Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

[holymoly]

(02 Jan 2017, 08:44)

Blos weil dir das Wort Postfaktisch nicht gefällt - umschreibt es doch recht gut deine Art der Argumentationslosigkeit - hat mein Beitrag sehr wohl auf deinen Beitrag bezug genommen.

Die AfD als ein Produkt der Volksparteien hinzustellen ist in diesem Thread eh schon falsch, ändert aber nichts daran, das es eh Bockmist ist.
Die AfD ist ein Produkt der Unwissenheit und Fremdenfeindlichkeit einiger Mitbürger.

Und sicherlich ist der Führung im Kreml gelegen, das sich der Block der Demokratien sich momentan selbst blockiert - so kann Putin hier wieder schön die löchrigen Sanktionen noch löchriger machen. Das bei Kundgebungen der AfD und ihrer mentalen Handlanger der Pegida oft die russische Fahne geschwungen wird kommt nicht nur vom Führerkult.

Es geht anscheinend auch ohne Beleidigugen...prima

Es ist in der Regel kontraproduktiv Wähler zu beleidigen...sie als dumm, fremdenfeindlich,Minderleister und Sozialleistungsempfänger zu betiteln.
Damit holt man die durch eigenes Versagen verlorenen Stimmen nicht zurück.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 08:53)

Das Gegenteil von postfaktisch wäre ja präfaktisch. Übersetze mir mal präfaktisch. Oder nenne mir mal die Bedeutung von präfaktisch.

Das Gegenteil von postkatisch ist profaktisch.

[Adam Smith]

(02 Jan 2017, 08:59)

Das Gegenteil von postkatisch ist profaktisch.

Das Gegenteil von post ist nicht prä, sondern pro?

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 08:53)
Es ist in der Regel kontraproduktiv Wähler zu beleidigen...sie als dumm, fremdenfeindlich,Minderleister und Sozialleistungsempfänger zu betiteln.
Damit holt man die durch eigenes Versagen verlorenen Stimmen nicht zurück.

Wer die AfD wählt ist sowohl fremdenfeindlich wie dumm und hat in der Geschichte nicht aufgepast. Minderleister oder Sozialleistungsempfänger habe ich nicht geschrieben.
Und welches Versagen? Wenn die Menschen meinen, das eine Rechtsnationale autoritäre Politik besser wäre, dann bitte, die WILL ich gar nicht überzeugen.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:00)

Das Gegenteil von post ist nicht prä, sondern pro?

Im Sinne dieser Definition.
Wenn du schon lateinisch bekriteln willst - dann wäre es antefaktisch

[Adam Smith]

(02 Jan 2017, 09:01)

Im Sinne dieser Definition.
Wenn du schon lateinisch bekriteln willst - dann wäre es antefaktisch

Das Gegenteil von pro ist contra. Praeterfaktisch dürfte gemeint sein.

[Adam Smith]

(02 Jan 2017, 09:01)

Im Sinne dieser Definition.
Wenn du schon lateinisch bekriteln willst - dann wäre es antefaktisch

ante ist Ort. ante portas. Vor der Türe.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:03)

ante ist Ort. ante portas. Vor der Türe.

am
pm

Ante Meridiem
Post Meridiem

Streite dich nicht mit einem alten Lateiner

[holymoly]

(02 Jan 2017, 09:00)

Wer die AfD wählt ist sowohl fremdenfeindlich wie dumm

....ja lassen wir es einfach mal so stehen. Wenn die CDU/CSU die Stimmen dieser Abtrünnigen durch einen Politikwechsel wiederholt.....sind sie die Wähler dann wieder schlau und Weltoffen.??

[Adam Smith]

(02 Jan 2017, 09:06)

am
pm

Ante Meridiem
Post Meridiem

Streite dich nicht mit einem alten Lateiner

Das Gegenteil von postfaktisch ist auf jeden Fall nicht profaktisch. Wenn dann präfaktisch. Möglich wäre auch antefaktisch.

Übersetze mir mal antefaktisch. Oder nenne mir seine Bedeutung.

[watisdatdenn?]

alexyessin holymoly und adam smith,
ihr seid doch alle vernünftig. können wir wieder zur eigentlichen diskussion zurückkehren?

sollte man bei manipulierter meinung auch die parteispenden deutscher halbstaatlicher organisationen im ausland erwähnen?

(30 Dec 2016, 23:27)
[...]
Ich gebe Ihnen ein vergleichbares Beispiel: erwiesenermaßen hat deutsche Regierung im Herbst 2016 Spenden an Clinton Foundation entrichtet, belegt nicht durch irgendwelche dubiose Presseartikel, sondern durch gesetzlich vorgeschriebene Veröffentlichungen.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:09)

....ja lassen wir es einfach mal so stehen. Wenn die CDU/CSU die Stimmen dieser Abtrünnigen durch einen Politikwechsel wiederholt.....sind sie die Wähler dann wieder schlau und Weltoffen.??

Die CSU hat aber keine Stimmen an die AfD verloren................ und nein, dieser Teil ist weder schlau noch weltoffen.
CDU Wähler kenne ich zum Glück nicht.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:11)

alexyessin holymoly und adam smith,
ihr seid doch alle vernünftig. können wir wieder zur eigentlichen diskussion zurückkehren?

sollte man bei manipulierter meinung auch die parteispenden deutscher halbstaatlicher organisationen im ausland erwähnen?

Bitte was? Dein Satz ergibt keinen Sinn.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:10)

Das Gegenteil von postfaktisch ist auf jeden Fall nicht profaktisch. Wenn dann präfaktisch. Möglich wäre auch antefaktisch.

Übersetze mir mal antefaktisch. Oder nenne mir seine Bedeutung.

Klär das doch bitte mit demjenigen, der diesen Begriff ins Leben gerufen hat. Für mich beschreibt er treffend ein Phänomen das die letzten Jahre in den Foren und auch draußen zu beobachten war.

[holymoly]

(02 Jan 2017, 09:17)

CDU Wähler kenne ich zum Glück nicht.

OK..ist ja auch keine bedeutende Partei, aber leider auch keine gute Vorraussetzung in diesen Thread etwas konstruktives beizutragen.

[holymoly]

(02 Jan 2017, 09:19)

Klär das doch bitte mit demjenigen, der diesen Begriff ins Leben gerufen hat. Für mich beschreibt er treffend ein Phänomen das die letzten Jahre in den Foren und auch draußen zu beobachten war.

Erinnert mich ein wenig an einem Typen, der jahrelang japanische Schriftzeichen auf den Arm trug...ohne zu wissen, was die denn bedeuten. Na ja...zumindestens machte er den Tätowierer nicht verantworlich...

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:23)

OK..ist ja auch keine bedeutende Partei, aber leider auch keine gute Vorraussetzung in diesen Thread etwas konstruktives beizutragen.

Du kennst unser Land, oder?
In Bayern ist es schwer CDU Wähler zu treffen

Kostruktiv habe ich hier von Anfang an mitgeschrieben. Klar besteht die Gefahr der indirekten Manipulation.
Aber was kann der einzelne dagegen tun? Genau, erstens:
Informieren. Was will wer usw.
zweitens
Vom Wahlrecht gebrauch machen
drittens
die Wahl kontrollieren

Also schlichtweg das Verhalten, das einem in der Schule beigebracht wurde und wird.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:26)

Erinnert mich ein wenig an einem Typen, der jahrelang japanische Schriftzeichen auf den Arm trug...ohne zu wissen, was die denn bedeuten. Na ja...zumindestens machte er den Tätowierer nicht verantworlich...

https://de.wikipedia.org/wiki/Postfakti ... s_Begriffs
Ist hier ganz gut erklärt.
Ich weiß ja auch, was der Begriff bedeutet.

[holymoly]

(02 Jan 2017, 09:26)

Du kennst unser Land, oder?
In Bayern ist es schwer CDU Wähler zu treffen

Kostruktiv habe ich hier von Anfang an mitgeschrieben. Klar besteht die Gefahr der indirekten Manipulation.
Aber was kann der einzelne dagegen tun? Genau, erstens:
Informieren. Was will wer usw.
zweitens
Vom Wahlrecht gebrauch machen
drittens
die Wahl kontrollieren

Also schlichtweg das Verhalten, das einem in der Schule beigebracht wurde und wird.

Richtig.....und wie erklären wir dann den Erfolg der AFD??

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:29)

Richtig.....und wie erklären wir dann den Erfolg der AFD??

Diese Frage ist aber jetzt wirklich was für den AfD Thread.

[holymoly]

(02 Jan 2017, 09:33)

Diese Frage ist aber jetzt wirklich was für den AfD Thread.

Deine Aussage war doch....AFD Wähler sind dumm und fremdenfeindlich. Da dir CDU Wähler nicht bekannt sind....worauf gründet deine Aussage zu den AFD Wählern?

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:40)

Deine Aussage war doch....AFD Wähler sind dumm und fremdenfeindlich. Da dir CDU Wähler nicht bekannt sind....worauf gründet deine Aussage zu den AFD Wählern?

Das ist aber was für den AfD Thread.
Stell doch dort deine Frage und ich werde sie beantworten

[holymoly]

(02 Jan 2017, 08:44)

Blos weil dir das Wort Postfaktisch nicht gefällt - umschreibt es doch recht gut deine Art der Argumentationslosigkeit - hat mein Beitrag sehr wohl auf deinen Beitrag bezug genommen.

Die AfD als ein Produkt der Volksparteien hinzustellen ist in diesem Thread eh schon falsch, ändert aber nichts daran, das es eh Bockmist ist.
Die AfD ist ein Produkt der Unwissenheit und Fremdenfeindlichkeit einiger Mitbürger.

Und sicherlich ist der Führung im Kreml gelegen, das sich der Block der Demokratien sich momentan selbst blockiert - so kann Putin hier wieder schön die löchrigen Sanktionen noch löchriger machen. Das bei Kundgebungen der AfD und ihrer mentalen Handlanger der Pegida oft die russische Fahne geschwungen wird kommt nicht nur vom Führerkult.

Demnach steuert der Kreml auch die CSU? Oder gelten diese Vermutungen nur für Parteien, die einem nicht genehm sind?

[holymoly]

(02 Jan 2017, 09:41)

Das ist aber was für den AfD Thread.
Stell doch dort deine Frage und ich werde sie beantworten

Du kannst sie auch hier beantworten, weil es einen direkten Bezug zum Thema gibt. Wenn du es aber nicht möchtest....nicht kannst, oder Gefahr läufst, dich mit der Antwort selbst zu "belasten"....kannst du gerne von deinen Verweigerungsrecht gebrauch machen. Würde natürlich eine blöden Eindruck hinterlassen.

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 09:44)

Demnach steuert der Kreml auch die CSU? Oder gelten diese Vermutungen nur für Parteien, die einem nicht genehm sind?

Alex gehört m. W. nicht zum Seehofer Fanclub....

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:44)

Demnach steuert der Kreml auch die CSU? Oder gelten diese Vermutungen nur für Parteien, die einem nicht genehm sind?

Die Nähe zwischen der CSU und der Russischen Regierung ist jetzt aber nichts neues. Aber eine direkte Steuerung ( die ich den Russen in Bezug auf die AfD durchaus zutraue ) sehe ich in diesem Fall nicht. Das ist ein Geflecht zwischen Putin, Stoiber und Onkel Horst mit der bayrischen Wirtschaft.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:46)

Du kannst sie auch hier beantworten, weil es einen direkten Bezug zum Thema gibt.

Nein, diesen Bezug gibt es nicht. Bitte stelle die Frage im AfD Thread und ich werde sie dir beantworten. Der Ball liegt bei dir. Es ist einfach unhöflich zuviel OT zu schreiben - vor allem, wenn es dann eine Thread dafür gibt.

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 09:26)

Du kennst unser Land, oder?
In Bayern ist es schwer CDU Wähler zu treffen

Indirekt schon. Nur wählen die hier halt SPD oder Grüne.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:48)

Indirekt schon. Nur wählen die hier halt SPD oder Grüne.

So einen Mist hab ich ja schon lange nicht mehr von dir lesen müssen.............

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 09:49)

So einen Mist hab ich ja schon lange nicht mehr von dir lesen müssen.............

Welchen Teil verstehst Du nicht?

Wer in BY die CSU ablehnt aber die Merkel CDU will, kann ja nur einen der möglichen Koalitionspartner wählen. OK, er könnte auch das BL wechseln, ist aber doch unwahrscheinlich.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 09:53)

Welchen Teil verstehst Du nicht?

Wer in BY die CSU ablehnt aber die Merkel CDU will, kann ja nur einen der möglichen Koalitionspartner wählen. OK, er könnte auch das BL wechseln, ist aber doch unwahrscheinlich.

Und das ist natürlich die SPD oder die Grünen. Mei o mei - habt ihr in Franken echt solche Probleme mit der politischen Denkweise? Würde ja erklären warum ihr halt immer noch brav Gelder für München verdient

[odiug]

(02 Jan 2017, 09:55)

Und das ist natürlich die SPD oder die Grünen. Mei o mei - habt ihr in Franken echt solche Probleme mit der politischen Denkweise? Würde ja erklären warum ihr halt immer noch brav Gelder für München verdient

Schoen waere es, wenn die Franken was fuer Muenchen verdienen wuerden
Schau dir mal an, wo die meisten Zuschuesse in Bayern versickern :
https://www.statistik.bayern.de/medien/ ... 11_780.png

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 09:55)

Und das ist natürlich die SPD oder die Grünen.

Ja. Andere stehen aktuell nicht zur Debatte.

[Welfenprinz]

(02 Jan 2017, 09:48)

Indirekt schon. Nur wählen die hier halt SPD oder Grüne.

Wenns nicht um die BTW geht,weicht der Bayer in CSU-Opposition erfahrungsgemäss auf die FWGs aus.

Ich finde es schon einen qualitativen Unterschied ob die USA oder Russland versuchen Einfluss auf unsere politische Gemengelage zu nehmen. Recht ist mir beides nicht,aber grösseren Aufwand zur Abwehr würde ich eher gegen die autoritär-undemokratische Manipulation betreiben.
Und es ist im übrigen auch ein Unterschied dass der Schwerpunkt der USA auf Wirtschaftsspionage liegt,die Möglichkeit zur Abwehr eher bei Firmen liegt. Während Moskau in die öffentliche Meinungsbildung eingreift und die Abwehr auf grund der freien Pressegesetze naturgemäss schwerer fällt.

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 10:01)

Schoen waere es, wenn die Franken was fuer Muenchen verdienen wuerden
Schau dir mal an, wo die meisten Zuschuesse in Bayern versickern :
https://www.statistik.bayern.de/medien/ ... 11_780.png

Bassd scho!

Die Bayern sollen für die Elite des Freistaates ruhig was zahlen.

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 10:04)

Wenns nicht um die BTW geht,weicht der Bayer in CSU-Opposition erfahrungsgemäss auf die FWGs aus.

BTW waren selbstverständlich gemeint.

(02 Jan 2017, 10:04)


Ich finde es schon einen qualitativen Unterschied ob die USA oder Russland versuchen Einfluss auf unsere politische Gemengelage zu nehmen. Recht ist mir beides nicht,aber grösseren Aufwand zur Abwehr würde ich eher gegen die autoritär-undemokratische Manipulation betreiben.
Und es ist im übrigen auch ein Unterschied dass der Schwerpunkt der USA auf Wirtschaftsspionage liegt,die Möglichkeit zur Abwehr eher bei Firmen liegt. Während Moskau in die öffentliche Meinungsbildung eingreift und die Abwehr auf grund der freien Pressegesetze naturgemäss schwerer fällt.

Pluralismus ist aber doch ein Grundsatz der freien Meinung?

[odiug]

(02 Jan 2017, 10:04)

Wenns nicht um die BTW geht,weicht der Bayer in CSU-Opposition erfahrungsgemäss auf die FWGs aus.

Ich finde es schon einen qualitativen Unterschied ob die USA oder Russland versuchen Einfluss auf unsere politische Gemengelage zu nehmen. Recht ist mir beides nicht,aber grösseren Aufwand zur Abwehr würde ich eher gegen die autoritär-undemokratische Manipulation betreiben.
Und es ist im übrigen auch ein Unterschied dass der Schwerpunkt der USA auf Wirtschaftsspionage liegt,die Möglichkeit zur Abwehr eher bei Firmen liegt. Während Moskau in die öffentliche Meinungsbildung eingreift und die Abwehr auf grund der freien Pressegesetze naturgemäss schwerer fällt.

Die Frage ist wie, nicht ob.
Wir tun das naemlich auch in anderen Staaten.
Oder was glaubst du, machen die duetschen Parteienstiftungen in ihren Bueros im Ausland ?

[odiug]

(02 Jan 2017, 10:05)

Bassd scho!

Die Bayern sollen für die Elite des Freistaates ruhig was zahlen.

Nein ... passt nicht!
Franken fuehren sich auf wie Jammerossis und das schonn seit ueber 200 Jahren.
Get your shit together

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 10:08)

Die Frage ist wie, nicht ob.
Wir tun das naemlich auch in anderen Staaten.
Oder was glaubst du, machen die duetschen Parteienstiftungen in ihren Bueros im Ausland ?

Imho ist das auch völlig legitim. Nur ist es scheinheilig, den Einen etwas vorzuwerfen, was man selbst praktiziert.

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 10:10)

Nein ... passt nicht!
Franken fuehren sich auf wie Jammerossis und das schonn seit ueber 200 Jahren.
Get your shit together

Bedankt Euch bei Napoleon....

Unsere Rache heißt Söder!

[odiug]

(02 Jan 2017, 10:11)

Imho ist das auch völlig legitim. Nur ist es scheinheilig, den Einen etwas vorzuwerfen, was man selbst praktiziert.

Wie gesagt, die Frage ist wie, nicht ob.
Also wenn sich ein russischer Aussenminister ueber die angebliche Vergewaltigung einer Russlanddeutschen in Berlin auslaesst und damit sich in eine innerdeutschen Diskurs einmischt, dann ist das ein Problem, vor allem dann, wenn die ganze Geschichte eh nur erstunken und erlogen ist.

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 10:02)

Ja. Andere stehen aktuell nicht zur Debatte.

Ach so. Naja, in Franken ist die Welt einfach. Von der FDP schon mal was gehört oder ist die nur in München und Passau stark?

[Alexyessin]

(02 Jan 2017, 10:12)

Bedankt Euch bei Napoleon....

Unsere Rache heißt Söder!

Eure Rache war Beckstein. Und der war als MiPrä besser als als Innenminister.

[odiug]

(02 Jan 2017, 10:12)

Bedankt Euch bei Napoleon....

Unsere Rache heißt Söder!

Stimmt ... Soeder ... das ist ein "Musterfranke"
Gutenberg war auch so einer
Wie gesagt : get your shit together

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 10:15)

Ach so. Naja, in Franken ist die Welt einfach. Von der FDP schon mal was gehört oder ist die nur in München und Passau stark?

Im Bund wird's evtl. mit den 5% knapp.

[holymoly]

(02 Jan 2017, 09:48)

Nein, diesen Bezug gibt es nicht. Bitte stelle die Frage im AfD Thread und ich werde sie dir beantworten. Der Ball liegt bei dir. Es ist einfach unhöflich zuviel OT zu schreiben - vor allem, wenn es dann eine Thread dafür gibt.

Natürlich gibt es den. Bitte die Frage beantworten!

Also....du enttäuscht mich ein wenig. Deine Taktik/Strategie führt doch regelmäßig zu qualmenden Socken. Du steigst wortgewaltig in Diskussionen ein....garnierst deine als Fakten getarnten Karlauer noch mit Beleidigungen und unsachlichen Behauptungen......nur um 10min später wild mit Nebelkerzen schleudernd zurückzurudern.

Das kann doch nicht dein Anspruch eines Vorstandes sein....oder?

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 10:16)

Eure Rache war Beckstein. Und der war als MiPrä besser als als Innenminister.

Als Häuptling aller Polzisten meinte er, dass man mit 2 Maß noch fahrtüchtig sei.

Im Gegensatz zu Marcus war Beckstein ein gutmütiger Trottel. Gutmütig ist der Industriellenschwiegersohn mal ganz sicher nicht.

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 10:17)

Stimmt ... Soeder ... das ist ein "Musterfranke"
Gutenberg war auch so einer
Wie gesagt : get your shit together

Vonzu Copypaste erinnert mich ohne Brille an Loddar, zumindest optisch.

Söder ist eine andere Nummer. Der ist mind. so skrupellos wie FJS.

[Dieter Winter]

(02 Jan 2017, 10:14)

Wie gesagt, die Frage ist wie, nicht ob.
Also wenn sich ein russischer Aussenminister ueber die angebliche Vergewaltigung einer Russlanddeutschen in Berlin auslaesst und damit sich in eine innerdeutschen Diskurs einmischt, dann ist das ein Problem, vor allem dann, wenn die ganze Geschichte eh nur erstunken und erlogen ist.

Andere Länder, andere Sitten.

Die Russen mögen es halt nicht, wenn sie von einer gelernten FDJ Sekretärin angekläfft werden und reagieren dann etwas pikiert.

[holymoly]

(02 Jan 2017, 09:47)

Die Nähe zwischen der CSU und der Russischen Regierung ist jetzt aber nichts neues. Aber eine direkte Steuerung ( die ich den Russen in Bezug auf die AfD durchaus zutraue ) sehe ich in diesem Fall nicht. Das ist ein Geflecht zwischen Putin, Stoiber und Onkel Horst mit der bayrischen Wirtschaft.

Wie sehen das die Wähler der CSU....wird das als Fakt erkannt und toleriert, oder sind die wie du bei der AFD Wählerschaft behauptet hast......einfach nur zu dumm?