Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

[Echt]

(23 Jan 2019, 11:32)

Nein, das war nicht meine Frage.
Was hat Stärke mit Mann zu tun?

Kannst du das beantworten?

Des Mannes Stärke liegt in seiner Sachlichkeit und Fähigkeit in Ausnahmesituationen Ruhe zu bewahren. Früher war das jedenfalls so. Heutzutage übernehmen den Part immer mehr Frauen, weil die meisten Männer jämmerliche Feiglinge sind.

[Senexx]

(23 Jan 2019, 11:36)

Des Mann Stärke liegt in seiner Sachlichkeit und Fähigkeit in Ausnahmesituationen Ruhe zu bewahren. Früher war das jedenfalls so. Heutzutage übernehmen den Part immer mehr Frauen weil die meisten Männer jämmerliche Feiglinge sind.

Der Strang fördert immer wieder Beispielfälle zu Tage

[Bleibtreu]

(23 Jan 2019, 11:13)

Ich bin Post-Postmodern. [...]

Es ist voellig unerheblich, welches Etikett du auf deine archaische Einstellung klebst.

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 10:56)

Ein wenig ist es schon ein Verdienst. Wir Männer müssen Schwangerschaft und Geburt nicht ertragen - die Frauen schon. Ich bin also nicht nur aufgrund zweier Ergebnisse stolz auf meine Frau, sondern auch, wie stark sie ist.

Quatsch, niemand kann es ändern, die Frauen können gebären und die Männer zeugen. Das hat die Natur so angelegt, es ist kein Verdienst.

Sein Kind liebevoll großzuziehen und einen anständigen Menschen auf die Menschheit loszulassen, das ist ein Verdienst.

Frau hat noch nicht mal Einfluss auf die Empfängnis.

[Arcturus]

(23 Jan 2019, 11:53)

Quatsch, niemand kann es ändern, die Frauen können gebären und die Männer zeugen. Das hat die Natur so angelegt, es ist kein Verdienst.

Darum geht es mir nicht. Mir geht es um das WIE.

Sein Kind liebevoll großzuziehen und einen anständigen Menschen auf die Menschheit loszulassen, das ist ein Verdienst.

[/quote]
Absolut richtig.

[Alexyessin]

(23 Jan 2019, 11:36)

Des Mann Stärke liegt in seiner Sachlichkeit und Fähigkeit in Ausnahmesituationen Ruhe zu bewahren. Früher war das jedenfalls so. Heutzutage übernehmen den Part immer mehr Frauen weil die meisten Männer jämmerliche Feiglinge sind.

Mh. Irgendwelche sachlichen seriösen Quellen für diese Behauptung?

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 11:55)

Darum geht es mir nicht. Mir geht es um das WIE.

Absolut richtig.[/quote]

Welches WIE?

Milliarden Menschenfrauen und Säugetiere empfangen, tragen aus und gebären. So läuft das auf natürlichem Wege. Es ist keine besondere Leistung.

Kein Mann muß deshalb ein schlechtes Gewissen haben, er kann schlicht nichts dafür.

[Senexx]

(23 Jan 2019, 11:53)
Sein Kind liebevoll großzuziehen und einen anständigen Menschen auf die Menschheit loszulassen, das ist ein Verdienst.

Und daran fehlt es häufig.

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 12:07)

Und daran fehlt es häufig.

Selbstverständlich bei den anderen und nicht bei einem selbst.

[Senexx]

(23 Jan 2019, 12:08)

Selbstverständlich bei den anderen und nicht bei einem selbst.

Wenn ich zum Beispiel mit der Straßenbahn unterwegs bin, erlebe ich immer wieder, was den Unterschied ausmacht.

[Umetarek]

(23 Jan 2019, 11:53)

Quatsch, niemand kann es ändern, die Frauen können gebären und die Männer zeugen. Das hat die Natur so angelegt, es ist kein Verdienst.

Sein Kind liebevoll großzuziehen und einen anständigen Menschen auf die Menschheit loszulassen, das ist ein Verdienst.

Frau hat noch nicht mal Einfluss auf die Empfängnis.

Ach und ich dachte zum Zeugen gehören zwei

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 12:13)

Ach und ich dachte zum Zeugen gehören zwei

Ich kenne Paare, bei denen es nicht klappt.
Man hat keinen Einfluß drauf.

Natürlich gehören zwei dazu, habe ich etwas anderes behauptet?

[Umetarek]

(23 Jan 2019, 12:18)

Ich kenne Paare, bei denen es nicht klappt.
Man hat keinen Einfluß drauf.

Natürlich gehören zwei dazu, habe ich etwas anderes behauptet?

Man konnte es so lesen, möglich ist aber auch eine andere Interpretation.

[Alexyessin]

(23 Jan 2019, 12:12)

Wenn ich zum Beispiel mit der Straßenbahn unterwegs bin, erlebe ich immer wieder, was den Unterschied ausmacht.

Mit deinen Kindern?

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 12:21)

Man konnte es so lesen, möglich ist aber auch eine andere Interpretation.

Nein, ich habe ja geschrieben, dass Frauen gebären und Männer zeugen.
Aber auf die Empfängnis, also ob es klappt mit der Zeugung, hat sie keinen Einfluss.

Eine Schwangerschaft ist ein Grund zur Freude, aber kein Verdienst.

[Alexyessin]

(23 Jan 2019, 12:32)

Nein, ich habe ja geschrieben, dass Frauen gebären und Männer zeugen.
Aber auf die Empfängnis, also ob es klappt mit der Zeugung, hat sie keinen Einfluss.

Eine Schwangerschaft ist ein Grund zur Freude, aber kein Verdienst.

Es ging doch glaub ich um Leistung. Und das sehe ich ähnlich, das das Austragen - auch wenn es die Natur so bestimmt hat - durchaus was mit tatsächlicher Leistung zu tun hat.

[becksham]

(23 Jan 2019, 10:11)

Korrekt ( da steht eigentlich ich liebe dich, aber das darf ich nicht so schreiben )

(das steht eigentlich, ich liebe dich auch aber das darf ich nicht so schreiben)

[Arcturus]

Milliarden Menschenfrauen und Säugetiere empfangen, tragen aus und gebären. So läuft das auf natürlichem Wege. Es ist keine besondere Leistung.

Dann hast du keine Ahnung. Es ist wahrlich eine besondere Leistung.

Kein Mann muß deshalb ein schlechtes Gewissen haben, er kann schlicht nichts dafür.

Hab ich nicht.

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 12:44)

Dann hast du keine Ahnung. Es ist wahrlich eine besondere Leistung.


Hab ich nicht.

Nein, ich habe bloß zwei Kinder zur Welt gebracht.

[Arcturus]

(23 Jan 2019, 12:47)

Nein, ich habe bloß zwei Kinder zur Welt gebracht.

Dann hast du was besonderes geleistet.

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 12:38)

Es ging doch glaub ich um Leistung. Und das sehe ich ähnlich, das das Austragen - auch wenn es die Natur so bestimmt hat - durchaus was mit tatsächlicher Leistung zu tun hat.

Ich halte das für eine völlig verkitschte Sicht auf einen völlig natürlichen Vorgang, aber sei's drum.

[becksham]

(23 Jan 2019, 12:38)

Es ging doch glaub ich um Leistung. Und das sehe ich ähnlich, das das Austragen - auch wenn es die Natur so bestimmt hat - durchaus was mit tatsächlicher Leistung zu tun hat.

Ach, halt dich damit nicht auf. Ist doch ein durchaus bekannter "Diskussionsstil". 'Etwas ins Spiel bringen (Verdienst), wovon keiner gesprochen hat, um dann zu erklären, warum es kein Verdienst ist. Eine Leistung ist es allemal. Ziemlich anstrengend das Kinderkriegen.

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 12:49)

Dann hast du was besonderes geleistet.

Ja, ich stolziere auch den ganzen Tag durch die Gegend.

In Anbetracht milliardenfacher Geburten tagtäglich durch Menschen und Tiere ist es nichts besonderes. Es ist etwas, das sich jedem Einfluß entzieht. Frauen können schwanger werden. Uuuiiiiih was für eine Leistung.

[schokoschendrezki]

(22 Jan 2019, 12:57)
"Womit wir bei der zweiten, vielleicht noch viel wichtigeren Erkenntnis der Genderstudies wären.
Weiße, heterosexuelle Männer aus der Mittelschicht haben über Jahrhunderte eine Welt geschaffen, in der sie alles unterdrückten, was nicht weiß, männlich und heterosexuell war. Und mit dieser unterdrückerischen Ideologie beherrschen sie noch immer im Großen und Ganzen die Welt.
Mittlerweile gibt es in ganz Deutschland 215 Genderprofessuren, die solche Ansichten in mehr oder minder dogmatischer Weise vertreten und häufig auch an ihrer politischen Umsetzung arbeiten. Und darin haben sie beachtlichen Erfolg."
Quelle

Bei einer so reißerischen Überschrift wie "Wie der Genderwahn deutsche Studenten tyrannisiert" ... hätte ich mir gleich denken können, dass da ungereimtes Zeug kommen wird. Was soll denn bitte die politische Umsetzung der Ansicht sein, dass "weiße, heterosexuelle Männer im Großen und Ganzen die Welt beherrschen." Was wäre denn die Umsetzung der Ansicht, dass eins plus eins zwei ergibt? Umsetzen kann man ein politisches Ziel oder maximal die Verbreitung einer Ansicht.

Mal ganz abgesehen davon, dass die Welt im Großen und Ganzen tatsächlich und realiter im Großen und Ganzen von weißen heteresexuellen Männen beherrscht wird. Wollen wir uns mal die Regierungschefs und Staatsoberhäupter der 25 wirtschaftsstärksten Länder der Welt (mit Ausnahme vielleicht von Deutschland, UK und Kanada) in dieser Hinsicht vornehmen? Vor allem die der vier größten. Oder die Vorstände der 25 größten Unternehmen weltweit (ebenfalls mit einigen wenigen Ausnahmen). Oder das eine Prozent der Weltbevölkerung, das mehr als 50 Prozent des globalen Reichtums besitzt? Es ist ganz genau so: Weiße, heterosexuelle (und ich füge hinzu: chauvinistische) Männer beherrschen im Großen und Ganzen die Welt. Oder meinst du vielleicht, dass eine Genderprofessorin an der Humboldt-Uni auch nur irgendetwas maßgeblich zu bestimmen hat? In deiner komischen "Diskurs-" und "Deutungshoheitskampfwelt" vielleicht. Wir diskutieren hier allerdings über Politik in der wirklichen Welt. Das heißt immer auch über tatsächliche Macht- und Interessenskonflikte.


Und dann nochmal davon abgesehen: Jeder/jede, der/die mal an einer Universität in Deutschland studiert oder gearbeitet hat weiß, dass es da international zugeht. Was soll das denn heißen "Deutsche Studenten". In allen Veranstaltungen sitzen Studenten aus verschiedensten Ländern und Weltregionen. Unglaublich! Unglaublich!

[Arcturus]

(23 Jan 2019, 12:56)

Ja, ich stolziere auch den ganzen Tag durch die Gegend.

In Anbetracht milliardenfacher Geburten tagtäglich durch Menschen und Tiere ist es nichts besonderes. Es ist etwas, das sich jedem Einfluß entzieht. Frauen können schwanger werden. Uuuiiiiih was für eine Leistung.

Deine Sache.
Habe nicht geschrieben, dass du wie ein Pfau stolzierend durch die Gegend laufen musst. Wenn du da nichts besonderes siehst, dein Ding.

[Bleibtreu]

(23 Jan 2019, 12:55)

Ach, halt dich damit nicht auf. Ist doch ein durchaus bekannter "Diskussionsstil". 'Etwas ins Spiel bringen (Verdienst), wovon keiner gesprochen hat, um dann zu erklären, warum es kein Verdienst ist. Eine Leistung ist es allemal. Ziemlich anstrengend das Kinderkriegen.

Ich sehe es auch als eine [koerperl] Leistung, 9 Monate ein Kind in sich wachsen zu lassen + es dann zu gebaeren. Dicke schwere Beine, Uebelkeit, HormonUmstellung etc. und die Geburt an sich sind alles, aber nicht kitschig. Dank des medizinischen Fortschrittes in unserem Teil der Welt, haben wir als Frauen das Glueck, dass Schwangerschaft + Geburt in der Regel nicht mehr generell lebensbedrohlich sind

[Keoma]

(23 Jan 2019, 10:25)

Babys gebären zu können ist aber kein Verdienst. Hat die Natur so bestimmt. Auf das Ergebnis kann man stolz sein, nicht auf das ganze Prozedre davor.

Hin und wieder war ich auf das Prozedere davor schon ein wenig stolz.

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 13:16)

Hin und wieder war ich auf das Prozedere davor schon ein wenig stolz.

oh my

Ja, das ist toll und macht Spaß.

[schokoschendrezki]

(23 Jan 2019, 13:27)

"Schirmt uns unsere weltentrückte Art des linksliberalen Denkens von der Wahrheit ab?"

(Erstens steht "linksliberal" bei ihr für Sozialismusaffinität; zweitens lautet die zutreffende Antwort auf ihre Frage: ja.)

Völlig unabhängig vom SInn dieser Frage und von der Antwort: "Weltentrücktheit" ist ja auch die adäquate Haltung zur Erlangung der Weltherrschaft. Weiße, heterosexuelle Männer mögen vielleicht mit Kriegen, Geld, Wirtschaft, Machtpolitik Intirgen herumirrlichtern. Zur Weltherrschaft werden sie es damit nie bringen!

[Dark Angel]

(23 Jan 2019, 12:58)

Bei einer so reißerischen Überschrift wie "Wie der Genderwahn deutsche Studenten tyrannisiert" ... hätte ich mir gleich denken können, dass da ungereimtes Zeug kommen wird. Was soll denn bitte die politische Umsetzung der Ansicht sein, dass "weiße, heterosexuelle Männer im Großen und Ganzen die Welt beherrschen." Was wäre denn die Umsetzung der Ansicht, dass eins plus eins zwei ergibt? Umsetzen kann man ein politisches Ziel oder maximal die Verbreitung einer Ansicht.

Mal ganz abgesehen davon, dass die Welt im Großen und Ganzen tatsächlich und realiter im Großen und Ganzen von weißen heteresexuellen Männen beherrscht wird. Wollen wir uns mal die Regierungschefs und Staatsoberhäupter der 25 wirtschaftsstärksten Länder der Welt (mit Ausnahme vielleicht von Deutschland, UK und Kanada) in dieser Hinsicht vornehmen? Vor allem die der vier größten. Oder die Vorstände der 25 größten Unternehmen weltweit (ebenfalls mit einigen wenigen Ausnahmen). Oder das eine Prozent der Weltbevölkerung, das mehr als 50 Prozent des globalen Reichtums besitzt? Es ist ganz genau so: Weiße, heterosexuelle (und ich füge hinzu: chauvinistische) Männer beherrschen im Großen und Ganzen die Welt. Oder meinst du vielleicht, dass eine Genderprofessorin an der Humboldt-Uni auch nur irgendetwas maßgeblich zu bestimmen hat? In deiner komischen "Diskurs-" und "Deutungshoheitskampfwelt" vielleicht. Wir diskutieren hier allerdings über Politik in der wirklichen Welt. Das heißt immer auch über tatsächliche Macht- und Interessenskonflikte.


Und dann nochmal davon abgesehen: Jeder/jede, der/die mal an einer Universität in Deutschland studiert oder gearbeitet hat weiß, dass es da international zugeht. Was soll das denn heißen "Deutsche Studenten". In allen Veranstaltungen sitzen Studenten aus verschiedensten Ländern und Weltregionen. Unglaublich! Unglaublich!

Hättest du mal den ganzen Artikel gelesen und NICHT nur das Zitat, wäre dir aufgefallen, worum es wirklich geht!
Zum Bleistift um derartigen Auswüchse:

"Ein anderes Projekt der Humboldt-Studenten will, dass ihre Uni nicht mehr Humboldt-Uni heißt, weil die Humboldt-Brüder in Wahrheit – Sie werden es ahnen – rassistische, diskriminierende und sexistische weiße Männer waren. Sie fordern, dass die Uni umbenannt wird, nach einer Person, die nicht privilegiert war und sich gegen Diskriminierung und Gewalt wandte."

"Für Menschen, die mit Genderstudies nicht vertraut sind, mag das alles ein wenig gaga klingen, aber dahinter stehen sehr komplexe Gedanken. Vielleicht ist es notwendig an dieser Stelle ein paar Gendergrundlagen zu erklären."In Wahrheit seien Geschlechter nämlich frei wählbar und von ihnen gebe es unendlich viele. Wer also glaubt, es gibt nur Mann oder Frau, der wird beherrscht von der Ideologie der weißen, heterosexuellen Männer, die uns zwingen diese Mär zu glauben, nur damit sie ihre Macht weiter ausbauen können. Womit wir bei der zweiten, vielleicht noch viel wichtigeren Erkenntnis der Genderstudies wären.

Weiße, heterosexuelle Männer aus der Mittelschicht haben über Jahrhunderte eine Welt geschaffen, in der sie alles unterdrückten, was nicht weiß, männlich und heterosexuell war. Und mit dieser unterdrückerischen Ideologie beherrschen sie noch immer im Großen und Ganzen die Welt.
In Wahrheit seien Geschlechter nämlich frei wählbar und von ihnen gebe es unendlich viele. Wer also glaubt, es gibt nur Mann oder Frau, der wird beherrscht von der Ideologie der weißen, heterosexuellen Männer, die uns zwingen diese Mär zu glauben, nur damit sie ihre Macht weiter ausbauen können. Womit wir bei der zweiten, vielleicht noch viel wichtigeren Erkenntnis der Genderstudies wären.

Weiße, heterosexuelle Männer aus der Mittelschicht haben über Jahrhunderte eine Welt geschaffen, in der sie alles unterdrückten, was nicht weiß, männlich und heterosexuell war. Und mit dieser unterdrückerischen Ideologie beherrschen sie noch immer im Großen und Ganzen die Welt."

Dass DU diesen Schwachsinn auch noch bestätigst, spricht allerdings Bände!

In deiner Sucht, auf Strohmänner einzudreschen und Nebelkerzen zu zünden, ist dir der sexistische und rassistische Grundtenor solcher Aussagen gar nicht aufgefallen bzw fällt dir nicht auf.
Es ist nämlich nicht einfach von "weißen Männern" die Rede, sondern es wird extra hervorgehoben, dass es sich dabei um heterosexuelle Männer handelt, was ansich schon als Übel betrachtet wird und das OBWOHL allgemein bekannt ist, dass 90% ALLER Menschen heterosexuell sind.
Die ganz bewusste und gezielte Diskriminierung qua sexueller Orientierung fällt dir - wieder mal - NICHT auf!

[think twice]

(23 Jan 2019, 12:56)

Ja, ich stolziere auch den ganzen Tag durch die Gegend.

In Anbetracht milliardenfacher Geburten tagtäglich durch Menschen und Tiere ist es nichts besonderes. Es ist etwas, das sich jedem Einfluß entzieht. Frauen können schwanger werden. Uuuiiiiih was für eine Leistung.

Jeder Mediziner bestätigt dir, dass Schwangerschaft, Geburt und anschließende Rückbildung Höchstleistungen des weiblichen Körpers und auch der Psyche sind. Es gibt ueberhaupt keinen Grund, auf obercool zu machen und das als Selbstverständlichkeit darzustellen.

[schokoschendrezki]

(23 Jan 2019, 13:32)
In deiner Sucht, auf Strohmänner einzudreschen und Nebelkerzen zu zünden, ist dir der sexistische und rassistische Grundtenor solcher Aussagen gar nicht aufgefallen bzw fällt dir nicht auf.

Meine Sucht besteht darin, die tatsächlichen und realen Machtstrukturen der realen Welt zu verstehen. Aussagen sind Aussagen. Sekundär. Was in Genderforschungsliteratur steht, mag zum größtenteil sogar Schwachsinn oder sogar rassistisch sein. Schwachsinn interessiert mich nicht!

Und nochmal: weiße, heterosexuelle, chauvinistische Männer beherrschen im Großen und Ganzen die (reale) Welt. Darin besteht überhaupt kein Zweifel.

Und es geht in diesem Thread keineswegs um die Darstellung der Gleichberechtigung in einem sehr marginalen Zweig der deutschen Forschungslandschaft sondern um das tatsächliche und reale Geschlechterverhältnisse. Mehr "Strohmann" als bei diesem Thema mit Ansichten, Schriften und Aussagen zu kommen, die in ganz Deutschland vielleicht einige hundert Leute kennen und gelesen haben, geht gar nicht!

[Keoma]

(23 Jan 2019, 13:35)

Jeder Mediziner bestätigt dir, dass Schwangerschaft, Geburt und anschließende Rückbildung Höchstleistungen des weiblichen Körpers und auch der Psyche sind. Es gibt ueberhaupt keinen Grund, auf obercool zu machen und das als Selbstverständlichkeit darzustellen.

Nur, dass keine Frau etwas dafür kann, dass sie Kinder kriegt und nicht der Mann.
Das ist Allahs Wille.
(Ich hoffe, der ist weder weiß noch hetero. Alt jedenfalls).

[McKnee]

Größe zeigt sich da, wo man Größe erkennt und respektiert.

Männer, die schwach sind, müssen sich hinter einem antiquierten Frauen- und Menschenbild verstecken.

[Echt]

(23 Jan 2019, 13:35)

Jeder Mediziner bestätigt dir, dass Schwangerschaft, Geburt und anschließende Rückbildung Höchstleistungen des weiblichen Körpers und auch der Psyche sind. Es gibt ueberhaupt keinen Grund, auf obercool zu machen und das als Selbstverständlichkeit darzustellen.

Man muss es aber auch nicht überdramatisieren. Meine Mutter sagte immer eine Schwangerschaft ist keine Krankheit. Die hat noch im neunten Monat Holz gehackt. Meine Frau war bei unseren Kindern auch sehr tough. Kein Gejamner oder schlimmer machen als es ist.

Selbstverständlich gibt es auch keinen Anlass zur Geringschätzung. Ich achte meine Frau sehr dafür, dass sie unsere Kinder zur Welt gebracht hat. Aber das ist die persönliche Ebene.

In meinem Umfeld gibt es Frauen, die legen sich erst mal auf die Couch, wenn sie erfahren, dass sie schwanger sind und sind nur am jammern. Der Mann ist dann für die restliche Zeit der Schwangerschaft der persönliche Sklave und muss hin und her springen. Ich girnse mir da jedes Mal einen ab. Was für Luschen.

[think twice]

(23 Jan 2019, 13:43)

Man muss es aber auch nicht überdramatisieren. Meine Mutter sagte immer eine Schwangerschaft ist keine Krankheit. Die hat noch im neunten Monat Holz gehackt. Meine Frau war bei unseren Kindern auch sehr tough. Kein Gejamner oder schlimmer machen als es ist.

Selbstverständlich gibt es auch keinen Anlass zur Geringschätzung. Ich achte meine Frau sehr dafür, dass sie unsere Kinder zur Welt gebracht hat. Aber das ist die persönliche Ebene.

In meinem Umfeld gibt es Frauen, die legen sich erst mal auf die Couch, wenn sie erfahren, dass sie schwanger sind und sind nur am jammern. Der Mann ist dann für die restliche Zeit der Schwangerschaft der persönliche Sklave und muss hin und her springen. Ich girnse mir da jedes Mal einen ab. Was für Luschen.

Es geht ja auch nicht darum, wie die Frau Schwangerschaft und Geburt empfinden, sondern was es faktisch ist: Eine körperliche und psychische Höchstleistung.
Und ich gebe gerne zu, dass ich fast geplatzt bin vor Stolz, als dieses kleine, perfekte Wesen in meinen Armen lag, was da in meinem Bauch herangereift war. Ich war davon überzeugt, keine Frau vor mir hat je so etwas Tolles zustande gebracht.

[Echt]

(23 Jan 2019, 13:53)

Es geht ja auch nicht darum, wie die Frau Schwangerschaft und Geburt empfinden, sondern was es faktisch ist: Eine körperliche und psychische Höchstleistung.
Und ich gebe gerne zu, dass ich fast geplatzt bin vor Stolz, als dieses kleine, perfekte Wesen in meinen Armen lag, was da in meinem Bauch herangereift war. Ich war davon überzeugt, keine Frau vor mir hat je so etwas Tolles zustande gebracht.

Es ist definitiv eine besondere Leistung. Das sehe ich auch so. Allein schon die hormonellen Veränderungen können anstrengend sein. Wie gesagt. Geringschätzung ist nicht angebracht.

[think twice]

(23 Jan 2019, 13:32)




Weiße, heterosexuelle Männer aus der Mittelschicht haben über Jahrhunderte eine Welt geschaffen, in der sie alles unterdrückten, was nicht weiß, männlich und heterosexuell war. Und mit dieser unterdrückerischen Ideologie beherrschen sie noch immer im Großen und Ganzen die Welt."[/i]

Dass DU diesen Schwachsinn auch noch bestätigst, spricht allerdings Bände!

In deiner Sucht, auf Strohmänner einzudreschen und Nebelkerzen zu zünden, ist dir der sexistische und rassistische Grundtenor solcher Aussagen gar nicht aufgefallen bzw fällt dir nicht auf.
Es ist nämlich nicht einfach von "weißen Männern" die Rede, sondern es wird extra hervorgehoben, dass es sich dabei um heterosexuelle Männer handelt, was ansich schon als Übel betrachtet wird und das OBWOHL allgemein bekannt ist, dass 90% ALLER Menschen heterosexuell sind.
Die ganz bewusste und gezielte Diskriminierung qua sexueller Orientierung fällt dir - wieder mal - NICHT auf!

Na und? Es waren und sind nunmal weisse, heterosexuelle Unterdrücker und keine homosexuellen Schwarzen.

[Billie Holiday]

(23 Jan 2019, 13:59)

Es ist definitiv eine besondere Leistung. Das sehe ich auch so. Allein schon die hormonellen Veränderungen können anstrengend sein. Wie gesagt. Geringschätzung ist nicht angebracht.

Es ist keine Geringschätzung, wenn man die Dinge etwas rational betrachtet.
Also ich sehe die wahre Leistung im Hinterher, wenn das Kind da ist.
Sex zu haben und schwanger zu werden mit den Veränderungen, die das nunmal mit sich bringt ..... läuft seit Millionen Jahren erfolgreich. Die Natur hat nie versprochen, dass alles glatt und perfekt läuft. Morgendliche Übelkeit ist doof, vergeht aber wieder. Der Körper stellt sich nunmal um.

[Ammianus]

Und der Job der Männchen war es über mehrere Millionen Jahre dafür zu sorgen, dass das Weibchen in dieser Zeit und nach der Geburt nicht einfach mal samt Nachwuchs verspeist wurde. Für diesen Job musste es sein Leben einsetzen. Schaffte es das nicht, dann war es tot wie auch Weibchen und Kindchen.

Und die Säbelzahnkatze schleppte sich ins nächste Gebüsch, legte sich rülpsend und pupsend nieder und war mit der Welt rundum zufrieden.

(... oder hätte ich "Katzix" schreiben müssen damit sich die Kater nicht diskriminiert fühlen?)

[Echt]

(23 Jan 2019, 14:13)

Es ist keine Geringschätzung, wenn man die Dinge etwas rational betrachtet.
Also ich sehe die wahre Leistung im Hinterher, wenn das Kind da ist.
Sex zu haben und schwanger zu werden mit den Veränderungen, die das nunmal mit sich bringt ..... läuft seit Millionen Jahren erfolgreich. Die Natur hat nie versprochen, dass alles glatt und perfekt läuft. Morgendliche Übelkeit ist doof, vergeht aber wieder. Der Körper stellt sich nunmal um.

Ich wollte dir damit auch nicht Geringschätzung unterstellen.

[Dark Angel]

(23 Jan 2019, 13:37)

Meine Sucht besteht darin, die tatsächlichen und realen Machtstrukturen der realen Welt zu verstehen. Aussagen sind Aussagen. Sekundär. Was in Genderforschungsliteratur steht, mag zum größtenteil sogar Schwachsinn oder sogar rassistisch sein. Schwachsinn interessiert mich nicht!

Nur hat das ganze nichts mit dem Thema zu tun.
Hier geht es um Gleichberechtigung und NICHT, was du dir zuirgendwelchen "Machtstrukturen" zusammenphantasierst!

(23 Jan 2019, 13:37)Und nochmal: weiße, heterosexuelle, chauvinistische Männer beherrschen im Großen und Ganzen die (reale) Welt. Darin besteht überhaupt kein Zweifel.

Und nochmal: Darum geht es bei diesem Thema NICHT! Es geht um Gleichberechtigung von Männern und Frauen und da haben Hautfarbe und sexuelle Orientierung von Männern nichts - absolut nichts zu suchen!

DU hingegen befürwortest die sexistische und rassistische Grundhaltung die sich hinter solcher Herangehensweise auch noch!
Und ob dir das nun passt oder nicht 90% der männlichen Weltbevölkerung SIND heterosexuell UND die Mehrheit der Bevölkerung der wichtigsten Industrienationen IST weiß. Was allerdings den Chauvinismus angeht, so ist das eine ganz bösartige Unterstellung und Diffamierung!

Es ist mir ein absolutes Rätsel, wie man, als Mann, den Genderideologen derart in den Arxxx kriechen und nach dem Munde reden kann.

(23 Jan 2019, 13:37)Und es geht in diesem Thread keineswegs um die Darstellung der Gleichberechtigung in einem sehr marginalen Zweig der deutschen Forschungslandschaft sondern um das tatsächliche und reale Geschlechterverhältnisse. Mehr "Strohmann" als bei diesem Thema mit Ansichten, Schriften und Aussagen zu kommen, die in ganz Deutschland vielleicht einige hundert Leute kennen und gelesen haben, geht gar nicht!

Der Titel des Treads lautet: "Gleichberechtigung von Mann und Frau" - es geht also um Gleichberechtigung - um GLEICHE RECHTE, darum, ob diese Rechte garantiert und durchgesetzt werden.
Es geht eben NICHT um irgendwelche "Geschlechterverhältinisse", es geht NICHT darum ob Männer und Frauen in AUSGEWÄHLTEN Positionen und/oder Bereichen paritätisch vertreten sind.
Gleichberechtigung und die - von Genderindeologen herbeiphantasierten "Geschlechterverhältnisse - haben nichts miteinander zu tun. Gleichheit der Ausgangssituation ist und bleibt das Gegenteil von Ergebnisgleichheit!

[Echt]

Die Kanzlerin hat sich zum Thema Gleichberechtigung in der DDR geäussert.

In der DDR habe es eine wirkliche Gleichberechtigung nie gegeben: „Dass nie ein Vollmitglied des Politbüros weiblich war, dass es keine Kombinatsleiterin gab, das zeigte doch, dass dort, wo die wichtigen Entscheidungen getroffen wurden, Männer saßen.“ Sicherlich habe es eine pragmatischere Einstellung zu technischen Berufen gegeben, aber das habe auch mit der staatlichen Lenkung zu tun gehabt. „Ob all die Frauen aus freien Stücken Ingenieurtechnik und Zerspaner studiert oder gelernt hätten? Da bin ich mir nicht sicher. Das lag doch eher am Fachkräftemangel und an der überhaupt mangelnden Effizienz der DDR-Wirtschaft“, so die Bundeskanzlerin.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... hland.html

Sag ich doch.

[Alexyessin]

(23 Jan 2019, 14:33)

Die Kanzlerin hat sich zum Thema Gleichberechtigung in der DDR geäussert.



https://www.welt.de/politik/deutschland ... hland.html

Sag ich doch.

Das ist aber nicht die Aussage, die du getroffen hattest. Soll ich dir das noch mal posten?

[schokoschendrezki]

(23 Jan 2019, 14:21)
Es ist mir ein absolutes Rätsel, wie man, als Mann, den Genderideologen derart in den Arxxx kriechen und nach dem Munde reden kann.

@DA. Ich sage nochmal: Indem Du (und andere) immer und immer wieder mit den Schriften und AUfsätzen eines sehr marginalen Zweigs der deutschen Forschungslandschaft herumfuchtelt, die so gut wie niemand gelesen hat, befördert ihr überhaupt erst, ob ihr nun wollt oder nicht und unabhängig davon, ob da Schwachsinn drinsteht oder nicht, diese marginale Forschung ins Rampenlicht der Öffentlichkeit. Es handelt sich bei dem ganzen Gespenst der Genderforschung um ein wissenschaftspolitisches Spezialthema.

Und meine Bemerkung zu den realen Machtverhältnissen in der realen Welt ist mir nicht einfach so in den Sinn gekommen, sondern war die Antwort auf eine VON DIR zitierte Textpassage.

[Echt]

(23 Jan 2019, 14:41)

Das ist aber nicht die Aussage, die du getroffen hattest. Soll ich dir das noch mal posten?

Das ist so ziemlich genau die Aussage, die ich getroffen habe. Deine Interpretationen interessieren mich nicht.

[Alexyessin]

(23 Jan 2019, 14:49)

Das ist so ziemlich genau die Aussage, die ich getroffen habe. Deine Interpretationen interessieren mich nicht.

Sie wollten, weil sie mussten.

DASS war deine Aussage.

[Bleibtreu]

Ausser Ausgestossenen EinzelPersonen/Paerchen, lebten Menschen in Sippen/Gruppen/Verbaenden. NahrungsBeschaffung und Sicherheit waren eine GemeinschaftsAufgabe. Daran waren auch die Frauen beteiligt.

(23 Jan 2019, 14:14)

Und der Job der Männchen war es über mehrere Millionen Jahre dafür zu sorgen, dass das Weibchen in dieser Zeit und nach der Geburt nicht einfach mal samt Nachwuchs verspeist wurde. Für diesen Job musste es sein Leben einsetzen. Schaffte es das nicht, dann war es tot wie auch Weibchen und Kindchen.

Und die Säbelzahnkatze schleppte sich ins nächste Gebüsch, legte sich rülpsend und pupsend nieder und war mit der Welt rundum zufrieden.

(... oder hätte ich "Katzix" schreiben müssen damit sich die Kater nicht diskriminiert fühlen?)

[Senexx]

(23 Jan 2019, 15:06)

Ausser Ausgestossenen EinzelPersonen/Paerchen, lebten Menschen in Sippen/Gruppen/Verbaenden. NahrungsBeschaffung und Sicherheit waren eine GemeinschaftsAufgabe. Daran waren auch die Frauen beteiligt.

Bitte erzählen Sie uns mehr Einzelheiten. Ich war damals noch nicht geboren, kann also nicht aus eigener Erfahrung berichten.

Vielleicht können Sie uns auch erklären, wann sich das begonnen hat zu ändern, dass Männer in den Krieg zogen. Und warum?

[Echt]

(23 Jan 2019, 15:02)

DASS war deine Aussage.

Merkel hat die staatliche Lenkung erwähnt, die ich auch erwähnt habe. Sie hat die wirtschaftliche Lage der DDR erwähnt, die ich auch erwähnt habe. Und sie hat erwähnt, dass nicht alle Frauen freiwillig diesen oder jenen Beruf gewählt haben. Das ist nicht haargenau das, was ich gesagt habe, aber annähernd. Aus ihren Worten wird jedenfalls deutlich, dass Frauen arbeiten mussten, weil die wirtschaftliche Lage und der Fachkräftemangel gar nichts anderes zuliessen. Und das ist die Hauptaussage, die ich gemacht habe.