GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

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Die SPD sollte auf dieser Basis eine Große Koalition eingehen
17
18%
Die SPD sollte auf dieser Basis keine Große Koalition eingehen
31
33%
Unabhängig von meiner Meinung glaube ich, dass die SPD-Basis zustimmen wird
28
30%
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18
19%
 
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Watchful_Eye
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Watchful_Eye »

Willi Brand hat geschrieben:(14 Feb 2018, 02:42)

Ich würde das auch nicht unterstützen, ich habe lediglich das Erfolgspotential einer solchen Partei eingeschätzt. Und insbesondere Lafontaine würde ich so eine "Law and Order"-Ausrichtung zutrauen.
Grundsätzlich stimme ich Wagenknecht aber schon darin zu, dass ein starker Sozialstaat, wie es die Linke fordert, nicht mit einer "grenzenlosen" Migrations- und Asylpolitik funktionieren wird. Man braucht sich ja nicht gleich einzumauern á la AfD.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Watchful_Eye hat geschrieben:(13 Feb 2018, 21:58)

Es zeigt, warum wir eine Wagenknecht-Linke brauchen, die nicht gleichzeitig "Open Borders" versprechen will.
Eine Abspaltung der nationalistischen Linken von der internationalistischen würde das Portfolio der "Neuschwanstein-Strategien" weiter bereichern - Seehofer verspricht Heimat, aber ohne Freibier, die Wagenknecht dann mit Freibier und Weidel Freibier auf Bezugsschein.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Watchful_Eye »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 02:51)

Eine Abspaltung der nationalistischen Linken von der internationalistischen würde das Portfolio der "Neuschwanstein-Strategien" weiter bereichern - Seehofer verspricht Heimat, aber ohne Freibier, die Wagenknecht dann mit Freibier und Weidel Freibier auf Bezugsschein.
Wie gerade schon gesagt, gehe ich nicht gleich von einer "nationalistischen" Linken aus. Die derzeitige Linke ist bei Asylfragen nicht nur links von der AfD (das wäre ja zu begrüßen), sondern eben auch links von sämtlichen anderen Parteien. Ein bisschen Pragmatismus sollte man da schon haben.
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Willi Brand
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Willi Brand »

Watchful_Eye hat geschrieben:(14 Feb 2018, 02:51)

Grundsätzlich stimme ich Wagenknecht aber schon darin zu, dass ein starker Sozialstaat, wie es die Linke fordert, nicht mit einer "grenzenlosen" Migrations- und Asylpolitik funktionieren wird. Man braucht sich ja nicht gleich einzumauern á la AfD.
Ich denke, dass eine "begrenzende" Migrations- und Asylpolitik mit dem Markenkern der Linkspartei nicht vereinbar ist. Und ja, realpolitisch sehe ich es durchaus so, dass das der Hauptgrund ist, warum die Linkspartei auf Bundesebene nicht über ein einstelliges Wahlergebnis hinauskommt.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Watchful_Eye hat geschrieben:(14 Feb 2018, 02:54)

Wie gerade schon gesagt, gehe ich nicht gleich von einer "nationalistischen" Linken aus. Die derzeitige Linke ist bei Asylfragen nicht nur links von der AfD (das wäre ja zu begrüßen), sondern eben auch links von sämtlichen anderen Parteien. Ein bisschen Pragmatismus sollte man da schon haben.
Ja, das ist ein Alleinstellungsmerkmal der bisherigen Linken. Das könnte man aufgeben und zu den übrigen Parteien aufschließen. Für Genossen, die zwischen nationalistisch und internationalistisch unterscheiden - die gibt es - wäre das freilich schon ein kleiner Rechtsruck.
Das Team Katja hätte sich damit vermutlich erledigt, sofern es zu keiner Spaltung kommt.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von pikant »

selten so schlechte Stimmung in den Koalitionsparteien vernommen wie zur Zeit!
null Aufbruchstimmung, aber viele Rechnungen werden beglichen und der Buerger schaut fassungslos zu.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Alpha Centauri »

Kein Wunder dir GroKo Parteien schmieren ab,dir Union liegt unter 30% und die SPD dürfte bei anhaltenden Sturzfall noch von AFD und Grünen überholt werden.

CDU/CSU 29%

SPD 16%

AFD 15%

GRÜNE 13%

FDP 11%

LINKE 11%.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Alpha Centauri »

Wäre erneut Wahl hätte einzig Jamaika jenseits einer AFD Koalition eine politische Mehrheit, an der GroKo ist so ziemlich gar nichts mehr " GROß".
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von pikant »

Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:30)

Wäre erneut Wahl hätte einzig Jamaika jenseits einer AFD Koalition eine politische Mehrheit, an der GroKo ist so ziemlich gar nichts mehr " GROß".
CDU, CSU, SPD mit Gruene oder FDP haette auch eine rechnerische Mehrheit
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Alpha Centauri »

Diese Konstellationen scheinen mir noch unwahrscheinlicher als die Möglichkeit von Jamaika
pikant
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von pikant »

Alpha Centauri hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:34)

Diese Konstellationen scheinen mir noch unwahrscheinlicher als die Möglichkeit von Jamaika
nee,
in einem Land haben wir ja CDU, SPD mit Gruene!
diese Konstellation sehe ich als relativ realistisch an, wenn CDU und SPD auf keine Mehrheit mehr kommen.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Stimmungen kommen und gehen, es wird nicht tagesaktuell gewählt.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Scholz gibt als neuer, kommissarischer Chef ambitionierte Ziele aus - erneuerte SPD soll über 30 % einfahren und den nächsten Kanzler stellen. Er sei sich außerdem sicher, dass die Mitglieder dem Koalitionsvertrag zustimmen werden. Man werde sich von nun an auf die Sache konzentrieren.

Gut gesprochen, so geht das. Scholz for President. ;)

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 64791.html
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Willi Brand »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:30)

Scholz gibt als neuer, kommissarischer Chef ambitionierte Ziele aus - erneuerte SPD soll über 30 % einfahren und den nächsten Kanzler stellen.
Bei solchen Sprüchen weiß ich wirklich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Für eine neue soziale Idee.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von pikant »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:30)

Scholz gibt als neuer, kommissarischer Chef ambitionierte Ziele aus - erneuerte SPD soll über 30 % einfahren und den nächsten Kanzler stellen. Er sei sich außerdem sicher, dass die Mitglieder dem Koalitionsvertrag zustimmen werden. Man werde sich von nun an auf die Sache konzentrieren.

Gut gesprochen, so geht das. Scholz for President. ;)

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endlich mal ein ambitioniertes Ziel und positives Denken - kann nur Ziel der SPD sein staerkste Partei zu werden um dann den Kanzler stellen zu koennen.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von pikant »

Willi Brand hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:44)

Bei solchen Sprüchen weiß ich wirklich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Aermel hochkrempeln, ueberzeugen, kaempfen und endlich wieder nach vorne schauen und kein Postenschacher.
Olaf Scholz gibt die richtige Marschrichtung vor!
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Willi Brand hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:44)

Bei solchen Sprüchen weiß ich wirklich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Das ist doch ein guter Anfang, wenn der ambitionierte Hamburger die Menschen rührt. Nach wenigen Jährchen wird man es kaum noch erwarten können, wählen zu dürfen.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

pikant hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:50)

Aermel hochkrempeln, ueberzeugen, kaempfen und endlich wieder nach vorne schauen und kein Postenschacher.
Olaf Scholz gibt die richtige Marschrichtung vor!
In der Tat, klingt nach einer Mischung aus Helmut Schmidts "Modell Deutschland" und Commander Adamas "So say we all!".
;)
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 13:10)

Das ist doch ein guter Anfang, wenn der ambitionierte Hamburger die Menschen rührt. Nach wenigen Jährchen wird man es kaum noch erwarten können, wählen zu dürfen.
Weiß nicht, ob er damit Menschen rührt. In meinem Bekanntenkreis sorgt das jedenfalls nur für Kopfschütteln. Vielleicht muss man auch verbal erst einmal kleinere Brötchen backen, bevor die ganz große Keule rausgeholt wird. Bei besseren Umfragewerten kann man immer noch die Posaune rausholen
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(14 Feb 2018, 15:26)

Weiß nicht, ob er damit Menschen rührt. In meinem Bekanntenkreis sorgt das jedenfalls nur für Kopfschütteln. Vielleicht muss man auch verbal erst einmal kleinere Brötchen backen, bevor die ganz große Keule rausgeholt wird. Bei besseren Umfragewerten kann man immer noch die Posaune rausholen
Sich hoch zu kämpfen ist ja der Witz an der Sache, von oben herunter keulen ist dann nicht mehr so schwer.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von jorikke »

pikant hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:50)

Aermel hochkrempeln, ueberzeugen, kaempfen und endlich wieder nach vorne schauen und kein Postenschacher.
Olaf Scholz gibt die richtige Marschrichtung vor!
Wo ist der Unterschied zu Schulz?
Der hat vor gut 100 Tagen die gleichen Sprüche geklopft.
Ergebnis bekannt.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 15:51)

Sich hoch zu kämpfen ist ja der Witz an der Sache, von oben herunter keulen ist dann nicht mehr so schwer.
wirkt dann halt nicht allzu glaubwürdig, wenn man momentan ganz klein mit Hut ist
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von JJazzGold »

pikant hat geschrieben:(14 Feb 2018, 09:32)

CDU, CSU, SPD mit Gruene oder FDP haette auch eine rechnerische Mehrheit
Eine Opposition aus Die Linke und AfD wäre dann eine quasi non existent Opposition.
Das würde mir nicht gefallen.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:30)

Scholz gibt als neuer, kommissarischer Chef ambitionierte Ziele aus - erneuerte SPD soll über 30 % einfahren und den nächsten Kanzler stellen. Er sei sich außerdem sicher, dass die Mitglieder dem Koalitionsvertrag zustimmen werden. Man werde sich von nun an auf die Sache konzentrieren.

Gut gesprochen, so geht das. Scholz for President. ;)

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 64791.html
Im Moment stehen keine Wahlen an, insofern ist es mir unverständlich, weshalb Scholz hier den großkotzigen Macker geben muss, explizit in der Situation, in der die SPD sich zurzeit befindet.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von JJazzGold »

pikant hat geschrieben:(14 Feb 2018, 12:48)

endlich mal ein ambitioniertes Ziel und positives Denken - kann nur Ziel der SPD sein staerkste Partei zu werden um dann den Kanzler stellen zu koennen.

Auf mich als Wähler wirkt diese großkotzige Arroganz eher abschreckend.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(14 Feb 2018, 17:22)

wirkt dann halt nicht allzu glaubwürdig, wenn man momentan ganz klein mit Hut ist
In jedem Anfang liegt ein Zauber.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von jorikke »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 17:37)


Auf mich als Wähler wirkt diese großkotzige Arroganz eher abschreckend.
Mit zu lauten pfeifen kann man im Wald sogar die Eulen verjagen.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 17:33)

Im Moment stehen keine Wahlen an, insofern ist es mir unverständlich, weshalb Scholz hier den großkotzigen Macker geben muss, explizit in der Situation, in der die SPD sich zurzeit befindet.
...um die Stimmung aufzubessern und als Kontrastprogramm zu den Propheten des Untergangs.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 18:27)

...um die Stimmung aufzubessern und als Kontrastprogramm zu den Propheten des Untergangs.
Man sollte erst einmal bekannt geben, mit welchem Personal man gedenkt die 30% zu erreichen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 19:59)

Man sollte erst einmal bekannt geben, mit welchem Personal man gedenkt die 30% zu erreichen.
Scholz ist der kommende Mann.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 20:12)

Scholz ist der kommende Mann.
Scholz allein wird kaum 30% generieren.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 20:21)

Scholz allein wird kaum 30% generieren.
Sicher, da kommen noch Inhalte dazu. Bis 2021 ist aber noch einige Zeit.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 20:23)

Sicher, da kommen noch Inhalte dazu. Bis 2021 ist aber noch einige Zeit.
Eben, da muss doch nicht heute schon mit der Vision von zukünftigen 30% geprahlt werden. Jetzt heißt es Ärmel hochkrempeln, so wie Schröder es immer tat, wenn zu den Gewerkschaftsvertretern sprach, sich hinsetzen, ein neues Programm à la damaligem Godesberger Programm schreiben, Inhalte zukunftsträchtig zu gestalten, sich für das Marketing fähiges Personal in der zweiten und dritten Reihe suchen, welches in der anfallenden Umsetzung der SPD Themen in der GroKo noch von den Alten lernen kann und sich erst ca. ein Jahr vor der nächsten Wahl mit dieser beschäftigt.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von jorikke »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 20:31)

Eben, da muss doch nicht heute schon mit der Vision von zukünftigen 30% geprahlt werden. Jetzt heißt es Ärmel hochkrempeln, so wie Schröder es immer tat, wenn zu den Gewerkschaftsvertretern sprach, sich hinsetzen, ein neues Programm à la damaligem Godesberger Programm schreiben, Inhalte zukunftsträchtig zu gestalten, sich für das Marketing fähiges Personal in der zweiten und dritten Reihe suchen, welches in der anfallenden Umsetzung der SPD Themen in der GroKo noch von den Alten lernen kann und sich erst ca. ein Jahr vor der nächsten Wahl mit dieser beschäftigt.
Ich sehe weit und breit keinen neuen Wehner.
Wobei nicht ein neues Programm neuen Erfolg einläuten könnte, zuvorderst wäre eine Disziplinierung des maroden Haufens angesagt.
Als Karl Schiller hinschmiss, verabschiedete er sich mit den Worten, die SPD käme ihm vor wie ein Haufen Landsknechte, der die Regimentskasse erbeutet hat und sich jetzt streitet, wie sie am Besten auf den Kopf gehauen werden kann.
Die Welt hat sich seither verändert, die SPD nicht.
...scheint ein endogenes Problem zu sein.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Mega Maddin »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Feb 2018, 17:33)

Im Moment stehen keine Wahlen an, insofern ist es mir unverständlich, weshalb Scholz hier den großkotzigen Macker geben muss, explizit in der Situation, in der die SPD sich zurzeit befindet.
Ich sehe die Chancen für Neuwahlen bei 50:50 und Scholz erscheint mir als Kanzlerkandidat wahrscheinlicher als Nahles.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Katenberg »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 21:47)

Ich sehe die Chancen für Neuwahlen bei 50:50 und Scholz erscheint mir als Kanzlerkandidat wahrscheinlicher als Nahles.
Er wäre verrückt, würde er sich so verbrennen
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Misterfritz »

Katenberg hat geschrieben:(14 Feb 2018, 21:52)

Er wäre verrückt, würde er sich so verbrennen
Stimmt, er wäre bekloppt.
Da ich ja eh' schon nicht verstehe, warum er sich als erfolgreicher Chef von Hamburg nach Berlin locken lässt, würde ich eine Kanzlerkandidatur schon gar nicht verstehen.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Mega Maddin »

Katenberg hat geschrieben:(14 Feb 2018, 21:52)

Er wäre verrückt, würde er sich so verbrennen
Warum sollte die SPD in 4 Jahren besser da stehen, als bei etwaigen Neuwahlen mit einer möglicherweisen kopflosen CDU ohne Merkel? - Scholz könnte ähnlich größenwahnsinnig wie Mega Maddin sein. Ich denke in den nächsten 20 Jahren wird es keinen SPD-Kanzler mehr geben.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Katenberg »

Misterfritz hat geschrieben:(14 Feb 2018, 21:57)

Stimmt, er wäre bekloppt.
Da ich ja eh' schon nicht verstehe, warum er sich als erfolgreicher Chef von Hamburg nach Berlin locken lässt, würde ich eine Kanzlerkandidatur schon gar nicht verstehen.
Es gibt wie immer Vermutungen und Gerüchte. Kann durchaus sein, dass er den Heimatverband auch von dem Thema G20 befreien wollte
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Katenberg »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 22:04)

Warum sollte die SPD in 4 Jahren besser da stehen, als bei etwaigen Neuwahlen mit einer möglicherweisen kopflosen CDU ohne Merkel? - Scholz könnte ähnlich größenwahnsinnig wie Mega Maddin sein. Ich denke in den nächsten 20 Jahren wird es keinen SPD-Kanzler mehr geben.
Weil die Leute gerade in Bestraferstimmung sind, wenn es um SPD und CDU geht. Als Finanzminister könnte sich Scholz derartig aufbauen, dass er der letzte der Riege ist und tatsächlich Kanzler wird.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Willi Brand »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Feb 2018, 10:30)

Scholz gibt als neuer, kommissarischer Chef ambitionierte Ziele aus - erneuerte SPD soll über 30 % einfahren und den nächsten Kanzler stellen.
Es ist ja nur so, dass Schulz noch vor wenigen Monaten exakt die selben Sprüche geklopft hat, am Ende dann das schlechteste Ergebnis ever herausgekommen ist und die SPD den freien Fall immer noch nicht stoppen kann. Aber gut, wenn ihnen nichts Besseres einfällt, sollen sie halt so weitermachen.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von aleph »

ASPIE21 hat geschrieben:(15 Feb 2018, 00:30)

Man muß die GroKo mal in Ihren Grundbestandteilen sehen!

http://www.igsz.de/groko/Groko-Kroko.jpg
Hat die Frau Nahles das gemalt?
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John Galt
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von John Galt »

Die Märkte schätzen ein Ja zur Groko übrigens bei 80-90% ein.

Ob da die Basis nach dem 56% Debakel beim Parteitag zu den Sondierungen nun doch nicht noch den Stecker zieht.
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Arcturus
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Arcturus »

John Galt hat geschrieben:(15 Feb 2018, 05:11)

Die Märkte schätzen ein Ja zur Groko übrigens bei 80-90% ein.
Kann man das irgendwo nachlesen? Kann man sich ja kaum vorstellen.
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JJazzGold
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von JJazzGold »

jorikke hat geschrieben:(14 Feb 2018, 21:06)

Ich sehe weit und breit keinen neuen Wehner.
Wobei nicht ein neues Programm neuen Erfolg einläuten könnte, zuvorderst wäre eine Disziplinierung des maroden Haufens angesagt.
Als Karl Schiller hinschmiss, verabschiedete er sich mit den Worten, die SPD käme ihm vor wie ein Haufen Landsknechte, der die Regimentskasse erbeutet hat und sich jetzt streitet, wie sie am Besten auf den Kopf gehauen werden kann.
Die Welt hat sich seither verändert, die SPD nicht.
...scheint ein endogenes Problem zu sein.
Die Zusammarbeit an einem neuen Programm könnte die Teamfähigkeit und Zielstrebigkeit fördern.
Jorikke, die interessanten Zeiten eines Strauß und Wehners sind vorbei. Charakterköpfe sind in der Politik nicht mehr gefragt.
Samma froh, dass mas miterlebt haben.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von JJazzGold »

Mega Maddin hat geschrieben:(14 Feb 2018, 21:47)

Ich sehe die Chancen für Neuwahlen bei 50:50 und Scholz erscheint mir als Kanzlerkandidat wahrscheinlicher als Nahles.
Neuwahlen gebe eine Chance von 20%. Wenn es die SPD Basis schafft, halbwegs logisch und strukturiert zu denken, dann muss ihr bewusst werden, dass sich eine SPD in einer evtl. vierjährigen Laufzeit besser sortieren und aufstellen kann, als in der kurzen Periode bis zu Neuwahlen und dann wird sie mit “ja“ stimmen.
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Mega Maddin
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von Mega Maddin »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Feb 2018, 07:31)

Neuwahlen gebe eine Chance von 20%. Wenn es die SPD Basis schafft, halbwegs logisch und strukturiert zu denken, dann muss ihr bewusst werden, dass sich eine SPD in einer evtl. vierjährigen Laufzeit besser sortieren und aufstellen kann, als in der kurzen Periode bis zu Neuwahlen und dann wird sie mit “ja“ stimmen.
Die SPD-Basis kann das grundsätzlich anders sehen als wir Außenstehenden und mehr oder eher, sehr viel weniger Weitblick haben weil man in der eigenen Filterblase gefangen ist (siehe Schulz-Hype); das Problem nach Neuwahlen dürfte sein, dass es dann eine GroKo-Plus geben muss - weil eine andere Konstellation vll. keine Mehrheit hätte, andererseits: Ohne Merkel könnte es für Schwarz/Gelb reichen, dann könnte die SPD in die Opposition und sich in Klassenkampfrhetorik üben. So oder so, ich sehe die SPD dauerhaft bei unter 20% und auf Augenhöhe mit der AfD, Linke und Grüne könnten davon auch profitieren.
Katenberg hat geschrieben:(14 Feb 2018, 22:07)

Weil die Leute gerade in Bestraferstimmung sind, wenn es um SPD und CDU geht. Als Finanzminister könnte sich Scholz derartig aufbauen, dass er der letzte der Riege ist und tatsächlich Kanzler wird.
Wer sagt, dass der Unmut in 4 Jahren nicht noch größer ist? Es gibt kein realistisches Szenario in dem ein SPD-Kandidat in absehbarer Zeit Kanzler werden könnte. 17%-Parteien stellen keine Kanzler.
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DarkLightbringer
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Willi Brand hat geschrieben:(15 Feb 2018, 00:31)

Es ist ja nur so, dass Schulz noch vor wenigen Monaten exakt die selben Sprüche geklopft hat, am Ende dann das schlechteste Ergebnis ever herausgekommen ist und die SPD den freien Fall immer noch nicht stoppen kann. Aber gut, wenn ihnen nichts Besseres einfällt, sollen sie halt so weitermachen.
Scholz hat vor Monaten ein beachtliches Papier verfasst, welches sich u. a. auf den Werdegang der SPD zur "progressiven Volkspartei" bezieht, von der Zeit vor 1969 bis zur Zeit ab 1969. Das ist eine wesentliche Grundüberlegung, zudem empirisch belegbar, und dieser Urknall hatte damals auch einen ganz bestimmten Effekt, nämlich die folgende Regentschaft für 13 Jahre (1969 bis 1982). Die Performance 2017 und Anfang 2018 ist natürlich ganz anders zu bewerten, hat aber in gewisser Weise etwas mit dem Baustoff der Sozialdemokratie zu tun. Ab dem Urknall war eine Verklumpung der Materie möglich - Westbindung, Modell der sozialen Demokratie, Verschmelzung von progressiver Dynamik und Pragmatik. In der Phase der Expansion ist diese Verklumpung jedoch wieder auseinander gerissen und verzerrt worden.. Scholzens These ist im Grunde, dass es erneut zu einer Verklumpung kommen muss - angepasst auf die Bedingungen der Expansion, der Verzerrung im Raum (Beispiel hierfür wäre die veränderte Parteienlandschaft, aber auch die Streuung von Herausforderungen).

Martin Schulz lieferte kurzfristig die Performance des Hoffnungsträgers, verglühte aber auch ebenso rasch. Und warum? Genau, weil die Verklumpung nicht gelungen ist. Es wurde Energie geliefert, aber nicht die Materie dazu. Die Verheißung war da, die Antwort blieb aber aus. Konkret heißt das, der Wahlkampf war mau, die großen Überschriften fehlten, wie man aktuell so ausdrückt, die Glaubwürdigkeit ging mit dem Machtpoker zur Koalitionsbildung dann letztlich ganz verloren. Der Wahlkampf verlief im Schongang, logisch, man war ja irgendwie auch Teil der Regierung. Dann wollte man doch noch richtig in Opposition gehen - hierzu hätte es eine Verklumpung, eine Überschrift geben müssen - wurde aber wiederum zur Verantwortung heran gezogen (Platzen der Jamaika-Verhandlungen). In dieser Performance war Schulz förmlich dazu verdammt, als sinkender Komet zu verglühen. Tragischerweise zieht das die Umfragewerte der SPD gleichfalls herunter.

Scholz und Nahles sind jetzt eine ganz andere Sache. Der Neuanfang kann gelingen - besonders dann, wenn es zu Überschriften und Verklumpungen kommen sollte. Das ist Strategie-abhängig. Und deshalb ist die Personalie Scholz eben so wichtig, denn mit dieser geht das vor Monaten verfasste Papier einher.
Wir werden also die nächsten Monate und Jahre sehen, was daraus wird. Chancenlos ist es nicht, würde ich sagen. Man bedenke, wie es der FDP gelungen ist, mit einem viertel des Budgets der SPD, eine völlig neue Geschichte zu erzählen und sich damit sprunghaft in die Regierungsfähigkeit zu katapultieren. Das ist doch interessant.
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[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
pikant
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Re: GroKo: Sondierung- und Koalitionsverhandlungen

Beitrag von pikant »

Mega Maddin hat geschrieben:(15 Feb 2018, 08:33)

das Problem nach Neuwahlen dürfte sein, dass es dann eine GroKo-Plus geben muss - weil eine andere Konstellation vll. keine Mehrheit hätte,
nein, das haengt vom Wahlergebnis ab und wenn SPD, CDU und CSU keine eigene Mehrheit haben, dann wird es auch keine grosse Koaliiton geben - einfache Logik
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