Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

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odiug

Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von odiug »

William hat geschrieben:(01 Jan 2017, 15:07)

Gespalten hat Deutschland Merkels verfehlte Willkommenspolitik.
Bitte nicht Ursache mit Wirkung verwechseln.
Ihr wollt keine Zwietracht? Dann werdet endlich vernünftig.
Also erstens gab es Pegida und AfD lange vor der durch Orbans Abschottung verursachten Fluechtlingskrise und zweitens, ich spalte mich gerne von AfD und Pegida.
Ich habe mit denen nix, aber auch rein gar nix gemein.
Ich finde es voellig in Ordnung, dass die Spreu sich in Dresden vom Weizen trennt.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:18)

Wieder mal holymoly's "Kannitverstaan"-Taktik. Etwas fordern, was man selber meidet wie der Teufel das Weihwasser. :p
Wo meide ich was??
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:19)

genau so wenig, wie die Frau, die man die Treppe runter getreten hat.

Was soll die Frage also?
Deine Sympathie für die Stiefelträger ist so offensichtlich. :D
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:20)

Wo meide ich was??
Nochmal lesen, habe einen Link eingefügt. Du meidest harte Zahlen, Fakten, Belege. So ein richtiger postfaktischer Diskutant. ;)
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

William hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:55)

NATO-Osterweiterung.
Kannst du in einem Geschichtsbuch oder auch bei Wiki nachlesen.
Würde mir jemand Waffen vor die Haustür stellen, obwohl zuvor gegenteiliges vereinbart wurde, würde ich mich auch bedroht fühlen.
Auf Einhaltung eines Vertrags pochen, sich selbst aber nicht daran halten, ist mehr als fragwürdig.
Hernach eine Reaktion auf das eigene Fehlverhalten zu rügen, ist dummdreist.

Wer der ursprüngliche Agressor war, ist bekannt. Nämlich nicht Russland sondern die NATO.
An Russlands Stelle wäre ich sofort bis Berlin vorgedrungen und hätte die Mauer wieder errichtet.
Junge, erstmal ist das Wiederholen einer längst widerlegten Behauptung auch nach einer gewissen Schamfrist nicht wirkungsvoller. Es gibt diesen angeblichen Vertragsbruch nicht. Punkt. Wenn sich die Russen ärgern, daß ihnen ihre Nachbarn nicht mehr trauen, dann hat das mit einem erlogenen NATO-Vertragsbruch nichts zu tun, sondern einfach nur mit ihrem eigenen Verhalten. Deine Einstellung hier läßt sehr tief blicken. Die Sehnsucht nach einer Diktatur scheint tief verwurzelt zu sein.
Zuletzt geändert von zollagent am Mo 2. Jan 2017, 12:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:14)

Ich weiß, Diktatoren und Autokraten werden immer von Anderen zu ihren Handlungen gezwungen, sie "reagieren" immer nur. Und wenn man den Zwang dazu auch einfach nach Gleiwitz-Manier erfinden muß. :D :D :D
Warum denn wieder soweit in die Vergangenheit schweifen?
Für "werden immer von Anderen zu ihren Handlungen gezwungen" gibt es doch viel bessere Beispiele aus dem Heute. Und Diktatur und Autokratie müssen auch nicht extra bemüht werden. Präventionshandlungen gibt es auch von Demokratien.
Die Bewertung ist schliesslich immer eine Sache der Meinungsmanipulation .....
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:23)

Nochmal lesen, habe einen Link eingefügt. Du meidest harte Zahlen, Fakten, Belege. So ein richtiger postfaktischer Diskutant. ;)
Nööö...nur sind es mitnichten Fakten Belege, Zahlen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/land ... -1.3148548
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:22)

Deine Sympathie für die Stiefelträger ist so offensichtlich. :D
Was für Stiefelträger?
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:27)

Warum denn wieder soweit in die Vergangenheit schweifen?
Für "werden immer von Anderen zu ihren Handlungen gezwungen" gibt es doch viel bessere Beispiele aus dem Heute. Und Diktatur und Autokratie müssen auch nicht extra bemüht werden. Präventionshandlungen gibt es auch von Demokratien.
Die Bewertung ist schliesslich immer eine Sache der Meinungsmanipulation .....
Das stimmt schlichtweg nicht. Wenn ich etwas bewerte und offen darüber spreche, ist das keine Meinungsmanipulation. Wenn aber über den Sachverhalt gelogen wird, wenn Märchen darum erfunden werden, um das Ganze dramatischer zu machen, oder Zwänge zu konstruieren, die faktisch nicht existieren, dann kann man durchaus von Manipulation sprechen.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:33)

Das stimmt schlichtweg nicht. Wenn ich etwas bewerte und offen darüber spreche, ist das keine Meinungsmanipulation. Wenn aber über den Sachverhalt gelogen wird, wenn Märchen darum erfunden werden, um das Ganze dramatischer zu machen, oder Zwänge zu konstruieren, die faktisch nicht existieren, dann kann man durchaus von Manipulation sprechen.
Manipulation heisst erst mal Handhabung...
Und somit ist die Komplexität beim Manipulieren auch schon beschrieben. Zum Manipulieren ist Lügen gar nicht erforderlich ...
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:02)

Soll Bürgern mit niedrigen Bildungsstand das Wahlrecht entzogen werden? Sind die Stimmen dieser Gruppe weniger wichtig.....sind es nicht gerade die Menschen, die besonders gehört werden müssen?
Deine Ideen deuten eine Gedankenwelt an, in der Möglichkeiten existieren, die höchst bedenklich sind.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:33)

Das stimmt schlichtweg nicht. Wenn ich etwas bewerte und offen darüber spreche, ist das keine Meinungsmanipulation. Wenn aber über den Sachverhalt gelogen wird, wenn Märchen darum erfunden werden, um das Ganze dramatischer zu machen, oder Zwänge zu konstruieren, die faktisch nicht existieren, dann kann man durchaus von Manipulation sprechen.
Das was du beschreibst ist bestenfalls ein subjektive einer von dir selektierten Wahrheit.
Das hat mit Sachverhalten nichts zu tun.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:38)

Manipulation heisst erst mal Handhabung...
Und somit ist die Komplexität beim Manipulieren auch schon beschrieben. Zum Manipulieren ist Lügen gar nicht erforderlich ...
Nicht unbedingt. Es geht aber sehr oft Hand in Hand. Man denke an die "grünen Männchen ohne Nationalität", Man denke an Kampfflugzeuge, die Verkehrsflugzeuge "abschießen", denen sie weder in Höhe noch Geschwindigkeit folgen können, man denke an Comical-Lawrows Klage über den Umgang mit "unserem Mädchen". Noch mehr gefällig? ;)
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:40)

Das was du beschreibst ist bestenfalls ein subjektive einer von dir selektierten Wahrheit.
Das hat mit Sachverhalten nichts zu tun.
Von Postfaktischer Warte aus gesehen, kann das so sein. :D
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von William »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:26)

Junge, erstmal ist das Wiederholen einer längst widerlegten Behauptung auch nach einer gewissen Schamfrist nicht wirkungsvoller. Es gibt diesen angeblichen Vertragsbruch nicht. Punkt. Wenn sich die Russen ärgern, daß ihnen ihre Nachbarn nicht mehr trauen, dann hat das mit einem erlogenen NATO-Vertragsbruch nichts zu tun, sondern einfach nur mit ihrem eigenen Verhalten. Deine Einstellung hier läßt sehr tief blicken. Die Sehnsucht nach einer Diktatur scheint tief verwurzelt zu sein.
Deswegen hat Putin auch nie versprochen die Krim und Ostukraine von der Ukraine abzuspalten und Russland anzugliedern. Getan hat er es erst recht nie. :D

Lass stecken zollagent. Alles olle Kamellen.
Europa braucht einfach mal wieder einen Krieg, es dürstet danach.
Dummdreist und überheblich wie eh und je, wird es im Falle eines Falles wieder mächtig den Hintern vollbekommen.
Auf des Russen Wort war seit jeher mehr Verlass, als auf das eines Deutschen, Briten oder Amis.

Bin gespannt woher die EU zukünftig ihr ganzes Öl beziehen will, sollte Russland den Gashahn zudrehen und auch die Sache mit den "moderaten Rebellen" in die Hose gehen.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:39)

Deine Ideen deuten eine Gedankenwelt an, in der Möglichkeiten existieren, die höchst bedenklich sind.
Deine Wertung von Menschen ist bedenklich. Da werden Bildungsstände bemüht und Wahlergebnisse durch finstere Eugenik erklärt.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:28)

Nööö...nur sind es mitnichten Fakten Belege, Zahlen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/land ... -1.3148548
Guggsdu hier"Wähler nach Bildung" und schaust du die Länge der Balken bei der AfD an.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:45)

Deine Wertung von Menschen ist bedenklich. Da werden Bildungsstände bemüht und Wahlergebnisse durch finstere Eugenik erklärt.
...oder durch die Ergebnisse repräsentativer Umfragen. :D Bildungsstände sind nun mal entscheidend für den Überblick, den der Einzelne hat.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jan 2017, 07:49)

was offizielles darüber, dass die amis uns ausspionieren wird nicht leicht zu finden sein (wäre ja dann eventuell juristisch verwertbar). das einzige ist die veraltete echelon-untersuchung (ist aber immer noch gut als übersicht, nur dass sich die möglichkeiten deutlich ausgeweitet haben, wie wir durch snowden wissen):
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... PDF+V0//DE
hier über den dagger complex:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-106677442.html

so wie ich das sehe, werden die abgezweigten daten aus frankfurt (de-cix) am nahegelegenen dagger complex ausgewertet und bilden die basis für die deutschen daten von xkeyscore. hier ein bild der standorte für das xkeyscore, da ist zumindest was in der nähe von frankfurt:
https://firstlook.org/wp-uploads/sites/ ... 40x405.png

danke für das ausgraben. ich habe auch irgendwo noch ne stellungnahme der regierung gelesen, dass sie keine ahnung haben, ob in rammstein drohnen gesteuert werden :D.
man darf da nicht frustriert sein, es ist halt alles neuland für unsere regierung, während jeder bürger mit mehr als 3 gehirnzellen da schon weitaus besser informiert ist.
Gleichfalls Dank für diese Information über Presseberichte und ähnliches.

Natürlich ist davon auszugehen, dass die Geheimdienste, auch eigene und befreundete, nicht inaktiv sind und darüber hinaus über Dokumente verfügen, die als "VS - nur für den Dienstgebrauch" gekennzeichnet sind.

Nach Auskunft der Bundesregierung beruft sich die US-Seite auf Befugnisse gemäß "Section 702 FISA", die zur Durchführung von Maßnahmen einer richterlichen Anordnung bedarf, die jährlich zu erneuern ist und über die der Justizminister und der Direktor der Geheimdienste in Kenntnis gesetzt werden und die wiederum gegenüber Kongress und Abgeordnetenhaus berichtspflichtig sind.

Auch die britische Seite habe sich demnach erklärt, dass nachrichtendienstliche Tätigkeiten dem nationalen Recht und den Anforderungen der Europäischen Menschenrechtskonvention entsprechen.

Allgemein lässt sich sagen, die Zusammenarbeit mit den Bündnispartnern ist eng und vertrauensvoll.

Dieses Vertrauen kann für Operationen gegnerischer Mächte freilich nicht gelten.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von zollagent »

William hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:43)

Deswegen hat Putin auch nie versprochen die Krim und Ostukraine von der Ukraine abzuspalten und Russland anzugliedern. Getan hat er es erst recht nie. :D

Lass stecken zollagent. Alles olle Kamellen.
Europa braucht einfach mal wieder einen Krieg, es dürstet danach.
Dummdreist und überheblich wie eh und je, wird es im Falle eines Falles wieder mächtig den Hintern vollbekommen.
Auf des Russen Wort war seit jeher mehr Verlass, als auf das eines Deutschen, Briten oder Amis.

Bin gespannt woher die EU zukünftig ihr ganzes Öl beziehen will, sollte Russland den Gashahn zudrehen und auch die Sache mit den "moderaten Rebellen" in die Hose gehen.
Ausgerechnet du kommt mit "ollen Kamellen", nachdem du die Ältesten überhaupt geboten hast? Was Putin versprochen oder nicht versprochen hat, haben wir hier zur Genüge durchgekaut. Die Abspaltung durch den Eingriff russischer Streitkräfte ist nachgewiesene Tatsache, da kannst du noch so viel drumrum quatschen, genau so die Beteiligung russischer Streitkräfte zur Erhaltung des Konflikts in der Ost-Ukraine. Und Kriegsdrohungen gab es doch nur von Seiten der Regierung Putins. Dir gefällt das offenbar. Starke Männer, die ziehen schon an, gelle? :D :D

Was die Gaslieferungen angeht, ausgewiesenen Putin-Anhängern wie dir wird schlichtweg gar kein Gas mehr geliefert, der Rest kriegt es aus Norwegen oder Kanada. :D :D :D
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:51)

Guggsdu hier"Wähler nach Bildung" und schaust du die Länge der Balken bei der AfD an.
:D :D ...was möchtest du denn da erkennen.....den 3%igen Unterschied zur SPD/CDU in der niedrigen Bildungsstufe....oder die Spitze mit SPD/CDU in der mittleren?

Daraus bastelt ihr euch also Dummheit und Fremdenhass zusammen....lächerlich :D
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von DarkLightbringer »

holymoly hat geschrieben:(02 Jan 2017, 07:56)

Die AFD ist ein Produkt der Volksparteien....Ursache-Wirkung.

Den Russen Manipulation vorzuwerfen, ist ein weiterers Indiz für fehlende Reflektion.
Die AfD ist in Teilen ein Produkt der "anonymen Millionäre" (Schweizer Connection).

Die Arglosigkeit gegenüber gegnerischen Geheimdiensten einer Shanghai-Macht ist nicht alternativlos. ;)
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von holymoly »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:52)

...oder durch die Ergebnisse repräsentativer Umfragen. :D Bildungsstände sind nun mal entscheidend für den Überblick, den der Einzelne hat.
Blödsinn...und das zeigt unsere Regierung, wie kein anderes Beispiel.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Excellero »

William hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:43)


Bin gespannt woher die EU zukünftig ihr ganzes Öl beziehen will, sollte Russland den Gashahn zudrehen und auch die Sache mit den "moderaten Rebellen" in die Hose gehen.
Natürlich von den USA ...sie hatten doch schon einen entsprechenden Vorschlag gemacht: http://www.deutschlandradiokultur.de/en ... _id=319538
http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-ordnet ... 24486.html

Ist doch praktisch, da zündelt man in der Ukraine damit Putin die Nato nun direkt vor der Haustür hat. Stellt das ganze dann auch noch fälschlicher Weise als russische Aggression dar, und wird dafür auch noch belohnt in dem man viel teureres Gas an die dummen Europäer verkaufen kann. Und das alles nur weil es genug kleingeistige Obrigkeitshörige Nachplapperer gibt wie Zollagent. Die nichts lieber tun als in der großen dummen Rinderherde mitzutrotten, und sich im angenehmen warmen Licht der Mehrheit sonnen. Gestützt von unserer hervorragenden Presse auf die Göbbels heute grün vor Neid wäre. Weil die inzwischen so von Political Correctness und transatlantischem lobbyistentum verseucht ist, das man der die Propaganda nichtmal mehr befehlen muss. Die macht das inzwischen von ganz allein. :thumbup:
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von DarkLightbringer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(02 Jan 2017, 08:22)

jaja.. dieses komplizierte "neuland" aber auch. ein hoch auf unsere postfaktische bundesregierung! :rolleyes:

genau das wird doch bei xkeyscore gemacht. diese einkauftipps von erna werden zwar schnell als irrelevant wieder gelöscht (speicherplatz ist teuer), aber sie sind durch BND/NSA über de-cix aufgrund der unzureichend kontrollierten selektoren ohne konsequenz abgreifbar!
hast du den namen "snowden" schon mal gehört? hast du verstanden, was er aufgedeckt hat?

ist es nicht merkwürdig, dass diese selektorenliste nicht mal der parlamentarische untersuchungsausschuss zu sehen bekommt?
http://www.zeit.de/digital/2016-11/bund ... herausgabe


aber wir schweifen hier ab. seit snowden kann keiner sagen er wüsste nichts (wenn er sich nicht der selben lächerlichkeit preisgeben will, wie holocaustleugner). die frage ist:
die amerikaner schmeißen russische diplomaten wegen vorgeblicher spionage in USA raus.
was machen wir jetzt mit den amerikanern bei nachweislicher spionage in deutschland?
Ich halte es für wenig plausibel, Millionen Stunden von Erna-Gesprächen auszuwerten, während man dann doch über Bewegungen von Terroristen oder hybriden Truppen nicht immer alles weiß. Man frage sich mal, wieviel Personal benötigt würde, um auch nur eine Million Stunden an Gesprächen in Echtzeit abzuhören. Eine gewöhnliche Arbeitswoche hat 37,5 Stunden.

Es gibt nur sehr wenig Skepsis in der Öffentlichkeit, was Mr. Snowden betrifft. Das ist eher das, was mich stutzig werden ließ.

Amerikaner und Briten sind Verbündete, die eng mit Deutschland kooperieren. Es wäre aus meiner Sicht nahezu verrückt, gegen wichtige und befreundete Staaten vorzugehen, die ja explizit zur Sicherheit des euroatlantischen Stabilitätsraumes beitragen.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:14)

Ich halte es für wenig plausibel, Millionen Stunden von Erna-Gesprächen auszuwerten, während man dann doch über Bewegungen von Terroristen oder hybriden Truppen nicht immer alles weiß. Man frage sich mal, wieviel Personal benötigt würde, um auch nur eine Million Stunden an Gesprächen in Echtzeit abzuhören. Eine gewöhnliche Arbeitswoche hat 37,5 Stunden.

Es gibt nur sehr wenig Skepsis in der Öffentlichkeit, was Mr. Snowden betrifft. Das ist eher das, was mich stutzig werden ließ.

Amerikaner und Briten sind Verbündete, die eng mit Deutschland kooperieren. Es wäre aus meiner Sicht nahezu verrückt, gegen wichtige und befreundete Staaten vorzugehen, die ja explizit zur Sicherheit des euroatlantischen Stabilitätsraumes beitragen.
Es wird fast nur gesammelt. Die Auswertung erfolgt nachdem etwas passiert ist. Ausgewertet werden die Daten natürlich nur von wichtigen Bürgern. Das wird auch so gesagt.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:16)

Es wird fast nur gesammelt. Die Auswertung erfolgt nachdem etwas passiert ist. Ausgewertet werden die Daten natürlich nur von wichtigen Bürgern. Das wird auch so gesagt.
Trotz dieser vermeintlichen oder tatsächlichen Komplettsammlung ging der gesuchte Terrorverdächtige Amri nur zufällig einer Routine-Streife in die Fänge. Wie vereinbart sich das mit deinen Erkenntnissen ?
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:25)

Trotz dieser vermeintlichen oder tatsächlichen Komplettsammlung ging der gesuchte Terrorverdächtige Amri nur zufällig einer Routine-Streife in die Fänge. Wie vereinbart sich das mit deinen Erkenntnissen ?
Bahnfahrten werden noch nicht erfasst. Personenerkennungskameras gibt es noch so gut wie keine. Wäre er mit seinem Auto gefahren oder hätte er sein Handy dabei gehabt, dann hätten sie ihn geschnappt. Oder wenn er mit einer Kontaktperson telefoniert hätte.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:39)

Bahnfahrten werden noch nicht erfasst. Personenerkennungskameras gibt es noch so gut wie keine. Wäre er mit seinem Auto gefahren oder hätte er sein Handy dabei gehabt, dann hätten sie ihn geschnappt. Oder wenn er mit einer Kontaktperson telefoniert hätte.
Das ist dann ja interessant, wie mit einer banalen Bahnfahrt die vermeintlich übermächtigen Geheimdienste auszutricksen sind. Ich bin neulich erst von Freiburg nach Hamburg mit dem Auto gefahren, sorg- und arglos. Wen es aber beruhigt, kann doch auch die Bahn nehmen.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:51)
Ich bin neulich erst von Freiburg nach Hamburg mit dem Auto gefahren, sorg- und arglos. Wen es aber beruhigt, kann doch auch die Bahn nehmen.
Es wird wie bereits geschrieben bei dir nichts ausgewertet. Das ist ja auch unmöglich wie du selber festgestellt hast.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von DarkLightbringer »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jan 2017, 13:55)

Es wird wie bereits geschrieben bei dir nichts ausgewertet. Das ist ja auch unmöglich wie du selber festgestellt hast.
Dann sind wir uns einig - man kann als argloser Bürger ohne weiteres Auto fahren, E-Mails schreiben sowie telefonieren und hat von Amerikanern, Briten oder Deutschen nichts zu befürchten.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 12:42)

Nicht unbedingt. Es geht aber sehr oft Hand in Hand. Man denke an die "grünen Männchen ohne Nationalität", Man denke an Kampfflugzeuge, die Verkehrsflugzeuge "abschießen", denen sie weder in Höhe noch Geschwindigkeit folgen können, man denke an Comical-Lawrows Klage über den Umgang mit "unserem Mädchen". Noch mehr gefällig? ;)
Du, ich kenne so viele märchenhafte Narrative, auf Grund derer sogar Staaten gegründet wurden ....
Die für mich gegenwärtig wichtigste Manipulation der "Meinung" ist die massive Verletzung der Bedeutung der Termini "Flüchtling" und "Asyl" ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Kael
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Kael »

Politiker fürchten Meinungen, die nicht von ihnen manipuliert wurden, vor BT Wahlen
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Alexyessin
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Alexyessin »

Kael hat geschrieben:(02 Jan 2017, 14:45)

Politiker fürchten Meinungen, die nicht von ihnen manipuliert wurden, vor BT Wahlen
Meinungen werden immer manipuliert. Die Frage ist nur wer hat ein Interesse daran den wir nicht zur Verantwortung ziehen können :)
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Fazer »

Kael hat geschrieben:(02 Jan 2017, 14:45)

Politiker fürchten Meinungen, die nicht von ihnen manipuliert wurden, vor BT Wahlen
Nein, Politiker fürchten Manipulationen durch Putin Trolle und Fake News wie RT Deutsch und Sputnik News. Wenn man sieht, welchen Lügen die Anhänger von Trump aufgesessen sind, dann müssen einem schon Bedenken kommen. Die AfD wird sich an diesem Erfolg von Lügengebilden sicherlich ein Vorbild nehmen.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Fazer »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Jan 2017, 14:13)

So geht die allseits bekannte, erzählte Geschichte. Maaßen sieht das offenbar anders. Es hängt nicht von mir ab, wer wie was sieht.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 96833.html
Durchaus nachvollziehbar. Wikileaks ist im Rahmen des US Wahlkampfs ja auch mittlerweile zur russischen Propagandamaschine geworden.
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Kael
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Kael »

Momentan sehe ich eher weniger Lügen als Tatsachen die durch die aktuelle Regierung, Political Correctness, Lügen im Finanzbereich durch unsere Politike, genauso wie Verschweigen von Informationen und härtere Strafen gegen die eigene Bevölkerung als gegen Ausländer und dadurch gefühlte Ungerechtigkeit - > Erzeugt durch unsere Politiker die gleichzeitig das eigene Volk verkaufen :)
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von watisdatdenn? »

zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2017, 11:50)
Wenn man das wahrheitsgemäß und richtig macht, nichts dagegen. Du versuchst hier aber den Eindruck zu erwecken, diese "Spenden" seien Wahlkampfhilfen gewesen. Was sie wirklich waren, kann man auch im Netz finden - wenn man denn danach sucht und auch suchen will. Möchtest du auch mal die Frage beantworten, welchen Zweck du mit der Verschwörungstheorie verfolgt hast?
Danke für den Link.
Komisch ist das aber schon. Wenn das Geld direkt nach Afrika geht (hat das überhaupt einen Effekt?) Warum über eine private Stiftung der damals US Außenministerin?
Die "transparenten Daten" zum Projekt hab ich im Netz auch nicht gefunden..
Es hat ein ziemliches "Geschmäckle", ist aber wohl doch keine direkte Wahlkampfhilfe gewesen.

Man sollte die Entwicklungshilfe eh Mal auf den Prüfstand stellen. Der Effekt ist wohl kaum vorhanden, sonst kämen nicht so viele Afrikaner zu uns.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Die Regierung manipuliert doch ebenfalls Meinungen über die Medien. Ist natürlich nur böse wenn es andere tun.
"Je stärker wir sind, desto unwahrscheinlicher ist der Krieg." Otto von Bismarck

"Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. " Bertolt Brecht
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Alexyessin »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(04 Jan 2017, 09:19)

Die Regierung manipuliert doch ebenfalls Meinungen über die Medien. Ist natürlich nur böse wenn es andere tun.
Soso, Belege?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von MoOderSo »

Alexyessin hat geschrieben:(04 Jan 2017, 10:38)

Soso, Belege?
Alles was Politiker absondern dient im Allgemeinen doch letztendlich der Meinungsmanipulation egal welcher Partei oder Nation sie angehören.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Alexyessin »

MoOderSo hat geschrieben:(04 Jan 2017, 11:41)

Alles was Politiker absondern dient im Allgemeinen doch letztendlich der Meinungsmanipulation egal welcher Partei oder Nation sie angehören.
So weit gegriffen hat jeder Einfluß auf die Meinung.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Klar hängt irgendwie alles mit allem zusammen, aber irgendwo muss man einen Cut machen, wenn man die Themen zumindest grob auseinanderhalten will. Ich habe jetzt die letzten Beiträge zu Snowden in diesen (älteren) Strang verschoben:

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=34&t=40178

Des weiteren diversen Spam entsorgt, es ist nicht diskussionsfördernd hier dem Diskussionspartner in jedem 2. Post "Schwurbelei" vorzuwerfen, und wer sich über den Begriff "postfaktisch" den Kopf zerbrechen will, kann beim Duden anheuern.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von aleph »

odiug hat geschrieben:(02 Jan 2017, 10:10)

Nein ... passt nicht!
Franken fuehren sich auf wie Jammerossis und das schonn seit ueber 200 Jahren.
Get your shit together :p
Hrr, hrr - und wer jammert da?
odiug hat geschrieben:(02 Jan 2017, 10:01)

Schoen waere es, wenn die Franken was fuer Muenchen verdienen wuerden :mad2:
Schau dir mal an, wo die meisten Zuschuesse in Bayern versickern :
https://www.statistik.bayern.de/medien/ ... 11_780.png
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von CaptainJack »

Um mal auf die Thread-Überschrift zu kommen .. fragt sich nur, welche Politiker sich fürchten müssen? :rolleyes: Nach kurzem Nachdenken liegt die Antwort auf der Hand.
Eher die, die nicht so große Möglichkeiten haben, zu manipulieren.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 00:58)

Um mal auf die Thread-Überschrift zu kommen .. fragt sich nur, welche Politiker sich fürchten müssen? :rolleyes: Nach kurzem Nachdenken liegt die Antwort auf der Hand.
Eher die, die nicht so große Möglichkeiten haben, zu manipulieren.
Wer hat denn überhaupt möglichkeiten zu manipulieren?
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von CaptainJack »

Alexyessin hat geschrieben:(01 Mar 2017, 08:20)

Wer hat denn überhaupt möglichkeiten zu manipulieren?
Am ehesten die, welche mit der Presse auf Du und Du sind (spin-doctors usw.). Wie das geht, sah man am
Irak- und Jug.-Krieg.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Provokateur »

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:04)

Am ehesten die, welche mit der Presse auf Du und Du sind (spin-doctors usw.). Wie das geht, sah man am
Irak- und Jug.-Krieg.
Bei denen die deutsche Presse in beiden Fällen total unterschiedlich berichtet hat: Die Medien waren gegen den völkerrechtswidrigen Irakkrieg unter Bush jun., die nachgewiesenen Völkerrechtsverletzungen der kriegführenden Parteien (vor allem der Serben) führten jedoch dazu, dass die Presse die Intervention auf dem Balkan deutlich positiver bewertet hat.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von Alexyessin »

CaptainJack hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:04)

Am ehesten die, welche mit der Presse auf Du und Du sind (spin-doctors usw.). Wie das geht, sah man am
Irak- und Jug.-Krieg.
So, was sah man da?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Politiker fürchten manipulierte Meinungen vor BT Wahlen

Beitrag von CaptainJack »

Provokateur hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:07)

Bei denen die deutsche Presse in beiden Fällen total unterschiedlich berichtet hat: Die Medien waren gegen den völkerrechtswidrigen Irakkrieg unter Bush jun., die nachgewiesenen Völkerrechtsverletzungen der kriegführenden Parteien (vor allem der Serben) führten jedoch dazu, dass die Presse die Intervention auf dem Balkan deutlich positiver bewertet hat.
Mir ging es um die Manipulation der Bevölkerung mit schmutzigen Lügen, wie Hufeisenplänen, Stadien als KZs, Massenvernichtungswaffen usw..
Auch ich bin dem auf den Leim gegangen, und das ärgert mich jetzt noch!
Alexyessin hat geschrieben:
So, was sah man da?
siehe oben
Aber anscheinend bist du noch viel zu jung. Warum rede ich überhaupt mit dir? Du scheinst auf einer völlig anderen Wissens- und Info-Ebene als ich zu sein!? :? Wir können auf dieser Basis anscheinend nicht zusammen zu kommen!
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