"Antifaschisten" = SA/SS ?

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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Unité 1 »

jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:37)

Wie gesagt geht es nicht darum was die Frau meint oder nicht, sondern darum dass sie ihre Grundrechte wahrnemen wollte und das nun nicht mehr tut wegen Gewalt von links.
=> Findest du das i.O.?
Okay, dann für dich noch mal in leichter Sprache:

Die Frau erzählt viel Mist.

Die Frau erzählt auch Lügen.

Wer lügt, verdient kein Vertrauen.

Damit ich jemanden glauben kann, muss ich ihm vertrauen.

Ich vertraue der Frau nicht, da sie lügt.

Haste's nun?
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Unité 1 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:44)

Okay, dann für dich noch mal in leichter Sprache:

Die Frau erzählt viel Mist.

Die Frau erzählt auch Lügen.

Wer lügt, verdient kein Vertrauen.

Damit ich jemanden glauben kann, muss ich ihm vertrauen.

Ich vertraue der Frau nicht, da sie lügt.

Haste's nun?
Deswegen ist es legitim durch Gewalt von Links der Frau ihre Grundrechte zu nehmen? Denn ohne Gewalt von Links hätte sie ja ihre Grundrechte wahr genommen.
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Unité 1 »

jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:46)

Deswegen ist es legitim durch Gewalt von Links der Frau ihre Grundrechte zu nehmen? Denn ohne Gewalt von Links hätte sie ja ihre Grundrechte wahr genommen.
Hm, okay. Leichte Sprache half auch nicht. Lass es dir von jemanden kommentiert vorlesen.
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Unité 1 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:47)

Hm, okay. Leichte Sprache half auch nicht. Lass es dir von jemanden kommentiert vorlesen.
Aha, die gewalttätige Linke steht also über den Dingen und kann festlegen wer lügt und wer nicht und dann bestimmen wer demonstrieren darf ...?
=> Interessante Ansicht über unser Grundgesetz deinerseits ...
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Unité 1 »

jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:52)

Aha, die gewalttätige Linke steht also über den Dingen und kann festlegen wer lügt und wer nicht und dann bestimmen wer demonstrieren darf ...?
=> Interessante Ansicht über unser Grundgesetz deinerseits ...
Liest du überhaupt, was du zitierst, oder liest du, was du lesen willst?
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Unité 1 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:54)

Liest du überhaupt, was du zitierst, oder liest du, was du lesen willst?
Ja, kommt auch noch mal was inhaltlich von dir zum Thema?
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Unité 1 »

jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 22:09)

Ja, kommt auch noch mal was inhaltlich von dir zum Thema?
Die von dir zitierte Frau gibt offenkundigen Mist von sich, aber weist das als Fakt aus. Sie lügt und somit kann ihr Sermon schwerlich aus Diskussionsgrundlage herhalten. Was willst du denn noch dazu hören?
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Ger9374 »

Die Antifa ist beiweitem nicht das als was sie sich gerne in der Öffentlichkeit dargestellt sieht.

Sie bricht bewusst rechtstaatliche Ordnung, ist gewalttätig und zögert auch nicht gewalt gegen Polizei und andersdenkende anzuwenden.Gut Organisierter linke Schlägertrupps.
Feinde der Rechtstaatlichkeit.
Verherrlicht von linksversifften Demokratie feinden.
Wer schmeisst Steine , molotowcoctails,zündet autos an. Das ist die regel bei antifa aufmärschen.

Ob die Opfer Rentner, frauen, polizisten sind antifa ist es egal. Eine Pest die ausgerottet gehört!!
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Unité 1 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 22:23)

Die von dir zitierte Frau gibt offenkundigen Mist von sich, aber weist das als Fakt aus. Sie lügt und somit kann ihr Sermon schwerlich aus Diskussionsgrundlage herhalten. Was willst du denn noch dazu hören?
Na ob ihr deswegen durch linke Gewalt die Grundrechte entzogen/vorenthalten werden sollen nur weil du und Konsorten ihre Ansichten als Lüge ansehen?
=> Soll das nun so sein oder nicht? Sprich dich aus!
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Unité 1 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 22:23)

Die von dir zitierte Frau gibt offenkundigen Mist von sich, aber weist das als Fakt aus. Sie lügt und somit kann ihr Sermon schwerlich aus Diskussionsgrundlage herhalten. Was willst du denn noch dazu hören?
Und deswegen ist dieses hier grechtfertigt?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p4132947
Ausscheidungen sollten nicht nach Geruch sortiert werden ...
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Unité 1 »

jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 22:28)

Na ob ihr deswegen durch linke Gewalt die Grundrechte entzogen/vorenthalten werden sollen nur weil du und Konsorten ihre Ansichten als Lüge ansehen?
=> Soll das nun so sein oder nicht? Sprich dich aus!
Du rallst es tatsächlich nicht. Faszinierend, wie tief man in eine Filterblase absinken kann.
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Quatschki »

Tantris hat geschrieben:(25 Mar 2012, 06:51)

Anti-faschisten haben etwas gegen faschisten. Also, sind sie für faschisten nicht akzeptabel. Der rest der bevölkerung hat da kein problem mit.
Tja, kameraden, das ist nur für euch!
Die aus dem Rest der Bevölkerung wissen nur noch nicht, dass sie Faschisten sind.
Weil sie noch nicht entlarvt wurden
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Unité 1 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 22:34)

Du rallst es tatsächlich nicht. Faszinierend, wie tief man in eine Filterblase absinken kann.
Ok, also wie immer keine Antwort zur Frage ... Kein Wunder!
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Excellero »

Tantris hat geschrieben:(26 Mar 2012, 03:23)

Nein, natürlich nicht. Aber, solange die gruppe nur durch die bezeichnung "antifaschisten" umrissen wird, wissen wir über sie nichts anderes, als das sie den faschismus ablehnt. Wir sprechen also über 90% der bevölkerung oder so.

Die restbevölkerung wären dann faschisten oder solche, die den faschismus azeptieren würden.

Hier erzählen uns also ein paar völkische rauner, dass 90 % der bevölkerung kriminelle gewalttäter sind, weil nunmal jeder kriminell ist, der faschismus nicht mag.

Was für ein toller thread!
Diese Haarspalterische Präzision wünsche ich mir auch mal wenns um den "Kampf gegen Rechts" geht. :D
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Vongole »

Nicht, dass ich Aktionen der AntiFa billige, aber die der genannten Dame auch nicht.

http://www.fr.de/politik/meinung/kolumn ... -a-1448250
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:08)


Nun aber ist sie vor der Gewalt der AntiFA kapituliert.
Erstens, Jack, immer wieder . DIE Antifa gibt es nicht. Das werde ich dir solange aufs Brot schmieren, bis du das mal verstanden hast.
Und das schreibst du hier im Präsens, weißt aber außer diesem Post nix. Woher willst du denn wissen, das diese Geschichte etwas mit antifaschistischem Widerstand zu tun haben soll - außer von diesem Post selbst?
jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:08)
Müsste nicht eigentlich die Polizei und Justiz diese Frau in ihren Grundrechten schützen anstatt das die vor der Gewalt der AntiFa aufgibt?
Du machst einen großen Fehler Jack. Du glaubst diese Geschichte aufgrund eines Facebookposts. Hast du irgendwelche weiteren Quellen, die diesen Vorwurf an die jeweiligen Staatsstellen rechtfertigt?
jack000 hat geschrieben:(16 Feb 2018, 21:08)
Wann war eigentlich das letzte mal das die Staatsgewalt der Gewalt von fragwürdigen Gruppierungen nichts mehr entgegen zu setzen hatte?
Beim NSU.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Feb 2018, 12:28)

Erstens, Jack, immer wieder . DIE Antifa gibt es nicht.
Ja und? Dann geht es eben um den gewaltätigen Teil der AntiFa. Wenn VW einen Dieselskandal hat spielt es auch keine Rolle, das die auch Benziner verkaufen, in der Überschrift steht erstmal VW.
Und das schreibst du hier im Präsens, weißt aber außer diesem Post nix. Woher willst du denn wissen, das diese Geschichte etwas mit antifaschistischem Widerstand zu tun haben soll - außer von diesem Post selbst?
Die Frau wurde bedroht und sie hat kleine Kinder.
Du machst einen großen Fehler Jack. Du glaubst diese Geschichte aufgrund eines Facebookposts. Hast du irgendwelche weiteren Quellen, die diesen Vorwurf an die jeweiligen Staatsstellen rechtfertigt?
Wenn sie sagt, dass sie aufhört, dann hört sie auf. Ihr Haus wurde ja beschädigt und da ist es nachvollziehbar das man Angst hat. Was jetzt der Staat hätte tun können ist das eine Thema, das andere ist das der gewaltätige Teil der AntiFa einigen Bürgern in Deutschland ihre Grundrechte entzieht. Und dich hat das bisher nicht empört es ist dir einfach egal!
Beim NSU.
Der ist Geschichte weil der Staat (nach vielen Pannen) letztendlich denen den gar aus gemacht hat und das ist gut so. Jetzt muss der gewaltätige Teil der AntiFa an die Reihe kommen und zerschlagen werden. Aber in die Richtung gibt es keine Aktionen.
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben:(17 Feb 2018, 00:36)

Nicht, dass ich Aktionen der AntiFa billige, aber die der genannten Dame auch nicht.

http://www.fr.de/politik/meinung/kolumn ... -a-1448250
Es ist absolut legitim dagegen zu sein und auch legitim dagegen zu protestieren, etc... Aber mit Gewalt durchsetzen das jemand seine Grundrechte nicht mehr wahrnimmt ... das kanns nicht sein!
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 17:23)

Ja und? Dann geht es eben um den gewaltätigen Teil der AntiFa. Wenn VW einen Dieselskandal hat spielt es auch keine Rolle, das die auch Benziner verkaufen, in der Überschrift steht erstmal VW.
Es kann keinen Teil von was geben, was es nicht gibt Jack. Ist gar nicht so schwer zu verstehen.
jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 17:23)
Die Frau wurde bedroht und sie hat kleine Kinder.
Ist diese Geschichte denn bestätigt? Hast du das nachgeprüft?
jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 17:23)
Wenn sie sagt, dass sie aufhört, dann hört sie auf. Ihr Haus wurde ja beschädigt und da ist es nachvollziehbar das man Angst hat. Was jetzt der Staat hätte tun können ist das eine Thema, das andere ist das der gewaltätige Teil der AntiFa einigen Bürgern in Deutschland ihre Grundrechte entzieht. Und dich hat das bisher nicht empört es ist dir einfach egal!
Mich empört erstmal nichts, solange ich nicht weiß, ob an dieser Geschichte etwas dran ist. Sträflich vermisse ich dies bei dir.
jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 17:23)
Der ist Geschichte weil der Staat (nach vielen Pannen) letztendlich denen den gar aus gemacht hat und das ist gut so. Jetzt muss der gewaltätige Teil der AntiFa an die Reihe kommen und zerschlagen werden. Aber in die Richtung gibt es keine Aktionen.
Weil es die Antifa nicht gibt, Jack, kann es auch keinen Teil von geben und damit kannst du auch gegen diesen Teil nichts feststellen.

Gar nicht so schwer zu verstehen.
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 17:24)

Es ist absolut legitim dagegen zu sein und auch legitim dagegen zu protestieren, etc... Aber mit Gewalt durchsetzen das jemand seine Grundrechte nicht mehr wahrnimmt ... das kanns nicht sein!
Woher bist du dir denn sicher, das diese Geschichte stimmt? Und wenn die Attacken stimmen, woher weißt du, das es sich um eine Aktion einer Gruppe des Antifasischstischen Widerstand handeln würde?

Ich hatte dir diese Fragen vorher schon einmal gestellt. Kein gutes Licht auf deine künstliche Empörungswellen, wenn du diesen versuchst auszuweichen.
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Feb 2018, 19:15)

Es kann keinen Teil von was geben, was es nicht gibt Jack. Ist gar nicht so schwer zu verstehen.
Die von denen du ausgehst, dass es diese nicht geben würde haben sogar einen Wikipedia-Eintrag:
Als Antifa (Akronym für Antifaschistische Aktion) werden seit etwa 1980 linksgerichtete, linksradikale und autonome Gruppen und Organisationen bezeichnet, die Neonazismus, Antisemitismus, Rassismus, völkischen Nationalismus und rechtsgerichteten Geschichtsrevisionismus bekämpfen, besonders das Relativieren, Rechtfertigen oder Verharmlosen des Nationalsozialismus und seiner Verbrechen.

[...]
Das Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) betrachtet autonome Antifagruppen als Linksextremisten und stellt sie so trotz des ideologischen Gegensatzes unter dem gemeinsamen Oberbegriff des Extremismus mit Rechtsextremisten gleich. Während es rechtsextreme Gewalttaten meist Einzeltätern, nicht größeren Netzwerken zuordnete, verortete es Gewalttaten bei Antifa-Aktionen oft in autonomen Gruppen und kriminellen Vereinigungen. Aktivisten der autonomen Antifa verweisen demgegenüber auf Verbindungen des Verfassungsschutzes zu Neonazigruppen und deren Versuche, bestehende Organisationsverbote mit staatlicher Hilfe oder Duldung zu unterlaufen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Antifa
ggf. reden wir auch aneinander vorbei ...
Ist diese Geschichte denn bestätigt? Hast du das nachgeprüft?
Hast du schon mal irgendwas nachgeprüft? Nein, ich bin nicht bei dem Haus gewesen um die Schäden festzustellen und auch war ich nicht bei den Übergriffen dabei.
Vera Lengsfeld (ehemalige DDR Bürgerrechtlerin und ehemalige Grüne) zum Thema:
Die Antifa prügelt für Merkel

„Wes Brot ich ess, des Lied ich sing“ – diesen Spruch habe ich zum ersten Mal bis zum Erbrechen zu hören bekommen, als es 1976 in der DDR zahlreiche Proteste gegen die Ausbürgerung des Liedersängers Wolf Biermann gab. Den Intellektuellen sollte damit klar gemacht werden, dass sie den Mund nur zur Huldigung der Partei- und Staatsführung aufzumachen haben. Wer das Geld der Herrschenden will, muss in die Melodie der Herrschenden einstimmen.
Heute haben wir das Phänomen, dass eine einst staatsferne, militante Truppe, die im Laufe der Jahre mit immer mehr Steuergeldern gefüttert wurde, nicht mal mehr ermahnt werden muss, für dieses Geld etwas zu liefern. Nein, die Antifanten machen sich im eigenen Auftrag staatsfromm daran, die Regierungspolitik unserer Kanzlerin mit schlagkräftigsten Mitteln zu verteidigen. Merkel muss keine Stasi mehr in Marsch setzen, die Antifa hat übernommen.


Dabei scheut sie sich nicht, auch Frauen und Kinder anzugreifen, wie die Hamburgerin Uta Ogilvie in dieser Woche erfahren musste. Die Frau hatte es tatsächlich gewagt, zu einer Anti-Merkel-Demonstrationen in Hamburg aufzurufen! Ausgerechnet Hamburg, wo die Antifa-Dichte neben Berlin am höchsten ist und wo die Rote Flora seit inzwischen Jahrzehnten die staatlich geförderte Festung für gewaltbereite Linksradikale ist!
Anscheinend war Frau Ogilvie davon ausgegangen, dass sie in einem Land lebt, in dem die Meinungsfreiheit durch die Verfassung garantiert ist und diese Garantie aus historischer Erfahrung von den Verfassungsorganen geschützt wird.
Tatsächlich bestimmen längst die Antifa und ihre willigen Helfer in den Medien, was in der Öffentlichkeit noch gesagt werden darf.

Nachdem die Antifa, die kein Hehl daraus macht, dass sie wie einst die Stasi ihr Denunziantennetz über das ganze Land ausgebreitet hat, wusste, wo die aufmüpfige Frau Ogilvie wohnt, griff sie ihr Haus an. Ausgerechnet die Fenster des Kinderzimmers wurden mit Steinen eingeschmissen. Dass kein Kind verletzt wurde, ist dem Zufall zu verdanken, dass sie sich nicht in Wurfweite befanden. Obwohl es ein Bekenntnisschreiben auf der linksextremen Hass-Seite indymedia gab, will die Polizei Wort und Tat nicht in Verbindung bringen. Die Bitte der Familie, die nach Drohungen um Polizeischutz gebeten hatte, war abschlägig beschieden worden. Den Angriff auf Frau Ogilvie und ihren Vater auf dem Weg zur Demonstration will die Polizei auch nicht bestätigen. Nur dass hunderte brüllende, gewaltbereite Antifanten sich zur „Gegendemonstration“ eingefunden hatten, konnte nicht geleugnet werden.
Zur Aufhetzung der Atmosphäre hatten die antifafreundlichen Medien erheblich beigetragen. So wurde von der Mopo (Hamburger Morgenpost) spekuliert, ob es am Abend der Demonstration in der City„knallen“ würde. Damit wurden alle Demonstranten als „Rechte“ zum Abschuss freigegeben.
Die Antifa konnte die Aktion als Sieg verbuchen, denn Frau Ogilvie gab aus Angst um ihre Familie auf und Familie Ogilvie wird bis auf Weiteres nicht mehr zuhause übernachten.
http://vera-lengsfeld.de/2018/02/16/die ... er-merkel/
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von zollagent »

Der letztere Beitrag dürfte wohl wie kaum ein anderer die Paranoia im rechten Lager deutlich machen: "wer nicht für uns ist, ist gegen uns". "Antifa prügelt für Merkel". Das impliziert zumindest eine Duldung durch die Bundesregierung, mehr noch, eine Anstiftung. Und das bei der Haltung, die linksradikale Gruppierungen, und die gelten ja wohl als "Antifa", gegen über unserem Staat und unserer Regierung einnehmen. Sorry, aber solcher Unfug muß nicht diskutiert, allenfalls psychiatrisch analysiert werden, zwecks Diagnose und geeigneter Behandlung.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 19:33)

Die von denen du ausgehst, dass es diese nicht geben würde haben sogar einen Wikipedia-Eintrag:

https://de.wikipedia.org/wiki/Antifa
ggf. reden wir auch aneinander vorbei ...
Das ist ganz einfach, Jack, und ich hatte dir das schon mal geschrieben. Es sind verschiedensten Gruppen. Es ist nicht DIE Antifa. Verstehst du das jetzt mal?
jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 19:33)
Hast du schon mal irgendwas nachgeprüft? Nein, ich bin nicht bei dem Haus gewesen um die Schäden festzustellen und auch war ich nicht bei den Übergriffen dabei.
Also du baust an einer Geschichte, die du selbst nicht überprüft hast ( Zeitungsberichte, Polizeimeldungen, Dritte und vierte Quelle usw. ) einen Vorverdacht auf, den du für gegeben hälst um dich dann darüber zu beschweren, das gegen so was nicht vorgegangen wird.
Ganz dünne These, die du hier aufmachst.
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Feb 2018, 19:51)Das ist ganz einfach, Jack, und ich hatte dir das schon mal geschrieben. Es sind verschiedensten Gruppen. Es ist nicht DIE Antifa. Verstehst du das jetzt mal?
Ich habe:
- Den Wikipedia Artikel zitiert
- Die betroffene Gruppe unterstrichen und fett markiert
- Die Bezeichnung "Die, die gewalttätig sind" erwähnt
=> Fehlt noch was zur Differenzierung?
Also du baust an einer Geschichte, die du selbst nicht überprüft hast ( Zeitungsberichte, Polizeimeldungen, Dritte und vierte Quelle usw. ) einen Vorverdacht auf, den du für gegeben hälst um dich dann darüber zu beschweren, das gegen so was nicht vorgegangen wird.
Ganz dünne These, die du hier aufmachst.
Wie oft hat sich die Glaskugel eigentlich geirrt? Ebenso gibt es doch heute das Beispiel, wo wieder gewaltätige AntiFa´s (Der Teil von denen ...) Bürger in einer legalen Demo in ihren Grundrechten eingeschränkt wurden.
=> Findest du das gut?
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Alexyessin »

jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 19:56)

Ich habe:
- Den Wikipedia Artikel zitiert
- Die betroffene Gruppe unterstrichen und fett markiert
- Die Bezeichnung "Die, die gewalttätig sind" erwähnt
=> Fehlt noch was zur Differenzierung?
Gruppen!! Genau Jack, keine DIE Antifa. Geht doch.
jack000 hat geschrieben:(17 Feb 2018, 19:56)
Wie oft hat sich die Glaskugel eigentlich geirrt?
Das ist wirklich sehr sehr dünn Jack. Du musst also schon irgendwas von Fakkebukke ohne Belege Dritter hernehmen, damit du deine Pauschalschelte loswerden kannst. Das ist arm.
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von jack000 »

Alexyessin hat geschrieben:(17 Feb 2018, 20:42)

Gruppen!! Genau Jack, keine DIE Antifa. Geht doch.
Immerhin kommen wir der Sache näher! :thumbup:
Das ist wirklich sehr sehr dünn Jack. Du musst also schon irgendwas von Fakkebukke ohne Belege Dritter hernehmen, damit du deine Pauschalschelte loswerden kannst. Das ist arm.
Gehst du davon aus, dass es nicht so stattgefunden hat wie beschrieben?
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Re: "Antifaschisten" = SA/SS ?

Beitrag von Moses »

Was ist denn hier schon wieder los?
ich muss das alles erst mal in Ruhe sichten und säbern, solange bleibt zu.

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