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Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 22:15
von Katenberg
Um einer sinnlosen Diskussion zu entgehen, starte ich eine neue Umfrage.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 22:22
von Joker
[MOD] ad personam

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 22:25
von Norris Falcon
An Joker: Aussagen ohne Niveau sind eine Pixelverschwendung findest du nicht? Wegen dir muss sich Javascript soooo sehr anstrengen. :|

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 22:28
von Joker
Achje ,der Typ der hier bei Abtreibung von Kindstötung laberst ist Mod?

Und löscht natürlich alles was seiner Ideologie widerspricht.
Meine fresse ,was geht denn hier plötzlich ab.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 22:30
von Norris Falcon
Die Sache ist die: Abtreibung kann sowohl Leben retten(moralisch) als auch Leben vernichten (physisch).
Ich hoffe, das sie wissen was ich meine, Katenberg.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 22:32
von Norris Falcon
[quote="[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p1671821]Joker » Sa 22. Sep 2012, 22:28[/url]"]Achje ,der Typ der hier bei Abtreibung von Kindstötung laberst ist Mod?

Und löscht natürlich alles was seiner Ideologie widerspricht.
Meine fresse ,was geht denn hier plötzlich ab.[/quote]

Ähm... Naja, dass Beleidigungen ihm gegenüber gegen seine Ideologie sprechen ist doch verständlich.
Und Ideologie kann man das ja nicht nennen. Es ist schlichtweg eine eigene Meinung die er verteidigt.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 22:38
von Joker
Norris Falcon » Sa 22. Sep 2012, 22:32 hat geschrieben:
Ähm... Naja, dass Beleidigungen ihm gegenüber gegen seine Ideologie sprechen ist doch verständlich.
Und Ideologie kann man das ja nicht nennen. Es ist schlichtweg eine eigene Meinung die er verteidigt.
Bin ja schon eine ganze Zeitlang hier eher nur noch sporadisch tätig.
Aber das Mods hier so eine Meinung vertreten ist neu ,aber sowas von absolut neu.
Bisher wurde eher Katenbergs "Meinung" zensiert.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 23:16
von Clark
Ich finde es gelinde gesagt sehr unglücklich, wenn ein Moderator eine Umfrage einstellt, bei der er selbst parteiisch ist und dann auch den anschliessenden Thread moderiert.
Ungeachtet dessen, dass ich wahrscheinlich auch seiner Meinung bin. Und eine neue Umfrage mit veränderten Parametern durchaus Sinn machen könnte.
Aber wie man direkt sieht, schiesst der neue Moderator gleich mal übers Ziel hinaus.
Weiter habe ich gerade festgestellt, dass man nach Belieben nachträglich seine Meinung in der Umfrage ändern darf. Das finde ich ebenfalls sehr ungewöhnlich.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 23:24
von frems
Clark, auch wenn's Dir nicht gefällt: Moderatoren sind auch nur Benutzer mit einer Meinung, die sie wie jeder kundtun dürfen und die bei den meisten Fragen stark variiert. Damit wirst Du leben müssen. Die Masche, immer nur auf den Moderatorenstatus bei einem Benutzer zu zeigen, ist bekannt, aber nicht hilfreich. Merkwürdigerweise "verärgert" es nur sehr wenige Benutzer.

Zum Thema: Enthaltung. ;)

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 23:27
von Katenberg
Clark » Sa 22. Sep 2012, 22:16 hat geschrieben:Ich finde es gelinde gesagt sehr unglücklich, wenn ein Moderator eine Umfrage einstellt, bei der er selbst parteiisch ist und dann auch den anschliessenden Thread moderiert.
Ungeachtet dessen, dass ich wahrscheinlich auch seiner Meinung bin. Und eine neue Umfrage mit veränderten Parametern durchaus Sinn machen könnte.
Aber wie man direkt sieht, schiesst der neue Moderator gleich mal übers Ziel hinaus.
Weiter habe ich gerade festgestellt, dass man nach Belieben nachträglich seine Meinung in der Umfrage ändern darf. Das finde ich ebenfalls sehr ungewöhnlich.
Die Umfrage ist nur eines Tippfehlers entsprechend editiert. Jokers Beitrag war Beleidigung und wenn es sich wirklich um Zensur meinerseits handeln sollte, kann er es ja nochmal posten :x

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 23:55
von Krabat
Heute fand in Berlin wieder der Marsch "1000 Kreuze für das Leben" statt. Dieses Jahr kamen 3000 Christen. Es werden jedes Jahr mehr, die die Volksvernichtung im Mutterleib nicht mehr hinnehmen wollen.

An jedem Werktag werden in Deutschland 1000 Menschen im Mutterleib getötet. Wären es Juchtenkäfer, würde der deutsche Wutbürger zehntausendfach seine Krallen zeigen.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: Sa 22. Sep 2012, 23:57
von Clark
frems » Sa 22. Sep 2012, 23:24 hat geschrieben:Clark, auch wenn's Dir nicht gefällt: Moderatoren sind auch nur Benutzer mit einer Meinung, die sie wie jeder kundtun dürfen und die bei den meisten Fragen stark variiert. Damit wirst Du leben müssen. Die Masche, immer nur auf den Moderatorenstatus bei einem Benutzer zu zeigen, ist bekannt, aber nicht hilfreich. Merkwürdigerweise "verärgert" es nur sehr wenige Benutzer.

Zum Thema: Enthaltung. ;)
Frems, in welchem Forum ist es sonst noch Usus, dass ein Moderator nicht moderat ist, sondern wie hier in eigener Sache diskutiert und gleichzeitig editiert? Also nicht neutral ist?
Ich sagte schon, dass ich in der Sache hier durchaus derselben Meinung wie Katenberg bin, vom Prinzip her stört es mich aber gewaltig.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 00:00
von Clark
Krabat » Sa 22. Sep 2012, 23:55 hat geschrieben:Heute fand in Berlin wieder der Marsch "1000 Kreuze für das Leben" statt. Dieses Jahr kamen 3000 Christen. Es werden jedes Jahr mehr, die die Volksvernichtung im Mutterleib nicht mehr hinnehmen wollen.

An jedem Werktag werden in Deutschland 1000 Menschen im Mutterleib getötet. Wären es Juchtenkäfer, würde der deutsche Wutbürger zehntausendfach seine Krallen zeigen.
Krabat, es sind nicht Christen, die da gekommen sind, es sind Menschen. Sie selbst sind ja eh kein Christ.
Ansonsten stimmen wir in der Sache überein.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 00:04
von Sprecher82
Clark » Sa 22. Sep 2012, 23:00 hat geschrieben: Krabat, es sind nicht Christen, die da gekommen sind, es sind Menschen. Sie selbst sind ja eh kein Christ.
Ansonsten stimmen wir in der Sache überein.
sind christen also keine menschen?

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 00:05
von frems
Clark » Sa 22. Sep 2012, 23:57 hat geschrieben: Frems, in welchem Forum ist es sonst noch Usus, dass ein Moderator nicht moderat ist, sondern wie hier in eigener Sache diskutiert und gleichzeitig editiert? Also nicht neutral ist?
Ich sagte schon, dass ich in der Sache hier durchaus derselben Meinung wie Katenberg bin, vom Prinzip her stört es mich aber gewaltig.
Nicht selten entscheiden sich Moderatoren auch für ein Forum, wo sie ein entsprechendes Wissen und Interesse haben. Das ist in anderen Foren nicht großartig anders. Daß der Moderator dazwischen beispielsweise Spam oder Beleidigungen, egal ob gegen ihn oder andere Benutzer, entfernt, schadet einer Diskussion auch nicht. Dafür ist er ja da. Oder sollten Moderatoren ein Schreibverbot in ihren moderierten Foren kriegen? :?:

Wie auch immer, sowas gehört letztendlich hier hin: http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=22&t=357

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 00:29
von Athos
Zum Thema: Enthaltung.

Kommt drauf an, wer abgetrieben wird.

:)

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 00:29
von Clark
Sprecher82 » So 23. Sep 2012, 00:04 hat geschrieben:
sind christen also keine menschen?
Nicht jeder Mensch, der zu der Demo gegangen ist, ist Christ. Aber alle die da waren, waren Menschen.
Jetzt verständlich?

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 10:56
von epona
Krabat » Sa 22. Sep 2012, 23:55 hat geschrieben:Heute fand in Berlin wieder der Marsch "1000 Kreuze für das Leben" statt. Dieses Jahr kamen 3000 Christen. Es werden jedes Jahr mehr, die die Volksvernichtung im Mutterleib nicht mehr hinnehmen wollen.

An jedem Werktag werden in Deutschland 1000 Menschen im Mutterleib getötet. Wären es Juchtenkäfer, würde der deutsche Wutbürger zehntausendfach seine Krallen zeigen.
Wie schrieb die Journalistin S. Berg so treffend:


"Gebärt doch ihr Bratzen! Lasst Kinder aus euch flutschen, dass es nur so kracht. Würdet ihr Kinder lieben, würdet ihr euch um die vernachlässigten lebenden Kinder kümmern statt um die Gebärmutter eurer Nachbarin."

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 10:58
von Umetarek
epona » So 23. Sep 2012, 10:56 hat geschrieben:
Wie schrieb die Journalistin S. Berg so treffend:


"Gebärt doch ihr Bratzen! Lasst Kinder aus euch flutschen, dass es nur so kracht. Würdet ihr Kinder lieben, würdet ihr euch um die vernachlässigten lebenden Kinder kümmern statt um die Gebärmutter eurer Nachbarin."
:D

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:01
von Athos
epona » So 23. Sep 2012, 10:56 hat geschrieben:
Wie schrieb die Journalistin S. Berg so treffend:


"Gebärt doch ihr Bratzen! Lasst Kinder aus euch flutschen, dass es nur so kracht. Würdet ihr Kinder lieben, würdet ihr euch um die vernachlässigten lebenden Kinder kümmern statt um die Gebärmutter eurer Nachbarin."
Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will.

:|

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:10
von Alana4
Athos » So 23. Sep 2012, 10:01 hat geschrieben: Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will.

:|
Echt? Ich finde den Spruch prima! Und ich habe 4 Kinder! Von "verbitterter alter Jungfer" kann da also keine Rede sein, und meinen Mann und Partner hab ich auch noch-in voller Pracht ;)

sollen doch die Abtreibungsgegner tonnenweise Kinder in die Welt setzen, jedes Jahr eins. Aber sie sollen sich eben um sich selbst kümmern . Es geht Hinz und Kunz schlicht nichts an, ob Frau im frühen Stadium schwanger ist und ob sie es bleibt.
Und allerdings gibt es haufenweise lebende Kinder, die dringend des Zuspruchs und der Fürsorge einer angeblich ach so kinderfreundlichen Umwelt bedürfen. Sollen sich diese Abtreibungsgegner lieber da einbringen. Das wäre tausendmal glaubwürdiger als diese Schaumschlägerei um Schwangerschaften, die außer der betr. Frau eh noch keiner kennt. Die frühe, noch völlig unsichtbare Schwangerschaft ist ganz allein Angelegenheit der Frau (wenn sie es so will, dann muss und wird eh niemand davon erfahren)

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:11
von epona
Athos » So 23. Sep 2012, 11:01 hat geschrieben: Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will.

:|
Vermutl. sollten Sie sich einfach von dem Gedanken lösen dass jede Frau unbedingt geschwängert werden will. :D

Versuchen Sie es mal.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:13
von Alana4
epona » So 23. Sep 2012, 10:11 hat geschrieben:
Vermutl. sollten Sie sich einfach von dem Gedanken lösen dass jede Frau unbedingt geschwängert werden will. :D

Versuchen Sie es mal.
ich würde ein wenig erweitern: nicht unbedingt oder nicht mehr oder noch nicht

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:16
von Antisozialist
epona » So 23. Sep 2012, 11:11 hat geschrieben:
Vermutl. sollten Sie sich einfach von dem Gedanken lösen dass jede Frau unbedingt geschwängert werden will. :D

Versuchen Sie es mal.
Solche Frauen können doch die Pille nehmen, an kritischen Tagen auf Verkehr verzichten oder ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen. Wenn trotzdem eine Schwangerschaft entsteht, kann das Kind nach der Geburt abgegeben werden. Abtreibungsmöglichkeiten sind folglich nicht erforderlich.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:17
von JJazzGold
Athos » So 23. Sep 2012, 11:01 hat geschrieben: Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will.

:|

Klingt für mich in Verbindung mit

Athos So 23. Sep 2012, 00:29
"Kommt drauf an, wer abgetrieben wird.!
nach Lebensbornfan.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:26
von Alana4
Antisozialist » So 23. Sep 2012, 10:16 hat geschrieben:
Solche Frauen können doch die Pille nehmen,
Ja, aber da Mensxch nunmal voller Fehler steckt, kann das eben auch mal schief gehen. Und nicht jede Frau verträgt dieses Ding, nicht jede Frau WILL dieses Ding, man kann es vergessen, Frau nimmt vielleicht gerade ein anderes Medikament.....
an kritischen Tagen auf Verkehr verzichten
oh! ein ganz Schlauer! Das ist freilich theoretisch am Sichersten. Aber wer weiß schon genau, welcher Tag das ist? Plus Sicherheitstage vorher und nachher....wenn man es genau nimmt, müsste nach dieser Methode manche Frau den ganzen Monat verzichten. Und der Mann natürlich auch.
oder ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen.
Sehr sicher, in der Tat. ;)
Wenn trotzdem eine Schwangerschaft entsteht, kann das Kind nach der Geburt abgegeben werden.

Keine Option. Völlig ausgeschlossen. Warum sollte Frau ein Kind zur Welt bringen (müssen), dass sie dann anderen Leuten gibt?
Frau ist schließlich keine Gebärfabrik.
Du verstehst nicht den Unterschied zwischen "Frau will nicht schwanger sein müssen" und "Frau will kein Kind"
Du wirst seltenst eine Frau finden, die bereit ist, das Kind wegzugeben, das sie geboren hat.
Abtreibungsmöglichkeiten sind folglich nicht erforderlich.
Für DICH kannst du das ja auch so sehen. Oder zwingt DICH jemand zur Abtreibung? Du musst nie im Leben eine Abtreibung vornehmen lassen, wenn du das nicht willst.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:41
von JJazzGold
Antisozialist » So 23. Sep 2012, 11:16 hat geschrieben:
Solche Frauen können doch die Pille nehmen, an kritischen Tagen auf Verkehr verzichten oder ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen. Wenn trotzdem eine Schwangerschaft entsteht, kann das Kind nach der Geburt abgegeben werden. Abtreibungsmöglichkeiten sind folglich nicht erforderlich.

"ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen"

Wieso nötigen? Wenn Mann kein zufälliges Kind zeugen will, sollte er ausreichend synaptische Tätigkeit und Verantwortung aufweisen, um selbst zum Kondom zu greifen.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:51
von epona
Antisozialist » So 23. Sep 2012, 11:16 hat geschrieben:
Solche Frauen können doch die Pille nehmen, an kritischen Tagen auf Verkehr verzichten oder ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen. Wenn trotzdem eine Schwangerschaft entsteht, kann das Kind nach der Geburt abgegeben werden. Abtreibungsmöglichkeiten sind folglich nicht erforderlich.
Klar doch, eine Schwangerschaft/Geburt ist wie ein kleiner Schnupfen.

SIE haben das schon viele Male durchgestanden, deshalb können SIE das beurteilen.
_____________________________________________________________
Wohin das Kind geben?

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 11:58
von Katenberg
epona » So 23. Sep 2012, 10:51 hat geschrieben:
Klar doch, eine Schwangerschaft/Geburt ist wie ein kleiner Schnupfen.

SIE haben das schon viele Male durchgestanden, deshalb können SIE das beurteilen.
_____________________________________________________________
Wohin das Kind geben?

Wie willst du Menschen zur Verhütung bringen, wenn du ihnen verdeutlichst: Ist doch egal, kannst ja abtreiben!
Ich denke, es gibt genug Paare in Deutschland, die ein Kind adoptieren würde. Ist dies nicht der Fall, kann man meiner Meinung nach auch darüber sprechen, homosexuellen Partnerschaften ein Kind anzuvertrauen.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 12:22
von Athos
JJazzGold » So 23. Sep 2012, 11:17 hat geschrieben:

Klingt für mich in Verbindung mit




nach Lebensbornfan.
Was Sie so alles in flapsig-provokante Sticheleien hineininterpretieren. Aber mit der Glaskugel haben Sie's ja bekanntlich.

:|

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 12:27
von epona
Katenberg » So 23. Sep 2012, 11:58 hat geschrieben:

Wie willst du Menschen zur Verhütung bringen, wenn du ihnen verdeutlichst: Ist doch egal, kannst ja abtreiben!
Ich denke, es gibt genug Paare in Deutschland, die ein Kind adoptieren würde. Ist dies nicht der Fall, kann man meiner Meinung nach auch darüber sprechen, homosexuellen Partnerschaften ein Kind anzuvertrauen.

Menschen zur Verhütung bringen?

Wir sprechen hier über ungewollte Schwangerschaften trotz Verhütung.
Die gibt es zweifellos, denn eine 100 prozentig sichere Verhütungsmethode gibt es nicht.

Frauen sind keine Gebärmaschinen oder Leihmütter - Sie verstehen?

Übrigens, es ist ausgesprochen gnädig von Ihnen auch homosexuellen Menschen Kinder anzuvertrauen. :D

Warum bleibt der Erzeuger des Kindes in Ihren Überlegungen ganz außen vor?

Männlein wollen Sie offenbar nicht belasten, währen Sie Frau zu Schwangerschaft und Geburt zwingen wollen.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 12:47
von Billie Holiday
epona » So 23. Sep 2012, 10:56 hat geschrieben:
Wie schrieb die Journalistin S. Berg so treffend:


"Gebärt doch ihr Bratzen! Lasst Kinder aus euch flutschen, dass es nur so kracht. Würdet ihr Kinder lieben, würdet ihr euch um die vernachlässigten lebenden Kinder kümmern statt um die Gebärmutter eurer Nachbarin."
Sobald das Kind auf der Welt ist, ist die Mission der Abtreibungsgegner erfüllt, wozu sich weiterhin kümmern? :?:
Überforderte Eltern? Vernachlässigte, mißhandelte, schlecht gebildete Kinder? Wichtig ist doch, dass der Heiligenschein leuchtet :cool:

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 12:49
von Billie Holiday
Athos » So 23. Sep 2012, 11:01 hat geschrieben: Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will.

:|
Ja, ja, was anderes kann Mann sich nicht vorstellen :rolleyes: :x

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 12:59
von USA TOMORROW
Billie Holiday » 23. Sep 2012, 12:47 hat geschrieben:
Sobald das Kind auf der Welt ist, ist die Mission der Abtreibungsgegner erfüllt, wozu sich weiterhin kümmern? :?:
Überforderte Eltern? Vernachlässigte, mißhandelte, schlecht gebildete Kinder? Wichtig ist doch, dass der Heiligenschein leuchtet :cool:
Diesen Vorwurf halte ich für so ziemlich den abartigsten. Hast du dafür wenigsten irgendwelche Anhaltspunkte oder ist das lediglich ein billiges Vorurteil?

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 13:17
von epona
usaTomorrow » So 23. Sep 2012, 12:59 hat geschrieben:
Diesen Vorwurf halte ich für so ziemlich den abartigsten. Hast du dafür wenigsten irgendwelche Anhaltspunkte oder ist das lediglich ein billiges Vorurteil?

Ich schließe mich der Meinung von Billie Holiday an.

Gründe:

Die Gründe, die eine Frau zu diesem Schritt bewegen scheint Abtreibungsgegner nicht zu interssieren

Schwangerschaft u. Geburt sind schwerste körperl. Belastungen und mit einer Vielzahl v Risiken verbunden - interessiert offenbar auch nicht.

Der Erzeuger des Kindes bleibt IMMER völlig außen vor :(

Über das Wohlergehen des Kindes nach der Geburt wird nicht diskutiert
Beispiel: Lebensumstände bei vorhandenen Kindern, alkoholkranken Partner, Arbeitslosigkeit, beengte Wohnverhltnisse usw.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 13:21
von Katenberg
epona » So 23. Sep 2012, 12:17 hat geschrieben:
Der Erzeuger des Kindes bleibt IMMER völlig außen vor :(

Über das Wohlergehen des Kindes nach der Geburt wird nicht diskutiert
Beispiel: Lebensumstände bei vorhandenen Kindern, alkoholkranken Partner, Arbeitslosigkeit, beengte Wohnverhltnisse usw.
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 13:32
von epona
Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!

Ah, Sie unterscheiden zwischen der (ja wohl unbestreitbaren) Mitschuld an einer UNGEWOLLTEN Schwangerschaft und dem aktiven Mitwirken zum Entschluss eines Swangerschaftabbruchs.

Nun teilen Sie doch bitte noch mit, welche greifbaren Konsequenzen Sie sich für den Erzeuger vorstellen.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 13:47
von JJazzGold
Athos » So 23. Sep 2012, 12:22 hat geschrieben:
Was Sie so alles in flapsig-provokante Sticheleien hineininterpretieren. Aber mit der Glaskugel haben Sie's ja bekanntlich.

:|

Ihre bewußt gesetzten vielen angeblichen "flapsigen" Smileys täuschen nicht über den definitiv nicht flapsigen Inhalt Ihrer Texte hinweg,

Zitat:
Athos So 23. Sep 2012, 00:29
"Kommt drauf an, wer abgetrieben wird.!"


Zur Betreibung der Glaskugel im Glashaus scheinen Sie eine Lizenz erworben zu haben.

Zitat:
Athos So 23. Sep 2012, 11:01
"Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will."

Auch das alles andere als eine angeblich "flapsige Bemerkung" in einer pro/kontra Abtreibungsdiskussion, sondern bewußt massiv diskriminierend.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 13:49
von Katenberg
epona » So 23. Sep 2012, 12:32 hat geschrieben:

Ah, Sie unterscheiden zwischen der (ja wohl unbestreitbaren) Mitschuld an einer UNGEWOLLTEN Schwangerschaft und dem aktiven Mitwirken zum Entschluss eines Swangerschaftabbruchs.

Nun teilen Sie doch bitte noch mit, welche greifbaren Konsequenzen Sie sich für den Erzeuger vorstellen.
Ich plädiere für die sofortige Abschaffung der staatlichen Finanzierung. Im Falle einer Abtreibung muss der Erzeuger die Kosten miterstatten. Eine eventuelle Diskussion über Auswirkungen bei den Rentenansprüchen könnte man führen, wobei dies den Erzeuger auch treffen muss!

Zudem sollte es selbstverständlich sein, dass wenn man ein Kind als Mann gezeugt hat, die Verpflichtung hat, für das Wohlergehen des Kindeszu sorgen. Hierbei muss es jedoch Möglichkeiten für den Mann geben, dass er in diesem Fall die Mutter des Kindes nicht mitbezahlen muss, da die Mutter in diesem Fall ein Interesse an einer "ungewollten" Schwangerschaft hätte.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 13:56
von clochard
Katenberg » Sa 22. Sep 2012, 22:15 hat geschrieben:Um einer sinnlosen Diskussion zu entgehen, starte ich eine neue Umfrage.
Ich bin der Meinung, daß sich Abtreibung nahtlos einreiht in die schrecklichsten Ereignisse der Menschheitsgeschichte, die ich hier nicht zu nennen brauche.
Ich bin weiters der festen Überzeugung nachfolgende Generationen werden sich deswegen mit Grausen von dieser Zeit abwenden.
Als Humanist kann man da nicht dafür sein.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 13:59
von iNADINA TÜRK
Wie ist das zu bewerten?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11654.html

Ich bitte um sachliche Beiträge.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 14:02
von Katenberg
Türk, dir geht es nur wieder darum, Stimmung gegen Katholiken zu machen, anstatt wirklich etwas zum Thema beizutragen.
In diesem Fall wäre die Abtreibung legitim gewesen, weil sowohl "Mutter" als auch die Zwillinge wahrscheinlich gestorben wären.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 14:06
von iNADINA TÜRK
Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:02 hat geschrieben:Türk, dir geht es nur wieder darum, Stimmung gegen Katholiken zu machen, anstatt wirklich etwas zum Thema beizutragen.
In diesem Fall wäre die Abtreibung legitim gewesen, weil sowohl "Mutter" als auch die Zwillinge wahrscheinlich gestorben wären.
Danke für die Stellungnahmen..

Es ist nicht so, aber man wird doch wohl noch sagen dürfen........

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 14:08
von Clark
iNADINA TÜRK » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:Wie ist das zu bewerten?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11654.html

Ich bitte um sachliche Beiträge.
Kirchlicher Glauben und Regeln sind leider oft konträr zur Realität.
Selbstverständlich sollte für solche Fälle die gesetzliche Grundlage vorhanden sein, die eine Abtreibung ermöglicht.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 14:08
von Dark Angel
Katenberg » So 23. Sep 2012, 12:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!
Im Zusammenhang mit einer ungewollten Schwangerschaft von Schuld zu sprechen, halte ich für etwas daneben.
Wer hat Schuld, wenn Verhütungsmittel versagen? - Niemand!
Verzichten beide auf Verhütung(smittel), ist das leichtsinnig oder fahrlässig. Auch hier kann von Schuld keine Rede sein.
Halten wir grundsäzulich fest: Eine Frau hat das Recht eine Schwangerschaft zu beenden - sie darf das tun, innerhalb einer gesetzlich festgelegten Frist. Das Bundesverfassungsgericht ist zu dem Schluss gekommen, dass innerhalb dieser Frist, das Selbstbestimmungsrecht der Frau höher zu bewerten ist, als das Lebensrecht des Embryo/des ungeborenen Kindes. Nicht mehr und nicht weniger. Höherbewertung des Selbstbestimmungsrechts der Frau beinhaltet das Recht auf Letztentscheidung der Frau - sie darf das tun, sie darf aber auch ihren Partner in die Entscheidungsfindung einbeziehen. Auch das ist ihre Entscheidung. Was dem Selbstbestimmungsrecht der Frau entgegensteht, ist die Einflussnahme Dritter und aus dem Grund muss auch das Beratungsgespräch ergebnisoffen gestaltet werden.
Eine Schuldfrage stellt sich in diesem Zusammenhang nicht und wird auch nicht gestellt.
Die gesetzliche Regelung zu akzeptieren bedeutet nicht weiter, als sie anzuerkennen. Akzeptanz der gesetzlichen Regelung beinhaltet nicht, zur Inanspruchnahme zu raten, weil das Einflussnahme bedeuten würde.
Und Akzeptanz der gesetzlichen Regelung bzw eventuelle Inanspruchnahme hat auch nichts mit gesellschaftlichem Ansehen zu tun. Insofern ist die Fragestellung falsch.
Grundsätzlich geht es immer um Abtreibung innerhalb der gesetzlichen Fristenregelung.
Spätabtreibung ist nur mit medizinischer Indikation möglich. Auch wenn das Manchen nicht gefällt, geistige/körperliche Behinderungen sind medizinische Indikation und auch hier darf sich die Frau/die Eltern für eine Abtreibung entscheiden. Sie dürfen, aber sie müssen nicht. Das Recht, etwas tun zu dürfen ist nicht gleichbedeutend damit, es auch zu tun. Die Entscheidung darf jeder selbst fällen und jeder kann auch nur selbst entscheiden, ob die betreffende Situation für ihn selbst eine Notsituation bedeutet. Das kann niemand anders, kann kein Außenstehender beurteilen.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 14:09
von epona
iNADINA TÜRK » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:Wie ist das zu bewerten?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11654.html

Ich bitte um sachliche Beiträge.
Unglaublich :mad2:

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 14:14
von epona
Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:49 hat geschrieben:
1)Ich plädiere für die sofortige Abschaffung der staatlichen Finanzierung. Im Falle einer Abtreibung muss der Erzeuger die Kosten miterstatten. Eine eventuelle Diskussion über Auswirkungen bei den Rentenansprüchen könnte man führen, wobei dies den Erzeuger auch treffen muss!

2)Zudem sollte es selbstverständlich sein, dass wenn man ein Kind als Mann gezeugt hat, die Verpflichtung hat, für das Wohlergehen des Kindeszu sorgen. Hierbei muss es jedoch Möglichkeiten für den Mann geben, dass er in diesem Fall die Mutter des Kindes nicht mitbezahlen muss, da die Mutter in diesem Fall ein Interesse an einer "ungewollten" Schwangerschaft hätte.

zu 1) würde gerade sozialschwache Frauen/Paare treffen.
Warum möchten Sie gerade diese Frauen durch Zwangsgebären demütigen?

Soll bei Schwangerschaftsabbruch eine Meldung an den Rententräger erfolgen, der dann erworbene Ansprüche streicht?

Also Strafe wegen Nichterfüllung der Volkskörpervermehrung?

2) "die Mutter des Kindes nicht mitbezahlt" Wow, in Ihrer Denke hat Frau keinen besonders hohen Stellenwert.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 14:16
von Joker
Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:02 hat geschrieben: Wenn wir nicht konsequent Extremismus (links, rechts, religiös) bekämpfen, brennen in 20 Jahren wieder Synagogen (oder Kirchen/Moscheen)! Deomkratische Förderation - Regionalismus/Liberalismus für Deutschland!
Wir sind uns aber schon einig das Religiöser Extremismus und Abtreibungsgegner eher eine Einheit sind?

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 14:23
von Alana4
Katenberg » So 23. Sep 2012, 10:58 hat geschrieben:

Wie willst du Menschen zur Verhütung bringen, wenn du ihnen verdeutlichst: Ist doch egal, kannst ja abtreiben!
wer tut das denn?

Ich denke, es gibt genug Paare in Deutschland, die ein Kind adoptieren würde. Ist dies nicht der Fall, kann man meiner Meinung nach auch darüber sprechen, homosexuellen Partnerschaften ein Kind anzuvertrauen.
Du schnallst es einfach nicht, oder?
Diese ungewollt kinderlosen Paare, oder auch die kinderwilligen homosexuellen Paare, sind ja sicher tragisch dran, wenn ihnen eigene Kinder versagt bleiben. Aber das interessiert im Zusammenhang mit den Frauen, die nicht schwanger sein wollen, nicht die Bohne. Es ist ist auch nicht Aufgabe dieser Frauen, anderen Leuten zu einem Kind zu verhelfen.
Du verkennst da etwas Grundlegendes: Adoption ist in erster Linie da, weil es Kinder gibt, die ELtern brauchen- nicht etwa umgekehrt!
Und da geht es nicht um- im wahrsten Sinne des Wortes- "ungelegte Eier". Auf die hat niemand irgendein Anrecht - und schon gar keine fremden Leute.

Re: Abtreibungsumfrage

Verfasst: So 23. Sep 2012, 14:23
von Joker
Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!
Es gibt da keine "Schuld".

Die einzig wahre schuld bei dieser Diskussion tragen Religiöse eiferer die ,wie schon geschehen , sich durch dümmliches Geschwafel wie was von dir kommt berufen fühlen mit Waffen und Sprengstoff ihr irres Weltbild durchzusetzen.
Da solltest du dir mal um deine schuld Gedanken machen.