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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 11:49
von holymoly
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:45)
Was aber passiert, wenn man den Wählern nur "Gutes" zuschreiben will, sieht man in Griechenland. Leben in einer schöne heile Welt Gesellschaft, bis die übrige Welt diese Realitätsverleugnung nicht mehr mitmacht und der Nachschub an Heile Welt plötzlich abbricht.
Hää??
Wähler haben immer einen Grund ihre Stimme einer bestimmten Partei zu geben. In der Regel befürworten sie das Parteiprogramm....oder im Falle der CDU eine bestimmte Person.
Warum sind AFD Wähler jetzt dumm und oder fremdenfeindlich und woher weißt du das?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 11:50
von zollagent
watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jan 2017, 09:11)
alexyessin holymoly und adam smith,
ihr seid doch alle vernünftig. können wir wieder zur eigentlichen diskussion zurückkehren?
sollte man bei manipulierter meinung auch die parteispenden deutscher halbstaatlicher organisationen im ausland erwähnen?
Wenn man das wahrheitsgemäß und richtig macht, nichts dagegen. Du versuchst hier aber den Eindruck zu erwecken, diese "Spenden" seien Wahlkampfhilfen gewesen.
Was sie wirklich waren, kann man auch im Netz finden - wenn man denn danach sucht und auch suchen will. Möchtest du auch mal die Frage beantworten, welchen Zweck du mit der Verschwörungstheorie verfolgt hast?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 11:52
von Alexyessin
Das war noch im Kontext auf deine Aussage. Wenn du die Frage im AfD-Thread nicht stellen möchtest ist das nicht mein Problem.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 11:55
von William
NATO-Osterweiterung.
Kannst du in einem Geschichtsbuch oder auch bei Wiki nachlesen.
Würde mir jemand Waffen vor die Haustür stellen, obwohl zuvor gegenteiliges vereinbart wurde, würde ich mich auch bedroht fühlen.
Auf Einhaltung eines Vertrags pochen, sich selbst aber nicht daran halten, ist mehr als fragwürdig.
Hernach eine Reaktion auf das eigene Fehlverhalten zu rügen, ist dummdreist.
Wer der ursprüngliche Agressor war, ist bekannt. Nämlich nicht Russland sondern die NATO.
An Russlands Stelle wäre ich sofort bis Berlin vorgedrungen und hätte die Mauer wieder errichtet.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 11:58
von zollagent
holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:49)
Hää??
Wähler haben immer einen Grund ihre Stimme einer bestimmten Partei zu geben. In der Regel befürworten sie das Parteiprogramm....oder im Falle der CDU eine bestimmte Person.
Warum sind AFD Wähler jetzt dumm und oder fremdenfeindlich und woher weißt du das?
Sicher haben Wähler einen Grund, eine Partei zu wählen. Vor allem dann, wenn ihnen Wohltaten in Hülle und Fülle und keine Lasten versprochen werden. Was die AfD und ihre Wählerschaft angeht, da habe ich bereits eine Studie von Statista.com über die Zusammensetzung und den Bildungsstand verlinkt, aus der hervorging, daß es vorzugsweise die Bevölkerungsgruppen mit niedrigem Bildungsstand sind, die AfD wählen. Was die Fremdenfeindlichkeit angeht, da braucht man nur die Beiträge hier und in sozialen Medien zu lesen. Das liegt so offenbar auf der Hand, daß auch simple Gemüter das erkennen müßten.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 11:58
von holymoly
Alexyessin hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:52)
Das war noch im Kontext auf deine Aussage. Wenn du die Frage im AfD-Thread nicht stellen möchtest ist das nicht mein Problem.
Du unterstellst den Wählern der ADF Dummheit und Fremdenhass und siehst darin eine direkte Steuerung durch Moskau. Die Frage hat im AFD Thread nichts verloren, weil es da nicht um den Bezug zur Manipulation geht.
Ich möchte wissen, auf was sich diese Behauptung stützt.
Außerdem hast du
hier diese Unterstellungen aufgestellt.....also bitte jetzt um Daten und Fakten
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 11:59
von Alexyessin
Bitte zeige uns doch diesen Vertrag, bzw. eine seriöse Quelle wo ich das von dir behauptete nachlesen kann. Danke.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:00
von Alexyessin
holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:58)
Du unterstellst den Wählern der ADF Dummheit und Fremdenhass und siehst darin eine direkte Steuerung durch Moskau.
Wo habe ich das so geschrieben?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:00
von zollagent
holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 09:44)
Demnach steuert der Kreml auch die CSU? Oder gelten diese Vermutungen nur für Parteien, die einem nicht genehm sind?
Nutzen und Steuern sind zwei paar Stiefel. A propos Stiefel, magst du Stiefel im Genick?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:02
von holymoly
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:58)
Sicher haben Wähler einen Grund, eine Partei zu wählen. Vor allem dann, wenn ihnen Wohltaten in Hülle und Fülle und keine Lasten versprochen werden. Was die AfD und ihre Wählerschaft angeht, da habe ich bereits eine Studie von Statista.com über die Zusammensetzung und den Bildungsstand verlinkt, aus der hervorging, daß es vorzugsweise die Bevölkerungsgruppen mit niedrigem Bildungsstand sind, die AfD wählen. Was die Fremdenfeindlichkeit angeht, da braucht man nur die Beiträge hier und in sozialen Medien zu lesen. Das liegt so offenbar auf der Hand, daß auch simple Gemüter das erkennen müßten.
Soll Bürgern mit niedrigen Bildungsstand das Wahlrecht entzogen werden? Sind die Stimmen dieser Gruppe weniger wichtig.....sind es nicht gerade die Menschen, die besonders gehört werden müssen?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:05
von zollagent
Dieter Winter hat geschrieben:(02 Jan 2017, 10:05)
BTW waren selbstverständlich gemeint.
Pluralismus ist aber doch ein Grundsatz der freien Meinung?
Pluralismus meint aber nicht die Methode, auf andere Gesellschaften mittels subversiver Mittel einzuwirken,
freie Aussagen in der eigenen Gesellschaft aber als Spionage zu verfolgen.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:06
von holymoly
Die AfD ist ein Produkt der Unwissenheit und Fremdenfeindlichkeit einiger Mitbürger
Wer die AfD wählt ist sowohl fremdenfeindlich wie dumm und hat in der Geschichte nicht aufgepast
Das bei Kundgebungen der AfD und ihrer mentalen Handlanger der Pegida oft die russische Fahne geschwungen wird kommt nicht nur vom Führerkult.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:07
von zollagent
Aussagen, mit denen er völlig recht hat. Wo ist eigentlich dein Problem?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:08
von zollagent
Dieter Winter hat geschrieben:(02 Jan 2017, 10:11)
Imho ist das auch völlig legitim. Nur ist es scheinheilig, den Einen etwas vorzuwerfen, was man selbst praktiziert.
Ob Putin das auch weiß?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:10
von zollagent
Dieter Winter hat geschrieben:(02 Jan 2017, 10:27)
Andere Länder, andere Sitten.
Die Russen mögen es halt nicht, wenn sie von einer gelernten FDJ Sekretärin angekläfft werden und reagieren dann etwas pikiert.
Sie werden lernen müssen, daß das, was sie tun, auch andere tun werden. Weltmächte auf tönernen Füßen sind immer empfindlich.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:14
von zollagent
William hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:28)
Wenn da mal die NATO nicht vorher Vertragsbruch begangen hat.
Glashaus und so....
Ich weiß, Diktatoren und Autokraten werden immer von Anderen zu ihren Handlungen gezwungen, sie "reagieren" immer nur. Und wenn man den Zwang dazu auch einfach nach Gleiwitz-Manier erfinden muß.
Re: Politiker fürchten manipulierte BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:16
von zollagent
Dieter Winter hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:38)
Er muss nur dafür sorgen, dass sein türkischer Kumpel die Flüchtlinge nach Europa, speziell Deutschland, weiterreisen lässt. So 2 - 3 Mio, darunter ein paar Dutzend Selbstmordbomber und Merkel dürfte in Pension gehen.
Davon träumen Moskaus Parteigänger, weil man als "Nachfolger" die Marionetten kommen sieht.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:18
von zollagent
Wieder mal holymoly's "Kannitverstaan"-Taktik.
Etwas fordern, was man selber meidet wie der Teufel das Weihwasser.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:19
von Yossarian
Ich fürchte eher manipulierte Meinungen durch Politiker.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:19
von holymoly
genau so wenig, wie die Frau, die man die Treppe runter getreten hat.
Was soll die Frage also?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:19
von odiug
William hat geschrieben:(01 Jan 2017, 15:07)
Gespalten hat Deutschland Merkels verfehlte Willkommenspolitik.
Bitte nicht Ursache mit Wirkung verwechseln.
Ihr wollt keine Zwietracht? Dann werdet endlich vernünftig.
Also erstens gab es Pegida und AfD lange vor der durch Orbans Abschottung verursachten Fluechtlingskrise und zweitens, ich spalte mich gerne von AfD und Pegida.
Ich habe mit denen nix, aber auch rein gar nix gemein.
Ich finde es voellig in Ordnung, dass die Spreu sich in Dresden vom Weizen trennt.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:20
von holymoly
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:18)
Wieder mal holymoly's "Kannitverstaan"-Taktik. Etwas fordern, was man selber meidet wie der Teufel das Weihwasser.
Wo meide ich was??
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:22
von zollagent
holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:19)
genau so wenig, wie die Frau, die man die Treppe runter getreten hat.
Was soll die Frage also?
Deine Sympathie für die Stiefelträger ist so offensichtlich.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:23
von zollagent
Nochmal lesen, habe einen Link eingefügt. Du meidest harte Zahlen, Fakten, Belege. So ein richtiger postfaktischer Diskutant.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:26
von zollagent
William hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:55)
NATO-Osterweiterung.
Kannst du in einem Geschichtsbuch oder auch bei Wiki nachlesen.
Würde mir jemand Waffen vor die Haustür stellen, obwohl zuvor gegenteiliges vereinbart wurde, würde ich mich auch bedroht fühlen.
Auf Einhaltung eines Vertrags pochen, sich selbst aber nicht daran halten, ist mehr als fragwürdig.
Hernach eine Reaktion auf das eigene Fehlverhalten zu rügen, ist dummdreist.
Wer der ursprüngliche Agressor war, ist bekannt. Nämlich nicht Russland sondern die NATO.
An Russlands Stelle wäre ich sofort bis Berlin vorgedrungen und hätte die Mauer wieder errichtet.
Junge, erstmal ist das Wiederholen einer längst widerlegten Behauptung auch nach einer gewissen Schamfrist nicht wirkungsvoller. Es gibt diesen angeblichen Vertragsbruch nicht. Punkt. Wenn sich die Russen ärgern, daß ihnen ihre Nachbarn nicht mehr trauen, dann hat das mit einem erlogenen NATO-Vertragsbruch nichts zu tun, sondern einfach nur mit ihrem eigenen Verhalten. Deine Einstellung hier läßt sehr tief blicken. Die Sehnsucht nach einer Diktatur scheint tief verwurzelt zu sein.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:27
von ThorsHamar
Warum denn wieder soweit in die Vergangenheit schweifen?
Für "werden immer von Anderen zu ihren Handlungen gezwungen" gibt es doch viel bessere Beispiele aus dem Heute. Und Diktatur und Autokratie müssen auch nicht extra bemüht werden. Präventionshandlungen gibt es auch von Demokratien.
Die Bewertung ist schliesslich immer eine Sache der Meinungsmanipulation .....
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:28
von holymoly
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:23)
Nochmal lesen, habe einen Link eingefügt. Du meidest harte Zahlen, Fakten, Belege. So ein richtiger postfaktischer Diskutant.
Nööö...nur sind es mitnichten Fakten Belege, Zahlen.
http://www.sueddeutsche.de/politik/land ... -1.3148548
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:30
von holymoly
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:22)
Deine Sympathie für die Stiefelträger ist so offensichtlich.
Was für Stiefelträger?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:33
von zollagent
ThorsHamar hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:27)
Warum denn wieder soweit in die Vergangenheit schweifen?
Für "werden immer von Anderen zu ihren Handlungen gezwungen" gibt es doch viel bessere Beispiele aus dem Heute. Und Diktatur und Autokratie müssen auch nicht extra bemüht werden. Präventionshandlungen gibt es auch von Demokratien.
Die Bewertung ist schliesslich immer eine Sache der Meinungsmanipulation .....
Das stimmt schlichtweg nicht. Wenn ich etwas bewerte und offen darüber spreche, ist das keine Meinungsmanipulation. Wenn aber über den Sachverhalt gelogen wird, wenn Märchen darum erfunden werden, um das Ganze dramatischer zu machen, oder Zwänge zu konstruieren, die faktisch nicht existieren, dann kann man durchaus von Manipulation sprechen.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:38
von ThorsHamar
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:33)
Das stimmt schlichtweg nicht. Wenn ich etwas bewerte und offen darüber spreche, ist das keine Meinungsmanipulation. Wenn aber über den Sachverhalt gelogen wird, wenn Märchen darum erfunden werden, um das Ganze dramatischer zu machen, oder Zwänge zu konstruieren, die faktisch nicht existieren, dann kann man durchaus von Manipulation sprechen.
Manipulation heisst erst mal Handhabung...
Und somit ist die Komplexität beim Manipulieren auch schon beschrieben. Zum Manipulieren ist Lügen gar nicht erforderlich ...
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:39
von zollagent
holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:02)
Soll Bürgern mit niedrigen Bildungsstand das Wahlrecht entzogen werden? Sind die Stimmen dieser Gruppe weniger wichtig.....sind es nicht gerade die Menschen, die besonders gehört werden müssen?
Deine Ideen deuten eine Gedankenwelt an, in der Möglichkeiten existieren, die höchst bedenklich sind.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:40
von holymoly
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:33)
Das stimmt schlichtweg nicht. Wenn ich etwas bewerte und offen darüber spreche, ist das keine Meinungsmanipulation. Wenn aber über den Sachverhalt gelogen wird, wenn Märchen darum erfunden werden, um das Ganze dramatischer zu machen, oder Zwänge zu konstruieren, die faktisch nicht existieren, dann kann man durchaus von Manipulation sprechen.
Das was du beschreibst ist bestenfalls ein subjektive einer von dir selektierten Wahrheit.
Das hat mit Sachverhalten nichts zu tun.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:42
von zollagent
ThorsHamar hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:38)
Manipulation heisst erst mal Handhabung...
Und somit ist die Komplexität beim Manipulieren auch schon beschrieben. Zum Manipulieren ist Lügen gar nicht erforderlich ...
Nicht unbedingt. Es geht aber sehr oft Hand in Hand. Man denke an die "grünen Männchen ohne Nationalität", Man denke an Kampfflugzeuge, die Verkehrsflugzeuge "abschießen", denen sie weder in Höhe noch Geschwindigkeit folgen können, man denke an Comical-Lawrows Klage über den Umgang mit "unserem Mädchen". Noch mehr gefällig?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:43
von zollagent
holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:40)
Das was du beschreibst ist bestenfalls ein subjektive einer von dir selektierten Wahrheit.
Das hat mit Sachverhalten nichts zu tun.
Von Postfaktischer Warte aus gesehen, kann das so sein.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:43
von William
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:26)
Junge, erstmal ist das Wiederholen einer längst widerlegten Behauptung auch nach einer gewissen Schamfrist nicht wirkungsvoller. Es gibt diesen angeblichen Vertragsbruch nicht. Punkt. Wenn sich die Russen ärgern, daß ihnen ihre Nachbarn nicht mehr trauen, dann hat das mit einem erlogenen NATO-Vertragsbruch nichts zu tun, sondern einfach nur mit ihrem eigenen Verhalten. Deine Einstellung hier läßt sehr tief blicken. Die Sehnsucht nach einer Diktatur scheint tief verwurzelt zu sein.
Deswegen hat Putin auch nie versprochen die Krim und Ostukraine von der Ukraine abzuspalten und Russland anzugliedern. Getan hat er es erst recht nie.
Lass stecken zollagent. Alles olle Kamellen.
Europa braucht einfach mal wieder einen Krieg, es dürstet danach.
Dummdreist und überheblich wie eh und je, wird es im Falle eines Falles wieder mächtig den Hintern vollbekommen.
Auf des Russen Wort war seit jeher mehr Verlass, als auf das eines Deutschen, Briten oder Amis.
Bin gespannt woher die EU zukünftig ihr ganzes Öl beziehen will, sollte Russland den Gashahn zudrehen und auch die Sache mit den "moderaten Rebellen" in die Hose gehen.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:45
von holymoly
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:39)
Deine Ideen deuten eine Gedankenwelt an, in der Möglichkeiten existieren, die höchst bedenklich sind.
Deine Wertung von Menschen ist bedenklich. Da werden Bildungsstände bemüht und Wahlergebnisse durch finstere Eugenik erklärt.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:51
von zollagent
Guggsdu hier
"Wähler nach Bildung" und schaust du die Länge der Balken bei der AfD an.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:52
von zollagent
holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:45)
Deine Wertung von Menschen ist bedenklich. Da werden Bildungsstände bemüht und Wahlergebnisse durch finstere Eugenik erklärt.
...oder durch die Ergebnisse repräsentativer Umfragen.
Bildungsstände sind nun mal entscheidend für den Überblick, den der Einzelne hat.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:54
von DarkLightbringer
watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jan 2017, 07:49)
was offizielles darüber, dass die amis uns ausspionieren wird nicht leicht zu finden sein (wäre ja dann eventuell juristisch verwertbar). das einzige ist die veraltete echelon-untersuchung (ist aber immer noch gut als übersicht, nur dass sich die möglichkeiten deutlich ausgeweitet haben, wie wir durch snowden wissen):
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... PDF+V0//DE
hier über den dagger complex:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-106677442.html
so wie ich das sehe, werden die abgezweigten daten aus frankfurt (de-cix) am nahegelegenen dagger complex ausgewertet und bilden die basis für die deutschen daten von xkeyscore. hier ein bild der standorte für das xkeyscore, da ist zumindest was in der nähe von frankfurt:
https://firstlook.org/wp-uploads/sites/ ... 40x405.png
danke für das ausgraben. ich habe auch irgendwo noch ne stellungnahme der regierung gelesen, dass sie keine ahnung haben,
ob in rammstein drohnen gesteuert werden .
man darf da nicht frustriert sein, es ist halt alles neuland für unsere regierung, während jeder bürger mit mehr als 3 gehirnzellen da schon weitaus besser informiert ist.
Gleichfalls Dank für diese Information über Presseberichte und ähnliches.
Natürlich ist davon auszugehen, dass die Geheimdienste, auch eigene und befreundete, nicht inaktiv sind und darüber hinaus über Dokumente verfügen, die als "VS - nur für den Dienstgebrauch" gekennzeichnet sind.
Nach Auskunft der Bundesregierung beruft sich die US-Seite auf Befugnisse gemäß "Section 702 FISA", die zur Durchführung von Maßnahmen einer richterlichen Anordnung bedarf, die jährlich zu erneuern ist und über die der Justizminister und der Direktor der Geheimdienste in Kenntnis gesetzt werden und die wiederum gegenüber Kongress und Abgeordnetenhaus berichtspflichtig sind.
Auch die britische Seite habe sich demnach erklärt, dass nachrichtendienstliche Tätigkeiten dem nationalen Recht und den Anforderungen der Europäischen Menschenrechtskonvention entsprechen.
Allgemein lässt sich sagen, die Zusammenarbeit mit den Bündnispartnern ist eng und vertrauensvoll.
Dieses Vertrauen kann für Operationen gegnerischer Mächte freilich nicht gelten.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:57
von zollagent
William hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:43)
Deswegen hat Putin auch nie versprochen die Krim und Ostukraine von der Ukraine abzuspalten und Russland anzugliedern. Getan hat er es erst recht nie.
Lass stecken zollagent. Alles olle Kamellen.
Europa braucht einfach mal wieder einen Krieg, es dürstet danach.
Dummdreist und überheblich wie eh und je, wird es im Falle eines Falles wieder mächtig den Hintern vollbekommen.
Auf des Russen Wort war seit jeher mehr Verlass, als auf das eines Deutschen, Briten oder Amis.
Bin gespannt woher die EU zukünftig ihr ganzes Öl beziehen will, sollte Russland den Gashahn zudrehen und auch die Sache mit den "moderaten Rebellen" in die Hose gehen.
Ausgerechnet du kommt mit "ollen Kamellen", nachdem du die Ältesten überhaupt geboten hast? Was Putin versprochen oder nicht versprochen hat, haben wir hier zur Genüge durchgekaut. Die Abspaltung durch den Eingriff russischer Streitkräfte ist nachgewiesene Tatsache, da kannst du noch so viel drumrum quatschen, genau so die Beteiligung russischer Streitkräfte zur Erhaltung des Konflikts in der Ost-Ukraine. Und Kriegsdrohungen gab es doch nur von Seiten der Regierung Putins. Dir gefällt das offenbar. Starke Männer, die ziehen schon an, gelle?
Was die Gaslieferungen angeht, ausgewiesenen Putin-Anhängern wie dir wird schlichtweg gar kein Gas mehr geliefert, der Rest kriegt es aus Norwegen oder Kanada.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 12:59
von holymoly
...was möchtest du denn da erkennen.....den 3%igen Unterschied zur SPD/CDU in der niedrigen Bildungsstufe....oder die Spitze mit SPD/CDU in der mittleren?
Daraus bastelt ihr euch also Dummheit und Fremdenhass zusammen....lächerlich
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 13:00
von DarkLightbringer
holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 07:56)
Die AFD ist ein Produkt der Volksparteien....Ursache-Wirkung.
Den Russen Manipulation vorzuwerfen, ist ein weiterers Indiz für fehlende Reflektion.
Die AfD ist in Teilen ein Produkt der "anonymen Millionäre" (Schweizer Connection).
Die Arglosigkeit gegenüber gegnerischen Geheimdiensten einer Shanghai-Macht ist nicht alternativlos.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 13:02
von holymoly
zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:52)
...oder durch die Ergebnisse repräsentativer Umfragen.
Bildungsstände sind nun mal entscheidend für den Überblick, den der Einzelne hat.
Blödsinn...und das zeigt unsere Regierung, wie kein anderes Beispiel.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 13:02
von Excellero
William hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:43)
Bin gespannt woher die EU zukünftig ihr ganzes Öl beziehen will, sollte Russland den Gashahn zudrehen und auch die Sache mit den "moderaten Rebellen" in die Hose gehen.
Natürlich von den USA ...sie hatten doch schon einen entsprechenden Vorschlag gemacht:
http://www.deutschlandradiokultur.de/en ... _id=319538
http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-ordnet ... 24486.html
Ist doch praktisch, da zündelt man in der Ukraine damit Putin die Nato nun direkt vor der Haustür hat. Stellt das ganze dann auch noch fälschlicher Weise als russische Aggression dar, und wird dafür auch noch belohnt in dem man viel teureres Gas an die dummen Europäer verkaufen kann. Und das alles nur weil es genug kleingeistige Obrigkeitshörige Nachplapperer gibt wie Zollagent. Die nichts lieber tun als in der großen dummen Rinderherde mitzutrotten, und sich im angenehmen warmen Licht der Mehrheit sonnen. Gestützt von unserer hervorragenden Presse auf die Göbbels heute grün vor Neid wäre. Weil die inzwischen so von Political Correctness und transatlantischem lobbyistentum verseucht ist, das man der die Propaganda nichtmal mehr befehlen muss. Die macht das inzwischen von ganz allein.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 13:14
von DarkLightbringer
watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jan 2017, 08:22)
jaja.. dieses komplizierte "neuland" aber auch. ein hoch auf unsere postfaktische bundesregierung!
genau das wird doch bei xkeyscore gemacht. diese einkauftipps von erna werden zwar schnell als irrelevant wieder gelöscht (speicherplatz ist teuer), aber sie sind durch BND/NSA über de-cix aufgrund der unzureichend kontrollierten selektoren ohne konsequenz abgreifbar!
hast du den namen "snowden" schon mal gehört? hast du
verstanden, was er aufgedeckt hat?
ist es nicht merkwürdig, dass diese selektorenliste nicht mal der parlamentarische untersuchungsausschuss zu sehen bekommt?
http://www.zeit.de/digital/2016-11/bund ... herausgabe
aber wir schweifen hier ab. seit snowden kann keiner sagen er wüsste nichts (wenn er sich nicht der selben lächerlichkeit preisgeben will, wie holocaustleugner). die frage ist:
die amerikaner schmeißen russische diplomaten wegen
vorgeblicher spionage in USA raus.
was machen wir jetzt mit den amerikanern bei
nachweislicher spionage in deutschland?
Ich halte es für wenig plausibel, Millionen Stunden von Erna-Gesprächen auszuwerten, während man dann doch über Bewegungen von Terroristen oder hybriden Truppen nicht immer alles weiß. Man frage sich mal, wieviel Personal benötigt würde, um auch nur eine Million Stunden an Gesprächen in Echtzeit abzuhören. Eine gewöhnliche Arbeitswoche hat 37,5 Stunden.
Es gibt nur sehr wenig Skepsis in der Öffentlichkeit, was Mr. Snowden betrifft. Das ist eher das, was mich stutzig werden ließ.
Amerikaner und Briten sind Verbündete, die eng mit Deutschland kooperieren. Es wäre aus meiner Sicht nahezu verrückt, gegen wichtige und befreundete Staaten vorzugehen, die ja explizit zur Sicherheit des euroatlantischen Stabilitätsraumes beitragen.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 13:16
von Adam Smith
DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:14)
Ich halte es für wenig plausibel, Millionen Stunden von Erna-Gesprächen auszuwerten, während man dann doch über Bewegungen von Terroristen oder hybriden Truppen nicht immer alles weiß. Man frage sich mal, wieviel Personal benötigt würde, um auch nur eine Million Stunden an Gesprächen in Echtzeit abzuhören. Eine gewöhnliche Arbeitswoche hat 37,5 Stunden.
Es gibt nur sehr wenig Skepsis in der Öffentlichkeit, was Mr. Snowden betrifft. Das ist eher das, was mich stutzig werden ließ.
Amerikaner und Briten sind Verbündete, die eng mit Deutschland kooperieren. Es wäre aus meiner Sicht nahezu verrückt, gegen wichtige und befreundete Staaten vorzugehen, die ja explizit zur Sicherheit des euroatlantischen Stabilitätsraumes beitragen.
Es wird fast nur gesammelt. Die Auswertung erfolgt nachdem etwas passiert ist. Ausgewertet werden die Daten natürlich nur von wichtigen Bürgern. Das wird auch so gesagt.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 13:25
von DarkLightbringer
Adam Smith hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:16)
Es wird fast nur gesammelt. Die Auswertung erfolgt nachdem etwas passiert ist. Ausgewertet werden die Daten natürlich nur von wichtigen Bürgern. Das wird auch so gesagt.
Trotz dieser vermeintlichen oder tatsächlichen Komplettsammlung ging der gesuchte Terrorverdächtige Amri nur zufällig einer Routine-Streife in die Fänge. Wie vereinbart sich das mit deinen Erkenntnissen ?
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 13:39
von Adam Smith
DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:25)
Trotz dieser vermeintlichen oder tatsächlichen Komplettsammlung ging der gesuchte Terrorverdächtige Amri nur zufällig einer Routine-Streife in die Fänge. Wie vereinbart sich das mit deinen Erkenntnissen ?
Bahnfahrten werden noch nicht erfasst. Personenerkennungskameras gibt es noch so gut wie keine. Wäre er mit seinem Auto gefahren oder hätte er sein Handy dabei gehabt, dann hätten sie ihn geschnappt. Oder wenn er mit einer Kontaktperson telefoniert hätte.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 13:51
von DarkLightbringer
Adam Smith hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:39)
Bahnfahrten werden noch nicht erfasst. Personenerkennungskameras gibt es noch so gut wie keine. Wäre er mit seinem Auto gefahren oder hätte er sein Handy dabei gehabt, dann hätten sie ihn geschnappt. Oder wenn er mit einer Kontaktperson telefoniert hätte.
Das ist dann ja interessant, wie mit einer banalen Bahnfahrt die vermeintlich übermächtigen Geheimdienste auszutricksen sind. Ich bin neulich erst von Freiburg nach Hamburg mit dem Auto gefahren, sorg- und arglos. Wen es aber beruhigt, kann doch auch die Bahn nehmen.
Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen
Verfasst: Mo 2. Jan 2017, 13:55
von Adam Smith
DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:51)
Ich bin neulich erst von Freiburg nach Hamburg mit dem Auto gefahren, sorg- und arglos. Wen es aber beruhigt, kann doch auch die Bahn nehmen.
Es wird wie bereits geschrieben bei dir nichts ausgewertet. Das ist ja auch unmöglich wie du selber festgestellt hast.