Landtagswahl in Bayern 2018

[JJazzGold]

(21 Jul 2018, 22:39)

Das war 2003 und hing mit falschem Personal zusammen. Ansonsten, außer vielleicht in Urzeiten, immer absolute Mehrheit, Die CSU muss die AfD tatsächlich alsTodfeind betrachten, Ohne sie würde die CSU wieder locker alleine regieren. Da könnte Herr Seehofer machen was er wollte.

Das gilt es zu verhindern. Was dabei herauskommt, wenn man den CSU Horst machen lässt, konnten wir in den letzten Wochen, Monaten und Jahren gründlich beobachten. Insofern ist, auch wenn ich der Meinung bin, eine solche rechtspopuliste bis rechtsextreme Schande sollten wir Bayern uns nicht geben, das geht auch per seriösem Wahlverhalten, die AfD zumindest als nützlicher Idiot zu betrachten, der eine Koalition notwendig macht.

[Raul71]

(21 Jul 2018, 22:44)

Ich sieze erst mal Jede/n. Das “du“ vergebe ich nur an wenige User.

Richtig, ich bin Bayerin.

Falsch, ich bin Liberale. Allerdings dem sozialliberalen Flügel der FDP durchaus verbunden. Nichts desto trotz bin ich keine Linke.

Die o.g. kritisierten Punkte, sowie die miserable Außenwirkung der CSU Hauptakteure ruft nach meinem Verständnis gerechtfertigt Erachtens harsche Kritik bei bayerischen Bürgern aller politischer Couleur mit Ausnahme der Claqueure des äusseren rechten Randes, sprich AfD Wähler, hervor. Die begreifen die kritisierten Punkte nicht, weil sie Flüchtlingsscheuklappen tragen, was den Horizont deutlich einschränkt.

Mit der "miserablen Außenwirkung" bin ich einverstanden. Nur vermute ich, dass sie einen anderen Schluss ziehen. Selbstverständlich trägt auch bei einigen, vorwiegend weiblichen, Wählern, der kleine Zwist mit Frau Merkel zu einem Missbehagen bei. Aber ich glaube, dass der Umfrageverlust der letzten Zeit anders zu begründen ist. Miserable Außenwirkung bleibt in beiden Fällen. Aber nur ein Fall ist so richtig entscheidend für den Stimmenverlust.

[JJazzGold]

(21 Jul 2018, 22:55)

Mit der "miserablen Außenwirkung" bin ich einverstanden. Nur vermute ich, dass sie einen anderen Schluss ziehen. Selbstverständlich trägt auch bei einigen, vorwiegend weiblichen, Wählern, der kleine Zwist mit Frau Merkel zu einem Missbehagen bei. Aber ich glaube, dass der Umfrageverlust der letzten Zeit anders zu begründen ist. Miserable Außenwirkung bleibt in beiden Faällen. Aber nur ein Fall ist so richtig entscheidend für den Stimmenverlust.

Als Manager bin ich Zwist in der oberen Etage gewohnt. Das hinterlässt generell eine schlechte Aussenwirkung, wenn es bis nach aussen getragen wird.

Wenn man das CSU (Miss-) Management der letzten Jahre zusammenfasst, dann ist es in der Tat nur ein Fall.

[Raul71]

(21 Jul 2018, 23:00)

Als Manager bin ich Zwist in der oberen Etage gewohnt. Das hinterlässt generell eine schlechte Aussenwirkung, wenn es bis nach aussen getragen wird.

Wenn man das CSU (Miss-) Management der letzten Jahre zusammenfasst, dann ist es in der Tat nur ein Fall.

Unsere Analysen sind unterschiedlich. Nicht schlimm. Nur eines, Herr Seehofer, immer noch die Leitfigur der CSU, hatte ein starkes Zwischenhoch. Doch dann fiel den hoffenden Bayern wieder mal die Kinnlade auf die Brust.

[JJazzGold]

(21 Jul 2018, 23:05)

Unsere Analysen sind unterschiedlich. Nicht schlimm. Nur eines, Herr Seehofer, immer noch die Leitfigur der CSU, hatte ein starkes Zwischenhoch. Doch dann fiel den hoffenden Bayern wieder mal die Kinnlade auf die Brust.

Täuschen Sie sich nicht, Seehofer ist auch innerhalb der CSU inzwischen höchst umstritten. Ohne ihn, ok und ein paar andere seiner Spezl, hätte es die Gründung der “Union der Mitte“ nicht gegeben. Ich gebe Seehofer kein Jahr mehr.

[Raul71]

(21 Jul 2018, 23:13)

Täuschen Sie sich nicht, Seehofer ist auch innerhalb der CSU inzwischen höchst umstritten. Ohne ihn, ok und ein paar andere seiner Spezl, hätte es die Gründung der “Union der Mitte“ nicht gegeben. Ich gebe Seehofer kein Jahr mehr.

Natürlich ist er nach seinem Zwischenhoch "inzwischen" umstritten. Er hat ja die Hoffnungen seiner Wähler wieder mal enttäuscht. Weil er das letzten Endes immer gemacht hat, hätte er sich seine Inszenierung sparen sollen.
Bis zur Wahl normalisiert sich das aber wieder und die CSU wird bei 42 - 43% landen. Die AfD verhindert aber die absolute Mehrheit. Die FDP ist gut beraten über die 5% zu kommen, dann regiert sie mit.

[JJazzGold]

(21 Jul 2018, 23:23)

Natürlich ist er nach seinem Zwischenhoch "inzwischen" umstritten. Er hat ja die Hoffnungen seiner Wähler wieder mal enttäuscht. Weil er das letzten Endes immer gemacht hat, hätte er sich seine Inszenierung sparen sollen.
Bis zur Wahl normalisiert sich das aber wieder und die CSU wird bei 42 - 43% landen. Die AfD verhindert aber die absolute Mehrheit. Die FDP ist gut beraten über die 5% zu kommen, dann regiert sie mit.

Bei mir ist die CSU schon seit der Herdprämie endgültig “out“.
Die CSU wird sich ggfls. die FW anlachen. Für Aiwanger ist es quasi der letzte Versuch und damit wird er weitaus flexibler sein, als die FDP, was Zugeständnisse an die CSU betrifft. Das wird sich Söder nicht entgehen lassen.

[Raul71]

(21 Jul 2018, 23:37)

Bei mir ist die CSU schon seit der Herdprämie endgültig “out“.
Die CSU wird sich ggfls. die FW anlachen. Für Aiwanger ist es quasi der letzte Versuch und damit wird er weitaus flexibler sein, als die FDP, was Zugeständnisse an die CSU betrifft. Das wird sich Söder nicht entgehen lassen.

Sie vergessen, dass die CSU in einer Union ist. Wenn es technisch möglich ist, wird die CSU mit der FDP koalieren. Söder ist noch nicht so mächtig, wie er es gerne hätte.

[JJazzGold]

(21 Jul 2018, 23:43)

Sie vergessen, dass die CSU in einer Union ist. Wenn es technisch möglich ist, wird die CSU mit der FDP koalieren. Söder ist noch nicht so mächtig, wie er es gerne hätte.

Ihr Wort in des Wählers Gehörgang. Dazu müsste die FDP deutlich über 5% kommen und das kommt sie nur, wenn z. B. der “Protestwähler“ in der Lage ist zu begreifen, dass es sinnvoller ist seinen Protest so intelligent zu gestalten, dass der CSU eine inhaltlich zukunftsfähige Partei an die Seite gestellt wird, statt dass der Protest sich untätig, unflätig, braun durchzogen und unfähig die Zukunft Bayerns zu gestalten, fünf Jahre alimentiert in Oppositionsstühlen suhlt.

[Alexyessin]

(21 Jul 2018, 17:56)

Ich wohne in Baden-Württemberg, somit ist das eh ein anderes Paar Schuhe. Aber wenn du über Gewinne/Verluste redest die sich zwischen 2 Umfragen ergeben haben, somit sind die allenfalls eine mögliche Tendenz, aber nicht relevant.
=> Relevant ist die aktuelle Umfrage verglichen mit der letzten Wahl und letztendlich das Ergebnis der letzten Wahl mit der tatsächlichen Wahl 2018 in Bayern!
=> Diesen Vergleich habe ich gemacht und da kann man sehen, dass die FW doch einige Verluste gemacht haben!

Klar haben die FWler Verluste in den Umfragen zu verzeichnen, der Wahlkampf hat immer noch nicht angefangen. Das kommt jetzt über den Sommer, wenn du den Aiwanger wieder an jedem Marktflecken finden kannst. Ich bin mit seinen Thesen nicht wirklich einer Meinung, er versucht auch auf den Flüchtlingszug aufzuspringen ( was wohl die Verluste ein wenig erklären kann ) aber seine Stärke liegt in der Präsenz. Er kann Wahlkampf und hat aber die Bürgernähe, die einer SPD in Bayern schon lange fehlt.
Und bezogen auf die letzte Wahl ist ja schon aufgrund der AfD für total unsinnig. Dieser Drecksverein ist halt jetzt da und jetzt müssen wir in Bayern mit dieser blaunen Gruppe halt knallhart ins Gericht gehen. Angesichts des Spitzenkandidaten wage ich zu bezweifeln, das außer der Proletenwähler irgendwer sich mit diesem Verein identifizieren möchte.

[Alexyessin]

(21 Jul 2018, 22:39)

Das war 2003 und hing mit falschem Personal zusammen. Ansonsten, außer vielleicht in Urzeiten, immer absolute Mehrheit, Die CSU muss die AfD tatsächlich alsTodfeind betrachten, Ohne sie würde die CSU wieder locker alleine regieren. Da könnte Herr Seehofer machen was er wollte.

2009 und nein, das hatte nicht mit dem falschen Personal zu tun gehabt, sondern eher mit der politischen Großwetterlage und den Vorgängen innerhalb der CSU im Vorfeld.

[Welfenprinz]

Gibts denn in der CSU gewichtige Gruppen ,die lieber den “norddeutschen“ Kurs der Union,also Abgrenzung zur AfD ,fahren würden,statt denen hinterherzuhecheln?

Anlässlich des kleinen Milieuvergleichs vor ein paar Tagen hab ich extra nochmal die Wahlergebnisse der LTW 2017 hier nachgeguckt.
Die Zahlen sind klar und eindeutig. Im vergleichbaren Milieu(konservativ,katholisch,ländlich,traditionell hohe Unionsergebnisse) hat die Union in z. B. Vechta oder Cloppenburg 57%,die AfD 4%.
Es gibt also überhaupt keinen sachlichen Grund für den derzeitigen CSU Kurs derAfD Umarmung.

[Wähler]

(22 Jul 2018, 11:28)
Es gibt also überhaupt keinen sachlichen Grund für den derzeitigen CSU Kurs derAfD Umarmung.

Bei der Bundestagswahl war die AfD vor allem in NIederbayern, also der Grenzregion zu Tschechien und dem östlichen Österreich stark. Da spielte die Flüchtlingsfrage schon eine Rolle. Die Hysterie in der CSU könnte wohl eher mit Angst vor grundlegenden Veränderungen in der BRD und dem endgültigen Abschied von der absoluten Mehrheit zu tun haben. Ich habe als Zugereister in den letzten 20 Jahren die Baiern nach dem alten Motto, leben und leben lassen, kennengelernt. Zuviel Erfolg macht verwöhnt und von der ehemaligen Lockerheit bleibt nicht mehr viel übrig. Der Stoiber machte ja auch schon einen eher verbissenen Eindruck und Söder ist sein Ziehsohn.

[JJazzGold]

(22 Jul 2018, 11:28)

Gibts denn in der CSU gewichtige Gruppen ,die lieber den “norddeutschen“ Kurs der Union,also Abgrenzung zur AfD ,fahren würden,statt denen hinterherzuhecheln?

Anlässlich des kleinen Milieuvergleichs vor ein paar Tagen hab ich extra nochmal die Wahlergebnisse der LTW 2017 hier nachgeguckt.
Die Zahlen sind klar und eindeutig. Im vergleichbaren Milieu(konservativ,katholisch,ländlich,traditionell hohe Unionsergebnisse) hat die Union in z. B. Vechta oder Cloppenburg 57%,die AfD 4%.
Es gibt also überhaupt keinen sachlichen Grund für den derzeitigen CSU Kurs derAfD Umarmung.

Meines Erachtens kannst du die Gründung der “Union der Mitte“ durch Stephan Bloch als solchen Versuch werten.
Hier wird weder die AfD, noch “Merkel muss weg“ in den Mittelpunkt gestellt, sondern die Themen, die den Bürger vorrangig interessieren. Weshalb auch anteilig das Interesse der CDU Mitglieder gegeben ist.

[Raul71]

(22 Jul 2018, 10:45)

2009 und nein, das hatte nicht mit dem falschen Personal zu tun gehabt, sondern eher mit der politischen Großwetterlage und den Vorgängen innerhalb der CSU im Vorfeld.

2003 war ein Versehen. Ich meinte 2008. Mit Huber und Beckstein war kein Staat zu machen. Aber man muss jetzt nicht über eine Ausnahme diskutieren. Ansonsten war die CSU seit Jahrzehnten allein regierend. Mit der AfD geht das aber nicht mehr. Ohne die Afd wäre sie auch nach den nächsten Wahlen allein regierend. Egal, was vorgefallen ist.

[Alexyessin]

(22 Jul 2018, 12:04)

2003 war ein Versehen. Ich meinte 2008. Mit Huber und Beckstein war kein Staat zu machen. Aber man muss jetzt nicht über eine Ausnahme diskutieren. Ansonsten war die CSU seit Jahrzehnten allein regierend. Mit der AfD geht das aber nicht mehr. Ohne die Afd wäre sie auch nach den nächsten Wahlen allein regierend. Egal, was vorgefallen ist.

Soweit ich es richtig im Kopf hab, war die Wahl tatsächlich 2008, Sixt auch ich bin nicht von Fehler befreit. Mea Culpa. Sicherlich war die CSU im Land alleine regierend. Die FWler haben sich ja erst Ende der 90er bis Anfang 2000er beschloßen zu den LTWs anzutreten und waren dann 2009 das erste Mal erfolgreich.
Die CSU Schwäche war auch die FDP Stärke, die widerrum auf die erste Merkel Gro Ko zurückzuführen war.

[Alexyessin]

(22 Jul 2018, 11:55)

Meines Erachtens kannst du die Gründung der “Union der Mitte“ durch Stephan Bloch als solchen Versuch werten.
Hier wird weder die AfD, noch “Merkel muss weg“ in den Mittelpunkt gestellt, sondern die Themen, die den Bürger vorrangig interessieren. Weshalb auch anteilig das Interesse der CDU Mitglieder gegeben ist.

Hast du gestern zufällig den Oberbayern CSU Wahlparteitag gesehen? Sehr moderate Töne von der Basis.

[JJazzGold]

(22 Jul 2018, 12:14)

Hast du gestern zufällig den Oberbayern CSU Wahlparteitag gesehen? Sehr moderate Töne von der Basis.

Nein, nur Ausschnitte gehört und gesehen, die darin gipfelten, dass Aigner und Söder in Schulterschluß gingen und Aigner ihm versicherte, die CSU OBB würde geschlossen hinter ihm stehen. In BR5 aktuell wurden ein paar Stellvertreter der Basis zu Söders Kurs befragt, richtige Kritik kam da nicht auf, das klang eher nach halbherziger Entschuldigung.


Was ist dir aufgefallen, abgesehen von dem moderaten Tönen?

[Raul71]

(22 Jul 2018, 12:13)

Soweit ich es richtig im Kopf hab, war die Wahl tatsächlich 2008, Sixt auch ich bin nicht von Fehler befreit. Mea Culpa.

Völlig ohne Vorwurf. Ich habe ja die Jahreszahl dargestellt, weil ich nachgeschaut habe und sie richtig ist, nicht um dich zu kritisieren.

Sicherlich war die CSU im Land alleine regierend. Die FWler haben sich ja erst Ende der 90er bis Anfang 2000er beschloßen zu den LTWs anzutreten und waren dann 2009 das erste Mal erfolgreich.
Die CSU Schwäche war auch die FDP Stärke, die widerrum auf die erste Merkel Gro Ko zurückzuführen war.

Das Pech der CSU ist, dass sich die AfD etabliert hat, auch in Bayern. Was mir zu denken gibt, in der Sendung Kontrovers wurde dargestellt, dass die Leute, welche die AfD wählen würden, kaum mehr umkehrbar sind. Vielleicht sollte die CSU mal wieder Politik machen und nicht versuchen, durch noch größere Rechtspopulismen die AfD zu toppen.

[Julian]

(22 Jul 2018, 11:28)

Gibts denn in der CSU gewichtige Gruppen ,die lieber den “norddeutschen“ Kurs der Union,also Abgrenzung zur AfD ,fahren würden,statt denen hinterherzuhecheln?

Anlässlich des kleinen Milieuvergleichs vor ein paar Tagen hab ich extra nochmal die Wahlergebnisse der LTW 2017 hier nachgeguckt.
Die Zahlen sind klar und eindeutig. Im vergleichbaren Milieu(konservativ,katholisch,ländlich,traditionell hohe Unionsergebnisse) hat die Union in z. B. Vechta oder Cloppenburg 57%,die AfD 4%.
Es gibt also überhaupt keinen sachlichen Grund für den derzeitigen CSU Kurs derAfD Umarmung.

Was in Vechta oder Cloppenburg für die CDU funktioniert, muss deswegen noch lange nicht in Niederbayern oder Oberschwaben funktionieren. Die Bevölkerung mag in all diesen Gebieten konservativ, katholisch, ländlich sein und traditionell für die Union gestimmt haben, dennoch gibt es weitere Unterschiede in der Mentalität.

Die AfD hat in Baden-Württemberg bei den letzten Landtagswahlen 2016 ein hervorragendes Ergebnis bekommen, obwohl oder gerade weil die traditionell konservative Landes-CDU nach links gerückt ist und eine Koalition mit den Grünen eingegangen ist.

[Julian]

(21 Jul 2018, 23:54)

Ihr Wort in des Wählers Gehörgang. Dazu müsste die FDP deutlich über 5% kommen und das kommt sie nur, wenn z. B. der “Protestwähler“ in der Lage ist zu begreifen, dass es sinnvoller ist seinen Protest so intelligent zu gestalten, dass der CSU eine inhaltlich zukunftsfähige Partei an die Seite gestellt wird, statt dass der Protest sich untätig, unflätig, braun durchzogen und unfähig die Zukunft Bayerns zu gestalten, fünf Jahre alimentiert in Oppositionsstühlen suhlt.

Bei der AfD ist der Wähler sicher, dass sie erstens in den Landtag kommen und zweitens dann auch eine lebhafte Opposition machen wird. Die FDP dagegen könnte an der Fünfprozenthürde scheitern, oder, nach einem Einzug in den Landtag, den billigen Mehrheitsbeschaffer für die CSU bilden, ohne irgendetwas ihrer Politik durchzusetzen (wie schon beim letzten Mal).

Richtig schmerzhaft für die CSU wird vor allem der Aderlass, das Ausbluten in Richtung AfD sein. Das weiß der Wähler.

[JJazzGold]

(22 Jul 2018, 15:30)

Bei der AfD ist der Wähler sicher, dass sie erstens in den Landtag kommen und zweitens dann auch eine lebhafte Opposition machen wird. Die FDP dagegen könnte an der Fünfprozenthürde scheitern, oder, nach einem Einzug in den Landtag, den billigen Mehrheitsbeschaffer für die CSU bilden, ohne irgendetwas ihrer Politik durchzusetzen (wie schon beim letzten Mal).

Richtig schmerzhaft für die CSU wird vor allem der Aderlass, das Ausbluten in Richtung AfD sein. Das weiß der Wähler.

Bei der AfD kann sich deren bayrischer Wähler in der Tat eines sicher sein, dass sich seine Repräsentanten nutzlos, unflätig in den Oppositionsstühlen flegeln. Dazu muss er nicht bis zum Herbst, nach den Wahlen warten, da reicht ein Blick in die Länderparlamente und in den Bundestag.

[Alexyessin]

(22 Jul 2018, 12:49)


Das Pech der CSU ist, dass sich die AfD etabliert hat, auch in Bayern. Was mir zu denken gibt, in der Sendung Kontrovers wurde dargestellt, dass die Leute, welche die AfD wählen würden, kaum mehr umkehrbar sind. Vielleicht sollte die CSU mal wieder Politik machen und nicht versuchen, durch noch größere Rechtspopulismen die AfD zu toppen.

Etabliert hat sich die AfD in Bayern nicht. Sie hat jetzt ein Hoch aus der BTW Wahl, aber etabliert sind Parteien, die in Kommunen und Bezirken verwurzelt sind und da hat die AfD keinen einzigen Mandatsträger. Deswegen wird diese Kopfgeburt auch auf lange Zeit nicht erfolgreich ihre Position halten können.

[Alexyessin]

(22 Jul 2018, 15:30)

Bei der AfD ist der Wähler sicher, dass sie erstens in den Landtag kommen und zweitens dann auch eine lebhafte Opposition machen wird.

Du meinst so eine lebhafte Opposition wie in den anderen Parlamenten? Dann können wir uns ja beruhigt zurücklehnen.

[Julian]

(22 Jul 2018, 21:46)

Du meinst so eine lebhafte Opposition wie in den anderen Parlamenten? Dann können wir uns ja beruhigt zurücklehnen.

Dass die Anträge und Reden der AfD im Bundestag einen belebenden Charakter haben und nach den langen Jahren ohne echte Opposition eine wirkliche alternative Position formulieren, wird wohl niemand bestreiten, der die Vorgänge verfolgt. Dass die alternative Position nicht allen gefällt, ist klar, aber es ist nun wenigstens auch wieder im Parlament üblich, der Regierung zu widersprechen, sie anzugreifen, sie zu kritisieren, ihre Konzepte auseinanderzunehmen - das hat man in den Jahren bis 2017 kaum gesehen.

Auch der bayerische Landtag könnte ein wenig Belebung verkraften; das stärkt unsere Demokratie. Ihr seid doch sonst immer für Vielfalt, was ist denn nun plötzlich los?

[zollagent]

(22 Jul 2018, 21:55)

Dass die Anträge und Reden der AfD im Bundestag einen belebenden Charakter haben und nach den langen Jahren ohne echte Opposition eine wirkliche alternative Position formulieren, wird wohl niemand bestreiten, der die Vorgänge verfolgt. Dass die alternative Position nicht allen gefällt, ist klar, aber es ist nun wenigstens auch wieder im Parlament üblich, der Regierung zu widersprechen, sie anzugreifen, sie zu kritisieren, ihre Konzepte auseinanderzunehmen - das hat man in den Jahren bis 2017 kaum gesehen.

Auch der bayerische Landtag könnte ein wenig Belebung verkraften; das stärkt unsere Demokratie. Ihr seid doch sonst immer für Vielfalt, was ist denn nun plötzlich los?

Du hast die falsche Vokabel verwendet, nicht belebend, sondern belustigend müsste es heißen.

[Alexyessin]

(22 Jul 2018, 21:55)

Dass die Anträge und Reden der AfD im Bundestag einen belebenden Charakter haben und nach den langen Jahren ohne echte Opposition eine wirkliche alternative Position formulieren, wird wohl niemand bestreiten, der die Vorgänge verfolgt

Selbst die Arbeit im Bundestag ist unter aller Sau, aber mir geht es darum, was denn die AfD so in den Landesparlamenten geleistet hat. Und da schaut es sehr dürftig aus, außer seltsame Zählungen von Homosexuellen oder nicht existierende Parks usw. usf.
Und genau daran wird die AfD in Bayern scheitern. Keine Basis, keine Kommunale Problemerkennung usw. Ist halt schwierig für die Ein-Themen-Partei

[JJazzGold]

(22 Jul 2018, 21:55)

Dass die Anträge und Reden der AfD im Bundestag einen belebenden Charakter haben und nach den langen Jahren ohne echte Opposition eine wirkliche alternative Position formulieren, wird wohl niemand bestreiten, der die Vorgänge verfolgt. Dass die alternative Position nicht allen gefällt, ist klar, aber es ist nun wenigstens auch wieder im Parlament üblich, der Regierung zu widersprechen, sie anzugreifen, sie zu kritisieren, ihre Konzepte auseinanderzunehmen - das hat man in den Jahren bis 2017 kaum gesehen.

Auch der bayerische Landtag könnte ein wenig Belebung verkraften; das stärkt unsere Demokratie. Ihr seid doch sonst immer für Vielfalt, was ist denn nun plötzlich los?

Um herzhaft über Politiker zu lachen, haben wir den Nockherberg.

[Julian]

(22 Jul 2018, 22:16)

Selbst die Arbeit im Bundestag ist unter aller Sau, aber mir geht es darum, was denn die AfD so in den Landesparlamenten geleistet hat. Und da schaut es sehr dürftig aus, außer seltsame Zählungen von Homosexuellen oder nicht existierende Parks usw. usf.
Und genau daran wird die AfD in Bayern scheitern. Keine Basis, keine Kommunale Problemerkennung usw. Ist halt schwierig für die Ein-Themen-Partei

Das stimmt einfach nicht, denn die AfD hat durchaus in Teilen wertvolle Arbeit geleistet und beispielsweise verschiedene Skandale aufgedeckt, die ansonsten vor den Bürgern verborgen geblieben wären. Sie hat auch zahlreiche Altpolitiker als Ideologen entlarvt, die von der Sache wenig Ahnung haben. Das ist ihre Aufgabe als Opposition.

Ich beziehe mich da im wesentlichen auf die Arbeit im Bundestag, da ich nicht alle Vorgänge in den Länderparlamenten verfolgen kann. Und sicher hat die AfD auch einige Böcke geschossen oder peinliche Ausfälle offenbart, aber für eine Partei, die bisher kaum parlamentarische Erfahrung hatte, macht sie das bereits ganz gut.

[jack000]

(22 Jul 2018, 22:16)

Selbst die Arbeit im Bundestag ist unter aller Sau, aber mir geht es darum, was denn die AfD so in den Landesparlamenten geleistet hat.

Gar nix haben die geleistet ... es stellt sich die Frage warum eine Partei aus dem Nichts zu solchen Wahlergebnissen kommen kann die außer Rummeckern zu nix beigetragen hat ... !

[Senexx]

Bürger verhindern Ditib-Moschee in Kaufbeeuren (vorerst)

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 95111.html

In einem Bürgerentscheid haben die Kaufbeurener mit großer Mehrheit die Überlassung eines städtischen Grundstücks in Erbpacht an die türkische Gemeinde zwecks eines Moscheeneubaus abgelehnt. Die etablierten Parteien hatten alle dafür gestimmt, die Bürger sagen nun nein.

Damit ist der Neubau nicht verhindert. Die Türken könne auf einem anderen Grundstück doch noch bauen. Allerdings müssen sie dann auf subventionierte Grundstücke verzichten.

Es wurde moniert, dass damit eine Moschee der türkischen Religionsbehörde unterstützt werden soll. Diese steht seit einigen Jahren unter der Kontrolle Erdogans.

Die Entscheidung zeigt wieder, wie weit sich die Parteien von den Bürgern entfernt haben. Selbst die CSU hat das Ohr nicht mehr beim Volk.

Vor den bayerischen Landtagswahlen ist das ein herber Schlag.

[Orbiter1]

(22 Jul 2018, 23:38)

Bürger verhindern Ditib-Moschee in Kaufbeeuren (vorerst)

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 95111.html
....
Die Entscheidung zeigt wieder, wie weit sich die Parteien von den Bürgern entfernt haben. Selbst die CSU hat das Ohr nicht mehr beim Volk.

Der Fall zeigt lediglich wie leicht es ist das Volk aufzuhetzen. Da gibt es seit 25 Jahren eine vollkommen problemlose Zusammenarbeit mit der türkischen örtlichen Gemeinde und ein Heimfall-Recht falls in der Moschee zu Handlungen aufgerufen wird, die die demokratisch-freiheitliche Grundordnung gefährden. Trotzdem wird die Verpachtung des Grundstücks mit 2/3-Mehrheit abgelehnt. Da reichen die Stichworte DITIB und Erdogan aus. Die Gräben zwischen den Deutschen und den hier lebenden Türken werden noch tiefer als bisher. Wem nützt das, außer den Ausländer- und Islamfeinden?

[Senexx]

Sie sind also der Meinung, der deutsche Steuerzahler sollte der Ditib mit öffentlichen Mitteln (nichts andere ist die Vergabe in Erbpacht) unter die Arme greifen?

[JJazzGold]

(23 Jul 2018, 07:24)

Der Fall zeigt lediglich wie leicht es ist das Volk aufzuhetzen. Da gibt es seit 25 Jahren eine vollkommen problemlose Zusammenarbeit mit der türkischen örtlichen Gemeinde und ein Heimfall-Recht falls in der Moschee zu Handlungen aufgerufen wird, die die demokratisch-freiheitliche Grundordnung gefährden. Trotzdem wird die Verpachtung des Grundstücks mit 2/3-Mehrheit abgelehnt. Da reichen die Stichworte DITIB und Erdogan aus. Die Gräben zwischen den Deutschen und den hier lebenden Türken werden noch tiefer als bisher. Wem nützt das, außer den Ausländer- und Islamfeinden?

Erdogan

[Uffzach]

(22 Jul 2018, 23:38)

Bürger verhindern Ditib-Moschee in Kaufbeeuren (vorerst)

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 95111.html

In einem Bürgerentscheid haben die Kaufbeurener mit großer Mehrheit die Überlassung eines städtischen Grundstücks in Erbpacht an die türkische Gemeinde zwecks eines Moscheeneubaus abgelehnt. Die etablierten Parteien hatten alle dafür gestimmt, die Bürger sagen nun nein.

Damit ist der Neubau nicht verhindert. Die Türken könne auf einem anderen Grundstück doch noch bauen. Allerdings müssen sie dann auf subventionierte Grundstücke verzichten.

Es wurde moniert, dass damit eine Moschee der türkischen Religionsbehörde unterstützt werden soll. Diese steht seit einigen Jahren unter der Kontrolle Erdogans.

Die Entscheidung zeigt wieder, wie weit sich die Parteien von den Bürgern entfernt haben. Selbst die CSU hat das Ohr nicht mehr beim Volk.

Vor den bayerischen Landtagswahlen ist das ein herber Schlag.

Kein städtisches Grundstück für religiöse Umtriebe. Das ist gut so. Jedoch. dass das "gesunde Volksempfinden" so "gesund" nicht sein, wird durch die fehlende analoge Konsequenz im Kontext von anderen Religionen offensichtlich.

[Alexyessin]

(22 Jul 2018, 22:33)

Das stimmt einfach nicht, denn die AfD hat durchaus in Teilen wertvolle Arbeit geleistet und beispielsweise verschiedene Skandale aufgedeckt, die ansonsten vor den Bürgern verborgen geblieben wären.

Wo denn?

[Alexyessin]

(22 Jul 2018, 23:11)

Gar nix haben die geleistet ... es stellt sich die Frage warum eine Partei aus dem Nichts zu solchen Wahlergebnissen kommen kann die außer Rummeckern zu nix beigetragen hat ... !

Tja, das frag dich mal selbst

[Progressiver]

Das Verhalten der CSU in Bayern empfinde ich, von außen betrachtet, als grauenhaft und wenig souverän. De facto verliert sie wohl gerade an alle anderen Parteien Wähler. Aber anstatt selbstbewusst nach vorne zu blicken, versucht sie in ihrer Hybris und in ihrer riesigen Angst vor dem Machtverlust vor allem, die AfD zu kopieren. Diese ist aber selbst eine Partei, die vor allem durch Angstmacherei groß geworden ist und keine Lösungen anbietet. Na ja. In ein paar Wochen wird auch in Bayern die Zeit vorüber sein, in der eine einzige Partei das Sagen hat. Ich frage mich aber doch, wer dann das Bundesland regieren soll. Die CSU an sich ist ja nicht koalitionsfähig, oder? Mit der AfD will sie nicht. Und wenn sie auf eine der anderen Parteien zugeht, dann muss sie quasi eine Kehrtwende vollziehen. Das ist halt ein strategisches Dilemma.

[Skeptiker]

(22 Jul 2018, 23:11)
Gar nix haben die geleistet ... es stellt sich die Frage warum eine Partei aus dem Nichts zu solchen Wahlergebnissen kommen kann die außer Rummeckern zu nix beigetragen hat ... !

Das liegt doch auf der Hand. Die Existenz einer rechten Partei in Deutschland wirkt so polarisierend auf das Meinungsbild der Gesellschaft, dass sich für viele nurnoch die Frage „AfD, oder eine der anderen“ stellt. Sie lebt also von der Ablehnung der anderen Parteien. Je stärker man sie bekämpft, umso mehr Stimmen bekommt sie.

Also macht man einfach nichts und streut ab und zu mal ein paar Provokationen, wenn es allzu still wird.

Kann man beklagen, kann man aber auch durch bessere Politik bekämpfen. Durch Bashing jedenfalls betreibt man Wahlkampfhilfe für die AfD.

[Alexyessin]

(23 Jul 2018, 22:48)

Das liegt doch auf der Hand. Die Existenz einer rechten Partei in Deutschland wirkt so polarisierend auf das Meinungsbild der Gesellschaft, dass sich für viele nurnoch die Frage „AfD, oder eine der anderen“ stellt. Sie lebt also von der Ablehnung der anderen Parteien. Je stärker man sie bekämpft, umso mehr Stimmen bekommt sie.

Also macht man einfach nichts und streut ab und zu mal ein paar Provokationen, wenn es allzu still wird.

Kann man beklagen, kann man aber auch durch bessere Politik bekämpfen. Durch Bashing jedenfalls betreibt man Wahlkampfhilfe für die AfD.

Wenn das so stimmen würde, würden die Grünen bei 30 % liegen. Geht also nicht so auf deine Theorie. Nebenbei ist Bashing was anderes als Fakten zu benennen. Die AfD hat in den Landesparlamenten keine gute Oppositionsarbeit gemacht, zum Teil gar keine, zum Teil irgendwelche hanebüchenen Anträge gestellt, wenn sie nicht gerade mit sich selbst beschäftigt waren.
Warum also sollte sich das in Bayern mit dem Herrn Wirtschaftswissenschaftler Hebner ändern? Warum glaubst du, das die AfD jetzt auf einmal so was wie Opposition kann?

[Alexyessin]

(23 Jul 2018, 22:29)

Das Verhalten der CSU in Bayern empfinde ich, von außen betrachtet, als grauenhaft und wenig souverän. De facto verliert sie wohl gerade an alle anderen Parteien Wähler. Aber anstatt selbstbewusst nach vorne zu blicken, versucht sie in ihrer Hybris und in ihrer riesigen Angst vor dem Machtverlust vor allem, die AfD zu kopieren. Diese ist aber selbst eine Partei, die vor allem durch Angstmacherei groß geworden ist und keine Lösungen anbietet. Na ja. In ein paar Wochen wird auch in Bayern die Zeit vorüber sein, in der eine einzige Partei das Sagen hat. Ich frage mich aber doch, wer dann das Bundesland regieren soll. Die CSU an sich ist ja nicht koalitionsfähig, oder? Mit der AfD will sie nicht. Und wenn sie auf eine der anderen Parteien zugeht, dann muss sie quasi eine Kehrtwende vollziehen. Das ist halt ein strategisches Dilemma.

Die bürgerliche Ampel wird kommen. Kenne den Aiwanger gut genug um zu wissen, das er mit der FDP die CSU an der Macht hält.

[Skeptiker]

(24 Jul 2018, 08:14)
Wenn das so stimmen würde, würden die Grünen bei 30 % liegen. Geht also nicht so auf deine Theorie. Nebenbei ist Bashing was anderes als Fakten zu benennen. Die AfD hat in den Landesparlamenten keine gute Oppositionsarbeit gemacht, zum Teil gar keine, zum Teil irgendwelche hanebüchenen Anträge gestellt, wenn sie nicht gerade mit sich selbst beschäftigt waren.
Warum also sollte sich das in Bayern mit dem Herrn Wirtschaftswissenschaftler Hebner ändern? Warum glaubst du, das die AfD jetzt auf einmal so was wie Opposition kann?

Nein, wieso sollten die Grünen alleine von der Polarisierung profitieren? Die Frage die aufgedrängt wird ist ja "AfD, oder eine der anderen". Das stärkt links wie rechts, auf Kosten der Mitte.

Ich behaupte ja garnicht dass die AfD irgendwelche gute Arbeit in den Parlamenten gemacht hat und ich behaupte auch nicht dass sich mit denen etwas ändert. Ich behaupte nur, dass Polarisierung das Konzept ihres Erfolges ist, und in dem wird sie von den weit links stehenden Kräften gut unterstützt.

[Alexyessin]

(24 Jul 2018, 09:16)

Nein, wieso sollten die Grünen alleine von der Polarisierung profitieren? Die Frage die aufgedrängt wird ist ja "AfD, oder eine der anderen". Das stärkt links wie rechts, auf Kosten der Mitte.

Schmarrn. Die Opferrolle wird wieder ins Leere gehen. Naja und der bayrische Steuerzahler darf ein wenig die AfDler mitzahlen, die faul im Maximilianeum rumhängen.

[Raul71]

(24 Jul 2018, 08:14)

Wenn das so stimmen würde, würden die Grünen bei 30 % liegen. Geht also nicht so auf deine Theorie.

Bei den Grünen verhält es sich so. Sie haben ein Stammpublikum
von 7 - 9%. Die derzeitigen Stimmen darüber hinaus ergeben sich mehrheitlich aus enttäuschten SPD-Wählern. Der Rest Deutschlands will nichts von dieser Partei. Das gilt für Bayern fast genauso. Sollte die SPD sich wieder berappeln und die Verbissenheit ihres Kurses endlich ändern, kommen die 4 - 5 % wieder rechtzeitig zur SPD, auch in Bayern.

[Alexyessin]

(24 Jul 2018, 14:00)

Bei den Grünen verhält es sich so. Sie haben ein Stammpublikum
von 7 - 9%. Die derzeitigen Stimmen darüber hinaus ergeben sich mehrheitlich aus enttäuschten SPD-Wählern. Der Rest Deutschlands will nichts von dieser Partei. Das gilt für Bayern fast genauso. Sollte die SPD sich wieder berappeln und die Verbissenheit ihres Kurses endlich ändern, kommen die 4 - 5 % wieder rechtzeitig zur SPD, auch in Bayern.

So wie die Grünen von den Rechtsknallern und der CSU gebasht werden müssten sie laut Logik Skeptiker ja locker 25 - 30 % einfahren............finde den Fehler, aber suche ihn nicht bei mir

[Raul71]

(24 Jul 2018, 15:00)

So wie die Grünen von den Rechtsknallern und der CSU gebasht werden müssten sie laut Logik Skeptiker ja locker 25 - 30 % einfahren............finde den Fehler, aber suche ihn nicht bei mir

Ich finde den Fehler absolut nicht bei ihnen. Ich bin nur der Meinung, dass sich in Deutschland nur ein bestimmtes Publikum für die Grünen interessiert, nicht ausreichend um die 30% zu erhalten, egal wie sie gebasht werden.

[Alexyessin]

(24 Jul 2018, 15:22)

Ich finde den Fehler absolut nicht bei ihnen. Ich bin nur der Meinung, dass sich in Deutschland nur ein bestimmtes Publikum für die Grünen interessiert, nicht ausreichend um die 30% zu erhalten, egal wie sie gebasht werden.

Es geht um die Theorie, das Parteien davon ausserordentlich profitieren wenn sie gebasht werden. Stimmt halt nicht.

[Xexes]

(25 Jul 2018, 08:26)

Es geht um die Theorie, das Parteien davon ausserordentlich profitieren wenn sie gebasht werden. Stimmt halt nicht.

Der Unterschied ist, dass die AfD eine Protestpartei ist, wenn diese gebasht wird, wird sie nur immer mehr Unterstützer finden. Die Grünen sind keine Protestpartei, und werden entsptrechend auch keine Protestwähler anlocken, wenn sich andere Parteien blamieren.

[Raul71]

(25 Jul 2018, 08:26)

Es geht um die Theorie, das Parteien davon ausserordentlich profitieren wenn sie gebasht werden. Stimmt halt nicht.

Das sehe ich auch so.

[rain353]

Die Ironie an der Gründung der Plattform "Union der Mitte" ist ja, dass sie von einem CSUler gegründet wurde, während die rechtskonservative "Werteunion" von einem CDUler gegründet wurde...