Sinti und Roma ab 2014

[jack000]

Für eine nachhaltige Lösung der sozialen Probleme mit SInti und Roma aus Rumänien in Deutschland sind sowohl Geld als auch neue Ansätze nötig.

Genau das ist der Punkt. Warum müssen die Steuerzahler in Deutschland für eine Minderheit in Rumäninen & Co aufkommen? In Deutschland gibt es z.B. Friesen und Sorben als Minderheit (Trotzdem geht es denen nicht schlechter oder besser als allen anderen in den jeweiligen Regionen, trotz der Negativpropaganda von (Aus meiner Sicht unverantwortlichen) Ostfriesenwitzen und Otto-Filmen, die eine Bevölkerungsgruppe als Vollidioten hat dastehen lassen).

Müssen rumänische und Bulgarische Steuerzahler ebenso für die aufkommen??

Wenn in diesen EU-Ländern die Minderheiten (Sinti und Roma) aber so (buchstäblich) in den Dreck gezogen wurden, dann liegen die Fehler vor Ort und die EU hätte da deutlicher intervenieren müssen !!

Es würde aber zunächst schon reichen, dass man dafür sorgt, dass Roma-Familien nicht mit unfassbar hohen Mieten für elende Bruchbuden abgezockt werden, die sonst leerstehen würden, weil sie deutsche Familien nicht mal für umsonst bewohnen würden.

Diese Immobilien standen nicht leer ohne Verwendung. Erst durch den Einzug von Menschen, die das Leben in der Nachbarschaft unerträglich machen wurden diese Immobilien erst wertlos.

Vor allem aber muss die volle Arbeitnehmerfreizügigkeit für Bulgaren und Rumänen in Deutschland her.

Das steht ja auch nicht zur Debatte. Es geht um die Dauerstützebezugsfreizügigkeit!

[schokoschendrezki]

Genau das ist der Punkt. Warum müssen die Steuerzahler in Deutschland für eine Minderheit in Rumäninen & Co aufkommen?...

Die Steuerzahler in Deutschland haben für den Freikauf von Rumäniendeutschen zwischen 1967 und 1989 (geschätzt) ungefähr eine Milliarde DM bezahlt. Warum soll das etwas anderes sein, als Geld für die Lösung sozialer Probleme mit Sinti und Roma aus Rumänien auszugeben?

Was "Deutschland" ist und was nicht ist eine historisch - selbst in jüngster Zeit - hochgradig variable Angelegenheit. Heute ist Deutschland glücklicherweise Teil Europas und somit ist auch Europas zahlenmäßig größte Minderheit eine Angelegenheit Deutschlands.

[Paul W.]

Die Steuerzahler in Deutschland haben für den Freikauf von Rumäniendeutschen zwischen 1967 und 1989 (geschätzt) ungefähr eine Milliarde DM bezahlt. Warum soll das etwas anderes sein, als Geld für die Lösung sozialer Probleme mit Sinti und Roma aus Rumänien auszugeben?

Zum Beispiel weil die Rumäniendeutschen deutschsprechende Deutsche aus Deutschland waren?

Was "Deutschland" ist und was nicht ist eine historisch - selbst in jüngster Zeit - hochgradig variable Angelegenheit. Heute ist Deutschland glücklicherweise Teil Europas und somit ist euch Europas zahlenmäßig größte Minderheit eine Angelegenheit Deutschlands.

Also ist Deutschland doch das Sozialamt für die ganze Welt?

Mal ehrlich, glaubst du den Quatsch wirklich oder schreibst du das nur wegen der Lust an der Diskussion? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Leute ernsthaft so eine Meinung haben.

[schokoschendrezki]

Zum Beispiel weil die Rumäniendeutschen deutschsprechende Deutsche aus Deutschland waren?

Ja, aus dem Deutschland des 12. Jahrhunderts.

Also ist Deutschland doch das Sozialamt für die ganze Welt?

Mal ehrlich, glaubst du den Quatsch wirklich oder schreibst du das nur wegen der Lust an der Diskussion? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Leute ernsthaft so eine Meinung haben.

Deine begrenzten Vorstellungen sind das eine. Die unbegrenzten Möglichkeiten der Realität das andere. Es gibt von sehr vielen verschiedenen Organisationen und engagierten Einzelpersonen das Ziel, Berlin offiziell zu einer "Referenzstadt für die Integration von Roma" zu machen. Ich kenne die soziale Realität von Sinti und Roma sowohl in Osteuropa als auch an meiner Heimatstadt Berlin relativ gut. Lass Dir sagen, dass es eine Menge Leute gibt, die an solchen Zielen mit Herz und Leidenschhaft hängen.

[Tantris]

Zum Beispiel weil die Rumäniendeutschen deutschsprechende Deutsche aus Deutschland waren?

So wie unsere "Russlanddeutschen"?
Nein, die sprache der siebenbürger "schwaben" ist für deutsche nicht verständlich und auch nicht als deutsch zu erkennen.

Was "Deutschland" ist und was nicht ist eine historisch - selbst in jüngster Zeit - hochgradig variable Angelegenheit. Heute ist Deutschland glücklicherweise Teil Europas und somit ist euch Europas zahlenmäßig größte Minderheit eine Angelegenheit Deutschlands.

Also ist Deutschland doch das Sozialamt für die ganze Welt?

Mal ehrlich, glaubst du den Quatsch wirklich oder schreibst du das nur wegen der Lust an der Diskussion? Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Leute ernsthaft so eine Meinung haben.[/quote]

Dochdoch, das geht schon. Man muss sich nur ein bisschen mit der materie befassen und darf keinen allzuschlechten charakter haben und schon schwinden nationalismus, rassismus und dummheit.

[schokoschendrezki]

Als Antwort auf den mehr oder weniger versteckten Vorwurf des gutbürgerlichen Gutmenschentums aus sicherer Perspektive der letzten Beiträge zweierlei:

- Ich lebe in einem Einfamilienhaus exakt an der Grenze zwischen Brandenburg und Berlin-Marzahn. Auf der Straßenseite gegenüber liegt die russisch-vietnamesisch-osteuropäische Neubauten-Welt mit wirklich allem was dazugehört. Und darüberhinaus bin ich als Donauschwaben-Nachkomme bestens mit der ganzen osteruopäischen Vielvölkerwelt vertraut.

- Ich hab's vorhin schon mal erwähnt: Was die Deutschen hier einfach nicht begreifen: Sie bekommen die einmalige Chance auf Neuzuwanderer mit deutlich geringerem Durchschnittsalter und deutlich höherer Kinderzahl und sie begreifen das einfach nicht als Chance .... was glauben die denn wie alt das "Sozialamt Deutschland" mit einer Mehrheit aus Kreuzfahrtrentnern anstelle von arbeitssuchenden Rumänen aussehen wird? Und vor allem: Wie unlebenswert für die Nachwachsenden?

P.S: Ich mag Katzen und kann Hunde nicht ausstehen!

[Paul W.]

Ja, aus dem Deutschland des 12. Jahrhunderts.



Deine begrenzten Vorstellungen sind das eine. Die unbegrenzten Möglichkeiten der Realität das andere. Es gibt von sehr vielen verschiedenen Organisationen und engagierten Einzelpersonen das Ziel, Berlin offiziell zu einer "Referenzstadt für die Integration von Roma" zu machen. Ich kenne die soziale Realität von Sinti und Roma sowohl in Osteuropa als auch an meiner Heimatstadt Berlin relativ gut. Lass Dir sagen, dass es eine Menge Leute gibt, die an solchen Zielen mit Herz und Leidenschhaft hängen.

Den Leuten sei ihr Herzblut und Engagement in der Sache unbenommen. Das hat nur relativ wenig mit den Interessen der deutschen Bevölkerung im Allgemeinen und mit denen der deutschen Steuerzahler im Speziellen zu tun. Denen kann man schon lange nicht mehr verkaufen, dass kinderreiche Familien aus jedem Elendsloch der Erde zukünftig unsere Renten bezahlen werden. Die Bilder von jack000 sprechen für sich. Die Leute besitzen größtenteils nicht mal richtige Schuldbildung.

[Paul W.]

So wie unsere "Russlanddeutschen"?
Nein, die sprache der siebenbürger "schwaben" ist für deutsche nicht verständlich und auch nicht als deutsch zu erkennen.

Lesen bildet:

Rumäniendeutsche ist eine Sammelbezeichnung für die traditionellen, regional weitgehend getrennt lebenden deutschsprachigen Minderheiten in Rumänien.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rum%C3%A4niendeutsche

Der Begriff Russlanddeutsche ist ein Sammelbegriff für die ethnisch deutsche und deutschstämmige Minderheit in Russland, die heute mehrheitlich nach Deutschland übergesiedelt ist.
Maßgeblich für die Zuordnung ist dabei der Nationalitäteneintrag im russischen Pass, nicht die tatsächliche Verbundenheit mit der deutschen Kultur oder die Beherrschung der deutschen Sprache
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche

[schokoschendrezki]

Apropos Sorben; Es kann für ein modernes, zeitgemäßes Verständnis von ethnischer Zugehörigkeit nur eine Regelung geben: Sorbe ist, wer Sorbe sein will. Das ist im Kern die Aussage der sächsichen Landesverfassung zu dieser Frage. Und das gilt sinngemäß auch für Deutsche, Roma, Araber, Juden oder wen auch immer. Es gibt ein Menschenrecht sowohl auf Absage an Zugehörigkeit als auch auf ein selbstgewähltes Fake-Dasein. eine Kostüm-Zugehörigkeit.

[Paul W.]

Apropos Sorben; Es kann für ein modernes, zeitgemäßes Verständnis von ethnischer Zugehörigkeit nur eine Regelung geben: Sorbe ist, wer Sorbe sein will. Das ist im Kern die Aussage der sächsichen Landesverfassung zu dieser Frage. Und das gilt sinngemäß auch für Deutsche, Roma, Araber, Juden oder wen auch immer. Es gibt ein Menschenrecht sowohl auf Absage an Zugehörigkeit als auch auf ein selbstgewähltes Fake-Dasein. eine Kostüm-Zugehörigkeit.

Ich verstehe dich so, dass diese gewollte ethnische Zugehörigkeit dann automatisch auch dazu führt, dass derjenige, der sich als Deutscher sehen will, auch automatisch Anspruch haben sollte auf alle Annehmlichkeiten des Deutschseins wie z.B. die finanzielle und materielle Grundversorgung aus deutschen Steuergeldern von der Geburt bis zum Tod für sich und seine Nachkommen, richtig? Unabhängig davon ob er/sie jetzt von der rückständigen Gesellschaft als Sinti, Roma, Somali, Tadschike oder sonstwas bezeichnet wird. Das wäre dann modern und zeitgemäß?

[schokoschendrezki]

Ich verstehe dich so, dass diese gewollte ethnische Zugehörigkeit dann automatisch auch dazu führt, dass derjenige, der sich als Deutscher sehen will, auch automatisch Anspruch haben sollte auf alle Annehmlichkeiten des Deutschseins wie z.B. die finanzielle und materielle Grundversorgung aus deutschen Steuergeldern von der Geburt bis zum Tod für sich und seine Nachkommen, richtig? Unabhängig davon ob er/sie jetzt von der rückständigen Gesellschaft als Sinti, Roma, Somali, Tadschike oder sonstwas bezeichnet wird. Das wäre dann modern und zeitgemäß?

Hier vermischst Du die grundlegend verschiedenen Aspekte "Nationalität" und "Staatsbürgerschaft". Exemplarisch für die Modernität neuerer Ansätze kann das Konzept der Scottish National Party gelten, bei der tatsächlich Schotte sein soll, wer Schotte sein will, sprich:Wer sich für die Community der in Schottland lebenden Menschen verschiedenster Herkunft einsetzt. So wären auch schwarze oder eben auch "zigeunerische"
Schotten hundertprozent echte Schotten. Das will ich auch für Deutschland!

[Paul W.]

Hier vermischst Du die grundlegend verschiedenen Aspekte "Nationalität" und "Staatsbürgerschaft". Exemplarisch für die Modernität neuerer Ansätze kann das Konzept der Scottish National Party gelten, bei der tatsächlich Schotte sein soll, wer Schotte sein will, sprich:Wer sich für die Community der in Schottland lebenden Menschen verschiedenster Herkunft einsetzt. So wären auch schwarze oder eben auch "zigeunerische"
Schotten hundertprozent echte Schotten. Das will ich auch für Deutschland!

Schotte ist, wer Schotte sein will
oder
Schotte ist, wer sich für die Community der in Schottland lebenden Menschen verschiedenster Herkunft einsetzt

Was ist jetzt das Konzept, das du propagierst? Letzteres klingt irgendwie nach Zirkelschluss.

[HugoBettauer]

Die 26 anderen EU-Staaten und der Wunsch vieler Roma und Sinti doch in Bulgarien und Rumänien zu bleiben.

Wenn sie Deutsche werden wollten, hätten sie seit Jahrzehnten Anträge schreiben dürfen.

[Praia61]

Wir sollten politischen Druck auf die Staaten ausüben, die ihre Minderheiten drangsalieren und Gelder unter unserer Kontrolle dort einsetzen um den Menschen dort zu helfen.

[HugoBettauer]

Wir sollten politischen Druck auf die Staaten ausüben, die ihre Minderheiten drangsalieren und Gelder unter unserer Kontrolle dort einsetzen um den Menschen dort zu helfen.

Das ist richtig. Aber wenn ein Europäer partout hier wohnen will, sollte seine Zugehörigkeit zu "Sinti und Roma" kein eigenständiger Hinderungsgrund sein. Meine Meinung.

[jack000]

Aber wenn ein Europäer partout hier wohnen will, sollte seine Zugehörigkeit zu "Sinti und Roma" kein eigenständiger Hinderungsgrund sein.

Das natürlich auf keinen Fall, abgesehen davon wäre das nachvollziehbar gar nicht zulässig. Es sollten aber die Faktoren:
- Den eigenen Lebensunterhalt selbst zu bestreiten
- Kriminalität
eine Rolle spielen.

[HugoBettauer]

Das natürlich auf keinen Fall, abgesehen davon wäre das nachvollziehbar gar nicht zulässig. Es sollten aber die Faktoren:
- Den eigenen Lebensunterhalt selbst zu bestreiten
- Kriminalität
eine Rolle spielen.

In der EU gilt weitreichende Freizügigkeit. Inwiefern beispielsweise Studenten "ihren Lebensunterhalt selbst bestreiten" nachweisen sollen, weißt du sicher selber nicht.

[jack000]

In der EU gilt weitreichende Freizügigkeit. Inwiefern beispielsweise Studenten "ihren Lebensunterhalt selbst bestreiten" nachweisen sollen, weißt du sicher selber nicht.

Es geht nicht darum, dass das nachgewiesen werden muss, sondern es ist ja nachvollziehbar wenn dem nicht so ist.

[HugoBettauer]

Warum sollte ein Student, der seinen Aushilfsjob bei Aldi verliert, seine Ausbildung abbrechen und ins Ausland gehen müssen nur weil seine Eltern "Sinti und Roma" sind?

[jack000]

Warum sollte ein Student, der seinen Aushilfsjob bei Aldi verliert, seine Ausbildung abbrechen und ins Ausland gehen müssen nur weil seine Eltern "Sinti und Roma" sind?

Ich weiß nicht warum. Aus meinen Aussagen geht das zumindest nicht hervor.

[Praia61]

Warum sollte ein Student, der seinen Aushilfsjob bei Aldi verliert, seine Ausbildung abbrechen und ins Ausland gehen müssen nur weil seine Eltern "Sinti und Roma" sind?

Es geht hier wohl nicht um Studenten

[HugoBettauer]

Es geht hier wohl nicht um Studenten

Wo steht, dass die ausgenommen sind?

[schokoschendrezki]

Wo steht, dass die ausgenommen sind?

Richtig. Studenten und Akademiker aus Ländern wie Rumänien und Bulgarien spielen insofern eine Rolle - immer wieder weisen Experten darauf hin, aber es scheint absolut nix zu nützen - als dass sie subjektiv unauffällig bleiben und das Bild der deutschen Öffentlichkeit mit seinem sehr schlechten Image dieser Länder nicht ins Realistische korrigieren. Hunderte rumänische Fachärzte und ausgebildete Pflegekräfte arbeiten allein im deutschen Gesundheitswesen. Das eigentliche Problem dieses Phänomens ist mitnichten in Deutschland zu finden, dort profitiert man nur, es besteht eher im absehbaren Kollaps des rumänischen Gesundheitswesens. Dort sieht man sich zurzeit durch EU-Sparvorgaben gezwunden, die ohnehin extrem niedrigen Ärzte-Gehälter weiter zu kürzen.

[HugoBettauer]

In einem Dorf in Sachsen arbeitet seit einigen Monaten ein Spanier als Allgemeinmediziner - der einzige weit und breit, der überhaupt noch auf hat. Weiter oben in der Lausitz ist es ein Grieche. Aber am Bild von "den faulen Griechen" mag man doch nichts korrigieren im Kopf. Nur mit attraktiven Löhnen und Sozialleistungen können die Süd- und Ostländer ihre Eliten vor Ort halten, die sie für den Aufschwung so dringend brauchen.

[Praia61]

Wo steht, dass die ausgenommen sind?

Nirgends, sofern sie nicht kriminell sind.
Wo steht hier eine Forderung, dass man Studenten per se des Landes verweisen soll

[Praia61]

In einem Dorf in Sachsen arbeitet seit einigen Monaten ein Spanier als Allgemeinmediziner - der einzige weit und breit, der überhaupt noch auf hat. Weiter oben in der Lausitz ist es ein Grieche. Aber am Bild von "den faulen Griechen" mag man doch nichts korrigieren im Kopf. Nur mit attraktiven Löhnen und Sozialleistungen können die Süd- und Ostländer ihre Eliten vor Ort halten, die sie für den Aufschwung so dringend brauchen.

Können sich diese Staaten deine Wunschvorstellungen leisten
Weshalb tun sie das nicht, wenn es so einfach ist

[pikant]

Seit wann sind wir das Sozialamt der Welt ?

Und seit wann müssen wir [...] Verbrecher und Kriminelle hier dulden ?
.

wer duldet denn hier Verbrecher und Kriminelle?

in Deutschland kriegen Asylbewerber nur Hartz4 - das Existenzminimun ( Spruch des Bundesverfassungsgerichtes)
Sinti und Roma falls sie kein Asylbewerber sind, bekommen vom deutschen Staat nichts

[pikant]

Was interessieren mich Bulgaren und Rumänen ?

Die sollen ihre Heimat sanieren und dort bleiben.

[...]

was fuer ein Muell!

Bulgaren und Rumaenen sind in der EU und haben gesetzliche Reise-und Wohnortwahlfreiheit!
wenn Sie das aendern wollen, dann sagen Sie es, aber das geht nur im Einvernehmen aller EU-Laender!
das muessen Sie auch wissen - Deutschland hat da alleine keine Handlungsfreiheit!

[schokoschendrezki]

wer duldet denn hier Verbrecher und Kriminelle?

Richtig. Es gibt Gesetze und Polizei. Wenn einem etwas nicht gefällt, sollte man über die verfassungsmäßigen, demokratischen Wege sich dafür einsetzen, dass Gesetze und Regelungen geändert/hinzugefügt/gestrichen werden (einschließlich der Regelungen in Europa) oder dass die Arbeit der Polizei besser organisiert oder besser personell ausgestattet wird. Alles andere ist reine Privatsache. Ich dachte, wir hätten diese leidige Leitkulturdebatte längst hinter uns gelassen.

[pikant]

Welche Bringschuld haben wir, uns mit diesen Menschen zu belasten ?

es geht nicht um Bringschuld, sondern Rumaenien ist in der EU und da haben diese Buerger die gleichen Rechte und Pflichten als ein Buerger in Frankreich - freie Wohnort-und Niederlassungsfreiheit in der EU!

das ist die Gesetzeslage und dagegen kann Deutschland nichts machen, auch wenn es das wollte
das ist EU-Gesetz und dem hat die grosse Koalition uebrigens mit Rumaenien und Bulgarien zugestimmt!

jeder Buerger hat sich aber an die Gesetze in unserem Land zu halten, wenn er dort wohnt - fuer die Einhaltung der Gesetze ist die Polizei zustaendig!

[pikant]

jetzt mal zu den Sinti und Roma!

natuerlich stellt diese Gruppe ein Problem in jedem Land dar und die Vorbehalte in der Bevoelkerung sind da und auch meist nicht ganz unbegruendet

Sinti und Roma leben eben anders , auf der Strasse und ohne festen Wohnsitz und dort gibt es auch Kriminalitaet, wie auch unter Deutschen, Fransosen, Spanier usw.

dass diese Gruppe meist kein Einkommen hat, faellt sie auf der Strasse durch betteln auf, aber das tun auch Punks und die Obdachlose - das Problem kann man nicht dadurch loesen, dass man einfach abschiebt und sich an die EU-Gesetze nicht haelt, wie aktuell die linke Regierung in Frankreich mit Valls als Innenminister!
damit verdraengt man das Problem nur und geht nicht an die Ursachen ran - man kann in der EU nicht einfach die Reisefreiheit aussetzen, weil es ein Problem gibt

man muss dieses Problem loesen und Angebote auch den Roma und Sinti machen und sie nicht immer von Stadt zu Stadt hetzen und ihre Wohnquartiere nach einer gewissen Zeit dem Erdboden gleich machen - auch ist die Zusammenarbeit mit der rumaenischenund bulgarischen Polizei zu verbessern und die Diebe sind dort hinter Schloss und Riegel zu bringen!

[jack000]

Sinti und Roma falls sie kein Asylbewerber sind, bekommen vom deutschen Staat nichts

[youtube][/youtube]

[Paul W.]

es geht nicht um Bringschuld, sondern Rumaenien ist in der EU und da haben diese Buerger die gleichen Rechte und Pflichten als ein Buerger in Frankreich - freie Wohnort-und Niederlassungsfreiheit in der EU!

das ist die Gesetzeslage und dagegen kann Deutschland nichts machen, auch wenn es das wollte
das ist EU-Gesetz und dem hat die grosse Koalition uebrigens mit Rumaenien und Bulgarien zugestimmt!

jeder Buerger hat sich aber an die Gesetze in unserem Land zu halten, wenn er dort wohnt - fuer die Einhaltung der Gesetze ist die Polizei zustaendig!

Nein, noch haben Rumänen und Bulgaren diese Rechte nicht. Erst 2014. Und wenn es Deutschland zu bunt wird, kann man sehr wohl die Grenze dicht machen.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 77304.html

[Adam Smith]

Nein, noch haben Rumänen und Bulgaren diese Rechte nicht. Erst 2014.

Dieses Rechte gibt es schon. Die Arbeitnehmerfreizügigkeit fehlt.

Und wenn es Deutschland zu bunt wird, kann man sehr wohl die Grenze dicht machen.

Aber nur in Bezug auf nicht EU-Bürger.

Die Diskussion um die Sicherung der Außengrenzen war 2011 aufgeflammt, als im Arabischen Frühling tausende Flüchtlinge aus Nordafrika nach Europa kamen.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 304-2.html

[Paul W.]

Dieses Rechte gibt es schon. Die Arbeitnehmerfreizügigkeit fehlt.



Aber nur in Bezug auf nicht EU-Bürger.



http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 304-2.html

Völlig richtig, aber man könnte dieses existierende Mittel der Grenzschließung missbrauchen um auch Sinti und Roma draußen zu halten. Einfach gar nichts mehr mit rumänischem/bulgarischem Pass aus dem Osten reinlassen, was nicht grade eine Dienstleistung erbringt. Deutschland kann sich aufgrund seiner Position in der EU sowieso rausnehmen, was es will.

[HugoBettauer]

jetzt mal zu den Sinti und Roma!

natuerlich stellt diese Gruppe ein Problem in jedem Land dar

Frechheit!

und die Vorbehalte in der Bevoelkerung sind da

Das ist ein Problem, aber kein Grund.

man kann in der EU nicht einfach die Reisefreiheit aussetzen, weil es ein Problem gibt

Jedenfalls nicht dauerhaft und selektiv.

[Praia61]

wer duldet denn hier Verbrecher und Kriminelle?

in Deutschland kriegen Asylbewerber nur Hartz4 - das Existenzminimun ( Spruch des Bundesverfassungsgerichtes)
Sinti und Roma falls sie kein Asylbewerber sind, bekommen vom deutschen Staat nichts

Schlimm genug dass sie nichts bekommen.
Wovon leben die den hier ?
Irgend welche Ideen ?

[Sir Porthos]

Schlimm genug dass sie nichts bekommen.
Wovon leben die den hier ?
Irgend welche Ideen ?

Um das zu erkennen bedarf man Intelligenz, Objektivität und ein dickes "Fell".

Das hat leider nicht jeder. Aber mann erkennt seine Deppen immer am Geplärre.

[MG-42]

Porthos hat in diesem Strang alle Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet, das ist halt doch sehr dicht an einer rechtsradikalen Terminologie.

Nazis sind Leute die deren Vernichtung fordern oder begruessen, daher ist der Begriff fehl am Platze.

Trotzdem sollte Porthos mal darüber nachdenken nicht alle Personen einer Ethnie gleiche Motive zu unterstellen. Armut zu fliehen ist nicht gleich Verbrechertum.

Die Massen-Einwanderung von Roma und Sinti abzulehnen ist berechtigt aus meiner Sicht, doch der Kontext war unter aller Sau.

[Sir Porthos]

Porthos hat in diesem Strang alle Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet, das ist halt doch sehr dicht an einer rechtsradikalen Terminologie.

Nazis sind Leute die deren Vernichtung fordern oder begruessen, daher ist der Begriff fehl am Platze.

Trotzdem sollte Porthos mal darüber nachdenken nicht alle Personen einer Ethnie gleiche Motive zu unterstellen. Armut zu fliehen ist nicht gleich Verbrechertum.

Die Massen-Einwanderung von Roma und Sinti abzulehnen ist berechtigt aus meiner Sicht, doch der Kontext war unter aller Sau.

Falsch. Ich habe nicht ALLE Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet.

Woher nimmst du diese Erkenntnis ?

PS: Wurde Dein Haus schonmal von einer Zigeunerbande geplündert ? Und hast Du danach mit der Polizei gesprochen, die Dir mitteilte, dass die Indizien eindeutig für Zigeunerbanden sprechen ?

[Praia61]

Porthos hat in diesem Strang alle Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet, das ist halt doch sehr dicht an einer rechtsradikalen Terminologie.

Nazis sind Leute die deren Vernichtung fordern oder begruessen, daher ist der Begriff fehl am Platze.

Trotzdem sollte Porthos mal darüber nachdenken nicht alle Personen einer Ethnie gleiche Motive zu unterstellen. Armut zu fliehen ist nicht gleich Verbrechertum.

Die Massen-Einwanderung von Roma und Sinti abzulehnen ist berechtigt aus meiner Sicht, doch der Kontext war unter aller Sau.

Du begehst den selben Fehler .
Entweder bist du gegen eine Masseneinwanderung (egal wer) oder du diskreminierst damit Sinti und Roma.

[Praia61]

Falsch. Ich habe nicht ALLE Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet.

Woher nimmst du diese Erkenntnis ?

PS: Wurde Dein Haus schonmal von einer Zigeunerbande geplündert ? Und hast Du danach mit der Polizei gesprochen, die Dir mitteilte, dass die Indizien eindeutig für Zigeunerbanden sprechen ?

Er soll es zitieren, ansonstes es zurücknehmen.
Die Dummheit, Gehäßigkeit bewußte Fehlinterpretation hier ist zum Kotzen.

[Sir Porthos]

Er soll es zitieren, ansonstes es zurücknehmen.
Die Dummheit, Gehäßigkeit bewußte Fehlinterpretation hier ist zum Kotzen.

Ich nehme deratiges auch nicht ernst.

Jedoch wehre ich mich gegen falsche Anschuldigungen.

[MG-42]

Falsch. Ich habe nicht ALLE Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet.

Woher nimmst du diese Erkenntnis ?

PS: Wurde Dein Haus schonmal von einer Zigeunerbande geplündert ? Und hast Du danach mit der Polizei gesprochen, die Dir mitteilte, dass die Indizien eindeutig für Zigeunerbanden sprechen ?

Keine Frage gibt es Problem mit Sinti und Roma, das sind immer noch nicht alle, das ist so als ob man alle Deutsche als Nazi oder alle Italiener als Mafiosi betrachtet. Und ja du hast sie alle als Verbrecher bezeichnet. Du willst das zuruecknehmen , das ist zu begruessen.

[MG-42]

Er soll es zitieren, ansonstes es zurücknehmen.
Die Dummheit, Gehäßigkeit bewußte Fehlinterpretation hier ist zum Kotzen.

Das wurde von der Moderation entfernt. Der Kontext besteht natürlich weiterhin,.

[Sir Porthos]

Keine Frage gibt es Problem mit Sinti und Roma, das sind immer noch nicht alle, das ist so als ob man alle Deutsche als Nazi oder alle Italiener als Mafiosi betrachtet. Und ja du hast sie alle als Verbrecher bezeichnet. Du willst das zuruecknehmen , das ist zu begruessen.

Ich habe nie alle Zigeuner als Verbrecher bezeichnet.

Ich habe von einer Kosten-/Nutzenrechnung hier geschrieben, die für uns negativ endet.

[schokoschendrezki]

Falsch. Ich habe nicht ALLE Sinti und Roma als Verbrecher bezeichnet.

Woher nimmst du diese Erkenntnis ?

PS: Wurde Dein Haus schonmal von einer Zigeunerbande geplündert ? Und hast Du danach mit der Polizei gesprochen, die Dir mitteilte, dass die Indizien eindeutig für Zigeunerbanden sprechen ?

Ja, man muss schon genau lesen.

Wenn im ersten Teil einer Aussage eine Tatsache als Tatsache geschildert wird ("wurde von einer Zigenuerbande geplündert"), braucht man im zweiten Teil eigentlich nicht mehr von "Indizien" reden. Korrekt wäre: "Wurde dein Haus schonmal geplündert? Und hast Du danach ....".

Ich sage das nicht, weil ich bestreiten will, dass die Indizien möglicherweise dafür sprechen, sondern weil ich einigen Wert auf eine schlüssige Aussagenlogik lege. Die Indizien bei den NSU-Morden sprachen für die Polizei auch erst mal für Taten im türkischen Millieu selbst.

Ich bin auch schon mehrfach von Angehörigen der Sinti und Roma beklaut worden, u.a. in Barcelona um mehrere hundert Euro. Es handelt sich um die zahlenmäßig bedeutsamste Minderheit in Euiopa und um ein gesamteuropäisches Problem. Von daher bringt es überhaupt nix, die Angehörigen dieser Minderheit einfach von einem Land ins nächste und wieder zurück zu vertreiben. Ich begreife einfach nicht, warum es soviel enthusiasmierender sein soll, einen Eisenbahntunnel unter der Ostsee zu verlegen oder ehrgeizige und teure Austauschprogramme aufzulegen, als endlich einmal dieses humanitäre Problem nachhaltig und in seiner Gesamtheit als europäisches Projekt anzugehen.

[pikant]

Ich verleumde dich nicht, du hast das damals leider so geaussert, das war eventuell der Wein der da sprach, daher wurde es von der Moderation herausgenommen. Ich denke mir das nicht aus.

ich habe den ganzen Strang gelesen, doch bei den Beitraegen von Sir Porthos ist sehr vieles von der Moderation editiert worden und man kann vieles nicht mehr im Zusammenhang lesen!

die Diskussion, die hier gefuehrt wird, wird auch ganz aktuell in der frans. Regierung gefuehrt - da hat der Innenminister Valls die Sinta und Roma als 'nicht ingegretonsfaehig' bezeichnet und schiebt sie entgegen den Richtlinien der EU einfach ab und ist darauf hin von der Integrationsministerin und der gruenen Ministerin Duflot schwer kritisiert worden und er wuerde die Axt an die Republik legen und die Linken (Melenchon) haben Valls als Spachrohr der FN bezeichnet - jetzt hat sich sogar die Royal zu Wort gemeldet und den Valls aufgefordert abzuruesten - der kriegt nun Unterstuetzung von sozialistischen Buergermeistern
Holande und der Premier Ayrault schweigen!

in Paris kannste die Sinta und Roma jeden Tag auf den grossen Avenue sehen - die schlafen dort und betteln und die Kinder machen auf gehoerlos und wollen dann Geld von den Touristen - die Polizei greift meist nicht ein, aber ist sofort da wenn es um Kriminalitaet geht!
Valls schiebt ab und ein paar Wochen spaeter sind sie wieder da - das ist ein Katz und Mausspiel - die Regierung hat kein Konzept, wie sie das Sinta-und Romaproblem angehen kann und ist in dieser Frage voellig gespalten zwischen den Gruenen und der PS und innerhalb der PS gibt es verschiedene Ansichten dazu!

Sinti und Roma ist nicht nur auf Deutschland beschraenkt - das ist eben ein Volk ohne festen Wohnsitz und die leben anders und damit kommen viele Buerger nicht klar!
man muss sich aber da irgendwie arrangieren und Vertreibung und Zerstoerungen ihrer kargen Behausungen ist die Problemloesung nicht - da wird nur verlagert und mehr nicht!

[Paul W.]

Ich finde das Problem ist sehr schön mit der Eurokrise zu vergleichen. Alle haben ihre Problemchen mit diesen Leuten wie auch mit den Staatsschulden, nur zwei Länder stehen kurz davor ihr Riesenproblem in die anderen Länder zu exportieren und die anderen Länder lassen es wie Frau Merkel im Mai 2010 bei ihrem historischen Totalversagen einfach geschehen. Die EU weitet den Schuldensozialismus jetzt auch auf kulturelle Probleme aus. Anderer Länder Probleme werden deutsche Probleme. Man kann nur hoffen die Märkte zerstören den Euro bevor alle Probleme im deutschen Vorgarten abgeladen wurden. Dann kommt sicher auch mehr Vernunft in andere Bereiche der Politik wie z.B. die im Rahmen der 'Arbeitnehmer'freizügigkeit stattfindende Umvolkung innerhalb der EU.

[pikant]

Die Diebesbanden dürften schon alle hier sein. Und so viele Bulgaren und Rumänen werden auch nicht nach Deutschland einwandern. Das ist bei der ersten Öffnung des Arbeitsmarktes für osteuropäische EU-Länder nicht passiert und wird bei der zweiten Öffnung auch nicht passieren.



http://www.zeit.de/wirtschaft/2013-03/z ... -bulgarien

der BA Chef hat Recht, wenn er darauf hinweist, dass die Rahmenbedingungen fuer diese Fachkraefte in Deutschland besser werden muessen!
man erwartet mehr als 100 000 neue gut ausgebildete Kraefte aus diesen beiden Laendern - ich sage mal voraus, dass man mit 50 000 schon zufrieden sind kann, auch vor dem Hintergrund, dass aus den Krisenlaendern zusammen nur 42 000 im letzten Jahr kamen und das den Fachkraeftemangel viele deutscher Firmen nicht decken konnte!