbiter1 hat geschrieben:(03 May 2018, 11:26)
Das Gesetz gilt halt nun einmal auch für Guido Reil und seine Begleiter, was Ellwangen betrifft hat sich der Rechtsstaat durchgesetzt und der gesuchte Flüchtling wurde inzwischen festgenommen. Er wird demnächst nach Italien abgeschoben.
Zu Guido Reil, ohne das jetzt hier zu sehr ausdehnen zu wollen: Hier hat sich die Polizei kompromisslos gezeigt, ein Verhalten, was bei einem bekannten Politiker, von dem keine Gewalt ausgeht und der in der Stadt bekannt ist wie ein bunter Hund, völlig unverhältnismäßig und meiner Meinung nach politisch beeinflusst ist.

Zu dem "Flüchtling": Nein, der Rechtsstaat hat sich vermutlich nicht durchgesetzt. Ich kann den Medienberichten nicht einmal entnehmen, dass der Togolese sich in Haft befindet, sondern lediglich, dass er in eine andere Einrichtung verlegt wurde.

Nach Togo kann er nicht abgeschoben werden, weil in Deutschland der Rechtsstaat immer dann bis zum Exzess ausgelegt wird, wenn man damit Verbrecher schützt und den normalen Bürgern schadet. Eine Abschiebung nach Italien ist vollkommen wirkungslos, solange die Grenzen sperrangelweit offen sind, außerdem habe ich außer der Ankündigung, er werde abgeschoben, noch nichts Weiteres gehört. Wenn er dann in wenigen Monaten oder Jahren einmal wirklich abgeschoben werden sollte, wird er jederzeit wieder nach Deutschland kommen können; er selber weiß ja auch sehr wohl um die Hilflosigkeit dieses Staates, und dass Leute wie er hier willkommen sind.
Orbiter1 hat geschrieben:(03 May 2018, 11:26)
Das stimmt, die meisten Bürger wollen einen Staat der beim Einsatz seiner Mittel die Verhältnismäßigkeit wahrt und nicht komplett ausrastet, so wie ihnen das vorschwebt.
Es muss wohl erst so weit kommen wie in Frankreich. Bitte dann aber hinterher nicht jammern, wenn wir Ghettos wie in den Banlieues auch in Essen, Berlin, Bonn und anderen Städten haben werden.
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bnd
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von bnd »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 May 2018, 18:02)

Wird trotzdem ausgeschlachtet. Zitat von der Störchin:

„Der Staat hat kapituliert. Ellwangen wird in die Geschichte eingehen als der Tag, an dem der Staat das staatliche Gewaltmonopol aufgab!“

Exakt das Gegenteil davon richtig. Der Rechtsstaat hat sich durchgesetzt. Aber mal wieder ohne Schießbefehl auf Flüchtlinge, wie damals an der Grenze. Ist natürlich etwas frustrierend für den braunen Sumpf.
:D :D leider ein paar Tage zu spät...
"Unser Land wird sich ändern, und zwar drastisch. Und ich freue mich drauf!"
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Skeptiker

Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Skeptiker »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 May 2018, 13:02)
Siehst du, das war trivial vorherzusehen.

Ja, was haben Kriegsflüchtlinge in Flüchtlingsheimen zu tun?

Die Polizei ist in dieser Sache der Täter. Der Mann tut vollkommen recht damit, wenn er jetzt untertaucht.
Bei Dir ist die Polizei Täter und der Abzuschiebende Opfer? Die Polizei als Traumatisierer von kleinen vor dem Krieg geflüchteten Mädchen? 150 Menschen haben 20 Polizisten bedroht und vertrieben? Egal, und wenn sie auch mit Macheten durch die Stadt gelaufen wären und alles niedergemetzelt hätten, bestimmt, ganz bestimmt wären wir alle, aber vor allem der böse Staat daran Schuld.
Weiter brauchen wir garnicht zu diskutieren. Alles was nun noch von dir kommen wird ist absurdes generalisierendes Geschwurbel mit dem einzigen Ziel diese vollkommen absurde Weltsicht zu verteidigen.

Ich verschwende mit soeinem Unsinn nicht mehr meine Zeit und schenke Dir den typischerweise an dieser Stelle zu erwartenden höhnischen Kommentar, wie man ihn immer zu hören bekommt wenn man aus einer „wir sind alle böse, die sind alle gut“ Diskussion aussteigt. Das ist mir einfach nicht erwachsen genug.
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imp
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von imp »

Skeptiker hat geschrieben:(03 May 2018, 18:51)

Bei Dir ist die Polizei Täter und der Abzuschiebende Opfer? Die Polizei als Traumatisierer von kleinen vor dem Krieg geflüchteten Mädchen? 150 Menschen haben 20 Polizisten bedroht und vertrieben?
So ist es. Ein Sieg der Menschlichkeit.

Egal, und wenn sie auch mit Macheten durch die Stadt gelaufen wären und alles niedergemetzelt hätten
dann hätte die Polizei anders gehandelt.
Das war aber nicht der Sinn des Zusammenstehens. Es gab keine solche Szene. Die Leut wollen was schaffen, nicht mordend durch die Gegend ziehen.
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Mahmoud

Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Mahmoud »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 May 2018, 13:02)




Ja, was haben Kriegsflüchtlinge in Flüchtlingsheimen zu tun?

Ach sooooo...in Togo ist Krieg! Klär mich doch mal auf, was die armen Togolesen so Alles durchmachen mussten in diesem Krieg... ;)
Mahmoud

Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Mahmoud »

Die Polizei und damit der Staat hat sicher auch deshalb durchgegriffen, weil man der AfD keine Angriffsfläche bieten wollte. Damit man den Zeitungen mit stolzgeschwellter Brust solche Meldungen diktieren kann; Zitat" Zugriff statt Rückzug in Ellwangen: Nach der gescheiterten Abschiebung eines Togolesen schnappt sich die Polizei im Rahmen einer Großrazzia den Asylsuchenden in einem Flüchtlingsheim. Die Polizei betont: "Das Recht wird durchgesetzt werden, dafür stehen wir."
Zitat Ende

Und da soll nochmal Einer sagen, die AfD hätte noch Nichts erreicht: Alleine durch Ihre Anwesenheit im Bundestag und dem drohenden Damokklesschwert ;) , daß sie noch mehr Wähler anziehen könnte, erreicht sie schon eine ganze Menge... :thumbup:
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Ebiker »

Mahmoud hat geschrieben:(03 May 2018, 19:12)

Die Polizei und damit der Staat hat sicher auch deshalb durchgegriffen, weil man der AfD keine Angriffsfläche bieten wollte. Damit man den Zeitungen mit stolzgeschwellter Brust solche Meldungen diktieren kann; Zitat" Zugriff statt Rückzug in Ellwangen: Nach der gescheiterten Abschiebung eines Togolesen schnappt sich die Polizei im Rahmen einer Großrazzia den Asylsuchenden in einem Flüchtlingsheim. Die Polizei betont: "Das Recht wird durchgesetzt werden, dafür stehen wir."
Zitat Ende

Was wurde denn durchgesetzt ? 5 Leute wurden verhaftet, die werden binnen kürzester Zeit wieder auf freien Fuß sein. Der Togolese sitzt nicht in Abschiebehaft. 17 Asylbewerber wurden in andere Einrichtungen gebracht. Die lachen sich scheckig, das war ein Theaterauftritt, reine Show, sonst nix.
Zuletzt geändert von Ebiker am Do 3. Mai 2018, 19:37, insgesamt 1-mal geändert.
Mahmoud

Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Mahmoud »

Ebiker hat geschrieben:(03 May 2018, 19:33)

Was wurde denn durchgesetzt ? % Leute wurden verhaftet, die werden binnen kürzester wieder auf freien Fuß. Der Togolese sitzt nicht in Abschiebehaft. 17 Asylbewerber wurden in andere Einrichtungen gebracht. Die lachen sich scheckig, das war ein Theaterauftritt, reine Show, sonst nix.
Tja, dann weiß ja manch Einer, was er/sie zu wählen hat.... ;)
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von jack000 »

Ebiker hat geschrieben:(03 May 2018, 19:33)

Was wurde denn durchgesetzt ? 5 Leute wurden verhaftet, die werden binnen kürzester Zeit wieder auf freien Fuß sein. Der Togolese sitzt nicht in Abschiebehaft. 17 Asylbewerber wurden in andere Einrichtungen gebracht. Die lachen sich scheckig, das war ein Theaterauftritt, reine Show, sonst nix.
Mein Reden! Es wurde mit dem Showauftritt ein Handeln des Staates vorgegaukelt was letztendlich keine wirklichen Konsequenzen haben wird. In Bayern stehen bald Wahlen an, die CDU pfeift aus dem letzten Loch und möchte es sich nicht mit der CSU mehr verscherzen.
=> Da werden schon mal solche Shows aufgeführt!
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(03 May 2018, 20:22)

Mein Reden! Es wurde mit dem Showauftritt ein Handeln des Staates vorgegaukelt was letztendlich keine wirklichen Konsequenzen haben wird.
Hast du wieder deine Glaskugel angeschmissen? Ich hoffe du hast sie geputzt denn in letzter Zeit war sie ganz schön trüb. ( Ich sach nur erster Mai und so... )
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(03 May 2018, 21:03)

Hast du wieder deine Glaskugel angeschmissen?
Wie so oft ...
Ich hoffe du hast sie geputzt denn in letzter Zeit war sie ganz schön trüb. ( Ich sach nur erster Mai und so... )
Dabei ging es um eine Frage (also offenes Ergebnis) und nicht um die Glaskugel. Bei was hat die sich denn doch noch so alles geirrt?
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(03 May 2018, 18:47)

Ich kann die Situation nicht einschätzen, da ich nicht dabei war und die Berichte, die an die Öffentlichkeit dringen, sich sicher von den internen Berichten unterscheiden. Prinzipiell aber erlaubt das Gesetz Waffengebrauch in einer solchen Situation.
Als letztes Mittel. Die sogenannte Ultima Ratio.
Julian hat geschrieben:(03 May 2018, 18:47)
In den USA, die für dich wohl kein normaler Staat sind, ist es gang und gäbe etwas aggressiver zu handeln. Die haben aber auch schon länger Erfahrung mit Bevölkerungsgruppen, mit denen man anders nicht zurechtkommt. In Deutschland scheint man immer noch zu meinen, jeder Mensch der Welt teile prinzipiell ein mitteleuropäisches Werte- und Rechtsverständnis.
Meinst du, es kommt deswegen so oft zu tödlichen Verletzungen von Unschuldigen in den USA? Und was hat Kanada? Mh......würde mir schon zu denken geben.
Julian hat geschrieben:(03 May 2018, 18:47)
Zu Guido Reil, ohne das jetzt hier zu sehr ausdehnen zu wollen: Hier hat sich die Polizei kompromisslos gezeigt, ein Verhalten, was bei einem bekannten Politiker, von dem keine Gewalt ausgeht und der in der Stadt bekannt ist wie ein bunter Hund, völlig unverhältnismäßig und meiner Meinung nach politisch beeinflusst ist.
Soso, da hast du mal Law & Order aber es passt dir nicht, weil es deinen Fanboy Freund getroffen hat. Das Wort Doppelmoral ist hier angebracht.
Julian hat geschrieben:(03 May 2018, 18:47)
Zu dem "Flüchtling": Nein, der Rechtsstaat hat sich vermutlich nicht durchgesetzt. Ich kann den Medienberichten nicht einmal entnehmen, dass der Togolese sich in Haft befindet, sondern lediglich, dass er in eine andere Einrichtung verlegt wurde.
Wieso schreibst du Flüchtling denn in ""? Was möchte uns Julian damit mal wieder zeigen?
Ob und wann der Togolese abgeschoben wird, hat man mit Sicherheit nicht beim heutigen Zugriff entschieden.
Julian hat geschrieben:(03 May 2018, 18:47)
Nach Togo kann er nicht abgeschoben werden, weil in Deutschland der Rechtsstaat immer dann bis zum Exzess ausgelegt wird, wenn man damit Verbrecher schützt und den normalen Bürgern schadet. Eine Abschiebung nach Italien ist vollkommen wirkungslos, solange die Grenzen sperrangelweit offen sind, außerdem habe ich außer der Ankündigung, er werde abgeschoben, noch nichts Weiteres gehört. Wenn er dann in wenigen Monaten oder Jahren einmal wirklich abgeschoben werden sollte, wird er jederzeit wieder nach Deutschland kommen können; er selber weiß ja auch sehr wohl um die Hilflosigkeit dieses Staates, und dass Leute wie er hier willkommen sind.
Jaja, Julian, deine Schwarzmalerei ist schon grandios. Dazu noch deine Überzeichnungen und alles ist gut.
Julian hat geschrieben:(03 May 2018, 18:47)
Es muss wohl erst so weit kommen wie in Frankreich. Bitte dann aber hinterher nicht jammern, wenn wir Ghettos wie in den Banlieues auch in Essen, Berlin, Bonn und anderen Städten haben werden.
Beschäftige dich mal mit der Geschichte der Banlieues. Wenigstens einmal die Basisarbeit selbst machen.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(03 May 2018, 21:08)

Wie so oft ...


Dabei ging es um eine Frage (also offenes Ergebnis) und nicht um die Glaskugel. Bei was hat die sich denn doch noch so alles geirrt?
Bei einigen. Und das ist bekannt, Jack und nein, ich fang das mit dir nicht noch mal an.
Und ich kannte deinen "Beitrag" zum ersten Mai. Es ist nur nicht ganz so schwarz passiert wie du es gemalt hast, nein, es ist gar nix passiert. Der friedlichste erste Mai seit Jahren.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Unité 1 »

Marmelada hat geschrieben:(03 May 2018, 17:30)

Rechtsaußen ist man über das ausgebliebene Blutbad enttäuscht.
Fordern, in eine Menschenmenge reinzuballern, und gleichzeitig Deutschland als autokratisches System geißeln, weil so 'n AfD-Heinz nach nicht befolgtem Platzverweis in Gewahrsam genommen wurde. Dieses aggressive Opfergesuhle ist so dermaßen abstoßend.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Unité 1 »

Julian hat geschrieben:(03 May 2018, 16:16)
So steht es im Gesetz.
Petry gilt in deinen Kreisen noch als zitierfähig?
Ob an der Grenze oder vor dem Heim - hauptsache das Blut fließt, damit der Neger lernt, wo sein Platz ist.
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van Kessel

Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von van Kessel »

"Orbiter1"
Exakt das Gegenteil davon richtig. Der Rechtsstaat hat sich durchgesetzt. Aber mal wieder ohne Schießbefehl auf Flüchtlinge, wie damals an der Grenze. Ist natürlich etwas frustrierend für den braunen Sumpf.
warum in die Ferne (Vergangenheit) schweifen, wo doch die Schüsse an einer Grenze zur Folklore israelischer und palästinensischer Menschen gehört?

Und dann möchte man doch wissen, wieso es dann einer steten Fixierung auf einen politischen Gegner bedarf, wenn es Probleme gibt? Deutschland in toto und Europa sowieso, ist Ziel einer großen Migrationswelle. Dies muss erst einmal verstanden und bewertet werden. Dann könnte man Vor- und Nachteile aufzeigen und dann erst könnte man eine Politik (rechts, links oder Mitte) dafür in die Pflicht nehmen und niedermachen.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von van Kessel »

"Sole.survivor@web.de"]
Das war aber nicht der Sinn des Zusammenstehens. Es gab keine solche Szene. Die Leut wollen was schaffen, nicht mordend durch die Gegend ziehen.
das Problem ist nur, dass sie schon in ihren Ländern nicht 'schaffen' wollten (oder konnten). Würden sie die Kraft in ihren Ländern aufbringen ihre Herrschaft zu stürzen, müssten sie nicht über Zäune klettern und sich von weißen! Polizisten fesseln lassen.

Gewalt gehört zum afrikanischen Alltag, namentlich auch der von staatlicher Seite. Dort werden sie verprügelt (von der Polizei) und in Käfige gesperrt, wenn sie beim Diebstahl erwischt werden. Da ist das hier Schlaraffenland.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Unité 1 »

Alexyessin hat geschrieben:(03 May 2018, 17:09)

Wir sollten mal die Kirche im Dorf lassen. Es gab gestern diese Geschichte mit der verhinderten Abschiebung. Und da kam es zu Gewaltausbrüchen auch gegen Polizeibeamte. Und so was darf nicht sein. Die machen da ihren Job. Ich weiß gar ned, warum da groß diskutiert werden muss. Es hat ja nicht der Polizeibeamte entschieden, das der Mann ausgewiesen werden soll sondern das war eine andere Stelle in unserem Rechtssystem. Um es mal vorsichtig zu formulieren, in Bayern wäre die Geschichte anders verlaufen.
Naja, als Exekutive bekommen es die Polizisten natürlich ab, wenn sich Widerstand formiert. Sie ihren Job machen zu lassen, hieße sich zu fügen. Das hatten die Leute offensichtlich nicht im Sinn. Gewalt anzuwenden wäre aber alleine schon deswegen eine ziemlich beknackte Idee, weil sich ja nichts für den Togolesen änderte, als die Polizei abzog. Denn dass sie wiederkommt, war doch vorauszusehen. Ebenso wie die Härte, mit der das passierte.

Was war eigentlich konkret passiert? Die taz hat das so recherchiert:
Zwei Tage später, am Mittwoch, veröffentlichte das zuständige Polizeipräsidium Aalen eine Pressemitteilung mit der Überschrift „Abschiebung aus der LEA mit Gewalt verhindert“. Im Text selbst war dann lediglich von „aggressivem“ und „drohendem Verhalten“ die Rede. Durch „Schlagen mit den Fäusten auf die zwei Streifenwagen“ sei „ein Dienstfahrzeug beschädigt worden“.

Dass bei dem Vorfall am Montag „Polizisten persönlich attackiert worden seien, solche Berichte kenne ich nicht“, sagt der migrationspolitische Sprecher der grünen Landtagsfraktion, Daniel Lede Abal, der taz am Donnerstag. Die Beamten hätten die Situation „als bedrohlich empfunden“, sagte Lede Abal, die Lage sei „aufgeheizt“ gewesen. Es sei eine „kluge Entscheidung“ gewesen, den Einsatz abzubrechen, um zu „deeskalieren“. Doch: „Aus juristischer Sicht ist Nötigung auch eine Form von Gewalt.“

Die Polizei vermochte auf Anfrage der taz den Schaden an den Streifenwagen nicht zu beziffern. Dieser sei „jetzt nicht so immens“ gewesen, sagte ein Sprecher des Polizeipräsidiums Aalen. Es habe eine „Eindellung“ gegeben.
http://taz.de/Neuer-Blick-auf-Vorfall-i ... /!5500584/

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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(03 May 2018, 21:16)

Bei einigen.
Na dann zähle mal auf was es da alles so gibt (Zitate von mir (=Belege) müssten sich ja zu Hauf dann finden lassen).
=> Was den 1. Mai betrifft so hat meine Glaskugel hier im Forum keine schlechte Prognose gebracht. Im Gegenteil habe ich die Frage offen gelassen und mein Strang zu dem Thema war sofort dicht!
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von imp »

Unité 1 hat geschrieben:(03 May 2018, 21:52)

Naja, als Exekutive bekommen es die Polizisten natürlich ab, wenn sich Widerstand formiert. Sie ihren Job machen zu lassen, hieße sich zu fügen. Das hatten die Leute offensichtlich nicht im Sinn. Gewalt anzuwenden wäre aber alleine schon deswegen eine ziemlich beknackte Idee, weil sich ja nichts für den Togolesen änderte, als die Polizei abzog. Denn dass sie wiederkommt, war doch vorauszusehen. Ebenso wie die Härte, mit der das passierte.

Was war eigentlich konkret passiert? Die taz hat das so recherchiert:

http://taz.de/Neuer-Blick-auf-Vorfall-i ... /!5500584/

Nach zusammenbrechendem Staat liest sich das nicht.
Eine kleine Delle im Auto, das ist natürlich unverzeihlich.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Unité 1 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 May 2018, 21:57)

Eine kleine Delle im Auto, das ist natürlich unverzeihlich.
In Deutschland reicht das zum Großeinsatz der Polizei. Wobei es auch einen verletzen Polizisten gab:
Am Mittag dann sagte ein Sprecher der Polizei Aalen der taz, es sei lediglich ein Beamter „verletzt“ worden. Was dem genau passiert sei, sagte er nicht. Nur so viel: Dies sei „nicht durch Dritte, ohne Fremdeinwirkung“ geschehen. Von dem Vorwurf der „Angriffe“ und „Gewalt“ war nicht mehr viel übrig.
Tja.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von jack000 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 May 2018, 21:57)

Eine kleine Delle im Auto, das ist natürlich unverzeihlich.
Spätestens wenn man die Reparatur bezahlen muss, bildet sich da eine Meinung darüber ...
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von jack000 »

Unité 1 hat geschrieben:(03 May 2018, 22:08)

In Deutschland reicht das zum Großeinsatz der Polizei. Wobei es auch einen verletzen Polizisten gab:

Tja.
Warscheinlich ist eigentlich gar nichts passiert, sondern da wird nur was aufgebauscht ...
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(03 May 2018, 22:34)

Spätestens wenn man die Reparatur bezahlen muss, bildet sich da eine Meinung darüber ...
Das zahlt der Blaue doch nicht selber, wenns überhaupt ausgebessert wird.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Skeptiker »

Hier finden ja wieder einige Verniedlichungen von Straftaten statt. Wenn das so weitergeht, dann heisst es bald die Polizei hätte das alles inszeniert.

Wer sich das gerne im Detail durchlesen möchte, der kann das bei der WELT, allerdings im Bezahlbereich.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... eiung.html

Um es kurz zu machen: Es hat ein handfestes Ultimatum einer überwältigenden Mehrheit von Asylbewerbern gegenüber der Polizei gegeben, mit der Androhung von Gewaltanwendung.

Das nennt sich auch Gefangenenbefreiung. Und nur für diejenigen die es mit der Gewalt nicht so genau nehmen (wenn sie von links oder von Migranten ausgeht), Nötigung gilt als Gewalttat.

Schauen wir mal was auf solche Straftaten steht:
Gefangenenbefreiung: bis zu 3 Jahre
Nötigung: bis zu 3 Jahre
Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte: bis zu 3 Jahre
Sachbeschädigung: bis zu 2 Jahre

Kommentar der Asylbewerber: "So protestieren wir Afrikaner nun mal"
https://www.welt.de/politik/deutschland ... linge.html

Ich sage mal, Glück für die Asylbewerber, dass unsere Polizei noch nicht die landestypischen Sitten bei der Begegnung mit Protesten angenommen hat, wie sie in Afrika üblich sind.
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imp
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von imp »

Skeptiker hat geschrieben:(03 May 2018, 23:19)

Hier finden ja wieder einige Verniedlichungen von Straftaten statt. Wenn das so weitergeht, dann heisst es bald die Polizei hätte das alles inszeniert.

Wer sich das gerne im Detail durchlesen möchte, der kann das bei der WELT, allerdings im Bezahlbereich.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... eiung.html

Um es kurz zu machen: Es hat ein handfestes Ultimatum einer überwältigenden Mehrheit von Asylbewerbern gegenüber der Polizei gegeben, mit der Androhung von Gewaltanwendung.

Das nennt sich auch Gefangenenbefreiung. Und nur für diejenigen die es mit der Gewalt nicht so genau nehmen (wenn sie von links oder von Migranten ausgeht), Nötigung gilt als Gewalttat.

Schauen wir mal was auf solche Straftaten steht:
Gefangenenbefreiung: bis zu 3 Jahre
Nötigung: bis zu 3 Jahre
Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte: bis zu 3 Jahre
Sachbeschädigung: bis zu 2 Jahre

Kommentar der Asylbewerber: "So protestieren wir Afrikaner nun mal"
https://www.welt.de/politik/deutschland ... linge.html

Ich sage mal, Glück für die Asylbewerber, dass unsere Polizei noch nicht die landestypischen Sitten bei der Begegnung mit Protesten angenommen hat, wie sie in Afrika üblich sind.
Viel Blabla für ne Delle im Auto und eine verhinderte Abschiebung.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Skeptiker »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 May 2018, 23:26)
Viel Blabla für ne Delle im Auto und eine verhinderte Abschiebung.
Richtig, bei der demonstrierten konsequent inkonsequenten Anwendung der Gesetze, wird nichts als blabla herauskommen.

Super für alle diejenigen die sich auf die Straße stellen und behaupten in Deutschland könnten ausländische Kriminelle frei herumlaufen. Die haben ein Argument mehr. Extremisten auf beiden Seiten wird es freuen!
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von hafenwirt »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 May 2018, 23:26)

Viel Blabla für ne Delle im Auto und eine verhinderte Abschiebung.
Vor allem relativiert hier nicht irgendein User, sondern die Polizei Aalen relativiert nach Anfrage. Unsere skeptischen User und Moderatoren aus der braunen Ecke haben sicher eine Erklaerung dafuer, weshalb die Polizei Aalen nicht mehr draus macht.
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jack000
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von jack000 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(03 May 2018, 22:49)

Das zahlt der Blaue doch nicht selber, wenns überhaupt ausgebessert wird.
ah ok, dann fällt das Geld natürlich vom Himmel ... :thumbup:
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von jack000 »

Statement der Polizei:
[youtube][/youtube]
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Skeptiker

Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Skeptiker »

hafenwirt hat geschrieben:(03 May 2018, 23:42)
Vor allem relativiert hier nicht irgendein User, sondern die Polizei Aalen relativiert nach Anfrage. Unsere skeptischen User und Moderatoren aus der braunen Ecke haben sicher eine Erklaerung dafuer, weshalb die Polizei Aalen nicht mehr draus macht.
Die Polizei hat sich hier vorführen lassen. Das ist kein Ruhmesblatt für eine Polizei. Natürlich wiegelt man das ab. Der Ablauf ist aber dokumentiert und von mir unten verlinkt nachzulesen.

Auch ohne eine Delle ständen da massive Straftaten im Raum. Die Ausübung von Gewalt ist ja nur durch das Einknicken der Polizei unterbunden worden. Die Drohungen mussten ja garnicht umgesetzt werden.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von hafenwirt »

Skeptiker hat geschrieben:(03 May 2018, 23:55)

Die Polizei hat sich hier vorführen lassen. Das ist kein Ruhmesblatt für eine Polizei. Natürlich wiegelt man das ab. Der Ablauf ist aber dokumentiert und von mir unten verlinkt nachzulesen.
Natuerlich. Weil die Polizei ihrer "Wahrheit" widerspricht, verschweigen die offiziellen Stellen etwas. Genau die Sorte Skepsis, die man von bestimmten Blogs kennt. Gut, ausnahmsweise erzaehlt man hier nix davon, dass "die Politik" die Statements angeordnet hat, wie man es sonst so kennt.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Skeptiker »

hafenwirt hat geschrieben:(03 May 2018, 23:58)
Natuerlich. Weil die Polizei ihrer "Wahrheit" widerspricht, verschweigen die offiziellen Stellen etwas. Genau die Sorte Skepsis, die man von bestimmten Blogs kennt. Gut, ausnahmsweise erzaehlt man hier nix davon, dass "die Politik" die Statements angeordnet hat, wie man es sonst so kennt.
Nochmal: Der Ablauf ist dokumentiert - einfach nachlesen. Das mag Dir nicht gefallen, die Darstellung der ach so neutralen TAZ umso mehr. Aber da muss eben jeder selber seine Schlüsse draus ziehen.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von hafenwirt »

Skeptiker hat geschrieben:(04 May 2018, 00:03)

Nochmal: Der Ablauf ist dokumentiert - einfach nachlesen. Das mag Dir nicht gefallen, die Darstellung der ach so neutralen TAZ umso mehr. Aber da muss eben jeder selber seine Schlüsse draus ziehen.
Ich denke nicht, dass die TAZ die Darstellung der Polizei faelscht. Das mag dir nicht gefallen, ist mir aber auch egal. Du bist eben skeptisch gegenueber den staatlichen Stellen. Solche Mitbuerger gibt es, sogar in steigender Anzahl.
Am Mittag dann sagte ein Sprecher der Polizei Aalen der taz, es sei lediglich ein Beamter „verletzt“ worden.
Laut einem Skeptiker hat die TAZ also das Zitat des Sprechers verfaelscht.
Zuletzt geändert von hafenwirt am Fr 4. Mai 2018, 00:29, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Antonius »

jack000 hat geschrieben:(03 May 2018, 23:47)
Statement der Polizei:
[youtube][/youtube]
Danke für diese Informationen.
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Marmelada
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Marmelada »

Wenn die besorgten User es den linksgrünversifften Usern nicht glauben mögen, dann vielleicht ihrem Helden Rainer Wendt:

http://www.dw.com/de/polizei-st%C3%BCrm ... a-43631569
Die Polizisten hätten in der Nacht zum Montag richtig gehandelt, erklärte Wendt: "Taktischer Rückzug ist keine Kapitulation, sondern Klugheit zum Schutz der Einsatzkräfte."
Die präferierte Variante der besorgten User, an Ort und Stelle ein Blutbad anzurichten, wäre in vielerlei Hinsicht sehr dumm gewesen - auch wenn die Enttäuschung so groß ist und der Bürgerkrieg mal wieder flachfällt.
hafenwirt hat geschrieben:(04 May 2018, 00:07)

Laut einem Skeptiker hat die TAZ also das Zitat des Sprechers verfaelscht.
Die raunen sich hier auch zu, der Abschiebekandidat sei nicht festgenommen worden. Die Lügenpresse hingegen behauptet das Gegenteil.
Zuletzt geändert von Marmelada am Fr 4. Mai 2018, 00:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Ebiker »

Der Togolese war festgenommen worden, aber nicht in Abschiebehaft. Das soll wohl jetzt erfolgen. Und wenn Polizei flüchten muß und dem Ultimatum eines wütenden Mobs folgen muß dann ist das ein rechtsfreier Raum ud nicht nur die Gefahr davon. Muß jetzt zu jeder Abschiebung eine Hundertschaft anrücken ?
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Orbiter1 »

Ebiker hat geschrieben:(04 May 2018, 04:36)

Muß jetzt zu jeder Abschiebung eine Hundertschaft anrücken ?
Ja klar, bei den letzten 60.000 Abschiebungen war das nicht nötig, aber ab sofort kommt man daran nicht mehr vorbei. Ist wie mit dem Anschlag vom Breitscheidplatz oder dem Beziehungsmord von Kandel. Die passieren jetzt auch täglich, jedenfalls in den Köpfen der üblichen Verdächtigen.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Provokateur »

Das Herrschaft des Rechts wurde wieder hergestellt. So läuft das eben. Aktion und Reaktion. Und das ist gut so.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Alexyessin »

Unité 1 hat geschrieben:(03 May 2018, 21:52)

Naja, als Exekutive bekommen es die Polizisten natürlich ab, wenn sich Widerstand formiert. Sie ihren Job machen zu lassen, hieße sich zu fügen. Das hatten die Leute offensichtlich nicht im Sinn. Gewalt anzuwenden wäre aber alleine schon deswegen eine ziemlich beknackte Idee, weil sich ja nichts für den Togolesen änderte, als die Polizei abzog. Denn dass sie wiederkommt, war doch vorauszusehen. Ebenso wie die Härte, mit der das passierte.
Ich weiß nicht, ob es hier sinnreich ist darüber zu spekulieren, ob die Verhinderer hier weit gedacht haben.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(03 May 2018, 21:56)

Na dann zähle mal auf was es da alles so gibt (Zitate von mir (=Belege) müssten sich ja zu Hauf dann finden lassen).
=> Was den 1. Mai betrifft so hat meine Glaskugel hier im Forum keine schlechte Prognose gebracht. Im Gegenteil habe ich die Frage offen gelassen und mein Strang zu dem Thema war sofort dicht!
Red dich nicht raus.
:)
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Marmelada »

Ebiker hat geschrieben:(04 May 2018, 04:36)

Der Togolese war festgenommen worden, aber nicht in Abschiebehaft. Das soll wohl jetzt erfolgen.
Die Lügenpresse behauptet, er befinde sich in Abschiebehaft. Aber zum Glück wird man hier eines besseren beleert.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von imp »

hafenwirt hat geschrieben:(03 May 2018, 23:42)

Vor allem relativiert hier nicht irgendein User, sondern die Polizei Aalen relativiert nach Anfrage. Unsere skeptischen User und Moderatoren aus der braunen Ecke haben sicher eine Erklaerung dafuer, weshalb die Polizei Aalen nicht mehr draus macht.
Vielleicht, weil nichts dran ist?
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von imp »

Skeptiker hat geschrieben:(03 May 2018, 23:42)
Super für alle diejenigen die sich auf die Straße stellen und behaupten in Deutschland könnten ausländische Kriminelle frei herumlaufen.
Das behaupten die so oder so. Es ist nicht das erste Mal, dass die Polizei einen mit angemessenen Mitteln nicht durchführbaren Auftrag zurückstellt. Es ist an den Bürgern, solche Aufträge auch künftig immer wieder schwer durchführbar zu machen, weil die Politiker offenbar nicht bereit sind, der Polizei diese unmenschliche und belastende Arbeit zu ersparen.
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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Skeptiker »

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Re: Gewalt gegen Polizeibeamte

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur hat geschrieben:(04 May 2018, 07:07)

Das Herrschaft des Rechts wurde wieder hergestellt.
Das sehe ich auch so, ein taktischer Rückzug bedeutet nicht gleich das Ende von Recht und Ordnung, man muss solche Situationen nicht eskalieren lassen und Todesopfer provozieren. Die Polizei hat sich letzten Endes durchgesetzt, das ist auch ein Signal, das ankommen sollte. Es wäre natürlich gut, wenn diejenigen, die sich bei der Befreiung des Abzuschiebenden hervor getan haben, eine harte Strafe bekommen würden, das wäre dann noch so ein Signal.
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