US Recht in Deutschland?!

[Flushing]

Ich habe eine Frage und ich weiß nicht ob ihr die beantworten könnt.

Nehmen wir mal an, jemand mag mich nicht und veröffentlicht meine Daten (vollständiger Name, Adresse, Arbeit) auf seiner eigenen Webseite. Nach einer Suche nach dem Verantwortlichen der Webseite finde ich heraus, dass er in den USA hostet und auch keine ".de" Domain hat, sondern eine ".net" oder ".org". Der Verfasser der Webseite gibt weder Namen noch Anschrift an. Die Seite ist auf deutsch und höchstwahrscheinlich von einem deutschen in Deutschland betrieben.

Ich habe mal nachgeforscht und herausgefunden, dass in den USA nichts derartiges wie ein "Persönlichkeitsrecht" gibt. Ist es möglich das ich die Person trotz das er in den USA hostet und nach US Recht nichts strafrechtliches passiert ist, anzeigen kann?

[Thomas I]

Ich habe eine Frage und ich weiß nicht ob ihr die beantworten könnt.

Nehmen wir mal an, jemand mag mich nicht und veröffentlicht meine Daten (vollständiger Name, Adresse, Arbeit) auf seiner eigenen Webseite. Nach einer Suche nach dem Verantwortlichen der Webseite finde ich heraus, dass er in den USA hostet und auch keine ".de" Domain hat, sondern eine ".net" oder ".org". Der Verfasser der Webseite gibt weder Namen noch Anschrift an. Die Seite ist auf deutsch und höchstwahrscheinlich von einem deutschen in Deutschland betrieben.

Ich habe mal nachgeforscht und herausgefunden, dass in den USA nichts derartiges wie ein "Persönlichkeitsrecht" gibt. Ist es möglich das ich die Person trotz das er in den USA hostet und nach US Recht nichts strafrechtliches passiert ist, anzeigen kann?

Es ist egal wo gehostet wird, wichtig ist an welches Publikum sich das Webangebot richtet.
Bei einem deutschsprachigen Webangebot ist also davon auszugehen, dass es sich primär an Deutsche richtet (es sei denn vom Inhalt her spricht etwas dafür dass es sich z.B. eher an Österreicher und/oder Schweizer richtet), damit ist, etwas verkürzt gesagt, Deutsches Recht anwendbar.
Nur hilft das wenig, wenn man keine Vorstellung hat wer dahinter steckt. Wäre dann ja eine Anzeige gegen unbekannt, da wird - vermute ich - nicht viel bei herauskommen.

[sportsgeist]

laut ralf hoecker (gestern bei hart aber fair) kann man das internet per einstweiligen verfuegungen durchaus von inhalten saeubern lassen, die gegen deutsches recht verstossen ...

allerdings sagte er nichts dazu, ob das nur fuer deutsche inhalte, oder auch fuer inhalte in fremdsprachen gilt ...
vermutlich nicht ...
wenn man also opfer einer kampagne wird, und ueber diese auch englischsprachig berichtet wird, dann hat man wohl ein problem ...

[Flushing]

Also sieht das ganze hoffnungslos aus...

[Chlorobium]

Wenn Sie uns die Seite nennen würden, auf der Ihr Name veröffentlicht wurde, dann könnten man vielleicht besser Ihre Fragen beantworten

mfg
Chlorobium (der Farbe wegen)

[Marcin]

[...]

[Angrboda]

Ich habe eine Frage und ich weiß nicht ob ihr die beantworten könnt.

Nehmen wir mal an, jemand mag mich nicht und veröffentlicht meine Daten (vollständiger Name, Adresse, Arbeit) auf seiner eigenen Webseite. Nach einer Suche nach dem Verantwortlichen der Webseite finde ich heraus, dass er in den USA hostet und auch keine ".de" Domain hat, sondern eine ".net" oder ".org". Der Verfasser der Webseite gibt weder Namen noch Anschrift an. Die Seite ist auf deutsch und höchstwahrscheinlich von einem deutschen in Deutschland betrieben.

Ich habe mal nachgeforscht und herausgefunden, dass in den USA nichts derartiges wie ein "Persönlichkeitsrecht" gibt. Ist es möglich das ich die Person trotz das er in den USA hostet und nach US Recht nichts strafrechtliches passiert ist, anzeigen kann?

Möglich ist alles....

http://www.jurpc.de/aufsatz/20010249.htm

Springen Sie mal zu Abs.21. ... wer es sich zu eigen macht.. damit dürfte die Straftat in Deutschland begangen sein, auch wenn die Seite woanders gehostet wird... lese ich jedenfalls heraus. Ob die Tat dann allerdings verfolgt wird.. steht auf einem anderen Blatt.

[SIRENE]

Wie man sieht,
ist mit den Juristen,
die sich weltweit vom Volk unterhalten lassen,
einiges möglich ...

[garfield335]

Es ist egal wo gehostet wird, wichtig ist an welches Publikum sich das Webangebot richtet.
Bei einem deutschsprachigen Webangebot ist also davon auszugehen, dass es sich primär an Deutsche richtet (es sei denn vom Inhalt her spricht etwas dafür dass es sich z.B. eher an Österreicher und/oder Schweizer richtet), damit ist, etwas verkürzt gesagt, Deutsches Recht anwendbar.
Nur hilft das wenig, wenn man keine Vorstellung hat wer dahinter steckt. Wäre dann ja eine Anzeige gegen unbekannt, da wird - vermute ich - nicht viel bei herauskommen.

Deutsch wird nicht nur in Deutschland gesprochen.

[garfield335]

laut ralf hoecker (gestern bei hart aber fair) kann man das internet per einstweiligen verfuegungen durchaus von inhalten saeubern lassen, die gegen deutsches recht verstossen ...

allerdings sagte er nichts dazu, ob das nur fuer deutsche inhalte, oder auch fuer inhalte in fremdsprachen gilt ...
vermutlich nicht ...
wenn man also opfer einer kampagne wird, und ueber diese auch englischsprachig berichtet wird, dann hat man wohl ein problem ...

meinst du man kann eine ausländische Behörde dazu verpflichten Inhalte aus dem Web zu löschen?

Das halte ich nicht für möglich.

[garfield335]

Möglich ist alles....

http://www.jurpc.de/aufsatz/20010249.htm

Springen Sie mal zu Abs.21. ... wer es sich zu eigen macht.. damit dürfte die Straftat in Deutschland begangen sein, auch wenn die Seite woanders gehostet wird... lese ich jedenfalls heraus. Ob die Tat dann allerdings verfolgt wird.. steht auf einem anderen Blatt.

man braucht aber rechtshilfe vom Land wo gehostet wird, um den Verfasser des Inhalts ausfindig zu machen.

[MG-42]

man braucht aber rechtshilfe vom Land wo gehostet wird, um den Verfasser des Inhalts ausfindig zu machen.

in den USA gibt es Gesetze die es ausdrücklich verbieten bei "Meinungsausserungen" mit anderen Staaten zu kooperieren. Das kam ursprünglich auf aufgrund der weitreichenden UK Gesetze wenn es Diffamierung ging. Wurde dann in einigen der US states erweitert für nazi, anti muslim etc politische Aussagen die in teilen Europas illegal sind hier als freie Meinung gelten und besonderen Schutz geniessen.

[Thomas I]

man braucht aber rechtshilfe vom Land wo gehostet wird, um den Verfasser des Inhalts ausfindig zu machen.

Nicht zwingend. Manchmal kann ma ja auch so darauf kommen wer einen gerade nicht mag und das Internet deswegen zukotzt.

[Thomas I]

Deutsch wird nicht nur in Deutschland gesprochen.

In Luxemburg offensichtlich weniger, sonst hättest du meine Ausführungen sicher verstanden und gemerkt, dass dein Einwand völlig sinnlos ist.

[pikant]

Es ist egal wo gehostet wird, wichtig ist an welches Publikum sich das Webangebot richtet.
Bei einem deutschsprachigen Webangebot ist also davon auszugehen, dass es sich primär an Deutsche richtet (es sei denn vom Inhalt her spricht etwas dafür dass es sich z.B. eher an Österreicher und/oder Schweizer richtet), damit ist, etwas verkürzt gesagt, Deutsches Recht anwendbar.
Nur hilft das wenig, wenn man keine Vorstellung hat wer dahinter steckt. Wäre dann ja eine Anzeige gegen unbekannt, da wird - vermute ich - nicht viel bei herauskommen.

gibt viele Webangebote in Luxembourg auf deutsch und sogar die Tageszeitungen in Luxembourg haben immer deutsche Seiten im Angebot!

bei einem deutschprachigen Webangebot ist ihre Aussage falsch - sie kann sich auch nur an Luxembourger richten!

[garfield335]

gibt viele Webangebote in Luxembourg auf deutsch und sogar die Tageszeitungen in Luxembourg haben immer deutsche Seiten im Angebot!

bei einem deutschprachigen Webangebot ist ihre Aussage falsch - sie kann sich auch nur an Luxembourger richten!

In Luxemburg wird oft Deutsch als Schriftsprache dem luxemburgischen bevorzugt. Darum geht es hier aber nicht.!


Aber ich glaube nicht, dass deutsch als Sprache genügt, damit Deutsches Recht Anwendung findet.
Es geht wohl eher darum, aus welchem Land heraus die Tat begangen wurde.

[Thomas I]

In Luxemburg wird oft Deutsch als Schriftsprache dem luxemburgischen bevorzugt. Darum geht es hier aber nicht.!


Aber ich glaube nicht, dass deutsch als Sprache genügt, damit Deutsches Recht Anwendung findet.
Es geht wohl eher darum, aus welchem Land heraus die Tat begangen wurde.

Das ist keine Glaubensfrage.
Internet ist prinzipiell überall. Wen jemand in Deutschland wohnt, in den USA eine Seite hostet die sich primaär an Luxemburger richtet und darinne eine bestimmten in Luxemburg wohnenden Belgier übelst beleidigt - aus welchem Land heraus wurde die Tat da denn begangen?

Aus Deutschland weil die Beleidigung von da aus ins Web gestellt wurde? Aus den USA weil sie von da aus abrufbar ist? Aus Luxemburg weil sie von da aus überwiegend abgerufen wurde und damit erst öffentlich wurde - oder findet vielleicht doch belgisches Recht Anwendung weil das Opfer Belgier ist?

Deswegen ist nach der deutschen Rechtssprechung das Recht des Landes anzuwenden in dem nach verständiger Würdigung die Masse der Adressaten eines Inhaltes anzunehmen sind.

Wenn also ein Deutscher über einen anderen Deutschen auf deutsch im Web herumpöbelt, dann ist da nach verständiger Würdigung wohl anzunehmen, dass deutsches Recht anzuwenden ist.

[Thomas I]

gibt viele Webangebote in Luxembourg auf deutsch und sogar die Tageszeitungen in Luxembourg haben immer deutsche Seiten im Angebot!

bei einem deutschprachigen Webangebot ist ihre Aussage falsch - sie kann sich auch nur an Luxembourger richten!

Offenbar aber hapert es in Luxemburg doch mit dem Deutsch, denn der Einschub "es sei denn vom Inhalt her spricht etwas dafür, dass es sich z.B. eher an Österreicher und/oder Schweizer richtet" scheint Luxemburger da schon inhaltlich zu überfordern...

[garfield335]

Offenbar aber hapert es in Luxemburg doch mit dem Deutsch, denn der Einschub "es sei denn vom Inhalt her spricht etwas dafür, dass es sich z.B. eher an Österreicher und/oder Schweizer richtet" scheint Luxemburger da schon inhaltlich zu überfordern...

In Deutschland hapert es wohl auch mit dem Textverständnis, sonst würdest du die Strangüberschrift verstehen.

[Thomas I]

In Deutschland hapert es wohl auch mit dem Textverständnis, sonst würdest du die Strangüberschrift verstehen.

Du meinst wenn der User im Eingansbeitrag seine Frage nochmal ausführlicher stellt sollte ich das ignorieren und auf die Strangüberschrift abstellen. Ja, gute Idee.
Und, wollen wir darüber diskutieren ob das traffic law von North Dakota auf deutschen Autobahnen gilt? Die Strangüberschrift würde das hergeben...

...nur aus dem Eingangsbeitrag geht ja nun klar hervor, dass der User das nicht meinte sondern wissen wollte nach welchen Kriterien das Recht bestimmt wird, nach denem Äußerungen im Internet zu bewerten sind.

Dein Einwand, dass es auch Seiten geben könne die auf Deutsch sind und sich aber vorrangig an Luxemburger wenden ist völlig verfehlt weil ich schon in meinem ersten Antwortbeitrag hier schrieb, dass man bei deutschsparchigen Seiten zwar zunächst prinzipiell erstmal von Deutschen als Adressaten und damit von Deutschland als "Zielort" der Seite ausgehen kann, "es sei denn vom Inhalt her spricht etwas dafür, dass es sich z.B. eher an Österreicher und/oder Schweizer richtet".
Was die Redewendung "zum Beispiel" bedeutet ist dir klar? Weil dann sollte dir klar sein, dass es auch für deutschsprachige Angebote gilt bei denen vom Inhalt her davon auszugehen ist, dass sie sich vorrangig an Luxemburger, Ostbelgier, Süddänen oder Schlesier oder Südtiroler oder in Timbuktu lebende deutschsprachige Rentner oder ehemalige Gastarbeiter richtet...

Offenbar ist dir das aber nicht klar, sonst würdest du hier nicht so darauf herumreiten dass du nicht glaubst, das Deutsch als Sprache genüge damit deutsches Recht Anwendung fände. Denn das hat so garkeiner behauptet - es sei denn du kürzt meine Aussagen einfach. Nur das ist dann ein unredliches Diskussionsverhalten. Zu letzterem passt dann auch das hier durchscheinende Gejammer von dir ich würde nicht zum Thema schreiben. Ich schreibe hier zum Thema. Nur offenbar zu viel oder zu kompliziert denn zumindest du hast schon Probleme mir zu folgen.

[Mithrandir]

Ist es möglich das ich die Person trotz das er in den USA hostet und nach US Recht nichts strafrechtliches passiert ist, anzeigen kann?

Natürlich. Die Schwierigkeit ist, herauszufinden, mit wem man es zu tun hat.

[Flushing]

Natürlich. Die Schwierigkeit ist, herauszufinden, mit wem man es zu tun hat.

Das findet doch die Polizei ganz einfach heraus, wenn die IP und so ermittelt wird?!