Abtreibungsumfrage

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Gesetzeslage: Abtreibung

Abtreibung sollte komplett verboten werden
35
8%
Die gesetzlichen Schranken für Abtreibung sollten verstärkt werden
57
13%
Die staatliche Finanzierung von Abtreibung ist pervers
69
16%
Spätabtreibung sollte verboten werden
51
12%
Die Gesetzeslage bei Abtreibung ist vollkommen ausreichend
111
25%
Die gesetzlichen Hürden müssen abgeschafft werden
40
9%
Der Staat sollte Abtreibung komplett fördern
27
6%
Weitere Verfahren zur pränatalen Kindstötung müssen erforscht werden
30
7%
Enthaltung
17
4%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 437
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iNADINA TÜRK
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von iNADINA TÜRK »

Wie ist das zu bewerten?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11654.html

Ich bitte um sachliche Beiträge.
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Katenberg
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Türk, dir geht es nur wieder darum, Stimmung gegen Katholiken zu machen, anstatt wirklich etwas zum Thema beizutragen.
In diesem Fall wäre die Abtreibung legitim gewesen, weil sowohl "Mutter" als auch die Zwillinge wahrscheinlich gestorben wären.
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iNADINA TÜRK
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von iNADINA TÜRK »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:02 hat geschrieben:Türk, dir geht es nur wieder darum, Stimmung gegen Katholiken zu machen, anstatt wirklich etwas zum Thema beizutragen.
In diesem Fall wäre die Abtreibung legitim gewesen, weil sowohl "Mutter" als auch die Zwillinge wahrscheinlich gestorben wären.
Danke für die Stellungnahmen..

Es ist nicht so, aber man wird doch wohl noch sagen dürfen........
Clark

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

iNADINA TÜRK » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:Wie ist das zu bewerten?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11654.html

Ich bitte um sachliche Beiträge.
Kirchlicher Glauben und Regeln sind leider oft konträr zur Realität.
Selbstverständlich sollte für solche Fälle die gesetzliche Grundlage vorhanden sein, die eine Abtreibung ermöglicht.
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Dark Angel
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 12:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!
Im Zusammenhang mit einer ungewollten Schwangerschaft von Schuld zu sprechen, halte ich für etwas daneben.
Wer hat Schuld, wenn Verhütungsmittel versagen? - Niemand!
Verzichten beide auf Verhütung(smittel), ist das leichtsinnig oder fahrlässig. Auch hier kann von Schuld keine Rede sein.
Halten wir grundsäzulich fest: Eine Frau hat das Recht eine Schwangerschaft zu beenden - sie darf das tun, innerhalb einer gesetzlich festgelegten Frist. Das Bundesverfassungsgericht ist zu dem Schluss gekommen, dass innerhalb dieser Frist, das Selbstbestimmungsrecht der Frau höher zu bewerten ist, als das Lebensrecht des Embryo/des ungeborenen Kindes. Nicht mehr und nicht weniger. Höherbewertung des Selbstbestimmungsrechts der Frau beinhaltet das Recht auf Letztentscheidung der Frau - sie darf das tun, sie darf aber auch ihren Partner in die Entscheidungsfindung einbeziehen. Auch das ist ihre Entscheidung. Was dem Selbstbestimmungsrecht der Frau entgegensteht, ist die Einflussnahme Dritter und aus dem Grund muss auch das Beratungsgespräch ergebnisoffen gestaltet werden.
Eine Schuldfrage stellt sich in diesem Zusammenhang nicht und wird auch nicht gestellt.
Die gesetzliche Regelung zu akzeptieren bedeutet nicht weiter, als sie anzuerkennen. Akzeptanz der gesetzlichen Regelung beinhaltet nicht, zur Inanspruchnahme zu raten, weil das Einflussnahme bedeuten würde.
Und Akzeptanz der gesetzlichen Regelung bzw eventuelle Inanspruchnahme hat auch nichts mit gesellschaftlichem Ansehen zu tun. Insofern ist die Fragestellung falsch.
Grundsätzlich geht es immer um Abtreibung innerhalb der gesetzlichen Fristenregelung.
Spätabtreibung ist nur mit medizinischer Indikation möglich. Auch wenn das Manchen nicht gefällt, geistige/körperliche Behinderungen sind medizinische Indikation und auch hier darf sich die Frau/die Eltern für eine Abtreibung entscheiden. Sie dürfen, aber sie müssen nicht. Das Recht, etwas tun zu dürfen ist nicht gleichbedeutend damit, es auch zu tun. Die Entscheidung darf jeder selbst fällen und jeder kann auch nur selbst entscheiden, ob die betreffende Situation für ihn selbst eine Notsituation bedeutet. Das kann niemand anders, kann kein Außenstehender beurteilen.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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epona
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

iNADINA TÜRK » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:Wie ist das zu bewerten?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11654.html

Ich bitte um sachliche Beiträge.
Unglaublich :mad2:
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epona
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:49 hat geschrieben:
1)Ich plädiere für die sofortige Abschaffung der staatlichen Finanzierung. Im Falle einer Abtreibung muss der Erzeuger die Kosten miterstatten. Eine eventuelle Diskussion über Auswirkungen bei den Rentenansprüchen könnte man führen, wobei dies den Erzeuger auch treffen muss!

2)Zudem sollte es selbstverständlich sein, dass wenn man ein Kind als Mann gezeugt hat, die Verpflichtung hat, für das Wohlergehen des Kindeszu sorgen. Hierbei muss es jedoch Möglichkeiten für den Mann geben, dass er in diesem Fall die Mutter des Kindes nicht mitbezahlen muss, da die Mutter in diesem Fall ein Interesse an einer "ungewollten" Schwangerschaft hätte.

zu 1) würde gerade sozialschwache Frauen/Paare treffen.
Warum möchten Sie gerade diese Frauen durch Zwangsgebären demütigen?

Soll bei Schwangerschaftsabbruch eine Meldung an den Rententräger erfolgen, der dann erworbene Ansprüche streicht?

Also Strafe wegen Nichterfüllung der Volkskörpervermehrung?

2) "die Mutter des Kindes nicht mitbezahlt" Wow, in Ihrer Denke hat Frau keinen besonders hohen Stellenwert.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:02 hat geschrieben: Wenn wir nicht konsequent Extremismus (links, rechts, religiös) bekämpfen, brennen in 20 Jahren wieder Synagogen (oder Kirchen/Moscheen)! Deomkratische Förderation - Regionalismus/Liberalismus für Deutschland!
Wir sind uns aber schon einig das Religiöser Extremismus und Abtreibungsgegner eher eine Einheit sind?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 10:58 hat geschrieben:

Wie willst du Menschen zur Verhütung bringen, wenn du ihnen verdeutlichst: Ist doch egal, kannst ja abtreiben!
wer tut das denn?

Ich denke, es gibt genug Paare in Deutschland, die ein Kind adoptieren würde. Ist dies nicht der Fall, kann man meiner Meinung nach auch darüber sprechen, homosexuellen Partnerschaften ein Kind anzuvertrauen.
Du schnallst es einfach nicht, oder?
Diese ungewollt kinderlosen Paare, oder auch die kinderwilligen homosexuellen Paare, sind ja sicher tragisch dran, wenn ihnen eigene Kinder versagt bleiben. Aber das interessiert im Zusammenhang mit den Frauen, die nicht schwanger sein wollen, nicht die Bohne. Es ist ist auch nicht Aufgabe dieser Frauen, anderen Leuten zu einem Kind zu verhelfen.
Du verkennst da etwas Grundlegendes: Adoption ist in erster Linie da, weil es Kinder gibt, die ELtern brauchen- nicht etwa umgekehrt!
Und da geht es nicht um- im wahrsten Sinne des Wortes- "ungelegte Eier". Auf die hat niemand irgendein Anrecht - und schon gar keine fremden Leute.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!
Es gibt da keine "Schuld".

Die einzig wahre schuld bei dieser Diskussion tragen Religiöse eiferer die ,wie schon geschehen , sich durch dümmliches Geschwafel wie was von dir kommt berufen fühlen mit Waffen und Sprengstoff ihr irres Weltbild durchzusetzen.
Da solltest du dir mal um deine schuld Gedanken machen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:16 hat geschrieben: Wir sind uns aber schon einig das Religiöser Extremismus und Abtreibungsgegner eher eine Einheit sind?
Nein, da bin ich anderer Meinung.
Ich bin nicht aus rein religiösen Gründen gegen Abtreibung, sondern weil ich die Meinung vertrete, dass kein Mensch die Entscheidungshoheit über Leben und Tod seiner Nachkommen tragen darf und in meinen Augen Abtreibung die Vorstufe von Säuglingstötung ist.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:23 hat geschrieben: Es gibt da keine "Schuld".

Die einzig wahre schuld bei dieser Diskussion tragen Religiöse eiferer die ,wie schon geschehen , sich durch dümmliches Geschwafel wie was von dir kommt berufen fühlen mit Waffen und Sprengstoff ihr irres Weltbild durchzusetzen.
Da solltest du dir mal um deine schuld Gedanken machen.
Welcher Abtreibungsgegner in Deutschland hat zu Waffen und Sprengstoff gegriffen? Und könntest du bitte sagen, worin diese Schuld besteht?

Desweiteren zegst du eindrucksvoll, dass du nur zur persönlichen Beleidigung Andersdenkender fähig bist. Ich lasse deinen Beitrag unangetastet, damit mir keiner unterstellen kann, parteiisch zu sein...
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:27 hat geschrieben:
Nein, da bin ich anderer Meinung.
Ich bin nicht aus rein religiösen Gründen gegen Abtreibung, sondern weil ich die Meinung vertrete, dass kein Mensch die Entscheidungshoheit über Leben und Tod seiner Nachkommen tragen darf und in meinen Augen Abtreibung die Vorstufe von Säuglingstötung ist.
Oh Mann ,du BIST ein Extremist.
Typen deines Schlages sind die wahren Brandstifter die geistig verwirrten erst die Legitimation zum Terror geben.
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Katenberg
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:30 hat geschrieben: Oh Mann ,du BIST ein Extremist.
Typen deines Schlages sind die wahren Brandstifter die geistig verwirrten erst die Legitimation zum Terror geben.
Verleumdung, denn im Gegensatz zu dir respektiere ich einen anderen Glauben und eine andere Meinung.
Nun begründe mal deine Ansicht!
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:32 hat geschrieben:
Verleumdung, denn im Gegensatz zu dir respektiere ich einen anderen Glauben und eine andere Meinung.
Nun begründe mal deine Ansicht!
Nö ,Tatsache.
Du laberst hier von Säuglingstötung.
Ist dir in deinen Wahn nicht bewußt das du den Leuten Mord unterstellst?
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epona
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:27 hat geschrieben:
Nein, da bin ich anderer Meinung.
Ich bin nicht aus rein religiösen Gründen gegen Abtreibung, sondern weil ich die Meinung vertrete, dass kein Mensch die Entscheidungshoheit über Leben und Tod seiner Nachkommen tragen darf und in meinen Augen Abtreibung die Vorstufe von Säuglingstötung ist.
und mit welchem recht glauben Sie über den Körper, das Leben ungewollt schwangerer Frauen verfügen zu dürfen?

Ist das nicht die Vorstufe zur Sklaverei?
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Katenberg
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:33 hat geschrieben: Nö ,Tatsache.
Du laberst hier von Säuglingstötung.
Ist dir in deinen Wahn nicht bewußt das du den Leuten Mord unterstellst?
Es gibt einen Unterschied zwischen Tötung und Mord!
Das Wort Mord fiel hier noch gar nicht und im anderen Abtreibungsthread von meiner Seite nicht mehr seit den ersten 10 Seiten.
Tötung ist allgemein die Auslöschung eines Lebens, Mord ohne Legitimation.

Außerdem rechtfertigt dies nicht, mich als Fundamentalisten udn Extremisten zu beschimpfen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 13:35 hat geschrieben:
und mit welchem recht glauben Sie über den Körper, das Leben ungewollt schwangerer Frauen verfügen zu dürfen?

Ist das nicht die Vorstufe zur Sklaverei?
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 13:14 hat geschrieben:



2) "die Mutter des Kindes nicht mitbezahlt" Wow, in Ihrer Denke hat Frau keinen besonders hohen Stellenwert.

Der Mann hat lediglich dem Kind gegenüber eine Verpflichtung und der Mutter nur in der Zeit, in der sie die Hilfe zu Anfang benötigt, oder siehst du das anders?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:40 hat geschrieben:

Der Mann hat lediglich dem Kind gegenüber eine Verpflichtung und der Mutter nur in der Zeit, in der sie die Hilfe zu Anfang benötigt, oder siehst du das anders?
Bitte genau auflisten:

Pflichten der Mutter bis zum 18 Lj. des Kindes

Pflichten des Vaters bis zum 18 Lj. des Kindes


DANKE
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Umetarek »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:40 hat geschrieben:

Der Mann hat lediglich dem Kind gegenüber eine Verpflichtung und der Mutter nur in der Zeit, in der sie die Hilfe zu Anfang benötigt, oder siehst du das anders?
Kommt drauf an, ich würde nur ein Kind bekommen wollen, wenn ich eine Familie gründen will und dann haben Mutter und Vater noch ein paar Verpflichtungen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:38 hat geschrieben:
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.

Außer der Kostenübernahme für Abbrüche, was eben ausschließlich sozialschwache Frauen treffen würde, was schwebt Ihnen an SCHRANKEN noch so vor?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:38 hat geschrieben:
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.
Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Und dann ,willst die eltern in den Knast schicken oder gleich wieder die Scheiterhaufen einführen.

Typen wie du leben einfach nicht in unserer Zeit.
Das ist nunmal eine ganz entscheidende Wesenheit von Religiösen Extremisten.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Joker » So 23. Sep 2012, 14:48 hat geschrieben: Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Und dann ,willst die eltern in den Knast schicken oder gleich wieder die Scheiterhaufen einführen.

Typen wie du leben einfach nicht in unserer Zeit.
Das ist nunmal eine ganz entscheidende Wesenheit von Religiösen Extremisten.

EBEN !

Wer die heutige Gesetzgebung einschränken will nimmt die Demütigung, Verstümmlung und den Tod ungewollt Schwangerer billigend in Kauf.
Clark

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 14:43 hat geschrieben:
Bitte genau auflisten:

Pflichten der Mutter bis zum 18 Lj. des Kindes

Pflichten des Vaters bis zum 18 Lj. des Kindes


DANKE
Ganz einfach: dem Kind eine Familie zu bieten und den Start in ein bestmögliches selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen.
Das geht auch, wenn Mutter und Vater nicht mehr zusammen leben können oder wollen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:48 hat geschrieben: Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Und dann ,willst die eltern in den Knast schicken oder gleich wieder die Scheiterhaufen einführen.

Typen wie du leben einfach nicht in unserer Zeit.
Das ist nunmal eine ganz entscheidende Wesenheit von Religiösen Extremisten.
Illegale Abtreibungen kommen, wenn Abtreibung gänzlich verboten wird, weswegen ich auch gegen das Verbot von Abtreibung wie wiederholt bin!
Wenn du Abtreibung als Fortschritt betrachtest ist die logische Konsequenz die postnatale Abtreibung als größeren Fortschritt!
Nur weil im Gegensatz zu dir, ich das menschliche Leben aufgrund unserer Verfassung als das höchste Gut ansehe, bin ich deswegen kein Extremist. Desweiteren sehe ich mich bei weiteren Verleumdungen gezwungen, Konsequenzen einzuleiten.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Joker » 23. Sep 2012, 14:48 hat geschrieben: Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen
So wie es heute zu illegalen Kindstötungen kommt?
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

Professor Micheline Matthews-Roth
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 13:45 hat geschrieben:

Außer der Kostenübernahme für Abbrüche, was eben ausschließlich sozialschwache Frauen treffen würde, was schwebt Ihnen an SCHRANKEN noch so vor?
Eine Verstärkung in der Beratung. Bei ungewollt schwangeren Frauen sollten Hilfemaßnahmen eingeleitet werden, damit sowohl sie als auch ihr Kind ein angemessenes Leben führen können. Hierbei spreche ich nicht bloß von Geld, sondern auch von direkter Hilfe und Unterstützung. Es gibt bereits mehrere Sozialeinrichtungen, die in eine entsprechende Richtung gehen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 14:55 hat geschrieben: Ganz einfach: dem Kind eine Familie zu bieten und den Start in ein bestmögliches selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen.
Das geht auch, wenn Mutter und Vater nicht mehr zusammen leben können oder wollen.
Toll!

Bitte geht es auch genauer?

Nehmen wir den Fall an dass die Eltern getrennt leben.
Armstrong

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Armstrong »

Joker » So 23. Sep 2012, 14:48 hat geschrieben:Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Mit demselben Argument müsste man alles legalisieren, denn jedes Verbot führt zwangsläufig dazu, dass es trotzdem ein paar schwarze Schafe gibt, die solche Taten in der Illegalität unter widrigeren Bedingungen begehen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:38 hat geschrieben:
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.
Und mit welcher Begründung willst Du das geltende Gesetz wieder aushebeln?
Willst Du ungewollt schwangere Frauen dazu zwingen, den Kinderwunsch völlig fremder Leute zu erfüllen?

Spätabtreibung ist ausschließlich mit medizinischer Indikation erlaubt. Medizinische Indikation kann nicht verboten werden, es sei denn ...
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 15:01 hat geschrieben:
Toll!

Bitte geht es auch genauer?

Nehmen wir den Fall an dass die Eltern getrennt leben.
Warum? Wir diskutieren hier über Leben und Sterben lassen von Kindern, nicht darüber, ob Familie und Partnerschaft zwischen Mann und Frau generell ein sinnvolles Lebensmodell ist.
Auch im Falle, dass die Eltern sich trennen, kann ein Kind durchaus gut aufwachsen. Stichwort: Patchworkfamilie.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

Clark » So 23. Sep 2012, 14:11 hat geschrieben: Warum? Wir diskutieren hier über Leben und Sterben lassen von Kindern, nicht darüber, ob Familie und Partnerschaft zwischen Mann und Frau generell ein sinnvolles Lebensmodell ist.
Auch im Falle, dass die Eltern sich trennen, kann ein Kind durchaus gut aufwachsen. Stichwort: Patchworkfamilie.

Nö, wir reden eben NICHT über das "Leben und Sterben lassen" von Kindern.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:
Eine Verstärkung in der Beratung. Bei ungewollt schwangeren Frauen sollten Hilfemaßnahmen eingeleitet werden, damit sowohl sie als auch ihr Kind ein angemessenes Leben führen können. Hierbei spreche ich nicht bloß von Geld, sondern auch von direkter Hilfe und Unterstützung. Es gibt bereits mehrere Sozialeinrichtungen, die in eine entsprechende Richtung gehen.
Es gibt eine Beratungspflicht und die hat ergebnisoffen zu erfolgen. Grund: Artikel 2 Grundgesetz der BRD --> Selbstbestimmungsrecht.
Alles andere bedeutet Einmischung, Bevormundung und ist ein Verstoß gegen den genannten Artikel des Grundgesetzes. Das gilt nämlich auch für Frauen.
Und selbiger Artikel ist auch der Grund für den Kompromiss, den das Bundesverfassungsgericht eingegangen ist.
Es kollidieren/konkurieren zwei Grundrechte - nämlich das Lebensrecht des Embryo und das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit der Frau.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 15:11 hat geschrieben: Warum? Wir diskutieren hier über Leben und Sterben lassen von Kindern, nicht darüber, ob Familie und Partnerschaft zwischen Mann und Frau generell ein sinnvolles Lebensmodell ist.
Auch im Falle, dass die Eltern sich trennen, kann ein Kind durchaus gut aufwachsen. Stichwort: Patchworkfamilie.
Clark, offensichtlich haben Sie den Zusammenhang meiner Frage nicht verstanden.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

Dark Angel » So 23. Sep 2012, 15:06 hat geschrieben: Und mit welcher Begründung willst Du das geltende Gesetz wieder aushebeln?
Willst Du ungewollt schwangere Frauen dazu zwingen, den Kinderwunsch völlig fremder Leute zu erfüllen?

Spätabtreibung ist ausschließlich mit medizinischer Indikation erlaubt. Medizinische Indikation kann nicht verboten werden, es sei denn ...
Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder. :?:
Bestehende Gesetze kann man zwar nutzen, aber sie müssen nicht zwangsläufig richtig sein.
Ich hatte Ihnen schon mal verdeutlicht, dass sich auch die Mauerschützen in der Ex DDR durchaus auf bestehendes Recht berufen konnten.
Ich stufe das bestehende Recht zur Abtreibung ohne Angabe von Gründen in die selbe Kategorie ein.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 15:04 hat geschrieben:
Mit demselben Argument müsste man alles legalisieren, denn jedes Verbot führt zwangsläufig dazu, dass es trotzdem ein paar schwarze Schafe gibt, die solche Taten in der Illegalität unter widrigeren Bedingungen begehen.
Klar, was sind schon ein paar tote Frauen wert.

Pech gehabt.

Jetzt retten wir wieder einen Zellhaufen :D
Clark

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 15:14 hat geschrieben:
Clark, offensichtlich haben Sie den Zusammenhang meiner Frage nicht verstanden.
Nein. Welchen Zusammenhang Ihrer Frage wozu gibt es denn?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 15:17 hat geschrieben: Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder. :?:
Bestehende Gesetze kann man zwar nutzen, aber sie müssen nicht zwangsläufig richtig sein.
Ich hatte Ihnen schon mal verdeutlicht, dass sich auch die Mauerschützen in der Ex DDR durchaus auf bestehendes Recht berufen konnten.
Ich stufe das bestehende Recht zur Abtreibung ohne Angabe von Gründen in die selbe Kategorie ein.

Was ein Unsinn :(
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 15:19 hat geschrieben: Nein. Welchen Zusammenhang Ihrer Frage wozu gibt es denn?
Bitte nachlesen
Clark

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 15:19 hat geschrieben:

Was ein Unsinn :(
Wie wäre es mit einem sachlichen Gegenargument?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

[MOD] Beleidigung, Hetze
Naja ,wo war da Hetze?
Aber schon OK.
Fristet euer jämmerliches dasein nur weiter in den tiefsten Tiefen des Netzes.
Außerhalb des Netzes seids ihr ein nichts und keine sau interessiert sich für euer Geschwafel.
Zuletzt geändert von Joker am So 23. Sep 2012, 15:57, insgesamt 2-mal geändert.
Armstrong

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Armstrong »

epona » So 23. Sep 2012, 15:18 hat geschrieben:Klar, was sind schon ein paar tote Frauen wert.
Keine Frau wird gezwungen sich einen Schniedel einführen zu lassen. Und keine Frau wird gezwungen sich von einem Kurpfuscher mit Kleiderbügeln traktieren zu lassen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 15:33 hat geschrieben:
Keine Frau wird gezwungen sich einen Schniedel einführen zu lassen. Und keine Frau wird gezwungen sich von einem Kurpfuscher mit Kleiderbügeln traktieren zu lassen.
Doch ,manche Frauen werden dazu gezwungen und auch ohne zwang ist Sex heute keine reine Fortpflanzungsangelegenheit.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben: Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder. :?:
Ich habe bereits etwas dazu geschrieben.
Eine Frau hat das Recht der Letztentscheidung, d.h. sie darf entscheiden, ohne ihrem Partner etwas von der Schwangerschaft zu sagen und ohne ihn nach seiner Meinung zu fragen. Sie darf ihren Partner aber auch an der Entscheidungsfindung beteiligen bzw ihn in solche einbeziehen. Sie darf das, aber sie muss nicht.
Der "Erzeuger" hat diesbezügliche keine Rechte. Er darf eine Entscheidung nicht erzwingen.
Wenn eine Frau ihren Partner bei der Entscheidungsfindung außen vor lässt, sagt das eine ganze Menge über den Zustand der Beziehung aus. Spielt aber für die Gesetzeslage keine Rolle.
Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben:Bestehende Gesetze kann man zwar nutzen, aber sie müssen nicht zwangsläufig richtig sein.
Das entscheiden aber nicht Sie und ihr persönliches Verständnis von Grund- und Menschrechten.
Das entscheiden die Verfassungsrichter und die haben entschieden, dass geltendes Recht einen Kompromiss darstellt, bei dem die Grundrechte der Frau für einen bestimmten Zeitraum höher bewertet werden, als das Lebensrecht des Embryo.
Da geht es ausdrücklich um die Grundrechte von Frauen.
Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben:Ich hatte Ihnen schon mal verdeutlicht, dass sich auch die Mauerschützen in der Ex DDR durchaus auf bestehendes Recht berufen konnten.
Ich stufe das bestehende Recht zur Abtreibung ohne Angabe von Gründen in die selbe Kategorie ein.
Tja, nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich.
Das Recht auf Letztentscheidung liegt bei der Frau und diese hat ihre Gründe und nur sie selbst kann einschätzen, ob diese Gründe eine Abtreibung rechtfertigen. Das kann niemand anders, kein Dritter, keine Beratungsteam und auch kein Gericht. Das kann nur die Frau. Wie sie dieses Recht handhabt, ob sie ihren Partner in die Entscheidungsfundung einbezieht, ob sie bereit ist nach Lösungen zu suchen, die eine Entscheidung für das Kind ermöglicht, auch das ist ausschließlich ihre Entscheidung, basierend auf ihrem Grund- und Menschenrecht.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Joker » So 23. Sep 2012, 14:37 hat geschrieben: Doch ,manche Frauen werden dazu gezwungen und auch ohne zwang ist Sex heute keine reine Fortpflanzungsangelegenheit.
War es beim Menschen noch nie. Außer bei einigen religiösen Eifereren und Kirchenvätern als Augustinus von Hippo und seiner rigigen Sexualmoral.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Armstrong » So 23. Sep 2012, 15:33 hat geschrieben:
Keine Frau wird gezwungen sich einen Schniedel einführen zu lassen. Und keine Frau wird gezwungen sich von einem Kurpfuscher mit Kleiderbügeln traktieren zu lassen.
Wollen oder können Sie nicht verstehen?

Sexualität gehört zum Leben erwachsener Menschen dazu.

Nur SIE Malteser & Co. träumen von der demütigen, strohdummen, enthaltsamen kath. Untertanin.

Ohne Recht auf legalen Schwangerschaftsabbruch ist eine ungewollt Schwangere sehr wohl dazu gezwungen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben: Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder. :?:
Und was ganz speziell diesen Punkt betrifft: Nein Frauen haben auch nicht die Aufgabe/Pflicht den Kinderwunsch des/eines Mannes zu erfüllen, wenn es nicht auch ihr Wunsch ist.
Frauen sind nun mal keine Gebärmaschinen und Leihmutterschaft ist in Deutschland verboten.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

epona » So 23. Sep 2012, 14:49 hat geschrieben:
Wollen oder können Sie nicht verstehen?

Sexualität gehört zum Leben erwachsener Menschen dazu.

Nur SIE Malteser & Co. träumen von der demütigen, strohdummen, enthaltsamen kath. Untertanin.

Ohne Recht auf legalen Schwangerschaftsabbruch ist eine ungewollt Schwangere sehr wohl dazu gezwungen.
Ich fürchte, er will nicht verstehen, dass auch Frauen sexuelle Wünsche und Bedürfnisse haben.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

Dark Angel » So 23. Sep 2012, 15:51 hat geschrieben: Und was ganz speziell diesen Punkt betrifft: Nein Frauen haben auch nicht die Aufgabe/Pflicht den Kinderwunsch des/eines Mannes zu erfüllen, wenn es nicht auch ihr Wunsch ist.
Frauen sind nun mal keine Gebärmaschinen und Leihmutterschaft ist in Deutschland verboten.
Wenn Ich auf Widersprüche hinweise, kommen Sie wieder mit Standardphrasen.
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