Abtreibungsumfrage
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- iNADINA TÜRK
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Re: Abtreibungsumfrage
Wie ist das zu bewerten?
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- Katenberg
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Re: Abtreibungsumfrage
Türk, dir geht es nur wieder darum, Stimmung gegen Katholiken zu machen, anstatt wirklich etwas zum Thema beizutragen.
In diesem Fall wäre die Abtreibung legitim gewesen, weil sowohl "Mutter" als auch die Zwillinge wahrscheinlich gestorben wären.
In diesem Fall wäre die Abtreibung legitim gewesen, weil sowohl "Mutter" als auch die Zwillinge wahrscheinlich gestorben wären.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
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- iNADINA TÜRK
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Re: Abtreibungsumfrage
Danke für die Stellungnahmen..Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:02 hat geschrieben:Türk, dir geht es nur wieder darum, Stimmung gegen Katholiken zu machen, anstatt wirklich etwas zum Thema beizutragen.
In diesem Fall wäre die Abtreibung legitim gewesen, weil sowohl "Mutter" als auch die Zwillinge wahrscheinlich gestorben wären.
Es ist nicht so, aber man wird doch wohl noch sagen dürfen........
Re: Abtreibungsumfrage
Kirchlicher Glauben und Regeln sind leider oft konträr zur Realität.iNADINA TÜRK » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:Wie ist das zu bewerten?
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Selbstverständlich sollte für solche Fälle die gesetzliche Grundlage vorhanden sein, die eine Abtreibung ermöglicht.
- Dark Angel
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Re: Abtreibungsumfrage
Im Zusammenhang mit einer ungewollten Schwangerschaft von Schuld zu sprechen, halte ich für etwas daneben.Katenberg » So 23. Sep 2012, 12:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!
Wer hat Schuld, wenn Verhütungsmittel versagen? - Niemand!
Verzichten beide auf Verhütung(smittel), ist das leichtsinnig oder fahrlässig. Auch hier kann von Schuld keine Rede sein.
Halten wir grundsäzulich fest: Eine Frau hat das Recht eine Schwangerschaft zu beenden - sie darf das tun, innerhalb einer gesetzlich festgelegten Frist. Das Bundesverfassungsgericht ist zu dem Schluss gekommen, dass innerhalb dieser Frist, das Selbstbestimmungsrecht der Frau höher zu bewerten ist, als das Lebensrecht des Embryo/des ungeborenen Kindes. Nicht mehr und nicht weniger. Höherbewertung des Selbstbestimmungsrechts der Frau beinhaltet das Recht auf Letztentscheidung der Frau - sie darf das tun, sie darf aber auch ihren Partner in die Entscheidungsfindung einbeziehen. Auch das ist ihre Entscheidung. Was dem Selbstbestimmungsrecht der Frau entgegensteht, ist die Einflussnahme Dritter und aus dem Grund muss auch das Beratungsgespräch ergebnisoffen gestaltet werden.
Eine Schuldfrage stellt sich in diesem Zusammenhang nicht und wird auch nicht gestellt.
Die gesetzliche Regelung zu akzeptieren bedeutet nicht weiter, als sie anzuerkennen. Akzeptanz der gesetzlichen Regelung beinhaltet nicht, zur Inanspruchnahme zu raten, weil das Einflussnahme bedeuten würde.
Und Akzeptanz der gesetzlichen Regelung bzw eventuelle Inanspruchnahme hat auch nichts mit gesellschaftlichem Ansehen zu tun. Insofern ist die Fragestellung falsch.
Grundsätzlich geht es immer um Abtreibung innerhalb der gesetzlichen Fristenregelung.
Spätabtreibung ist nur mit medizinischer Indikation möglich. Auch wenn das Manchen nicht gefällt, geistige/körperliche Behinderungen sind medizinische Indikation und auch hier darf sich die Frau/die Eltern für eine Abtreibung entscheiden. Sie dürfen, aber sie müssen nicht. Das Recht, etwas tun zu dürfen ist nicht gleichbedeutend damit, es auch zu tun. Die Entscheidung darf jeder selbst fällen und jeder kann auch nur selbst entscheiden, ob die betreffende Situation für ihn selbst eine Notsituation bedeutet. Das kann niemand anders, kann kein Außenstehender beurteilen.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.
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Re: Abtreibungsumfrage
UnglaublichiNADINA TÜRK » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:Wie ist das zu bewerten?
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Re: Abtreibungsumfrage
Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:49 hat geschrieben:
1)Ich plädiere für die sofortige Abschaffung der staatlichen Finanzierung. Im Falle einer Abtreibung muss der Erzeuger die Kosten miterstatten. Eine eventuelle Diskussion über Auswirkungen bei den Rentenansprüchen könnte man führen, wobei dies den Erzeuger auch treffen muss!
2)Zudem sollte es selbstverständlich sein, dass wenn man ein Kind als Mann gezeugt hat, die Verpflichtung hat, für das Wohlergehen des Kindeszu sorgen. Hierbei muss es jedoch Möglichkeiten für den Mann geben, dass er in diesem Fall die Mutter des Kindes nicht mitbezahlen muss, da die Mutter in diesem Fall ein Interesse an einer "ungewollten" Schwangerschaft hätte.
zu 1) würde gerade sozialschwache Frauen/Paare treffen.
Warum möchten Sie gerade diese Frauen durch Zwangsgebären demütigen?
Soll bei Schwangerschaftsabbruch eine Meldung an den Rententräger erfolgen, der dann erworbene Ansprüche streicht?
Also Strafe wegen Nichterfüllung der Volkskörpervermehrung?
2) "die Mutter des Kindes nicht mitbezahlt" Wow, in Ihrer Denke hat Frau keinen besonders hohen Stellenwert.
Re: Abtreibungsumfrage
Wir sind uns aber schon einig das Religiöser Extremismus und Abtreibungsgegner eher eine Einheit sind?Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:02 hat geschrieben: Wenn wir nicht konsequent Extremismus (links, rechts, religiös) bekämpfen, brennen in 20 Jahren wieder Synagogen (oder Kirchen/Moscheen)! Deomkratische Förderation - Regionalismus/Liberalismus für Deutschland!
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Re: Abtreibungsumfrage
wer tut das denn?Katenberg » So 23. Sep 2012, 10:58 hat geschrieben:
Wie willst du Menschen zur Verhütung bringen, wenn du ihnen verdeutlichst: Ist doch egal, kannst ja abtreiben!
Du schnallst es einfach nicht, oder?Ich denke, es gibt genug Paare in Deutschland, die ein Kind adoptieren würde. Ist dies nicht der Fall, kann man meiner Meinung nach auch darüber sprechen, homosexuellen Partnerschaften ein Kind anzuvertrauen.
Diese ungewollt kinderlosen Paare, oder auch die kinderwilligen homosexuellen Paare, sind ja sicher tragisch dran, wenn ihnen eigene Kinder versagt bleiben. Aber das interessiert im Zusammenhang mit den Frauen, die nicht schwanger sein wollen, nicht die Bohne. Es ist ist auch nicht Aufgabe dieser Frauen, anderen Leuten zu einem Kind zu verhelfen.
Du verkennst da etwas Grundlegendes: Adoption ist in erster Linie da, weil es Kinder gibt, die ELtern brauchen- nicht etwa umgekehrt!
Und da geht es nicht um- im wahrsten Sinne des Wortes- "ungelegte Eier". Auf die hat niemand irgendein Anrecht - und schon gar keine fremden Leute.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Re: Abtreibungsumfrage
Es gibt da keine "Schuld".Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!
Die einzig wahre schuld bei dieser Diskussion tragen Religiöse eiferer die ,wie schon geschehen , sich durch dümmliches Geschwafel wie was von dir kommt berufen fühlen mit Waffen und Sprengstoff ihr irres Weltbild durchzusetzen.
Da solltest du dir mal um deine schuld Gedanken machen.
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Re: Abtreibungsumfrage
Nein, da bin ich anderer Meinung.Joker » So 23. Sep 2012, 13:16 hat geschrieben: Wir sind uns aber schon einig das Religiöser Extremismus und Abtreibungsgegner eher eine Einheit sind?
Ich bin nicht aus rein religiösen Gründen gegen Abtreibung, sondern weil ich die Meinung vertrete, dass kein Mensch die Entscheidungshoheit über Leben und Tod seiner Nachkommen tragen darf und in meinen Augen Abtreibung die Vorstufe von Säuglingstötung ist.
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there were brains upon t chute
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and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
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Re: Abtreibungsumfrage
Welcher Abtreibungsgegner in Deutschland hat zu Waffen und Sprengstoff gegriffen? Und könntest du bitte sagen, worin diese Schuld besteht?Joker » So 23. Sep 2012, 13:23 hat geschrieben: Es gibt da keine "Schuld".
Die einzig wahre schuld bei dieser Diskussion tragen Religiöse eiferer die ,wie schon geschehen , sich durch dümmliches Geschwafel wie was von dir kommt berufen fühlen mit Waffen und Sprengstoff ihr irres Weltbild durchzusetzen.
Da solltest du dir mal um deine schuld Gedanken machen.
Desweiteren zegst du eindrucksvoll, dass du nur zur persönlichen Beleidigung Andersdenkender fähig bist. Ich lasse deinen Beitrag unangetastet, damit mir keiner unterstellen kann, parteiisch zu sein...
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Re: Abtreibungsumfrage
Oh Mann ,du BIST ein Extremist.Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:27 hat geschrieben:
Nein, da bin ich anderer Meinung.
Ich bin nicht aus rein religiösen Gründen gegen Abtreibung, sondern weil ich die Meinung vertrete, dass kein Mensch die Entscheidungshoheit über Leben und Tod seiner Nachkommen tragen darf und in meinen Augen Abtreibung die Vorstufe von Säuglingstötung ist.
Typen deines Schlages sind die wahren Brandstifter die geistig verwirrten erst die Legitimation zum Terror geben.
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Re: Abtreibungsumfrage
Verleumdung, denn im Gegensatz zu dir respektiere ich einen anderen Glauben und eine andere Meinung.Joker » So 23. Sep 2012, 13:30 hat geschrieben: Oh Mann ,du BIST ein Extremist.
Typen deines Schlages sind die wahren Brandstifter die geistig verwirrten erst die Legitimation zum Terror geben.
Nun begründe mal deine Ansicht!
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Re: Abtreibungsumfrage
Nö ,Tatsache.Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:32 hat geschrieben:
Verleumdung, denn im Gegensatz zu dir respektiere ich einen anderen Glauben und eine andere Meinung.
Nun begründe mal deine Ansicht!
Du laberst hier von Säuglingstötung.
Ist dir in deinen Wahn nicht bewußt das du den Leuten Mord unterstellst?
Re: Abtreibungsumfrage
und mit welchem recht glauben Sie über den Körper, das Leben ungewollt schwangerer Frauen verfügen zu dürfen?Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:27 hat geschrieben:
Nein, da bin ich anderer Meinung.
Ich bin nicht aus rein religiösen Gründen gegen Abtreibung, sondern weil ich die Meinung vertrete, dass kein Mensch die Entscheidungshoheit über Leben und Tod seiner Nachkommen tragen darf und in meinen Augen Abtreibung die Vorstufe von Säuglingstötung ist.
Ist das nicht die Vorstufe zur Sklaverei?
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Re: Abtreibungsumfrage
Es gibt einen Unterschied zwischen Tötung und Mord!Joker » So 23. Sep 2012, 13:33 hat geschrieben: Nö ,Tatsache.
Du laberst hier von Säuglingstötung.
Ist dir in deinen Wahn nicht bewußt das du den Leuten Mord unterstellst?
Das Wort Mord fiel hier noch gar nicht und im anderen Abtreibungsthread von meiner Seite nicht mehr seit den ersten 10 Seiten.
Tötung ist allgemein die Auslöschung eines Lebens, Mord ohne Legitimation.
Außerdem rechtfertigt dies nicht, mich als Fundamentalisten udn Extremisten zu beschimpfen.
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Re: Abtreibungsumfrage
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.epona » So 23. Sep 2012, 13:35 hat geschrieben:
und mit welchem recht glauben Sie über den Körper, das Leben ungewollt schwangerer Frauen verfügen zu dürfen?
Ist das nicht die Vorstufe zur Sklaverei?
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Re: Abtreibungsumfrage
epona » So 23. Sep 2012, 13:14 hat geschrieben:
2) "die Mutter des Kindes nicht mitbezahlt" Wow, in Ihrer Denke hat Frau keinen besonders hohen Stellenwert.
Der Mann hat lediglich dem Kind gegenüber eine Verpflichtung und der Mutter nur in der Zeit, in der sie die Hilfe zu Anfang benötigt, oder siehst du das anders?
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Re: Abtreibungsumfrage
Bitte genau auflisten:Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:40 hat geschrieben:
Der Mann hat lediglich dem Kind gegenüber eine Verpflichtung und der Mutter nur in der Zeit, in der sie die Hilfe zu Anfang benötigt, oder siehst du das anders?
Pflichten der Mutter bis zum 18 Lj. des Kindes
Pflichten des Vaters bis zum 18 Lj. des Kindes
DANKE
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Re: Abtreibungsumfrage
Kommt drauf an, ich würde nur ein Kind bekommen wollen, wenn ich eine Familie gründen will und dann haben Mutter und Vater noch ein paar Verpflichtungen.Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:40 hat geschrieben:
Der Mann hat lediglich dem Kind gegenüber eine Verpflichtung und der Mutter nur in der Zeit, in der sie die Hilfe zu Anfang benötigt, oder siehst du das anders?
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Re: Abtreibungsumfrage
Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:38 hat geschrieben:
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.
Außer der Kostenübernahme für Abbrüche, was eben ausschließlich sozialschwache Frauen treffen würde, was schwebt Ihnen an SCHRANKEN noch so vor?
Re: Abtreibungsumfrage
Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:38 hat geschrieben:
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.
Und dann ,willst die eltern in den Knast schicken oder gleich wieder die Scheiterhaufen einführen.
Typen wie du leben einfach nicht in unserer Zeit.
Das ist nunmal eine ganz entscheidende Wesenheit von Religiösen Extremisten.
Re: Abtreibungsumfrage
Joker » So 23. Sep 2012, 14:48 hat geschrieben: Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Und dann ,willst die eltern in den Knast schicken oder gleich wieder die Scheiterhaufen einführen.
Typen wie du leben einfach nicht in unserer Zeit.
Das ist nunmal eine ganz entscheidende Wesenheit von Religiösen Extremisten.
EBEN !
Wer die heutige Gesetzgebung einschränken will nimmt die Demütigung, Verstümmlung und den Tod ungewollt Schwangerer billigend in Kauf.
Re: Abtreibungsumfrage
Ganz einfach: dem Kind eine Familie zu bieten und den Start in ein bestmögliches selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen.epona » So 23. Sep 2012, 14:43 hat geschrieben:
Bitte genau auflisten:
Pflichten der Mutter bis zum 18 Lj. des Kindes
Pflichten des Vaters bis zum 18 Lj. des Kindes
DANKE
Das geht auch, wenn Mutter und Vater nicht mehr zusammen leben können oder wollen.
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Re: Abtreibungsumfrage
Illegale Abtreibungen kommen, wenn Abtreibung gänzlich verboten wird, weswegen ich auch gegen das Verbot von Abtreibung wie wiederholt bin!Joker » So 23. Sep 2012, 13:48 hat geschrieben: Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Und dann ,willst die eltern in den Knast schicken oder gleich wieder die Scheiterhaufen einführen.
Typen wie du leben einfach nicht in unserer Zeit.
Das ist nunmal eine ganz entscheidende Wesenheit von Religiösen Extremisten.
Wenn du Abtreibung als Fortschritt betrachtest ist die logische Konsequenz die postnatale Abtreibung als größeren Fortschritt!
Nur weil im Gegensatz zu dir, ich das menschliche Leben aufgrund unserer Verfassung als das höchste Gut ansehe, bin ich deswegen kein Extremist. Desweiteren sehe ich mich bei weiteren Verleumdungen gezwungen, Konsequenzen einzuleiten.
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Re: Abtreibungsumfrage
So wie es heute zu illegalen Kindstötungen kommt?Joker » 23. Sep 2012, 14:48 hat geschrieben: Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."
Professor Micheline Matthews-Roth
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Re: Abtreibungsumfrage
Eine Verstärkung in der Beratung. Bei ungewollt schwangeren Frauen sollten Hilfemaßnahmen eingeleitet werden, damit sowohl sie als auch ihr Kind ein angemessenes Leben führen können. Hierbei spreche ich nicht bloß von Geld, sondern auch von direkter Hilfe und Unterstützung. Es gibt bereits mehrere Sozialeinrichtungen, die in eine entsprechende Richtung gehen.epona » So 23. Sep 2012, 13:45 hat geschrieben:
Außer der Kostenübernahme für Abbrüche, was eben ausschließlich sozialschwache Frauen treffen würde, was schwebt Ihnen an SCHRANKEN noch so vor?
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Re: Abtreibungsumfrage
Toll!Clark » So 23. Sep 2012, 14:55 hat geschrieben: Ganz einfach: dem Kind eine Familie zu bieten und den Start in ein bestmögliches selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen.
Das geht auch, wenn Mutter und Vater nicht mehr zusammen leben können oder wollen.
Bitte geht es auch genauer?
Nehmen wir den Fall an dass die Eltern getrennt leben.
Re: Abtreibungsumfrage
Mit demselben Argument müsste man alles legalisieren, denn jedes Verbot führt zwangsläufig dazu, dass es trotzdem ein paar schwarze Schafe gibt, die solche Taten in der Illegalität unter widrigeren Bedingungen begehen.Joker » So 23. Sep 2012, 14:48 hat geschrieben:Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
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Re: Abtreibungsumfrage
Und mit welcher Begründung willst Du das geltende Gesetz wieder aushebeln?Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:38 hat geschrieben:
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.
Willst Du ungewollt schwangere Frauen dazu zwingen, den Kinderwunsch völlig fremder Leute zu erfüllen?
Spätabtreibung ist ausschließlich mit medizinischer Indikation erlaubt. Medizinische Indikation kann nicht verboten werden, es sei denn ...
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Re: Abtreibungsumfrage
Warum? Wir diskutieren hier über Leben und Sterben lassen von Kindern, nicht darüber, ob Familie und Partnerschaft zwischen Mann und Frau generell ein sinnvolles Lebensmodell ist.epona » So 23. Sep 2012, 15:01 hat geschrieben:
Toll!
Bitte geht es auch genauer?
Nehmen wir den Fall an dass die Eltern getrennt leben.
Auch im Falle, dass die Eltern sich trennen, kann ein Kind durchaus gut aufwachsen. Stichwort: Patchworkfamilie.
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Re: Abtreibungsumfrage
Clark » So 23. Sep 2012, 14:11 hat geschrieben: Warum? Wir diskutieren hier über Leben und Sterben lassen von Kindern, nicht darüber, ob Familie und Partnerschaft zwischen Mann und Frau generell ein sinnvolles Lebensmodell ist.
Auch im Falle, dass die Eltern sich trennen, kann ein Kind durchaus gut aufwachsen. Stichwort: Patchworkfamilie.
Nö, wir reden eben NICHT über das "Leben und Sterben lassen" von Kindern.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
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Re: Abtreibungsumfrage
Es gibt eine Beratungspflicht und die hat ergebnisoffen zu erfolgen. Grund: Artikel 2 Grundgesetz der BRD --> Selbstbestimmungsrecht.Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:
Eine Verstärkung in der Beratung. Bei ungewollt schwangeren Frauen sollten Hilfemaßnahmen eingeleitet werden, damit sowohl sie als auch ihr Kind ein angemessenes Leben führen können. Hierbei spreche ich nicht bloß von Geld, sondern auch von direkter Hilfe und Unterstützung. Es gibt bereits mehrere Sozialeinrichtungen, die in eine entsprechende Richtung gehen.
Alles andere bedeutet Einmischung, Bevormundung und ist ein Verstoß gegen den genannten Artikel des Grundgesetzes. Das gilt nämlich auch für Frauen.
Und selbiger Artikel ist auch der Grund für den Kompromiss, den das Bundesverfassungsgericht eingegangen ist.
Es kollidieren/konkurieren zwei Grundrechte - nämlich das Lebensrecht des Embryo und das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit der Frau.
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Re: Abtreibungsumfrage
Clark, offensichtlich haben Sie den Zusammenhang meiner Frage nicht verstanden.Clark » So 23. Sep 2012, 15:11 hat geschrieben: Warum? Wir diskutieren hier über Leben und Sterben lassen von Kindern, nicht darüber, ob Familie und Partnerschaft zwischen Mann und Frau generell ein sinnvolles Lebensmodell ist.
Auch im Falle, dass die Eltern sich trennen, kann ein Kind durchaus gut aufwachsen. Stichwort: Patchworkfamilie.
Re: Abtreibungsumfrage
Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder.Dark Angel » So 23. Sep 2012, 15:06 hat geschrieben: Und mit welcher Begründung willst Du das geltende Gesetz wieder aushebeln?
Willst Du ungewollt schwangere Frauen dazu zwingen, den Kinderwunsch völlig fremder Leute zu erfüllen?
Spätabtreibung ist ausschließlich mit medizinischer Indikation erlaubt. Medizinische Indikation kann nicht verboten werden, es sei denn ...
Bestehende Gesetze kann man zwar nutzen, aber sie müssen nicht zwangsläufig richtig sein.
Ich hatte Ihnen schon mal verdeutlicht, dass sich auch die Mauerschützen in der Ex DDR durchaus auf bestehendes Recht berufen konnten.
Ich stufe das bestehende Recht zur Abtreibung ohne Angabe von Gründen in die selbe Kategorie ein.
Re: Abtreibungsumfrage
Klar, was sind schon ein paar tote Frauen wert.Armstrong » So 23. Sep 2012, 15:04 hat geschrieben:
Mit demselben Argument müsste man alles legalisieren, denn jedes Verbot führt zwangsläufig dazu, dass es trotzdem ein paar schwarze Schafe gibt, die solche Taten in der Illegalität unter widrigeren Bedingungen begehen.
Pech gehabt.
Jetzt retten wir wieder einen Zellhaufen
Re: Abtreibungsumfrage
Nein. Welchen Zusammenhang Ihrer Frage wozu gibt es denn?epona » So 23. Sep 2012, 15:14 hat geschrieben:
Clark, offensichtlich haben Sie den Zusammenhang meiner Frage nicht verstanden.
Re: Abtreibungsumfrage
Clark » So 23. Sep 2012, 15:17 hat geschrieben: Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder.
Bestehende Gesetze kann man zwar nutzen, aber sie müssen nicht zwangsläufig richtig sein.
Ich hatte Ihnen schon mal verdeutlicht, dass sich auch die Mauerschützen in der Ex DDR durchaus auf bestehendes Recht berufen konnten.
Ich stufe das bestehende Recht zur Abtreibung ohne Angabe von Gründen in die selbe Kategorie ein.
Was ein Unsinn
Re: Abtreibungsumfrage
Bitte nachlesenClark » So 23. Sep 2012, 15:19 hat geschrieben: Nein. Welchen Zusammenhang Ihrer Frage wozu gibt es denn?
Re: Abtreibungsumfrage
Wie wäre es mit einem sachlichen Gegenargument?
Re: Abtreibungsumfrage
[MOD] Beleidigung, Hetze
Naja ,wo war da Hetze?
Aber schon OK.
Fristet euer jämmerliches dasein nur weiter in den tiefsten Tiefen des Netzes.
Außerhalb des Netzes seids ihr ein nichts und keine sau interessiert sich für euer Geschwafel.
Naja ,wo war da Hetze?
Aber schon OK.
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Zuletzt geändert von Joker am So 23. Sep 2012, 15:57, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Abtreibungsumfrage
Keine Frau wird gezwungen sich einen Schniedel einführen zu lassen. Und keine Frau wird gezwungen sich von einem Kurpfuscher mit Kleiderbügeln traktieren zu lassen.epona » So 23. Sep 2012, 15:18 hat geschrieben:Klar, was sind schon ein paar tote Frauen wert.
Re: Abtreibungsumfrage
Doch ,manche Frauen werden dazu gezwungen und auch ohne zwang ist Sex heute keine reine Fortpflanzungsangelegenheit.Armstrong » So 23. Sep 2012, 15:33 hat geschrieben:
Keine Frau wird gezwungen sich einen Schniedel einführen zu lassen. Und keine Frau wird gezwungen sich von einem Kurpfuscher mit Kleiderbügeln traktieren zu lassen.
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Re: Abtreibungsumfrage
Ich habe bereits etwas dazu geschrieben.Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben: Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder.
Eine Frau hat das Recht der Letztentscheidung, d.h. sie darf entscheiden, ohne ihrem Partner etwas von der Schwangerschaft zu sagen und ohne ihn nach seiner Meinung zu fragen. Sie darf ihren Partner aber auch an der Entscheidungsfindung beteiligen bzw ihn in solche einbeziehen. Sie darf das, aber sie muss nicht.
Der "Erzeuger" hat diesbezügliche keine Rechte. Er darf eine Entscheidung nicht erzwingen.
Wenn eine Frau ihren Partner bei der Entscheidungsfindung außen vor lässt, sagt das eine ganze Menge über den Zustand der Beziehung aus. Spielt aber für die Gesetzeslage keine Rolle.
Das entscheiden aber nicht Sie und ihr persönliches Verständnis von Grund- und Menschrechten.Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben:Bestehende Gesetze kann man zwar nutzen, aber sie müssen nicht zwangsläufig richtig sein.
Das entscheiden die Verfassungsrichter und die haben entschieden, dass geltendes Recht einen Kompromiss darstellt, bei dem die Grundrechte der Frau für einen bestimmten Zeitraum höher bewertet werden, als das Lebensrecht des Embryo.
Da geht es ausdrücklich um die Grundrechte von Frauen.
Tja, nicht alles was hinkt, ist auch ein Vergleich.Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben:Ich hatte Ihnen schon mal verdeutlicht, dass sich auch die Mauerschützen in der Ex DDR durchaus auf bestehendes Recht berufen konnten.
Ich stufe das bestehende Recht zur Abtreibung ohne Angabe von Gründen in die selbe Kategorie ein.
Das Recht auf Letztentscheidung liegt bei der Frau und diese hat ihre Gründe und nur sie selbst kann einschätzen, ob diese Gründe eine Abtreibung rechtfertigen. Das kann niemand anders, kein Dritter, keine Beratungsteam und auch kein Gericht. Das kann nur die Frau. Wie sie dieses Recht handhabt, ob sie ihren Partner in die Entscheidungsfundung einbezieht, ob sie bereit ist nach Lösungen zu suchen, die eine Entscheidung für das Kind ermöglicht, auch das ist ausschließlich ihre Entscheidung, basierend auf ihrem Grund- und Menschenrecht.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.
Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Abtreibungsumfrage
War es beim Menschen noch nie. Außer bei einigen religiösen Eifereren und Kirchenvätern als Augustinus von Hippo und seiner rigigen Sexualmoral.Joker » So 23. Sep 2012, 14:37 hat geschrieben: Doch ,manche Frauen werden dazu gezwungen und auch ohne zwang ist Sex heute keine reine Fortpflanzungsangelegenheit.
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Re: Abtreibungsumfrage
Wollen oder können Sie nicht verstehen?Armstrong » So 23. Sep 2012, 15:33 hat geschrieben:
Keine Frau wird gezwungen sich einen Schniedel einführen zu lassen. Und keine Frau wird gezwungen sich von einem Kurpfuscher mit Kleiderbügeln traktieren zu lassen.
Sexualität gehört zum Leben erwachsener Menschen dazu.
Nur SIE Malteser & Co. träumen von der demütigen, strohdummen, enthaltsamen kath. Untertanin.
Ohne Recht auf legalen Schwangerschaftsabbruch ist eine ungewollt Schwangere sehr wohl dazu gezwungen.
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Re: Abtreibungsumfrage
Und was ganz speziell diesen Punkt betrifft: Nein Frauen haben auch nicht die Aufgabe/Pflicht den Kinderwunsch des/eines Mannes zu erfüllen, wenn es nicht auch ihr Wunsch ist.Clark » So 23. Sep 2012, 14:17 hat geschrieben: Als "Erzeuger" ist man natürlich ein völlig Fremder.
Frauen sind nun mal keine Gebärmaschinen und Leihmutterschaft ist in Deutschland verboten.
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Re: Abtreibungsumfrage
Ich fürchte, er will nicht verstehen, dass auch Frauen sexuelle Wünsche und Bedürfnisse haben.epona » So 23. Sep 2012, 14:49 hat geschrieben:
Wollen oder können Sie nicht verstehen?
Sexualität gehört zum Leben erwachsener Menschen dazu.
Nur SIE Malteser & Co. träumen von der demütigen, strohdummen, enthaltsamen kath. Untertanin.
Ohne Recht auf legalen Schwangerschaftsabbruch ist eine ungewollt Schwangere sehr wohl dazu gezwungen.
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Re: Abtreibungsumfrage
Wenn Ich auf Widersprüche hinweise, kommen Sie wieder mit Standardphrasen.Dark Angel » So 23. Sep 2012, 15:51 hat geschrieben: Und was ganz speziell diesen Punkt betrifft: Nein Frauen haben auch nicht die Aufgabe/Pflicht den Kinderwunsch des/eines Mannes zu erfüllen, wenn es nicht auch ihr Wunsch ist.
Frauen sind nun mal keine Gebärmaschinen und Leihmutterschaft ist in Deutschland verboten.