Abtreibungsumfrage

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Gesetzeslage: Abtreibung

Abtreibung sollte komplett verboten werden
35
8%
Die gesetzlichen Schranken für Abtreibung sollten verstärkt werden
57
13%
Die staatliche Finanzierung von Abtreibung ist pervers
69
16%
Spätabtreibung sollte verboten werden
51
12%
Die Gesetzeslage bei Abtreibung ist vollkommen ausreichend
111
25%
Die gesetzlichen Hürden müssen abgeschafft werden
40
9%
Der Staat sollte Abtreibung komplett fördern
27
6%
Weitere Verfahren zur pränatalen Kindstötung müssen erforscht werden
30
7%
Enthaltung
17
4%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 437
Clark

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 15:19 hat geschrieben:

Was ein Unsinn :(
Wie wäre es mit einem sachlichen Gegenargument?
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Joker
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

[MOD] Beleidigung, Hetze
Naja ,wo war da Hetze?
Aber schon OK.
Fristet euer jämmerliches dasein nur weiter in den tiefsten Tiefen des Netzes.
Außerhalb des Netzes seids ihr ein nichts und keine sau interessiert sich für euer Geschwafel.
Zuletzt geändert von Joker am So 23. Sep 2012, 15:57, insgesamt 2-mal geändert.
Armstrong

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Armstrong »

epona » So 23. Sep 2012, 15:18 hat geschrieben:Klar, was sind schon ein paar tote Frauen wert.
Keine Frau wird gezwungen sich einen Schniedel einführen zu lassen. Und keine Frau wird gezwungen sich von einem Kurpfuscher mit Kleiderbügeln traktieren zu lassen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 15:33 hat geschrieben:
Keine Frau wird gezwungen sich einen Schniedel einführen zu lassen. Und keine Frau wird gezwungen sich von einem Kurpfuscher mit Kleiderbügeln traktieren zu lassen.
Doch ,manche Frauen werden dazu gezwungen und auch ohne zwang ist Sex heute keine reine Fortpflanzungsangelegenheit.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben: Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder. :?:
Ich habe bereits etwas dazu geschrieben.
Eine Frau hat das Recht der Letztentscheidung, d.h. sie darf entscheiden, ohne ihrem Partner etwas von der Schwangerschaft zu sagen und ohne ihn nach seiner Meinung zu fragen. Sie darf ihren Partner aber auch an der Entscheidungsfindung beteiligen bzw ihn in solche einbeziehen. Sie darf das, aber sie muss nicht.
Der "Erzeuger" hat diesbezügliche keine Rechte. Er darf eine Entscheidung nicht erzwingen.
Wenn eine Frau ihren Partner bei der Entscheidungsfindung außen vor lässt, sagt das eine ganze Menge über den Zustand der Beziehung aus. Spielt aber für die Gesetzeslage keine Rolle.
Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben:Bestehende Gesetze kann man zwar nutzen, aber sie müssen nicht zwangsläufig richtig sein.
Das entscheiden aber nicht Sie und ihr persönliches Verständnis von Grund- und Menschrechten.
Das entscheiden die Verfassungsrichter und die haben entschieden, dass geltendes Recht einen Kompromiss darstellt, bei dem die Grundrechte der Frau für einen bestimmten Zeitraum höher bewertet werden, als das Lebensrecht des Embryo.
Da geht es ausdrücklich um die Grundrechte von Frauen.
Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben:Ich hatte Ihnen schon mal verdeutlicht, dass sich auch die Mauerschützen in der Ex DDR durchaus auf bestehendes Recht berufen konnten.
Ich stufe das bestehende Recht zur Abtreibung ohne Angabe von Gründen in die selbe Kategorie ein.
Tja, nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich.
Das Recht auf Letztentscheidung liegt bei der Frau und diese hat ihre Gründe und nur sie selbst kann einschätzen, ob diese Gründe eine Abtreibung rechtfertigen. Das kann niemand anders, kein Dritter, keine Beratungsteam und auch kein Gericht. Das kann nur die Frau. Wie sie dieses Recht handhabt, ob sie ihren Partner in die Entscheidungsfundung einbezieht, ob sie bereit ist nach Lösungen zu suchen, die eine Entscheidung für das Kind ermöglicht, auch das ist ausschließlich ihre Entscheidung, basierend auf ihrem Grund- und Menschenrecht.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Joker » So 23. Sep 2012, 14:37 hat geschrieben: Doch ,manche Frauen werden dazu gezwungen und auch ohne zwang ist Sex heute keine reine Fortpflanzungsangelegenheit.
War es beim Menschen noch nie. Außer bei einigen religiösen Eifereren und Kirchenvätern als Augustinus von Hippo und seiner rigigen Sexualmoral.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 15:33 hat geschrieben:
Keine Frau wird gezwungen sich einen Schniedel einführen zu lassen. Und keine Frau wird gezwungen sich von einem Kurpfuscher mit Kleiderbügeln traktieren zu lassen.
Wollen oder können Sie nicht verstehen?

Sexualität gehört zum Leben erwachsener Menschen dazu.

Nur SIE Malteser & Co. träumen von der demütigen, strohdummen, enthaltsamen kath. Untertanin.

Ohne Recht auf legalen Schwangerschaftsabbruch ist eine ungewollt Schwangere sehr wohl dazu gezwungen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben: Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder. :?:
Und was ganz speziell diesen Punkt betrifft: Nein Frauen haben auch nicht die Aufgabe/Pflicht den Kinderwunsch des/eines Mannes zu erfüllen, wenn es nicht auch ihr Wunsch ist.
Frauen sind nun mal keine Gebärmaschinen und Leihmutterschaft ist in Deutschland verboten.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

epona » So 23. Sep 2012, 14:49 hat geschrieben:
Wollen oder können Sie nicht verstehen?

Sexualität gehört zum Leben erwachsener Menschen dazu.

Nur SIE Malteser & Co. träumen von der demütigen, strohdummen, enthaltsamen kath. Untertanin.

Ohne Recht auf legalen Schwangerschaftsabbruch ist eine ungewollt Schwangere sehr wohl dazu gezwungen.
Ich fürchte, er will nicht verstehen, dass auch Frauen sexuelle Wünsche und Bedürfnisse haben.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

Dark Angel » So 23. Sep 2012, 15:51 hat geschrieben: Und was ganz speziell diesen Punkt betrifft: Nein Frauen haben auch nicht die Aufgabe/Pflicht den Kinderwunsch des/eines Mannes zu erfüllen, wenn es nicht auch ihr Wunsch ist.
Frauen sind nun mal keine Gebärmaschinen und Leihmutterschaft ist in Deutschland verboten.
Wenn Ich auf Widersprüche hinweise, kommen Sie wieder mit Standardphrasen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

Dark Angel » So 23. Sep 2012, 15:53 hat geschrieben: Ich fürchte, er will nicht verstehen, dass auch Frauen sexuelle Wünsche und Bedürfnisse haben.
Sie werden es nicht glauben, auch ich habe solche Wünsche und Bedürfnisse. Bin ich eine Ausnahme, wenn ich mir sehr genau aussuche, mit wem ich diese teile? Wenn ich nur eine Frau mit nach Hause nehme, mit der ich auch dauerhaft eine Beziehung will?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Clark » So 23. Sep 2012, 15:57 hat geschrieben: Sie werden es nicht glauben, auch ich habe solche Wünsche und Bedürfnisse. Bin ich eine Ausnahme, wenn ich mir sehr genau aussuche, mit wem ich diese teile? Wenn ich nur eine Frau mit nach Hause nehme, mit der ich auch dauerhaft eine Beziehung will?
Sehr Moralisch.
Aber auch........................................
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 15:57 hat geschrieben: Sie werden es nicht glauben, auch ich habe solche Wünsche und Bedürfnisse. Bin ich eine Ausnahme, wenn ich mir sehr genau aussuche, mit wem ich diese teile? Wenn ich nur eine Frau mit nach Hause nehme, mit der ich auch dauerhaft eine Beziehung will?

Das heißt doch nicht dass Frau ständig zur Schwangerschaft bereit ist.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Clark » So 23. Sep 2012, 14:54 hat geschrieben: Wenn Ich auf Widersprüche hinweise, kommen Sie wieder mit Standardphrasen.
Welche Widersprüche?
In einer funktinierenden Beziehung/Partnerschaft besteht gemeinsamer Kinderwunsch und man klärt gemeinsam wieviele Kinder gewünscht sind und wann. Zumindest haben mein Mann und ich das so gehandhabt. Und in einer funktionierenden Beziheung/Partnerschaft wird auch gemeinsam eine Entscheidung getroffen, wenn es zu einem vollkommen unpassenden Zeitpunkt zu einer Schwangerschaft kommt. So etwas btrachte ich als normal.
Sagt die Frau ihrem Partner nichts von der Schwangerschaft oder schließt ihn von der Entscheidungsfindung aus, ignoriert seinen Kinderwunsch, dann stimmt mit dieser Beziehung irgenwas nicht - ganz und gar nicht.
In solchem Fall muss der Mann sich der Entscheidung der Frau fügen und gegebenenfalls die Konsequenzen ziehen.
Aber die Frau zu Austragen, des von ihm (nicht von ihr) gewünschten Kindes zwingen, seinen Wunsch durchsetzen kann und darf er nicht. Dazu hat er eben kein Recht. Da können Sie noch so sehr schimpfen, das ändert gar nichts. Das Recht ist in diesem Fall auf Seiten der Frau. Und das sind keine Phrasen, sondern rechtliche und gesetzliche Realität - und gut so, aus genannten Gründen. Da muss sich auch niemand angegriffen fühlen, auch wenn das noch so sehr wurmt.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Clark » So 23. Sep 2012, 14:57 hat geschrieben: Sie werden es nicht glauben, auch ich habe solche Wünsche und Bedürfnisse. Bin ich eine Ausnahme, wenn ich mir sehr genau aussuche, mit wem ich diese teile? Wenn ich nur eine Frau mit nach Hause nehme, mit der ich auch dauerhaft eine Beziehung will?
Nö sind Sie nicht. Habe ich auch nicht behauptet. Dennoch kann es zu ungewollten Schwangerschaften kommen, weil es nun mal keine 100% sichere Verhütungsmethode gibt und vollständige sexuelle Abstinenz keine Option ist.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 16:04 hat geschrieben:

Das heißt doch nicht dass Frau ständig zur Schwangerschaft bereit ist.
In einer Partnerschaft geht es nicht einzig darum, was Frau alleine für sich will.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von ToughDaddy »

@Katenberg

Du meinst, dass es sinnlos ist, was ich geschrieben hatte?
Hm irgendwie bestätigt es sich hier wieder. :D
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 16:33 hat geschrieben: In einer Partnerschaft geht es nicht einzig darum, was Frau alleine für sich will.
Hinlegen, Beine breit, Schwangerschaft und halts Maul ?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

ToughDaddy » So 23. Sep 2012, 15:38 hat geschrieben:@Katenberg

Du meinst, dass es sinnlos ist, was ich geschrieben hatte?
Hm irgendwie bestätigt es sich hier wieder. :D
Nein, ich meinte, es sei sinnlos zu diskutieren, wer die letzte Möglichkeit geklickt hat und das wir deswegen besser eine neue Umfrage haben sollten. :)
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Clark » So 23. Sep 2012, 15:33 hat geschrieben: In einer Partnerschaft geht es nicht einzig darum, was Frau alleine für sich will.
Aber auch nicht darum, was der Mann alleine für sich will.
Da muss schon irgendwie ein Konsens gefunden werden. Kompromiss reicht da nicht.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 16:47 hat geschrieben:
Nein, ich meinte, es sei sinnlos zu diskutieren, wer die letzte Möglichkeit geklickt hat und das wir deswegen besser eine neue Umfrage haben sollten. :)
Haben Sie sich das Umfragergebnis angesehen?
Clark

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 16:44 hat geschrieben:
Hinlegen, Beine breit, Schwangerschaft und halts Maul ?
Unterlassen Sie bitte solche blöden Sprüche und Vorurteile? Das war eine massive Unterstellung und Beleidigung mir gegenüber. Beim nächsten mal gibts eine Meldung.
Wie Sie das halten, mit wem Sie ins Bett gehen und sich nachher überlegen, ob Sie das überhaupt wollten, ist mir jetzt schnurzpiepegal, in unserer Partnerschaft ist das gegenseitige Vertrauen und Respekt eben wichtiger.
Armstrong

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Armstrong »

epona » So 23. Sep 2012, 15:49 hat geschrieben: Wollen oder können Sie nicht verstehen?

Sexualität gehört zum Leben erwachsener Menschen dazu.
Eine erwachsene Frau weiss, dass sie schwanger werden kann, wenn sie sich einen Schniedel einführen lässt. Eine erwachsene Frau weiss auch, dass sie durch den Einsatz von Verhütungsmitteln die Wahrscheinlichkeit einer Schwangerschaft nur senken, aber nicht ausschliessen kann. Eine erwachsene Frau mit funktionsfähigem Gehirn ist sich deshalb bewusst, dass Geschlechtsverkehr für sie immer das Risiko einer Schwangerschaft birgt und sie deshalb vor dem Sex entscheiden muss, ob für die eine Schwangerschaft in Frage käme oder nicht. Und wenn eine Schwangerschaft für sie kathegorisch nicht tragbar wäre, bleiben ihr nur die Optionen, entweder keinen Sex zu haben oder sich sterilisieren zu lassen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Umetarek »

Und wie ist das mit den nicht erwachsenen?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 17:16 hat geschrieben: Unterlassen Sie bitte solche blöden Sprüche und Vorurteile? Das war eine massive Unterstellung und Beleidigung mir gegenüber. Beim nächsten mal gibts eine Meldung.
Wie Sie das halten, mit wem Sie ins Bett gehen und sich nachher überlegen, ob Sie das überhaupt wollten, ist mir jetzt schnurzpiepegal, in unserer Partnerschaft ist das gegenseitige Vertrauen und Respekt eben wichtiger.

U.a. hat Ihnen bereits DarkAngel erklärt dass Sexualität nicht ausschließlich zum Zwecke der Zeugung eines Kindes betrieben wird.

Auch wenn es offenbar einigen Usern hier nicht bekannt ist, es gibt Leidenschaft, Zärtlichkeit, Erfüllung, Begierde, Erregung usw.

All das hat mit dem Wunsch nach einem Kind erst einmal nichts zu tun.

Sie, guter Clark, Sie sollten gut aufpassen dass ICH Sie wegen Ihrer Unverschämtheiten nicht melde.

Alles klar :)
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 17:21 hat geschrieben:
Eine erwachsene Frau weiss, dass sie schwanger werden kann, wenn sie sich einen Schniedel einführen lässt. Eine erwachsene Frau weiss auch, dass sie durch den Einsatz von Verhütungsmitteln die Wahrscheinlichkeit einer Schwangerschaft nur senken, aber nicht ausschliessen kann. Eine erwachsene Frau mit funktionsfähigem Gehirn ist sich deshalb bewusst, dass Geschlechtsverkehr für sie immer das Risiko einer Schwangerschaft birgt und sie deshalb vor dem Sex entscheiden muss, ob für die eine Schwangerschaft in Frage käme oder nicht. Und wenn eine Schwangerschaft für sie kathegorisch nicht tragbar wäre, bleiben ihr nur die Optionen, entweder keinen Sex zu haben oder sich sterilisieren zu lassen.

Armstrong, Armstrong :( ................eine Frau kann ca. 40 Jahre ihres Lebens ein Kind empfangen.

Wenn Sie nun mit 20 oder 25 kein Kind empfangen will, woher soll sie wissen was mit 35 ist?

Sie sehen, eine Sterilisation ist nur in seltenen Fällen die 1. Wahl.

Ergänzung: Nein, sie muss deshalb nicht auf Sex verzichten.
Zu einem glücklichen Leben gehört guter Sex ;)
Zuletzt geändert von epona am So 23. Sep 2012, 17:43, insgesamt 1-mal geändert.
Armstrong

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Armstrong »

epona » So 23. Sep 2012, 17:41 hat geschrieben:Zu einem glücklichen Leben gehört guter Sex ;)
Wenn man bereit ist für die Konsequenzen des Sex geradezustehen und die Verantwortung für das selbst gezeugte Kind zu tragen, dann schon.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 17:49 hat geschrieben:
Wenn man bereit ist für die Konsequenzen des Sex geradezustehen und die Verantwortung für das selbst gezeugte Kind zu tragen, dann schon.

Ich bin sehr froh, dass 17 oder 20jährige in der Regel nicht an Elternschaft denken, sondern einfach nur Spaß haben wollen.

Meine Güte, Sexualität nur im Zusammenhang mit Konsequenzen u. Strafen zu sehen ist doch etwas sehr altmodisch. :rolleyes:

Übrigens lassen sich auch sehr erwachsene Menschen ab und an zu völlig unüberlegten, freien Sex hinreissen...............und wissen Sie was, ich finde es toll.

Miesepetriges, alles unter Kontrolle haben, ständig beherrschtes Leben ist Sch.....
Clark

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 17:38 hat geschrieben:

U.a. hat Ihnen bereits DarkAngel erklärt dass Sexualität nicht ausschließlich zum Zwecke der Zeugung eines Kindes betrieben wird.

Auch wenn es offenbar einigen Usern hier nicht bekannt ist, es gibt Leidenschaft, Zärtlichkeit, Erfüllung, Begierde, Erregung usw.

All das hat mit dem Wunsch nach einem Kind erst einmal nichts zu tun.

Sie, guter Clark, Sie sollten gut aufpassen dass ICH Sie wegen Ihrer Unverschämtheiten nicht melde.

Alles klar :)
All das, Sie werden es vielleicht nicht glauben, gibt es auch, wenn man vor der Partnerauswahl den Verstand nicht ausschaltet. Wenn man vorher die möglichen Folgen bedenkt und akzeptiert.

Wenn ich die Folgen nicht akzeptieren will, würde ich als Mann zu einer Prostituierten gehen.
Wie eine Frau das verhindert, z.B. durch Sterilisation, ist deren Sache.

Ich werde Ihren Beitrag von vorhin jetzt als Unterstellung melden.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 18:18 hat geschrieben: All das, Sie werden es vielleicht nicht glauben, gibt es auch, wenn man vor der Partnerauswahl den Verstand nicht ausschaltet. Wenn man vorher die möglichen Folgen bedenkt und akzeptiert.

Wenn ich die Folgen nicht akzeptieren will, würde ich als Mann zu einer Prostituierten gehen.
Wie eine Frau das verhindert, z.B. durch Sterilisation, ist deren Sache.

Ich werde Ihren Beitrag von vorhin jetzt als Unterstellung melden.

Liebe hat mit Verstand nur wenig zu tun.

Ja, melden Sie mal.

Meine Güte, ich bin der Inbegriff einer nicht unterwürfigen, emanzipierten Frau ;)

Damit kommen Sie nun garnicht zurecht. ;)
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 15:54 hat geschrieben:
Haben Sie sich das Umfragergebnis angesehen?
Jau demnach steht es 9:7 für euch.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

Clark » So 23. Sep 2012, 17:18 hat geschrieben:
Wenn ich die Folgen nicht akzeptieren will, würde ich als Mann zu einer Prostituierten gehen.
ach nee! Da ist es dann mit einem Male nicht mehr soweit her mit deiner engen, altbackenen "Moral"?
Die Frau also nur als Nutzobjekt? wie es gerade dem Herren passt? Fürs Spaßhaben die Prostituierte und fürs Kinderkriegewn das gehorsame,demütige Weib zu HAuse? So ungefähr äußerst du dich jedenfalls gerade. Super! :thumbup:
Wie eine Frau das verhindert, z.B. durch Sterilisation, ist deren Sache.
Jawoll- es ist ihre Sache. Auch, falls sie sich entschließt, eine Frühschwangerschaft abzubrechen. Nicht die beste Lösung, das hat hier noch nie jemand behauptet oder favorisiert. Aber für die persönliche Konfliktsituation, die erst mit Eintritt der ungewollten Schwangerschaft entsteht, eine mögliche Lösung.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Milady de Winter »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 17:21 hat geschrieben:
Und wenn eine Schwangerschaft für sie kathegorisch nicht tragbar wäre, bleiben ihr nur die Optionen, entweder keinen Sex zu haben oder sich sterilisieren zu lassen.
Das ist Unsinn. Wer nicht schwanger werden WILL, der wird nicht schwanger. Dazu muss eine Frau jedoch weder auf Sex verzichten noch sich sterilisieren lassen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von JJazzGold »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 17:21 hat geschrieben:
Eine erwachsene Frau weiss, dass sie schwanger werden kann, wenn sie sich einen Schniedel einführen lässt. Eine erwachsene Frau weiss auch, dass sie durch den Einsatz von Verhütungsmitteln die Wahrscheinlichkeit einer Schwangerschaft nur senken, aber nicht ausschliessen kann. Eine erwachsene Frau mit funktionsfähigem Gehirn ist sich deshalb bewusst, dass Geschlechtsverkehr für sie immer das Risiko einer Schwangerschaft birgt und sie deshalb vor dem Sex entscheiden muss, ob für die eine Schwangerschaft in Frage käme oder nicht. Und wenn eine Schwangerschaft für sie kathegorisch nicht tragbar wäre, bleiben ihr nur die Optionen, entweder keinen Sex zu haben oder sich sterilisieren zu lassen.

Oder er läßt sich sterilisieren. Schließlich will er ja "seinen Schniedel einführen". Das ist ohnehin vom Eingriff einfacher.
Zuletzt geändert von JJazzGold am So 23. Sep 2012, 19:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

JJazzGold » 23. Sep 2012, 19:04 hat geschrieben:

Oder er läßt sich sterilisieren. Schließlich will er ja "seinen Schniedel einführen". Das ist ohnehin vom Eingriff einfacher.
Richtig. Beide Partner sollten die Konsequenzen ihres Handelns tragen. Derzeit muss das aber ausschließlich (je nach Entscheidung der Frau) der Mann.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

usaTomorrow » So 23. Sep 2012, 19:14 hat geschrieben: Richtig. Beide Partner sollten die Konsequenzen ihres Handelns tragen. Derzeit muss das aber ausschließlich (je nach Entscheidung der Frau) der Mann.
Nun, die Bereitschaft zu einer Vasektomie hält sich wohl auch sehr in Grenzen
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

epona » 23. Sep 2012, 19:21 hat geschrieben:
Nun, die Bereitschaft zu einer Vasektomie hält sich wohl auch sehr in Grenzen
Genau wie die Bereitschaft bei Frauen sich sterilisieren zu lassen. Und nun?

Hier geht es doch nur um die Frage, ob man das ungeborene Kind töten dürfen sollte, wenn man bei der Verhütung versagt hat.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

Milady de Winter » So 23. Sep 2012, 18:41 hat geschrieben:
Das ist Unsinn. Wer nicht schwanger werden WILL, der wird nicht schwanger. Dazu muss eine Frau jedoch weder auf Sex verzichten noch sich sterilisieren lassen.
So ist es.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

usaTomorrow » So 23. Sep 2012, 19:22 hat geschrieben: Genau wie die Bereitschaft bei Frauen sich sterilisieren zu lassen. Und nun?

Hier geht es doch nur um die Frage, ob man das ungeborene Kind töten dürfen sollte, wenn man bei der Verhütung versagt hat.
Falsch, es geht um die Frage wer zum Teufel das Recht hat einen Gebärzwang zu fordern, wer sich um die Gebärmutter einer fremden Frau kümmern muss und wer Frauen zu Gebärmaschinen degradieren will.

Es geht um das Recht eine ungewollte Schwangerschaft im Rahmen der gesetzl. Möglichkeiten zu beenden, um das Selbstbestimmungsrecht der Frau zu bewahren.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 16:21 hat geschrieben:
Eine erwachsene Frau weiss, dass sie schwanger werden kann, wenn sie sich einen Schniedel einführen lässt. Eine erwachsene Frau weiss auch, dass sie durch den Einsatz von Verhütungsmitteln die Wahrscheinlichkeit einer Schwangerschaft nur senken, aber nicht ausschliessen kann.
Gilt gleichermaßen für jeden erwachsenen Mann. Auch er weiß, dass Sex zu einer Schwangerschaft führen kann und dass es keine 100% sichere Verhütungsmittel und -methoden gibt.
Armstrong » So 23. Sep 2012, 16:21 hat geschrieben:Eine erwachsene Frau mit funktionsfähigem Gehirn ist sich deshalb bewusst, dass Geschlechtsverkehr für sie immer das Risiko einer Schwangerschaft birgt und sie deshalb vor dem Sex entscheiden muss, ob für die eine Schwangerschaft in Frage käme oder nicht.

Und weil jede Frau das weiß und auch jeder Mann weiß bzw wissen sollte benutzen sie Verhütungsmittel bzw sollten welche benutzen. Sie tun das, um eben nicht auf Sex verzichten zu müssen.
Zu verlangen, auf Sex zu verzichten, weil es keine 100% sicheren Verhütungsmittel und -methoden gibt, ist unsinnig und irreal!
Armstrong » So 23. Sep 2012, 16:21 hat geschrieben:Und wenn eine Schwangerschaft für sie kathegorisch nicht tragbar wäre, bleiben ihr nur die Optionen, entweder keinen Sex zu haben oder sich sterilisieren zu lassen.
Das ist noch unsinniger und irrealer, weil kaum eine Frau gar kein Kind will, sondern zu bestimmten Zeiten nicht und weil nicht mal Sterilisation 100% Sicherheit bietet.
Vollständiger verzicht auf Sex ist gar keine Option, weder für Männer noch für Frauen. Zum einen weil das niemand durchhalten kann, schon gar nicht wenn man sich liebt und zum anderen, weil vollständiger verzicht auf Sex zu psychischen Schäden führt bzw führen kann.
Es gibt ergo keine vernünftige Option. Ungewollte Schwangerschaften können immer entstehen.
Zuletzt geändert von Dark Angel am So 23. Sep 2012, 19:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Milady de Winter » So 23. Sep 2012, 18:41 hat geschrieben:
Das ist Unsinn. Wer nicht schwanger werden WILL, der wird nicht schwanger. Dazu muss eine Frau jedoch weder auf Sex verzichten noch sich sterilisieren lassen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

epona » 23. Sep 2012, 19:33 hat geschrieben:
Falsch, es geht um die Frage wer zum Teufel das Recht hat einen Gebärzwang zu fordern, wer sich um die Gebärmutter einer fremden Frau kümmern muss und wer Frauen zu Gebärmaschinen degradieren will.
Wer will denn sowas?
epona » 23. Sep 2012, 19:33 hat geschrieben:Es geht um das Recht eine ungewollte Schwangerschaft im Rahmen der gesetzl. Möglichkeiten zu beenden, um das Selbstbestimmungsrecht der Frau zu bewahren.
Wieso gilt das nicht für eine ungewollte Mutter- oder Vaterschaft? Ist da das Selbstbestimmungsrecht der Frau/des Mannes auf einmal egal?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 16:49 hat geschrieben:
Wenn man bereit ist für die Konsequenzen des Sex geradezustehen und die Verantwortung für das selbst gezeugte Kind zu tragen, dann schon.
Menschen verhüten, weil sie Sex haben, aber kein Kind zeugen/empfangen wollen. Ist üpbrigens auch der Sinn von Verhütung. Niemand ist fähig guten Sex zu haben und gleichzeitig ständig daran zu denken, dass das/die benutzte Verhütungsmittel/-methode auch versagen könnte.
Dergleichen zu behaupten zeugt a) von Realitätsverlust und b) von der Unfähigkeit sich beim Sex fallen/gehen zu lassen und selbigen zu genießen bzw eine Orgasmus zu erleben.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

usaTomorrow » So 23. Sep 2012, 19:37 hat geschrieben: Wer will denn sowas?


Wieso gilt das nicht für eine ungewollte Mutter- oder Vaterschaft? Ist da das Selbstbestimmungsrecht der Frau/des Mannes auf einmal egal?

Schwangerschaftsabbruch = keine ungewollte Vater-u. Mutterschaft.

Was ist daran so schwierig zu verstehen?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

usaTomorrow » So 23. Sep 2012, 18:37 hat geschrieben: Wer will denn sowas?


Wieso gilt das nicht für eine ungewollte Mutter- oder Vaterschaft? Ist da das Selbstbestimmungsrecht der Frau/des Mannes auf einmal egal?
In wessen Körper findet die ungewollte Schwangerschaft statt?
Wer entscheidet über diesen Körper?
Welches gesundheitliche Risiko gehen Männer bei einer Schwangerschaft und/oder Geburt denn ein?
Und last but not least: Wer kakelt ständig von "zur Adoption freigeben"?
Was ist das anderes als Gebärzwang und Degradierung der Frau zur Gebärmaschine?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 19:33 hat geschrieben:
Falsch, es geht um die Frage wer zum Teufel das Recht hat einen Gebärzwang zu fordern, wer sich um die Gebärmutter einer fremden Frau kümmern muss und wer Frauen zu Gebärmaschinen degradieren will.

Es geht um das Recht eine ungewollte Schwangerschaft im Rahmen der gesetzl. Möglichkeiten zu beenden, um das Selbstbestimmungsrecht der Frau zu bewahren.
Es geht nicht darum, was Frau alleine will. Das scheint bei Ihnen auf eine Betonmauer vor dem Gehirn zu stossen. Es geht darum, dass ungeborene Kinder ein Recht auf Leben haben, und dass sich Mann und Frau gleichermaßen der Verantwortung stellen, ein Kind gross zu ziehen. Idealerweise sollte das Kind natürlich gewollt sein. Mit Frauen wie Ihnen könnte man aber sowas nicht mal im Ansatz planen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

epona » 23. Sep 2012, 19:44 hat geschrieben:

Schwangerschaftsabbruch = keine ungewollte Vater-u. Mutterschaft.
Du willst also ab einer gewissen Grenze Frauen zu Gebärmaschinen degradieren und ihnen die Selbstbestimmung nehmen?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Dark Angel » 23. Sep 2012, 19:48 hat geschrieben: Was ist das anderes als Gebärzwang und Degradierung der Frau zur Gebärmaschine?
Keine Frau wird gezwungen sich dem Risiko einer Schwangerschaft auszusetzen.

Tut sie es dennoch sollte sie genau wie jeder Mann die Konsequenzen aus ihrer freien Entscheidung tragen müssen.
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am So 23. Sep 2012, 19:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Dark Angel » 23. Sep 2012, 19:48 hat geschrieben: In wessen Körper findet die ungewollte Schwangerschaft statt?
Wer entscheidet über diesen Körper?
Die Frau entscheidet natürlich über ihren Körper. Deiner Meinung nach soll sie ja aber auch über den Körper des ungeborenen Kindes entscheiden dürfen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 19:48 hat geschrieben: Es geht nicht darum, was Frau alleine will. Das scheint bei Ihnen auf eine Betonmauer vor dem Gehirn zu stossen. Es geht darum, dass ungeborene Kinder ein Recht auf Leben haben, und dass sich Mann und Frau gleichermaßen der Verantwortung stellen, ein Kind gross zu ziehen. Idealerweise sollte das Kind natürlich gewollt sein. Mit Frauen wie Ihnen könnte man aber sowas nicht mal im Ansatz planen.
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Nun, mein Lieber, ist doch nicht nötig und wird nicht nur von der Mehrheit in diesem Forum akzeptiert ;)

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