Antisemitismus

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Kritikaster
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Aug 2018, 20:56)

Ist doch sinnlos. Jede nichtstaatliche Quelle wird ja diffamiert und abgelehnt. Also lass gut sein.
Wir halten mal fest: Der einzige, der hier in typischer Antisemiten-/Antizionistenmanier mangels eigener Sachargumente Quellen ablehnt und diffamiert und stattdessen mit unbelegten Unterstellungen arbeitet, ohne selbst auch nur das geringste zu einer sachlichen Diskussion beitragen zu können, bist DU!

Daran ändern auch Deine Ablenkungsversuche nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung" rein gar nichts.
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Skeptiker

Re: Antisemitismus

Beitrag von Skeptiker »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Aug 2018, 18:02)
Wie willst Du denn "ehrlich" diskutieren, wenn Du hier eingestellte Informationen schlicht ignorierst? Für Dich noch einmal:
http://www.botschaftisrael.de/wp-conten ... 1.2016.pdf
Jetzt sollte mehr kommen als Dein übliches Alles-Gelogen-Geschwafel.
Das ist eine sehr schöne und sachliche Quelle. Allerdings auch eine parteiische - ganz offensichtlich.

Gibt es ähnliche Darstellungen von palestinensischer Seite? Es wäre ja schön gerade die sachlichen Argumente gegeneinander zu halten um den Kern des Konfliktes bewerten zu können.

Auf der Suche nach objektiven Quellen bin ich auf eine sehr kurze Darstellung auf rp-online gestoßen:
https://rp-online.de/politik/ausland/fr ... d-16508577

Ähnlich kurz und wesentlich israelkritischer dieser Bericht:
https://www.planet-wissen.de/natur/umwe ... tml#Jordan

Mir scheint es so zu sein, dass Israel einfach in einer besseren Ausgangssituation ist, indem es die Macht über die Quellen hat. Die Palestinenser werden wohl nicht unterversorgt, aber ob die Versorgung derart ist, dass man sie als Friedensdienst betrachten kann, daran habe ich augenblicklich noch Zweifel.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

Skeptiker hat geschrieben:(06 Aug 2018, 22:41)

Das ist eine sehr schöne und sachliche Quelle. Allerdings auch eine parteiische - ganz offensichtlich.

Gibt es ähnliche Darstellungen von palestinensischer Seite? Es wäre ja schön gerade die sachlichen Argumente gegeneinander zu halten um den Kern des Konfliktes bewerten zu können.

Auf der Suche nach objektiven Quellen bin ich auf eine sehr kurze Darstellung auf rp-online gestoßen:
https://rp-online.de/politik/ausland/fr ... d-16508577

Ähnlich kurz und wesentlich israelkritischer dieser Bericht:
https://www.planet-wissen.de/natur/umwe ... tml#Jordan

Mir scheint es so zu sein, dass Israel einfach in einer besseren Ausgangssituation ist, indem es die Macht über die Quellen hat. Die Palestinenser werden wohl nicht unterversorgt, aber ob die Versorgung derart ist, dass man sie als Friedensdienst betrachten kann, daran habe ich augenblicklich noch Zweifel.
Da habe ich dann auch noch mal Informationen aus der Schweiz:
Israel, die Palästinenser und das Wasser
https://www.audiatur-online.ch/2015/04/ ... as-wasser/
Israel leitet 30 Millionen Kubikmeter Wasser an Palästinenser weiter
https://www.audiatur-online.ch/2016/09/ ... er-weiter/
Ich würde Dir schon so weit zustimmen, dass Israel in der besseren Ausgangsposition ist. Wäre es anders herum, gäbe es den Staat Israel vermutlich nicht mehr.

Richtig ist aber auch, dass die Darstellungen der Palästinenser und mithin auch die alter Stubentiger erheblich weiter von der Realität abweichen, als es die "parteiischen" israelischen Angaben tun.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Aug 2018, 21:43)

Wir halten mal fest: Der einzige, der hier in typischer Antisemiten-/Antizionistenmanier mangels eigener Sachargumente Quellen ablehnt und diffamiert und stattdessen mit unbelegten Unterstellungen arbeitet, ohne selbst auch nur das geringste zu einer sachlichen Diskussion beitragen zu können, bist DU!

Daran ändern auch Deine Ablenkungsversuche nach dem Motto "Angriff ist die beste Verteidigung" rein gar nichts.
Du definierst also was und wer Antisemitismus ist? Du spielst dich auf wie der liebe Gott. Und wenn man sich jetzt vor Augen hält dass in diesem Forum selbst Sigmar Gabriel, Martin Schulz und das EU-Parlament als antisemitisch dargestellt werden weiß man was man von von der Forumsleitung zu halten hat.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Aug 2018, 23:22)

Da habe ich dann auch noch mal Informationen aus der Schweiz:


Ich würde Dir schon so weit zustimmen, dass Israel in der besseren Ausgangsposition ist. Wäre es anders herum, gäbe es den Staat Israel vermutlich nicht mehr.

Richtig ist aber auch, dass die Darstellungen der Palästinenser und mithin auch die alter Stubentiger erheblich weiter von der Realität abweichen, als es die "parteiischen" israelischen Angaben tun.
Welche Darstellungen von mir? Aber immerhin nimmst du zur Kenntnis dass es unterschiedliche Darstellungen gibt.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Senexx »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Aug 2018, 08:45)

Welche Darstellungen von mir? Aber immerhin nimmst du zur Kenntnis dass es unterschiedliche Darstellungen gibt.
Auch eine Falschbehauptung ist eine "unterschiedliche Darstellung".
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Alter Stubentiger »

Senexx hat geschrieben:(07 Aug 2018, 08:54)

Auch eine Falschbehauptung ist eine "unterschiedliche Darstellung".
Welche Falschbehauptung?
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Aug 2018, 08:37)

Du definierst also was und wer Antisemitismus ist? Du spielst dich auf wie der liebe Gott. Und wenn man sich jetzt vor Augen hält dass in diesem Forum selbst Sigmar Gabriel, Martin Schulz und das EU-Parlament als antisemitisch dargestellt werden weiß man was man von von der Forumsleitung zu halten hat.
Das immer gleiche, substanzlose Geschwafel von Dir. :rolleyes:

Du bewegst Dich in einer Endlosschleife, Alter Stubentiger, und wiederholst dieselben unzutreffenden Unterstellungen, die Du zuvor bereits als ausgeräumt dargestellt und für die Du dich - wie nun offensichtlich wird, schiere Heuchelei betreibend - sogar entschuldigt hattest. SO sieht von Dir eingeforderte "Ehrlichkeit" aus! [>An diese Stelle denken wir uns ein Kotz-Smiley<]

Ja, es geht hier um Antisemitismus. Dazu gibt es klare Richtlinien in diesem Forum, die zur Kenntnis zu nehmen und zu verinnerlichen Du hier bereits aufgefordert wurdest. Dieser Aufforderung kommst Du erkennbar ebensowenig nach wie dem Wunsch, Deine denunziatorischen Behauptungen in Richtung israelische Wasserversorgungspolitik zu belegen. Ein solches Verhalten als das zu benennen, was es darstellt, bedarf mit Sicherheit weder göttlicher Eigenschaften noch entsprechender Ambitionen.

Und noch eines, Alter Stubentiger: Was ich hier bislang - in offenbar vergeblicher Mühe, Dir die Augen für Dein Tun zu öffnen - geschrieben habe, ist meine rein persönliche Auffassung. Solltest Du dich in Deiner Argumentationslosigkeit weiterhin bemüßigt fühlen, aus Deinen Interpretationen von Beiträgen und Aussagen anderer ForistINNen hier Angriffe gegen die Forumsleitung zu konstruieren, bin ich gerne bereit, das Recht eines jeden Foristen wahrzunehmen und Schritte einzuleiten, die dann auch Dir den Unterschied noch deutlicher machen sollten. Ob das Deinen Interessen in Gänze entgegen käme, wage ich zu bezweifeln, aber die Entscheidung darüber läge in dem Fall bei anderen.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Aug 2018, 08:45)

Welche Darstellungen von mir? Aber immerhin nimmst du zur Kenntnis dass es unterschiedliche Darstellungen gibt.
Das scheint uns zu unterscheiden.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Aug 2018, 10:03)

Das immer gleiche, substanzlose Geschwafel von Dir. :rolleyes:

Du bewegst Dich in einer Endlosschleife, Alter Stubentiger, und wiederholst dieselben unzutreffenden Unterstellungen, die Du zuvor bereits als ausgeräumt dargestellt und für die Du dich - wie nun offensichtlich wird, schiere Heuchelei betreibend - sogar entschuldigt hattest. SO sieht von Dir eingeforderte "Ehrlichkeit" aus! [>An diese Stelle denken wir uns ein Kotz-Smiley<]

Ja, es geht hier um Antisemitismus. Dazu gibt es klare Richtlinien in diesem Forum, die zur Kenntnis zu nehmen und zu verinnerlichen Du hier bereits aufgefordert wurdest. Dieser Aufforderung kommst Du erkennbar ebensowenig nach wie dem Wunsch, Deine denunziatorischen Behauptungen in Richtung israelische Wasserversorgungspolitik zu belegen. Ein solches Verhalten als das zu benennen, was es darstellt, bedarf mit Sicherheit weder göttlicher Eigenschaften noch entsprechender Ambitionen.

Und noch eines, Alter Stubentiger: Was ich hier bislang - in offenbar vergeblicher Mühe, Dir die Augen für Dein Tun zu öffnen - geschrieben habe, ist meine rein persönliche Auffassung. Solltest Du dich in Deiner Argumentationslosigkeit weiterhin bemüßigt fühlen, aus Deinen Interpretationen von Beiträgen und Aussagen anderer ForistINNen hier Angriffe gegen die Forumsleitung zu konstruieren, bin ich gerne bereit, das Recht eines jeden Foristen wahrzunehmen und Schritte einzuleiten, die dann auch Dir den Unterschied noch deutlicher machen sollten. Ob das Deinen Interessen in Gänze entgegen käme, wage ich zu bezweifeln, aber die Entscheidung darüber läge in dem Fall bei anderen.
Leite deine Schritte ein. Du bist ja offensichtlich nicht bereit dich von deinem überheblichen Gehabe zu lösen. Die ständigen Lügen und Unterstellungen von eurer Seite machen es mir leicht Adieu zu sagen.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Aug 2018, 10:03)

Das scheint uns zu unterscheiden.
Welche Darstellungen?
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Aug 2018, 10:17)

Welche Darstellungen?
Du fragst ernsthaft nach dem Inhalt Deines eigenen Postings? :?
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Aug 2018, 10:26)

Du fragst ernsthaft nach dem Inhalt Deines eigenen Postings? :?
Welche Darstellung des Wasserproblems ist falsch? Was genau genau habe ich falsch dargestellt?
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Aug 2018, 11:48)

Welche Darstellung des Wasserproblems ist falsch? Was genau genau habe ich falsch dargestellt?
Meine verlinkten Quellen erklären Dir, warum DEINE unbelegten Behauptungen nichts weiter als billige antiisraelische Propaganda sind, die Du palästinensischen Antisemiten nachplapperst.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von relativ »

Vongole hat geschrieben:(04 Aug 2018, 20:00)

Die aggressiven Proteste richteten sich allein gegen Trumps Entscheidung, die amerik. Botschaft nach West-Jerusalem zu verlegen, und damit gegen Israel.
Wahnsinnslogik, naja Haupsache einfach, geht ja heutzutage immer ganz gut. :D
Zuletzt geändert von relativ am Di 7. Aug 2018, 14:52, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Aug 2018, 12:42)

Meine verlinkten Quellen erklären Dir, warum DEINE unbelegten Behauptungen nichts weiter als billige antiisraelische Propaganda sind, die Du palästinensischen Antisemiten nachplapperst.
Was für unbelegte Behauptungen? Zeig sie mir. Es gibt eine Zitatfunktion. Einfach nutzen. Du schaffst dass.
Und du sprichst im übrigen ganz sicher nicht für ganz Israel. Genau wie die anderen Ultranationalisten hier. Ihr suhlt euch ja geradezu in wüsten Beschimpfungen und Hetze gegen die Palästinensern, SPD-Politikern und israelischen Bürgerrechtsbewegungen. Und dass alles im Namen einer Regierung die ständig in Korruptionsvorwürfen verstrickt ist, nachweislich lügt und jetzt auch noch die Drusen gegen sich aufgebracht hat die immer fest zu Israel standen. Auch wieder so eine Meisterleistung.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von relativ »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(06 Aug 2018, 18:55)

Ich verstehe dass Vertrauen in diese Regierung einfach nicht. Und es stimmt. Leute wie Erdogan, Trump, Orban und Netanjahu halte ich für unerträgliche Lügner. Diese Regierungen für nicht vertrauenswürdig. Aber es gibt halt viele "Gläubige". Kann man nix machen. Ich hoffe ja immer noch dass die Justiz in Amerika und Israel dem Treiben zumindest dieser beiden Herren mal ein Ende bereitet. Bei den anderen habe ich da freilich gar keine Hoffnung.
Nunja wenn man den staatlichen Quellen nicht so ganz vertrauen will, versucht man es mit unabhängigen Quellen. Ich finde diese Quelle, die auch skeptiker schon gepostet hat ziemlich ausgewogen, obwohl man mit absoluten Zahlen natürlich immer sehr vorsichtig sein sollte.
https://rp-online.de/politik/ausland/fr ... 16508577#2

Das sich die gesamte Wasserwirtschaft in Palästina wegen der Israelis verbessert hat, glaube ich aber zu 100%, was für mich auch kein Wunder ist.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(07 Aug 2018, 14:51)

Und du sprichst im übrigen ganz sicher nicht für ganz Israel. Genau wie die anderen Ultranationalisten hier.
LOL!

Du hast offensichtlich nicht den blassesten Schimmer, wie bekloppt es ist, mir jetzt hier "Ultranationalismus" vorzuhalten [>kopfklatsch<]. Ganz offensichtlich bist Du auch nach wiederholtem Hinweis nicht willens und/oder in der Lage, Beiträge und Aussagen der verschiedenen Foristen korrekt zu verstehen und zuzuordnen. Stattdessen setzt Du zur Kompensation dieses Mankos Deine gezielte, verlogene Unterstellungsorgie fort.

Deine unglaubliche Dummheit in dem Zusammenhang lässt sich allein schon daran erkennen, dass es sich bei mir weder um einen israelischen Staatsbürger noch um einen Angehörigen des jüdischen Glaubens handelt. Es ist schon wirklich übel, wenn man, wie Du, vor lauter irrationalem Hass auf den Staat Israel und die Mehrheit seiner Einwohner nicht mehr in der Lage ist, einfachste Dinge unbefangen wahrzunehmen und zutreffend einzuordnen.
Alter Stubentiger hat geschrieben:Ihr suhlt euch ja geradezu in wüsten Beschimpfungen und Hetze gegen die Palästinensern, SPD-Politikern und israelischen Bürgerrechtsbewegungen.
Ich habe Dich schon einmal dazu aufgefordert, hier nicht etwaige Aussagen ANDERER Foristen in lügenhafter Weise MIR unterzuschieben. Das darfst Du jetzt gerne als letzte Warnung betrachten. Mein Langmut hat Grenzen!
Alter Stubentiger hat geschrieben:Und dass alles im Namen einer Regierung die ständig in Korruptionsvorwürfen verstrickt ist, nachweislich lügt und jetzt auch noch die Drusen gegen sich aufgebracht hat die immer fest zu Israel standen. Auch wieder so eine Meisterleistung.
Wie ich bereits früher klar machte, schreibe ich hier meine Meinung. Weder stehe ich in Diensten der israelischen Regierung noch irgendeiner jüdischen Organisation oder äußere mich im Namen anderer. Dein auch hier wieder erkennbares Verständnisproblem sollte Dich nicht dazu veranlassen, aus einer möglichen Marionettentätigkeit Deinerseits für Palästinenserorganisationen auf mich oder sonstige Foristen zu schließen, die Dir hier den Spiegel vorhalten.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Julian »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Aug 2018, 23:22)

Da habe ich dann auch noch mal Informationen aus der Schweiz:
Das soll sich wohl neutral anhören - aus der Schweiz, und dann noch "Audiatur", wo man doch automatisch denkt "...et altera pars". In Wahrheit ist Audiatur eine private, pro-israelische Stiftung und die Website das Machwerk einer PR-Agentur.

Das heißt nicht, dass was dort geschrieben wird, falsch ist - aber die Quelle ist ähnlich voreingenommen einzuordnen wie die israelische Botschaft.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(07 Aug 2018, 19:55)

Das heißt nicht, dass was dort geschrieben wird, falsch ist ...
Eben! Das ist das Entscheidende.

Und von der gegen Israel hetzenden Gegenseite kommt ... gar nichts!
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(07 Aug 2018, 19:55)

Das soll sich wohl neutral anhören - aus der Schweiz, und dann noch "Audiatur", wo man doch automatisch denkt "...et altera pars". In Wahrheit ist Audiatur eine private, pro-israelische Stiftung und die Website das Machwerk einer PR-Agentur.

Das heißt nicht, dass was dort geschrieben wird, falsch ist - aber die Quelle ist ähnlich voreingenommen einzuordnen wie die israelische Botschaft.
Auf Audiatur kommen durchaus auch israelkritische Stimmen zu Worte, Stöckchen werfen ist daher unnötig.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(07 Aug 2018, 18:57)

Du hast offensichtlich nicht den blassesten Schimmer, wie bekloppt es ist, mir jetzt hier "Ultranationalismus" vorzuhalten
In Sachen Israel muss es seitens der Anti"zionisten" eben immer eine Schüppe mehr sein, Nationalismus reicht da nicht, nein, es muss "Ultranationalismus" sein. So entlarven sich die Kollegahs am Ende eben doch immer wieder selber.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Julian »

Vongole hat geschrieben:(07 Aug 2018, 20:10)

Auf Audiatur kommen durchaus auch israelkritische Stimmen zu Worte, Stöckchen werfen ist daher unnötig.
Das mag sein, es handelt sich aber um eine pro-israelische Stiftung. Dass man den Anschein der Objektivität wahren möchte und dafür einige abweichende Stimmen einbaut, soll wohl die Glaubwürdigkeit steigern. Was ja ganz offenbar auch funktioniert.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Julian »

Ich verstehe nicht, dass man das Thema nicht ruhiger und rationaler diskutieren kann. Die letzten Seiten zeigen, wie die Emotionen hochkochen. Das ist der Grund, weswegen ich mich hier nur begrenzt äußere.

Wenn ihr wolltet, dass das Thema wirklich offen und fruchtbar diskutiert wird, müsstet ihr hier anders vorgehen.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Tom Bombadil »

Was soll an Antisemitismus "offen und fruchtbar diskutiert" werden?
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(07 Aug 2018, 20:14)

Das mag sein, es handelt sich aber um eine pro-israelische Stiftung. Dass man den Anschein der Objektivität wahren möchte und dafür einige abweichende Stimmen einbaut, soll wohl die Glaubwürdigkeit steigern. Was ja ganz offenbar auch funktioniert.
Da man von anti-israelischen Hetzerquellen keine halbwegs zutreffenden Informationen erwarten kann, führt an solchen wie den von mir genannten schlicht kein Weg vorbei.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Julian »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Aug 2018, 20:19)

Was soll an Antisemitismus "offen und fruchtbar diskutiert" werden?
Es geht schon wieder los!

Und ich dachte, dies sei ein Diskussionsforum. Wenn es nichts zu diskutieren gibt, was seid ihr dann überhaupt hier?

Ich finde es durchaus diskutabel zu erörtern, was Antisemitismus überhaupt ist. Da dies das Forum ja aber schon festgelegt hat, gibt es dazu an dieser Stelle in der Tat wenig zu sagen.

Dass hier in einem Rundumschlag das Europäische Parlament, Sigmar Gabriel und bestimmte Foristen als schlimm antisemitisch dargestellt werden, finde ich grenzwertig, vor allem auch, wie das gemacht wird.

Ich hatte ja selbst mal Sigmar Gabriel als antisemitisch gebrandmarkt, allerdings geschah dies in polemischer Absicht. Dass man dies ernst meinen könnte, wäre mir nie in den Sinn gekommen. Das heißt übrigens wiederum nicht, dass man mit ihm übereinstimmen muss; nein, man kann seine Aussagen auch als falsch, meinetwegen auch als gefährlich ablehnen. Aber dem Manne hier mit der Keule zu kommen, spricht in der Tat dafür, dass alles, was mit Juden, Israel und Antisemitismus zu tun hat, im Deutschland des Jahres 2018 nicht rational diskutiert werden kann.

Das habe ich ja selbst zu spüren bekommen, als hier nicht einmal akzeptiert wurde, dass die Araber in Palästina autochthon sind und deswegen meiner Meinung nach gewisse Rechte haben, wie beispielsweise, dass Arabisch Amtssprache sein sollte. Selbst seriöse Historiker wie Tom Segev oder seriöse Zeitungen wie Haaretz wurden nicht akzeptiert.

Das Thema Israel/ Palästina selbst ist mir im übrigen relativ egal. Zwar sehe ich einerseits, dass Palästinenser - meiner Meinung nach - in vielerlei Hinsicht benachteiligt wurden und werden; andererseits aber weiß ich auch, dass ich mit Israel, den jüdischen Israelis, und der israelischen Gesellschaft sehr viel mehr anfangen kann als mit den Arabern, ihrer Gesellschaft und ihren Einstellungen, und vor allem mit ihrer Religion und ihrem Fanatismus.

Von daher sehe ich es als Vorteil, wenn Israel als Außenposten des westlichen Liberalismus stark ist. Über so manche Ungerechtigkeit, über so manche Legende kann ich pragmatisch hinwegsehen.

Antisemitismus in Deutschland muss natürlich bekämpft werden. Es nützt aber nichts, wenn man den Begriff auf alles Mögliche ausweitet und jeden, der den Konflikt im Nahen Osten nicht wie die israelische Regierung beurteilt, als antisemitisch hinstellt, oder auch jeden, der aus rechtlichen Gründen die Beschneidung ablehnt, oder jeden, der sich aus Tierschutzgründen gegen die Schächtung ausspricht - oder auch jeden, der Religion an sich - einschließlich das Judentum - ablehnt und sich darüber lustig macht.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Tom Bombadil »

Julian hat geschrieben:(07 Aug 2018, 20:56)

Dass hier in einem Rundumschlag das Europäische Parlament, Sigmar Gabriel und bestimmte Foristen als schlimm antisemitisch dargestellt werden, finde ich grenzwertig, vor allem auch, wie das gemacht wird.
Zitate?
Ich hatte ja selbst mal Sigmar Gabriel als antisemitisch gebrandmarkt, allerdings geschah dies in polemischer Absicht. Dass man dies ernst meinen könnte, wäre mir nie in den Sinn gekommen.
Wer sich mit Hunden ins Bett legt, wacht nunmal mit Flöhen auf.
Das habe ich ja selbst zu spüren bekommen, als hier nicht einmal akzeptiert wurde, dass die Araber in Palästina autochthon sind und deswegen meiner Meinung nach gewisse Rechte haben, wie beispielsweise, dass Arabisch Amtssprache sein sollte.
In Palästina können die Araber ja auch Arabisch als Amtssprache einführen, dagegen hat niemand etwas einzuwenden. Welche Sprache in Israel Amtssprache ist, das entscheiden die Israelis.
Zwar sehe ich einerseits, dass Palästinenser - meiner Meinung nach - in vielerlei Hinsicht benachteiligt wurden und werden;
Sie müssen halt nur endlich ihre Niederlage eingestehen und Frieden mit Israel machen. Solange sie Israel angreifen werden sie eben weiter benachteiligt.
Es nützt aber nichts, wenn man den Begriff auf alles Mögliche ausweitet und jeden, der den Konflikt im Nahen Osten nicht wie die israelische Regierung beurteilt, als antisemitisch hinstellt...
Das alles wird nicht gemacht. Man kann die Politik Israels kritisch beurteilen, ich persönlich sehe in den Siedlungen in Judäa und Samaria ein großes Friedenshindernis und ich meine, dass die isr. Regierung den Neu- und Ausbau solcher Siedlungen erstmal stoppen sollte. Ich persönlich sehe auch die Situation ums Wasser kritisch, es gibt durchaus pal. Quellen zu denen den Palis der Zugang verweigert wird, siehe Nabi Salih, auch diese imho rechtswidrige Aktion müsste von der isr. Regierung bereinigt werden. Das alles ist nicht antisemitisch, der Ton macht die Musik.
Medizinisch nicht notwendige Beschneidung von Jungen und Mädchen lehne ich ab, damit sind doch auch schon die Gerichte beschäftigt, daher muss ich da keinen heiligen Kreuzzug gegen Juden und Muslime führen, das wird rechtsstaatlich geregelt. Zum Schächten: erstens bin ich da viel zu wenig im Thema, um entscheiden zu können, ob das für die Tiere Quälerei ist oder nicht und zweitens ist Massentierhaltung per se Quälerei, da sollte man zuerst ansetzen, da würde man viel mehr Tieren helfen. Ich lehne auch alle Religionen ab, verspüre aber keinen Drang, mich über Religionen lustig zu machen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Vongole
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Vongole »

Julian hat geschrieben:(07 Aug 2018, 20:56)

Es geht schon wieder los!

Und ich dachte, dies sei ein Diskussionsforum. Wenn es nichts zu diskutieren gibt, was seid ihr dann überhaupt hier?

Ich finde es durchaus diskutabel zu erörtern, was Antisemitismus überhaupt ist. Da dies das Forum ja aber schon festgelegt hat, gibt es dazu an dieser Stelle in der Tat wenig zu sagen.

Dass hier in einem Rundumschlag das Europäische Parlament, Sigmar Gabriel und bestimmte Foristen als schlimm antisemitisch dargestellt werden, finde ich grenzwertig, vor allem auch, wie das gemacht wird.

Ich hatte ja selbst mal Sigmar Gabriel als antisemitisch gebrandmarkt, allerdings geschah dies in polemischer Absicht. Dass man dies ernst meinen könnte, wäre mir nie in den Sinn gekommen. Das heißt übrigens wiederum nicht, dass man mit ihm übereinstimmen muss; nein, man kann seine Aussagen auch als falsch, meinetwegen auch als gefährlich ablehnen. Aber dem Manne hier mit der Keule zu kommen, spricht in der Tat dafür, dass alles, was mit Juden, Israel und Antisemitismus zu tun hat, im Deutschland des Jahres 2018 nicht rational diskutiert werden kann.
(..)

.
Beitrag gekürzt, weil Israel im 35er diskutiert wird, hier ging es um als Israelkritik getarnten Antisemitismus.

Was Antisemitismus ist, kann man nicht diskutieren, man kann lediglich diskutieren, ob eine Äußerung oder ein Verhalten antisemitisch ist,daher habe ich ua. Sigmar Gabriel ein solches vorgeworfen.
Genau das werfe ich auch dem europ. Parlament vor, denn anders als mit einer antisemitischen Einstellung kann ich mir die anti-israelischen Aktionen dieser Institution nicht erklären.
Allerdings habe ich keine Lust, nun alles zu wiederholen, was sowohl hier als auch im 35er ausführlichst erörtert und durchgekaut wurde.
Übrigens sollte man jemanden Antisemitismus nur vorhalten, wenn man dafür berechtigte Gründe hat, reine Polemik ist da eher kontraproduktiv.
Am Yisrael Chai

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Cat with a whip
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Cat with a whip »

Interessant, in Berlin werden 20% der antisemitischen Deslikte der Republik gezählt. In Berlin verüben die meißten Delikte rechtsgerichtete Antisemiten.

78% rechter Antisemitismus
10% politischer Antisemitismus, Muslime mit Feindbild Israel
4% religiöser Antisemitismus, Islamisten
4% linker Antisemitismus
Rest nicht zugeordnet

https://www.tagesspiegel.de/berlin/jude ... 88416.html
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Julian
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Julian »

Cat with a whip hat geschrieben:(08 Aug 2018, 01:28)

Interessant, in Berlin werden 20% der antisemitischen Deslikte der Republik gezählt. In Berlin verüben die meißten Delikte rechtsgerichtete Antisemiten.

78% rechter Antisemitismus
10% politischer Antisemitismus, Muslime mit Feindbild Israel
4% religiöser Antisemitismus, Islamisten
4% linker Antisemitismus
Rest nicht zugeordnet

https://www.tagesspiegel.de/berlin/jude ... 88416.html
Wir wissen doch, dass diese Statistik erlogen ist, weil sie bewusst importierten muslimischen Antisemitismus unter rechtem Antisemitismus subsumiert. Wenn man die Fakten angstvoll verbirgt, wird man das Problem nicht lösen.
In der öffentlichen Debatte um Antisemitismus gibt es ein Zerrbild.

Wie wir wissen, wird der Antisemitismus in der offiziellen Kriminalitätsstatistik eindimensional erfasst. Das Kategorie-Schema, in der zumeist nach „rechts“ und „links“ unterschieden wird, ist unzureichend, um die verschiedenen Facetten des Antisemitismus erfassen zu können. Eine Parole wie „Juden raus“ wird in dieser Betrachtung fast ausschließlich dem Rechtsextremismus zugeordnet, obgleich man über die Hintergründe nur wenig weiß. Auch andere Vorfälle mit NS-Bezug sind in der Statistik meistens „rechts“. Das führt selbst dazu, dass in der Vergangenheit ein Hitlergruß von Hisbollah-Anhängern auf der islamistischen Al-Quds-Demo als rechtsextrem eingruppiert wurde.

Laut einer Studie gaben 80 Prozent der körperlich angegriffenen Juden an, der Täter sei mutmaßlich Muslim.

Kein Wunder, dass in politischen Debatten nicht selten eine Schieflage eintritt. Antisemitismus in muslimischen Kreisen werde nur künstlich aufgebauscht, um vom Judenhass der Mehrheitsgesellschaft abzulenken, heißt es da oftmals. Fakt ist, dass es in der deutschen Gesellschaft, quer durch alle politischen Lager und Milieus, antisemitische Vorurteile gibt. Fakt sind aber auch die Erfahrungen der jüdischen Betroffenen. Nach einer Studie von Dr. Julia Bernstein, die im Auftrag des Unabhängigen Expertenkreises Antisemitismus durchgeführt wurde, gaben 80 Prozent derer, die körperlich angegriffen wurden an, dass die Täter einen mutmaßlich muslimischen Hintergrund haben.
Es braucht eine Überarbeitung der offiziellen Polizeistatistik zu antisemitischen Übergriffen.

Verweise auf allgemeinen Vorurteile laufen da ins Leere, wenn man sich dieser Wirklichkeit nicht stärker stellt. Es braucht daher dringend eine Überarbeitung der offiziellen Polizeistatistik.
https://causa.tagesspiegel.de/kolumnen/ ... erden.html
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Re: Antisemitismus

Beitrag von jellobiafra »

Es ist schon erstaunlich, dass es den Journalisten immer noch nicht gelingt, die irreführende Formulierung "werden von Rechtsextremen (oder Nazis) begangen" zu ersetzen durch "liegen rechtsextreme Motive zugrunde" oder noch zutreffender "sind rassistisch motiviert". Den Polizisten, die die Taten erfassen ist ja kein Vorwurf zu machen. In nahezu jeder Kriminalitätsstatistik wird darauf hin gewiesen, dass das vermutete Motiv der Tat ausschlaggebend ist für die Zuordnung zu "PMK-Rechts". Über die Täter weiß man ja ohnehin meistens nichts, da die Meisten nicht ermittelt werden.
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Wutbürger
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Wutbürger »

Cat with a whip hat geschrieben:(08 Aug 2018, 01:28)

Interessant, in Berlin werden 20% der antisemitischen Deslikte der Republik gezählt. In Berlin verüben die meißten Delikte rechtsgerichtete Antisemiten.

78% rechter Antisemitismus
10% politischer Antisemitismus, Muslime mit Feindbild Israel
4% religiöser Antisemitismus, Islamisten
4% linker Antisemitismus
Rest nicht zugeordnet

https://www.tagesspiegel.de/berlin/jude ... 88416.html
Lustige Zahlen... Ach Cat, wenn du wirklich glaubst, dass 78% der Antisemitischen Taten von Deutschen, strammen rechten Deutschen, begangen wurden, ist dir nicht mehr zu helfen.
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imp
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Re: Antisemitismus

Beitrag von imp »

Wutbürger hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:16)

Lustige Zahlen... Ach Cat, wenn du wirklich glaubst, dass 78% der Antisemitischen Taten von Deutschen, strammen rechten Deutschen, begangen wurden, ist dir nicht mehr zu helfen.
Diese Zahl ist durchaus realistisch. Schließlich gibt es in Berlin auch zahlreiche Straftaten stramm linker Deutscher. Setzt man diese beiden Fakten in Relation dazu dass Berlin innerhalb Brandenburgs die Stadt mit dem geringsten Einheimischenanteil ist, weiß man um die politische Brisanz. Nicht umsonst hat die NPD ihre Zentrale in Berlin, obwohl sie hauptamtliche Politiker hauptsächlich in Sachsen hat.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Wutbürger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:27)

Diese Zahl ist durchaus realistisch. Schließlich gibt es in Berlin auch zahlreiche Straftaten stramm linker Deutscher. Setzt man diese beiden Fakten in Relation dazu dass Berlin innerhalb Brandenburgs die Stadt mit dem geringsten Einheimischenanteil ist, weiß man um die politische Brisanz. Nicht umsonst hat die NPD ihre Zentrale in Berlin, obwohl sie hauptamtliche Politiker hauptsächlich in Sachsen hat.

Wenn man mit Gewalt die Antisemitischen Straftaten der muslimischen Gemeinde bei den Deutschen verortet, dann geben ich dir recht, kommt man auf so Luftnummern, die nicht die Realität abbilden.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von imp »

Wutbürger hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:41)

Wenn man mit Gewalt die Antisemitischen Straftaten der muslimischen Gemeinde bei den Deutschen verortet, dann geben ich dir recht, kommt man auf so Luftnummern, die nicht die Realität abbilden.
Die Straftaten der Deutschen an Muslimen deutscher oder ausländischer Zugehörigkeit sind hier gar nicht Thema. Dass Antisemitismus in Deutschland und speziell Berlin vorrangig von Deutschen ausgeht, ist ja keine Neuigkeit. Das ist seit Jahren zu beobachten. Du versuchst hier eine unangemessene Relativierung. Wut ist eben ein schlechter Ratgeber.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Wutbürger »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:45)

Die Straftaten der Deutschen an Muslimen deutscher oder ausländischer Zugehörigkeit sind hier gar nicht Thema. Dass Antisemitismus in Deutschland und speziell Berlin vorrangig von Deutschen ausgeht, ist ja keine Neuigkeit. Das ist seit Jahren zu beobachten. Du versuchst hier eine unangemessene Relativierung. Wut ist eben ein schlechter Ratgeber.
Dann sind die Berliner also - tendentiell - Antisemiten?
Kann das nicht daher kommen, weil gerade der muslimische Migrantenanteil in der Stadt so extrem hoch ist?
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Fuerst_48 »

Wutbürger hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:54)

Dann sind die Berliner also - tendentiell - Antisemiten?
Kann das nicht daher kommen, weil gerade der muslimische Migrantenanteil in der Stadt so extrem hoch ist?
Damit unterstellst du, dass Berliner zwischen Juden und Arabern nicht zu unterscheiden vermögen. War das deine Absicht ??
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Re: Antisemitismus

Beitrag von imp »

Wutbürger hat geschrieben:(10 Aug 2018, 12:54)

Dann sind die Berliner also - tendentiell - Antisemiten?
Kann das nicht daher kommen, weil gerade der muslimische Migrantenanteil in der Stadt so extrem hoch ist?
Warum es unter den Deutschen in Berlin mehr Antisemiten gibt als in Hamburg oder Homburg, das kann ich dir derzeit nicht erklären. Die Selbstrechtfertigung von Antisemiten ist oftmals irrational und wenig faktengestützt oder aber bedient sich eklektischer, teilweise in sich konfliktträchtiger Faktensammlung. Es ist durchaus möglich, dass deutsche Antisemiten in der Zahl der Migranten oder Muslime einen Anlass zum Antisemitismus bzw Selbstbestätigung ihrer vorfindlichen Geisteshaltung sehen. Logisch erklärbar ist dies, wie so vieles am Antisemitismus, nach derzeitigem Wissensstand kaum. Als wiederkehrendes Motiv in der Argumentation oder richtiger gesagt Propaganda deutscher Antisemiten ist, dass umrissene Gruppen Dritter (hier: Muslime, Migranten) letztlich den Grund für ihren Antisemitismus abgeben. Diese Ausflucht auf Dritte ist nicht neu.

Davon unberührt gibt es tatsächlich auch Probleme mit Antisemitismus, der durch zugewanderte muslimische Bürger betrieben wird. Inwieweit dieser eine Integrationsleistung darstellt oder aber ursprünglich mitgebracht ist, ist ein separates Thema. Cats Beitrag beschäftigt sich mit einer anderen, wichtigeren Gruppe von Antisemiten: Ziemlich normalen Deutschen.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Polibu »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:02)

Warum es unter den Deutschen in Berlin mehr Antisemiten gibt als in Hamburg oder Homburg, das kann ich dir derzeit nicht erklären.
In Berlin leben eine Menge Linksradikale und eine Menge Muslime. Es liegt doch klar auf der Hand warum es so viele Antisemiten in Berlin gibt.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von imp »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:04)

In Berlin leben eine Menge Linksradikale und eine Menge Muslime. Es liegt doch klar auf der Hand warum es so viele Antisemiten in Berlin gibt.
Man steckt im Kopf des Antisemiten geistig nicht drin - außer, man tut es doch. Auf die Gleichzeitigkeit rechter und linker Straftatneigung in Berlin ging ich schon ein. Inwieweit die sich das zusammenreimen und wie die sich das begründen, ist für den Außenstehenden aber schwer mit Sicherheit zu wissen.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Fuerst_48 »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:04)

In Berlin leben eine Menge Linksradikale und eine Menge Muslime. Es liegt doch klar auf der Hand warum es so viele Antisemiten in Berlin gibt.
Na klar, der Antisemitismus richtet sich gegen Araber und Juden. Wie praktisch, da alle in einen Sack zu packen und keine Unterscheidung zu treffen. Die Unterscheidung ist nur in Isreal und an den Landesgrenzen relevant, nicht?
Wie schön so ein schlichtes Weltbild doch sein kann ! :mad2: :mad2:
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Bleibtreu »

Fuerst_48 hat geschrieben:(10 Aug 2018, 14:03)

Na klar, der Antisemitismus richtet sich gegen Araber und Juden. Wie praktisch, da alle in einen Sack zu packen und keine Unterscheidung zu treffen. Die Unterscheidung ist nur in Isreal und an den Landesgrenzen relevant, nicht?
Wie schön so ein schlichtes Weltbild doch sein kann ! :mad2: :mad2:
Du hast offensichtlich den Strang verwechselt. Der Juser keinproblem ist derjenige, der Antisemitismus als Hass gegen Juden UND Araber umdeuten will: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4271400
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Fuerst_48 »

Bleibtreu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 14:10)

Du hast offensichtlich den Strang verwechselt. Der Juser keinproblem ist derjenige, der Antisemitismus als Hass gegen Juden UND Araber umdeuten will: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4271400
Danke dir für die Korrektur. Wobei es für mich schon bald nachrangig ist, wer hier latenten Antisemitismus betreibt oder forciert.
Wobei man dem Forum (Moderation/Vorstand) zugute halten darf, dass hier konsequent gegen Antisemitismus vorgegangen wird.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Ammianus »

Fuerst_48 hat geschrieben:(10 Aug 2018, 15:33)

Danke dir für die Korrektur. Wobei es für mich schon bald nachrangig ist, wer hier latenten Antisemitismus betreibt oder forciert.
Wobei man dem Forum (Moderation/Vorstand) zugute halten darf, dass hier konsequent gegen Antisemitismus vorgegangen wird.
Es sind normalerweise 2 Gruppen, welche versuchen den Begriff "Antisemitismus" umzudeuten und so Vorteile für die Propagierung ihres Weltbildes erhoffen: Nazis bzw. Neonazi und Anhänger des Politischen Islam, die man getrost auch Islamofaschisten nennen kann.

Ich armer dummer Ossi muss immer noch an mein Staunen nach der Wende denken. Da gab es auch die eine Nazi-Zeitung, "National-Zeitung" hies das Ding glaub ich, am Kiosk. Da ich die üble Angewohnheit habe lieber über Dinge zu reden die ich z.B. eben auch gelesen habe, kaufte ich ein Exemplar. Nun es war übles Gesabbel. Aber warum waren die so auf Seiten der Palästinenser? Die kämpften regelrecht für die. Warum?
Bis es mir dann wie Schuppen aus den Haaren fiel: Klar, es ging gegen den Itzig, gegen Judas den Erzschelm, gegen das Ferment der Dekomposition. Tja, wir Ostler hatten einiges zu lernen ...
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Ammianus »

Inwiefern?
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Weltregierung »

Polibu hat geschrieben:(10 Aug 2018, 13:04)

In Berlin leben eine Menge Linksradikale und eine Menge Muslime. Es liegt doch klar auf der Hand warum es so viele Antisemiten in Berlin gibt.
Soviel zur verfehlten Warnehmung des Mitglieds "Polibu". Und nun zurück zur Realtität:

https://www.zdf.de/assets/infografik-an ... 3742728960
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
Senexx

Re: Antisemitismus

Beitrag von Senexx »

Weltregierung hat geschrieben:(10 Aug 2018, 21:46)

Soviel zur verfehlten Warnehmung des Mitglieds "Polibu". Und nun zurück zur Realtität:

https://www.zdf.de/assets/infografik-an ... 3742728960
Michael Wolffssohn hat doch erst kürzlich in einem Artikel erläutert, dass die Kriminalstatistik fälscht, weil sie alle unbekannten Täter einfach als Rechtsextreme klassifiziert.
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Fuerst_48 »

keinproblem hat geschrieben:(10 Aug 2018, 20:23)

Kannst du diese "lauernden Tendenzen" auch beim Namen nennen?
Wenn man so agiert, wie du, ist das schon nicht mehr latent, sondern manifester Antisemitismus.
Wenn du schon danach fragst...
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Kritikaster
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Re: Antisemitismus

Beitrag von Kritikaster »

keinproblem hat geschrieben:(10 Aug 2018, 23:40)

Also können wir festhalten, dass du mich als offenkundigen Antisemiten bezeichnest, weil ich sage, dass Antisemitismus nicht nur gegen Hebräer ist?
Das geschieht wohl eher, weil Du dich hier ständig in diversen Strängen in antizionistisch-antisemitischen Stereotypen ergehst.

Wenn Du selbst nicht zu erkennen in der Lage bist, wo in diesem Forum die Grenze gezogen wird, wird Dir erfahrungsgemäß dabei geholfen werden.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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