Abtreibungsumfrage

Moderator: Moderatoren Forum 8

Gesetzeslage: Abtreibung

Abtreibung sollte komplett verboten werden
35
8%
Die gesetzlichen Schranken für Abtreibung sollten verstärkt werden
57
13%
Die staatliche Finanzierung von Abtreibung ist pervers
69
16%
Spätabtreibung sollte verboten werden
51
12%
Die Gesetzeslage bei Abtreibung ist vollkommen ausreichend
111
25%
Die gesetzlichen Hürden müssen abgeschafft werden
40
9%
Der Staat sollte Abtreibung komplett fördern
27
6%
Weitere Verfahren zur pränatalen Kindstötung müssen erforscht werden
30
7%
Enthaltung
17
4%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 437
Benutzeravatar
Alana4
Beiträge: 3887
Registriert: Mo 20. Feb 2012, 19:09
user title: immer mit etwas Traurigkeit
Wohnort: Großstadt

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

Athos » So 23. Sep 2012, 10:01 hat geschrieben: Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will.

:|
Echt? Ich finde den Spruch prima! Und ich habe 4 Kinder! Von "verbitterter alter Jungfer" kann da also keine Rede sein, und meinen Mann und Partner hab ich auch noch-in voller Pracht ;)

sollen doch die Abtreibungsgegner tonnenweise Kinder in die Welt setzen, jedes Jahr eins. Aber sie sollen sich eben um sich selbst kümmern . Es geht Hinz und Kunz schlicht nichts an, ob Frau im frühen Stadium schwanger ist und ob sie es bleibt.
Und allerdings gibt es haufenweise lebende Kinder, die dringend des Zuspruchs und der Fürsorge einer angeblich ach so kinderfreundlichen Umwelt bedürfen. Sollen sich diese Abtreibungsgegner lieber da einbringen. Das wäre tausendmal glaubwürdiger als diese Schaumschlägerei um Schwangerschaften, die außer der betr. Frau eh noch keiner kennt. Die frühe, noch völlig unsichtbare Schwangerschaft ist ganz allein Angelegenheit der Frau (wenn sie es so will, dann muss und wird eh niemand davon erfahren)
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Athos » So 23. Sep 2012, 11:01 hat geschrieben: Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will.

:|
Vermutl. sollten Sie sich einfach von dem Gedanken lösen dass jede Frau unbedingt geschwängert werden will. :D

Versuchen Sie es mal.
Benutzeravatar
Alana4
Beiträge: 3887
Registriert: Mo 20. Feb 2012, 19:09
user title: immer mit etwas Traurigkeit
Wohnort: Großstadt

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

epona » So 23. Sep 2012, 10:11 hat geschrieben:
Vermutl. sollten Sie sich einfach von dem Gedanken lösen dass jede Frau unbedingt geschwängert werden will. :D

Versuchen Sie es mal.
ich würde ein wenig erweitern: nicht unbedingt oder nicht mehr oder noch nicht
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Antisozialist
Beiträge: 7136
Registriert: Do 15. Dez 2011, 17:46

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Antisozialist »

epona » So 23. Sep 2012, 11:11 hat geschrieben:
Vermutl. sollten Sie sich einfach von dem Gedanken lösen dass jede Frau unbedingt geschwängert werden will. :D

Versuchen Sie es mal.
Solche Frauen können doch die Pille nehmen, an kritischen Tagen auf Verkehr verzichten oder ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen. Wenn trotzdem eine Schwangerschaft entsteht, kann das Kind nach der Geburt abgegeben werden. Abtreibungsmöglichkeiten sind folglich nicht erforderlich.
Zuletzt geändert von Antisozialist am So 23. Sep 2012, 11:17, insgesamt 1-mal geändert.
Pudding: "Sollte ein Sklavenhalter versuchen bei uns in der Ferttigung Werbung für seine Sklavenhaltung zu machen würde er einen Unfall haben."
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52578
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von JJazzGold »

Athos » So 23. Sep 2012, 11:01 hat geschrieben: Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will.

:|

Klingt für mich in Verbindung mit

Athos So 23. Sep 2012, 00:29
"Kommt drauf an, wer abgetrieben wird.!
nach Lebensbornfan.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Alana4
Beiträge: 3887
Registriert: Mo 20. Feb 2012, 19:09
user title: immer mit etwas Traurigkeit
Wohnort: Großstadt

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

Antisozialist » So 23. Sep 2012, 10:16 hat geschrieben:
Solche Frauen können doch die Pille nehmen,
Ja, aber da Mensxch nunmal voller Fehler steckt, kann das eben auch mal schief gehen. Und nicht jede Frau verträgt dieses Ding, nicht jede Frau WILL dieses Ding, man kann es vergessen, Frau nimmt vielleicht gerade ein anderes Medikament.....
an kritischen Tagen auf Verkehr verzichten
oh! ein ganz Schlauer! Das ist freilich theoretisch am Sichersten. Aber wer weiß schon genau, welcher Tag das ist? Plus Sicherheitstage vorher und nachher....wenn man es genau nimmt, müsste nach dieser Methode manche Frau den ganzen Monat verzichten. Und der Mann natürlich auch.
oder ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen.
Sehr sicher, in der Tat. ;)
Wenn trotzdem eine Schwangerschaft entsteht, kann das Kind nach der Geburt abgegeben werden.

Keine Option. Völlig ausgeschlossen. Warum sollte Frau ein Kind zur Welt bringen (müssen), dass sie dann anderen Leuten gibt?
Frau ist schließlich keine Gebärfabrik.
Du verstehst nicht den Unterschied zwischen "Frau will nicht schwanger sein müssen" und "Frau will kein Kind"
Du wirst seltenst eine Frau finden, die bereit ist, das Kind wegzugeben, das sie geboren hat.
Abtreibungsmöglichkeiten sind folglich nicht erforderlich.
Für DICH kannst du das ja auch so sehen. Oder zwingt DICH jemand zur Abtreibung? Du musst nie im Leben eine Abtreibung vornehmen lassen, wenn du das nicht willst.
Zuletzt geändert von Alana4 am So 23. Sep 2012, 11:27, insgesamt 1-mal geändert.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52578
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von JJazzGold »

Antisozialist » So 23. Sep 2012, 11:16 hat geschrieben:
Solche Frauen können doch die Pille nehmen, an kritischen Tagen auf Verkehr verzichten oder ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen. Wenn trotzdem eine Schwangerschaft entsteht, kann das Kind nach der Geburt abgegeben werden. Abtreibungsmöglichkeiten sind folglich nicht erforderlich.

"ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen"

Wieso nötigen? Wenn Mann kein zufälliges Kind zeugen will, sollte er ausreichend synaptische Tätigkeit und Verantwortung aufweisen, um selbst zum Kondom zu greifen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Antisozialist » So 23. Sep 2012, 11:16 hat geschrieben:
Solche Frauen können doch die Pille nehmen, an kritischen Tagen auf Verkehr verzichten oder ihren Partner zur Benutzung eines Kondoms nötigen. Wenn trotzdem eine Schwangerschaft entsteht, kann das Kind nach der Geburt abgegeben werden. Abtreibungsmöglichkeiten sind folglich nicht erforderlich.
Klar doch, eine Schwangerschaft/Geburt ist wie ein kleiner Schnupfen.

SIE haben das schon viele Male durchgestanden, deshalb können SIE das beurteilen.
_____________________________________________________________
Wohin das Kind geben?
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 10:51 hat geschrieben:
Klar doch, eine Schwangerschaft/Geburt ist wie ein kleiner Schnupfen.

SIE haben das schon viele Male durchgestanden, deshalb können SIE das beurteilen.
_____________________________________________________________
Wohin das Kind geben?

Wie willst du Menschen zur Verhütung bringen, wenn du ihnen verdeutlichst: Ist doch egal, kannst ja abtreiben!
Ich denke, es gibt genug Paare in Deutschland, die ein Kind adoptieren würde. Ist dies nicht der Fall, kann man meiner Meinung nach auch darüber sprechen, homosexuellen Partnerschaften ein Kind anzuvertrauen.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
Athos
Beiträge: 3600
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 16:39
user title: ungläubiges Schwein

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Athos »

JJazzGold » So 23. Sep 2012, 11:17 hat geschrieben:

Klingt für mich in Verbindung mit




nach Lebensbornfan.
Was Sie so alles in flapsig-provokante Sticheleien hineininterpretieren. Aber mit der Glaskugel haben Sie's ja bekanntlich.

:|
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 11:58 hat geschrieben:

Wie willst du Menschen zur Verhütung bringen, wenn du ihnen verdeutlichst: Ist doch egal, kannst ja abtreiben!
Ich denke, es gibt genug Paare in Deutschland, die ein Kind adoptieren würde. Ist dies nicht der Fall, kann man meiner Meinung nach auch darüber sprechen, homosexuellen Partnerschaften ein Kind anzuvertrauen.

Menschen zur Verhütung bringen?

Wir sprechen hier über ungewollte Schwangerschaften trotz Verhütung.
Die gibt es zweifellos, denn eine 100 prozentig sichere Verhütungsmethode gibt es nicht.

Frauen sind keine Gebärmaschinen oder Leihmütter - Sie verstehen?

Übrigens, es ist ausgesprochen gnädig von Ihnen auch homosexuellen Menschen Kinder anzuvertrauen. :D

Warum bleibt der Erzeuger des Kindes in Ihren Überlegungen ganz außen vor?

Männlein wollen Sie offenbar nicht belasten, währen Sie Frau zu Schwangerschaft und Geburt zwingen wollen.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31358
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Billie Holiday »

epona » So 23. Sep 2012, 10:56 hat geschrieben:
Wie schrieb die Journalistin S. Berg so treffend:


"Gebärt doch ihr Bratzen! Lasst Kinder aus euch flutschen, dass es nur so kracht. Würdet ihr Kinder lieben, würdet ihr euch um die vernachlässigten lebenden Kinder kümmern statt um die Gebärmutter eurer Nachbarin."
Sobald das Kind auf der Welt ist, ist die Mission der Abtreibungsgegner erfüllt, wozu sich weiterhin kümmern? :?:
Überforderte Eltern? Vernachlässigte, mißhandelte, schlecht gebildete Kinder? Wichtig ist doch, dass der Heiligenschein leuchtet :cool:
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31358
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Billie Holiday »

Athos » So 23. Sep 2012, 11:01 hat geschrieben: Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will.

:|
Ja, ja, was anderes kann Mann sich nicht vorstellen :rolleyes: :x
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
USA TOMORROW
Beiträge: 41859
Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
user title: PRO LIFE
Wohnort: Lower Saxony

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Billie Holiday » 23. Sep 2012, 12:47 hat geschrieben:
Sobald das Kind auf der Welt ist, ist die Mission der Abtreibungsgegner erfüllt, wozu sich weiterhin kümmern? :?:
Überforderte Eltern? Vernachlässigte, mißhandelte, schlecht gebildete Kinder? Wichtig ist doch, dass der Heiligenschein leuchtet :cool:
Diesen Vorwurf halte ich für so ziemlich den abartigsten. Hast du dafür wenigsten irgendwelche Anhaltspunkte oder ist das lediglich ein billiges Vorurteil?
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

Professor Micheline Matthews-Roth
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

usaTomorrow » So 23. Sep 2012, 12:59 hat geschrieben:
Diesen Vorwurf halte ich für so ziemlich den abartigsten. Hast du dafür wenigsten irgendwelche Anhaltspunkte oder ist das lediglich ein billiges Vorurteil?

Ich schließe mich der Meinung von Billie Holiday an.

Gründe:

Die Gründe, die eine Frau zu diesem Schritt bewegen scheint Abtreibungsgegner nicht zu interssieren

Schwangerschaft u. Geburt sind schwerste körperl. Belastungen und mit einer Vielzahl v Risiken verbunden - interessiert offenbar auch nicht.

Der Erzeuger des Kindes bleibt IMMER völlig außen vor :(

Über das Wohlergehen des Kindes nach der Geburt wird nicht diskutiert
Beispiel: Lebensumstände bei vorhandenen Kindern, alkoholkranken Partner, Arbeitslosigkeit, beengte Wohnverhltnisse usw.
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 12:17 hat geschrieben:
Der Erzeuger des Kindes bleibt IMMER völlig außen vor :(

Über das Wohlergehen des Kindes nach der Geburt wird nicht diskutiert
Beispiel: Lebensumstände bei vorhandenen Kindern, alkoholkranken Partner, Arbeitslosigkeit, beengte Wohnverhltnisse usw.
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!

Ah, Sie unterscheiden zwischen der (ja wohl unbestreitbaren) Mitschuld an einer UNGEWOLLTEN Schwangerschaft und dem aktiven Mitwirken zum Entschluss eines Swangerschaftabbruchs.

Nun teilen Sie doch bitte noch mit, welche greifbaren Konsequenzen Sie sich für den Erzeuger vorstellen.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52578
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von JJazzGold »

Athos » So 23. Sep 2012, 12:22 hat geschrieben:
Was Sie so alles in flapsig-provokante Sticheleien hineininterpretieren. Aber mit der Glaskugel haben Sie's ja bekanntlich.

:|

Ihre bewußt gesetzten vielen angeblichen "flapsigen" Smileys täuschen nicht über den definitiv nicht flapsigen Inhalt Ihrer Texte hinweg,

Zitat:
Athos So 23. Sep 2012, 00:29
"Kommt drauf an, wer abgetrieben wird.!"


Zur Betreibung der Glaskugel im Glashaus scheinen Sie eine Lizenz erworben zu haben.

Zitat:
Athos So 23. Sep 2012, 11:01
"Klingt für mich nach verbitterter alter Jungfer, die keiner schwängern will."

Auch das alles andere als eine angeblich "flapsige Bemerkung" in einer pro/kontra Abtreibungsdiskussion, sondern bewußt massiv diskriminierend.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 12:32 hat geschrieben:

Ah, Sie unterscheiden zwischen der (ja wohl unbestreitbaren) Mitschuld an einer UNGEWOLLTEN Schwangerschaft und dem aktiven Mitwirken zum Entschluss eines Swangerschaftabbruchs.

Nun teilen Sie doch bitte noch mit, welche greifbaren Konsequenzen Sie sich für den Erzeuger vorstellen.
Ich plädiere für die sofortige Abschaffung der staatlichen Finanzierung. Im Falle einer Abtreibung muss der Erzeuger die Kosten miterstatten. Eine eventuelle Diskussion über Auswirkungen bei den Rentenansprüchen könnte man führen, wobei dies den Erzeuger auch treffen muss!

Zudem sollte es selbstverständlich sein, dass wenn man ein Kind als Mann gezeugt hat, die Verpflichtung hat, für das Wohlergehen des Kindeszu sorgen. Hierbei muss es jedoch Möglichkeiten für den Mann geben, dass er in diesem Fall die Mutter des Kindes nicht mitbezahlen muss, da die Mutter in diesem Fall ein Interesse an einer "ungewollten" Schwangerschaft hätte.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
clochard
Beiträge: 479
Registriert: Sa 4. Okt 2008, 10:54

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von clochard »

Katenberg » Sa 22. Sep 2012, 22:15 hat geschrieben:Um einer sinnlosen Diskussion zu entgehen, starte ich eine neue Umfrage.
Ich bin der Meinung, daß sich Abtreibung nahtlos einreiht in die schrecklichsten Ereignisse der Menschheitsgeschichte, die ich hier nicht zu nennen brauche.
Ich bin weiters der festen Überzeugung nachfolgende Generationen werden sich deswegen mit Grausen von dieser Zeit abwenden.
Als Humanist kann man da nicht dafür sein.
meint jedenfalls,
clochard
Wer denkt, wes Volkes er auch sei, ich will ihn Landsmann nennen. (Alphonse de Lamartine)
Benutzeravatar
iNADINA TÜRK
Beiträge: 309
Registriert: Sa 14. Jul 2012, 20:42
user title: furchtlos und tapfer

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von iNADINA TÜRK »

Wie ist das zu bewerten?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11654.html

Ich bitte um sachliche Beiträge.
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Türk, dir geht es nur wieder darum, Stimmung gegen Katholiken zu machen, anstatt wirklich etwas zum Thema beizutragen.
In diesem Fall wäre die Abtreibung legitim gewesen, weil sowohl "Mutter" als auch die Zwillinge wahrscheinlich gestorben wären.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
iNADINA TÜRK
Beiträge: 309
Registriert: Sa 14. Jul 2012, 20:42
user title: furchtlos und tapfer

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von iNADINA TÜRK »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:02 hat geschrieben:Türk, dir geht es nur wieder darum, Stimmung gegen Katholiken zu machen, anstatt wirklich etwas zum Thema beizutragen.
In diesem Fall wäre die Abtreibung legitim gewesen, weil sowohl "Mutter" als auch die Zwillinge wahrscheinlich gestorben wären.
Danke für die Stellungnahmen..

Es ist nicht so, aber man wird doch wohl noch sagen dürfen........
Clark

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

iNADINA TÜRK » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:Wie ist das zu bewerten?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11654.html

Ich bitte um sachliche Beiträge.
Kirchlicher Glauben und Regeln sind leider oft konträr zur Realität.
Selbstverständlich sollte für solche Fälle die gesetzliche Grundlage vorhanden sein, die eine Abtreibung ermöglicht.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 21966
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 12:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!
Im Zusammenhang mit einer ungewollten Schwangerschaft von Schuld zu sprechen, halte ich für etwas daneben.
Wer hat Schuld, wenn Verhütungsmittel versagen? - Niemand!
Verzichten beide auf Verhütung(smittel), ist das leichtsinnig oder fahrlässig. Auch hier kann von Schuld keine Rede sein.
Halten wir grundsäzulich fest: Eine Frau hat das Recht eine Schwangerschaft zu beenden - sie darf das tun, innerhalb einer gesetzlich festgelegten Frist. Das Bundesverfassungsgericht ist zu dem Schluss gekommen, dass innerhalb dieser Frist, das Selbstbestimmungsrecht der Frau höher zu bewerten ist, als das Lebensrecht des Embryo/des ungeborenen Kindes. Nicht mehr und nicht weniger. Höherbewertung des Selbstbestimmungsrechts der Frau beinhaltet das Recht auf Letztentscheidung der Frau - sie darf das tun, sie darf aber auch ihren Partner in die Entscheidungsfindung einbeziehen. Auch das ist ihre Entscheidung. Was dem Selbstbestimmungsrecht der Frau entgegensteht, ist die Einflussnahme Dritter und aus dem Grund muss auch das Beratungsgespräch ergebnisoffen gestaltet werden.
Eine Schuldfrage stellt sich in diesem Zusammenhang nicht und wird auch nicht gestellt.
Die gesetzliche Regelung zu akzeptieren bedeutet nicht weiter, als sie anzuerkennen. Akzeptanz der gesetzlichen Regelung beinhaltet nicht, zur Inanspruchnahme zu raten, weil das Einflussnahme bedeuten würde.
Und Akzeptanz der gesetzlichen Regelung bzw eventuelle Inanspruchnahme hat auch nichts mit gesellschaftlichem Ansehen zu tun. Insofern ist die Fragestellung falsch.
Grundsätzlich geht es immer um Abtreibung innerhalb der gesetzlichen Fristenregelung.
Spätabtreibung ist nur mit medizinischer Indikation möglich. Auch wenn das Manchen nicht gefällt, geistige/körperliche Behinderungen sind medizinische Indikation und auch hier darf sich die Frau/die Eltern für eine Abtreibung entscheiden. Sie dürfen, aber sie müssen nicht. Das Recht, etwas tun zu dürfen ist nicht gleichbedeutend damit, es auch zu tun. Die Entscheidung darf jeder selbst fällen und jeder kann auch nur selbst entscheiden, ob die betreffende Situation für ihn selbst eine Notsituation bedeutet. Das kann niemand anders, kann kein Außenstehender beurteilen.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

iNADINA TÜRK » So 23. Sep 2012, 13:59 hat geschrieben:Wie ist das zu bewerten?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 11654.html

Ich bitte um sachliche Beiträge.
Unglaublich :mad2:
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:49 hat geschrieben:
1)Ich plädiere für die sofortige Abschaffung der staatlichen Finanzierung. Im Falle einer Abtreibung muss der Erzeuger die Kosten miterstatten. Eine eventuelle Diskussion über Auswirkungen bei den Rentenansprüchen könnte man führen, wobei dies den Erzeuger auch treffen muss!

2)Zudem sollte es selbstverständlich sein, dass wenn man ein Kind als Mann gezeugt hat, die Verpflichtung hat, für das Wohlergehen des Kindeszu sorgen. Hierbei muss es jedoch Möglichkeiten für den Mann geben, dass er in diesem Fall die Mutter des Kindes nicht mitbezahlen muss, da die Mutter in diesem Fall ein Interesse an einer "ungewollten" Schwangerschaft hätte.

zu 1) würde gerade sozialschwache Frauen/Paare treffen.
Warum möchten Sie gerade diese Frauen durch Zwangsgebären demütigen?

Soll bei Schwangerschaftsabbruch eine Meldung an den Rententräger erfolgen, der dann erworbene Ansprüche streicht?

Also Strafe wegen Nichterfüllung der Volkskörpervermehrung?

2) "die Mutter des Kindes nicht mitbezahlt" Wow, in Ihrer Denke hat Frau keinen besonders hohen Stellenwert.
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Mo 18. Mai 2009, 19:40

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:02 hat geschrieben: Wenn wir nicht konsequent Extremismus (links, rechts, religiös) bekämpfen, brennen in 20 Jahren wieder Synagogen (oder Kirchen/Moscheen)! Deomkratische Förderation - Regionalismus/Liberalismus für Deutschland!
Wir sind uns aber schon einig das Religiöser Extremismus und Abtreibungsgegner eher eine Einheit sind?
Benutzeravatar
Alana4
Beiträge: 3887
Registriert: Mo 20. Feb 2012, 19:09
user title: immer mit etwas Traurigkeit
Wohnort: Großstadt

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 10:58 hat geschrieben:

Wie willst du Menschen zur Verhütung bringen, wenn du ihnen verdeutlichst: Ist doch egal, kannst ja abtreiben!
wer tut das denn?

Ich denke, es gibt genug Paare in Deutschland, die ein Kind adoptieren würde. Ist dies nicht der Fall, kann man meiner Meinung nach auch darüber sprechen, homosexuellen Partnerschaften ein Kind anzuvertrauen.
Du schnallst es einfach nicht, oder?
Diese ungewollt kinderlosen Paare, oder auch die kinderwilligen homosexuellen Paare, sind ja sicher tragisch dran, wenn ihnen eigene Kinder versagt bleiben. Aber das interessiert im Zusammenhang mit den Frauen, die nicht schwanger sein wollen, nicht die Bohne. Es ist ist auch nicht Aufgabe dieser Frauen, anderen Leuten zu einem Kind zu verhelfen.
Du verkennst da etwas Grundlegendes: Adoption ist in erster Linie da, weil es Kinder gibt, die ELtern brauchen- nicht etwa umgekehrt!
Und da geht es nicht um- im wahrsten Sinne des Wortes- "ungelegte Eier". Auf die hat niemand irgendein Anrecht - und schon gar keine fremden Leute.
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Mo 18. Mai 2009, 19:40

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 13:21 hat geschrieben:
Ich habe bereits oft genug betont, dass laut meiner Meinung der Erzeuger des Kindes mindestens eine Mitschuld trägt. Wenn er die Mutter zu diesem Schritt treibt hat er mindestens eine Mitschuld!
Es gibt da keine "Schuld".

Die einzig wahre schuld bei dieser Diskussion tragen Religiöse eiferer die ,wie schon geschehen , sich durch dümmliches Geschwafel wie was von dir kommt berufen fühlen mit Waffen und Sprengstoff ihr irres Weltbild durchzusetzen.
Da solltest du dir mal um deine schuld Gedanken machen.
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:16 hat geschrieben: Wir sind uns aber schon einig das Religiöser Extremismus und Abtreibungsgegner eher eine Einheit sind?
Nein, da bin ich anderer Meinung.
Ich bin nicht aus rein religiösen Gründen gegen Abtreibung, sondern weil ich die Meinung vertrete, dass kein Mensch die Entscheidungshoheit über Leben und Tod seiner Nachkommen tragen darf und in meinen Augen Abtreibung die Vorstufe von Säuglingstötung ist.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:23 hat geschrieben: Es gibt da keine "Schuld".

Die einzig wahre schuld bei dieser Diskussion tragen Religiöse eiferer die ,wie schon geschehen , sich durch dümmliches Geschwafel wie was von dir kommt berufen fühlen mit Waffen und Sprengstoff ihr irres Weltbild durchzusetzen.
Da solltest du dir mal um deine schuld Gedanken machen.
Welcher Abtreibungsgegner in Deutschland hat zu Waffen und Sprengstoff gegriffen? Und könntest du bitte sagen, worin diese Schuld besteht?

Desweiteren zegst du eindrucksvoll, dass du nur zur persönlichen Beleidigung Andersdenkender fähig bist. Ich lasse deinen Beitrag unangetastet, damit mir keiner unterstellen kann, parteiisch zu sein...
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Mo 18. Mai 2009, 19:40

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:27 hat geschrieben:
Nein, da bin ich anderer Meinung.
Ich bin nicht aus rein religiösen Gründen gegen Abtreibung, sondern weil ich die Meinung vertrete, dass kein Mensch die Entscheidungshoheit über Leben und Tod seiner Nachkommen tragen darf und in meinen Augen Abtreibung die Vorstufe von Säuglingstötung ist.
Oh Mann ,du BIST ein Extremist.
Typen deines Schlages sind die wahren Brandstifter die geistig verwirrten erst die Legitimation zum Terror geben.
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:30 hat geschrieben: Oh Mann ,du BIST ein Extremist.
Typen deines Schlages sind die wahren Brandstifter die geistig verwirrten erst die Legitimation zum Terror geben.
Verleumdung, denn im Gegensatz zu dir respektiere ich einen anderen Glauben und eine andere Meinung.
Nun begründe mal deine Ansicht!
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Mo 18. Mai 2009, 19:40

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:32 hat geschrieben:
Verleumdung, denn im Gegensatz zu dir respektiere ich einen anderen Glauben und eine andere Meinung.
Nun begründe mal deine Ansicht!
Nö ,Tatsache.
Du laberst hier von Säuglingstötung.
Ist dir in deinen Wahn nicht bewußt das du den Leuten Mord unterstellst?
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:27 hat geschrieben:
Nein, da bin ich anderer Meinung.
Ich bin nicht aus rein religiösen Gründen gegen Abtreibung, sondern weil ich die Meinung vertrete, dass kein Mensch die Entscheidungshoheit über Leben und Tod seiner Nachkommen tragen darf und in meinen Augen Abtreibung die Vorstufe von Säuglingstötung ist.
und mit welchem recht glauben Sie über den Körper, das Leben ungewollt schwangerer Frauen verfügen zu dürfen?

Ist das nicht die Vorstufe zur Sklaverei?
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:33 hat geschrieben: Nö ,Tatsache.
Du laberst hier von Säuglingstötung.
Ist dir in deinen Wahn nicht bewußt das du den Leuten Mord unterstellst?
Es gibt einen Unterschied zwischen Tötung und Mord!
Das Wort Mord fiel hier noch gar nicht und im anderen Abtreibungsthread von meiner Seite nicht mehr seit den ersten 10 Seiten.
Tötung ist allgemein die Auslöschung eines Lebens, Mord ohne Legitimation.

Außerdem rechtfertigt dies nicht, mich als Fundamentalisten udn Extremisten zu beschimpfen.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 13:35 hat geschrieben:
und mit welchem recht glauben Sie über den Körper, das Leben ungewollt schwangerer Frauen verfügen zu dürfen?

Ist das nicht die Vorstufe zur Sklaverei?
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 13:14 hat geschrieben:



2) "die Mutter des Kindes nicht mitbezahlt" Wow, in Ihrer Denke hat Frau keinen besonders hohen Stellenwert.

Der Mann hat lediglich dem Kind gegenüber eine Verpflichtung und der Mutter nur in der Zeit, in der sie die Hilfe zu Anfang benötigt, oder siehst du das anders?
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:40 hat geschrieben:

Der Mann hat lediglich dem Kind gegenüber eine Verpflichtung und der Mutter nur in der Zeit, in der sie die Hilfe zu Anfang benötigt, oder siehst du das anders?
Bitte genau auflisten:

Pflichten der Mutter bis zum 18 Lj. des Kindes

Pflichten des Vaters bis zum 18 Lj. des Kindes


DANKE
Benutzeravatar
Umetarek
Beiträge: 17228
Registriert: Di 3. Jun 2008, 07:24
user title: auf dem Weg zur Wüste...
Wohnort: Pfalz

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Umetarek »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:40 hat geschrieben:

Der Mann hat lediglich dem Kind gegenüber eine Verpflichtung und der Mutter nur in der Zeit, in der sie die Hilfe zu Anfang benötigt, oder siehst du das anders?
Kommt drauf an, ich würde nur ein Kind bekommen wollen, wenn ich eine Familie gründen will und dann haben Mutter und Vater noch ein paar Verpflichtungen.
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:38 hat geschrieben:
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.

Außer der Kostenübernahme für Abbrüche, was eben ausschließlich sozialschwache Frauen treffen würde, was schwebt Ihnen an SCHRANKEN noch so vor?
Benutzeravatar
Joker
Beiträge: 11944
Registriert: Mo 18. Mai 2009, 19:40

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Joker »

Katenberg » So 23. Sep 2012, 14:38 hat geschrieben:
Wie ich ein dutzendmal gesagt habe, will ich lediglich die gesetzlischen Schranken verstärken, die staatliche Förderung abschaffen und Spätabtreibung verbieten.
Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Und dann ,willst die eltern in den Knast schicken oder gleich wieder die Scheiterhaufen einführen.

Typen wie du leben einfach nicht in unserer Zeit.
Das ist nunmal eine ganz entscheidende Wesenheit von Religiösen Extremisten.
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Joker » So 23. Sep 2012, 14:48 hat geschrieben: Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Und dann ,willst die eltern in den Knast schicken oder gleich wieder die Scheiterhaufen einführen.

Typen wie du leben einfach nicht in unserer Zeit.
Das ist nunmal eine ganz entscheidende Wesenheit von Religiösen Extremisten.

EBEN !

Wer die heutige Gesetzgebung einschränken will nimmt die Demütigung, Verstümmlung und den Tod ungewollt Schwangerer billigend in Kauf.
Clark

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Clark »

epona » So 23. Sep 2012, 14:43 hat geschrieben:
Bitte genau auflisten:

Pflichten der Mutter bis zum 18 Lj. des Kindes

Pflichten des Vaters bis zum 18 Lj. des Kindes


DANKE
Ganz einfach: dem Kind eine Familie zu bieten und den Start in ein bestmögliches selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen.
Das geht auch, wenn Mutter und Vater nicht mehr zusammen leben können oder wollen.
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

Joker » So 23. Sep 2012, 13:48 hat geschrieben: Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Und dann ,willst die eltern in den Knast schicken oder gleich wieder die Scheiterhaufen einführen.

Typen wie du leben einfach nicht in unserer Zeit.
Das ist nunmal eine ganz entscheidende Wesenheit von Religiösen Extremisten.
Illegale Abtreibungen kommen, wenn Abtreibung gänzlich verboten wird, weswegen ich auch gegen das Verbot von Abtreibung wie wiederholt bin!
Wenn du Abtreibung als Fortschritt betrachtest ist die logische Konsequenz die postnatale Abtreibung als größeren Fortschritt!
Nur weil im Gegensatz zu dir, ich das menschliche Leben aufgrund unserer Verfassung als das höchste Gut ansehe, bin ich deswegen kein Extremist. Desweiteren sehe ich mich bei weiteren Verleumdungen gezwungen, Konsequenzen einzuleiten.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
USA TOMORROW
Beiträge: 41859
Registriert: So 1. Jun 2008, 21:40
user title: PRO LIFE
Wohnort: Lower Saxony

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Joker » 23. Sep 2012, 14:48 hat geschrieben: Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen
So wie es heute zu illegalen Kindstötungen kommt?
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

Professor Micheline Matthews-Roth
Benutzeravatar
Katenberg
Beiträge: 12048
Registriert: Mo 12. Dez 2011, 20:06
user title: nationalliberal
Wohnort: Großherzogtum Hessen

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Katenberg »

epona » So 23. Sep 2012, 13:45 hat geschrieben:

Außer der Kostenübernahme für Abbrüche, was eben ausschließlich sozialschwache Frauen treffen würde, was schwebt Ihnen an SCHRANKEN noch so vor?
Eine Verstärkung in der Beratung. Bei ungewollt schwangeren Frauen sollten Hilfemaßnahmen eingeleitet werden, damit sowohl sie als auch ihr Kind ein angemessenes Leben führen können. Hierbei spreche ich nicht bloß von Geld, sondern auch von direkter Hilfe und Unterstützung. Es gibt bereits mehrere Sozialeinrichtungen, die in eine entsprechende Richtung gehen.
There was blood upon t risers
there were brains upon t chute
Intestines were a-dangling from his paratroopers suit
He was a mess, they picked him up
and poured him from his boots
And he ain't gonna jump no more
Benutzeravatar
epona
Beiträge: 9812
Registriert: Mi 14. Dez 2011, 13:51

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Clark » So 23. Sep 2012, 14:55 hat geschrieben: Ganz einfach: dem Kind eine Familie zu bieten und den Start in ein bestmögliches selbstbestimmtes Leben zu ermöglichen.
Das geht auch, wenn Mutter und Vater nicht mehr zusammen leben können oder wollen.
Toll!

Bitte geht es auch genauer?

Nehmen wir den Fall an dass die Eltern getrennt leben.
Armstrong

Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Armstrong »

Joker » So 23. Sep 2012, 14:48 hat geschrieben:Dann kommt es wieder zu illegalen abtreibungen von irgendwelchen Kurpfuschern in versifften Hinterzimmern.
Mit demselben Argument müsste man alles legalisieren, denn jedes Verbot führt zwangsläufig dazu, dass es trotzdem ein paar schwarze Schafe gibt, die solche Taten in der Illegalität unter widrigeren Bedingungen begehen.
Antworten