Richtig.Julian hat geschrieben:(01 Mar 2017, 12:33)
Ja, natürlich; viele sind eben erst in der Zeit zwischen 1989 und 2005 aus den Ländern der ehemaligen Sowjetunion zugewandert. Das muss man natürlich mit einberechnen, wenn es um Statistiken zu Wohlstand geht, der Zeit braucht, um sich zu entwickeln. Der Bildungsstand dieser Einwanderer war jedoch sehr hoch, und ich vermute, dass die Kinder und Enkel dieser Einwanderer in Deutschland ihren Weg machen werden, und zwar mit mehr Erfolg als die meisten anderen Einwanderergruppen. Natürlich waren die meisten dieser Einwanderer auch gar nicht religiös, sondern säkular und russisch geprägt. Inwiefern diese ihren Nachwuchs nun beschneiden lassen wollen, entzieht sich meiner Kenntnis.
Deutschland war ja bis zum Nationalsozialismus ein Land, wo die jüdische Aufklärung stark war und mit ihr liberale Gemeinden. Dies hat sich nach dem Zweiten Weltkrieg geändert, eben dadurch, dass es nur noch wenige deutsche Juden gab (die meisten Mitglieder der neuen jüdischen Gemeinde in Deutschland waren displaced persons aus Osteuropa) und das Konzept der Einheitsgemeinde entwickelt wurde. Diese Einheitsgemeinden sind aber eher orthodox geprägt, und nur langsam entwickeln sich nun auch wieder liberale Gemeinden.
Man sollte dies in der Debatte um die Beschneidung auch nicht vergessen: Keinesfalls alle Juden sehen die Beschneidung als absolut notwendiges, das Judentum definierende Element an. So sprach sich Abraham Geiger, nach dem das wohl wichtigste Rabbinerseminar in Deutschland benannt ist, gegen die Beschneidung von Jungen aus.
Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nochmal zur Erinnerung:
Wer eine solche Diskussion führt, muss sich die Frage stellen, wie sie geführt wird und wer ein solches Verbot fordert, sollte sich darüber im Klaren sein, welche Konsequenzen das hätte.
Liegestuhl hat geschrieben:(28 Feb 2017, 10:08)
Heute sitzen die Enkel* der Täter beisammen und diskutieren darüber, wie sie jüdisches (und muslimisches) Leben in Deutschland verhindern können, indem sie als einziges Land auf der Welt ein Gesetz auf den Weg bringen wollen, welches eine elementare Komponente der Religionsausübung verbieten soll. Erneut machen sich Deutsche daran, Juden (und Muslime) auf menschlicher Ebene abzuwerten und herabzuwürdigen, in dem man ihnen Attribute wie barbarisch zuschreibt und ihnen mangelnde zivilisatorische Reife unterstellt. Das alles geschieht übrigens unter den Augen der Moderation. Erneut sollen Deutsche ihre Wertvorstellungen über die anderer Völker stellen, damit am deutschen Wesen die Welt genesen kann.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Eben nicht. Offenbar ist es nicht möglich für die Befürworter zur Kenntnis zu nehmen, aber für eine solche Überprüfung muss der Gesetzgeber eine Normenkontrolle veranlassen. Und genau das hätte er nur, wenn die Befürworter und die Gegner zumindest in einem Punkt einen Konsens erzielt hätten : Zweifel an der Verfassungskonformität des Gesetzes. Die Zweifel gingen quer durch alle Fraktionen, und ja, es sind schon Gesetze von Karlsruhe kassiert worden mit weit weniger Zweifeln an deren Konformität zum GG.Firlefanzdetektor hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:51)
Erzähl keinen Quark!
In der Pflicht, eine Entscheidung des BVerfG herbeizuführen, stehen nicht diejenigen, die das bislang geltende Recht für verfassungskonform halten. Ich brauche mich darum nicht zu bemühen, weil ich, wie jeder normal denkende Mensch in unserer Gesellschaft, natürlich davon ausgehe, dass dies der Fall ist. Das hat nichts, aber auch gar nichts mit Motiven zu tun, wie Du sie unterstellst, um hier die moralische Keule zu schwingen.
Und ich muss das über das im hiesigen Diskussionskarussel bereits mehrfach, von verschiedenen Foristen, Geschriebene auch nicht weiter begründen. DU BEHAUPTEST eine Verfassungswidrigkeit, also ist es an DIR, dieses nicht nur mit Deiner Interpretation der deutschen Rechtslage ständig zu wiederholen, sondern, falls ernst gemeint, die notwendigen Schritte für eine Überprüfung durch Karlsruhe in die Wege zu leiten.Beschneidungsgegner, die das unterlassen, müssen sich nach ihrem eigenen Rechtsverständnis doch zumindest fortwährender unterlassener Hilfeleistung strafbar machen. Ich an Eurer Stelle könnte damit nicht ruhig schlafen.
Also belasst es nicht beim Schreiben in anonymen Foren, sondern überzeugt mich mit dem einzig wirklich stichhaltigen Argument für Eure Position, einer Entscheidung durch unsere Verfassungsrichter!
Die Überprüfung scheitert also nicht an den Gegnern der Zwangsbeschneidung. Die Befürworter interessiert also nicht, ob das Beschneidungsgesetz eventuell der Verfassung widerspricht, sie interessiert nur die Gesetzeslage. Das lässt gewisse Sf zu, wie ernst gewisse Postulate, die Basis der Vielfalt sei das GG, tatsächlich gemeint sind.
Zuletzt geändert von schelm am Mi 1. Mär 2017, 14:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nein, Deine vielleicht, aber nicht Beschneidungen, die Brit Mila oder Sünnet heissen.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:59)
Die Beschneidung ist ebenfalls prophylaktisch-medizinisch begründet.
Das weisst Du ganz genau.
Soll ich Dir übersetzen, was Brit Mila und Sünnet bedeutet?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Es ist zu kurz gefasst, die Beschneidung auf die religiöse Komponente zu reduzieren.ThorsHamar hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:18)
Nein, Deine vielleicht, aber nicht Beschneidungen, die Brit Mila oder Sünnet heissen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Was soll diese Diffamierung?
Nur weil Du offensichtlich völlig kritiklos religiöse Riten von Erwachsenen an Penissen von Kindern in 2017 in der Zivilisation akzeptierst, muss ich das nicht!!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nein, die medizinische Begründung rangiert in der gleichen abstrusen Liga, wie eine durch Eltern veranlasste prophylaktische Brustamputation bei ihrer 13 - jährigen Tochter rangieren würde, aus Angst vor späteren Brustkrebs bei der Tochter. Das weißt du und das wurde bereits ziemlich am Threadanfang durchgekaut, mit welcher statistischer Irrelevanz die Krankheiten bei Kindern eintreten, deren Risiko durch eine Vorhautamputation weiter minimiert werden soll.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 13:59)
Die Beschneidung ist ebenfalls prophylaktisch-medizinisch begründet.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
OK, was heisst Brit Mila?Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:23)
Nur keine Gelegenheit auslassen, um kübelweise Schmutz über Juden auszuschütten, Thor!
Aber trotzdem ist es zu kurz gefasst.
Was bedeutet Sünnet?
Wenn Du es weisst, schreib es bitte hin. Danke ....
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Schon wieder falsch. 25% der Mitglieder des Bundestages reichen aus. Es bedarf also keines Konsenses.schelm hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:15)
Eben nicht. Offenbar ist es nicht möglich für die Befürworter zur Kenntnis zu nehmen, aber für eine solche Überprüfung muss der Gesetzgeber eine Normenkontrolle veranlassen. Und genau das hätte er nur, wenn die Befürworter und die Gegner zumindest in einem Punkt einen Konsens erzielt hätten : Zweifel an der Verfassungskonformität des Gesetzes.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Es ist trotzdem zu kurz gefasst, die Beschneidung auf die religiöse Komponente zu reduzieren.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Auch das ist schon wieder eine Frechheit, Liege!Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:23)
Nur keine Gelegenheit auslassen, um kübelweise Schmutz über Juden auszuschütten, Thor! ....
ICH empfinde das körperliche Markieren von Personen, die sich in keiner Weise wehren können, als Branding, also als Markierung der Zugehörigkeit durch einen Besitzer.
Das ist meine Meinung und ich kann nichts dafür, dass es sich bei den Protagonisten dieser barbarischen Kennzeichnung um Juden handelt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Wenn sich kein Betroffener findet, der die ihm widerfahrene Beschneidung für einen grundgesetzwidrigen Eingriff in seine Grundrechte hält und deshalb Verfassungsbeschwerde einreicht, wird das korrekterweise auch so bleiben.schelm hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:15)
Eben nicht. Offenbar ist es nicht möglich für die Befürworter zur Kenntnis zu nehmen, aber für eine solche Überprüfung muss der Gesetzgeber eine Normenkontrolle veranlassen. Und genau das hätte er nur, wenn die Befürworter und die Gegner zumindest in einem Punkt einen Konsens erzielt hätten : Zweifel an der Verfassungskonformität des Gesetzes. Die Zweifel gingen quer durch alle Fraktionen, und ja, es sind schon Gesetze von Karlsruhe kassiert worden mit weit weniger Zweifeln an deren Konformität zum GG.
Die Überprüfung scheitert also nicht an den Gegnern der Zwangsbeschneidung.
Man beachte: Mit der von Euch behaupteten "Verstümmelung" leben diese Menschen schließlich nicht nur bis zur Erlangung der Volljährigkeit. Wäre das alles so furchtbar schlimm, wie Ihr behauptet, müsste es entsprechende Beschwerden geradezu hageln.
Zuletzt geändert von Kritikaster am Mi 1. Mär 2017, 14:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Quatsch nicht rum und übersetze es.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:34)
Es ist trotzdem zu kurz gefasst, die Beschneidung auf die religiöse Komponente zu reduzieren.
Du machst dir dein Weltbild zu einfach.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das stimmt nicht ganz (siehe oben zur Normenkontrolle).Firlefanzdetektor hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:36)
Wenn sich kein Betroffener findet, der die ihm widerfahrene Beschneidung für einen grundgesetzwidrigen Eingriff in seine Grundrechte hält und deshalb Verfassungsbeschwerde einreicht, wird das korrekterweise auch so bleiben.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
...übrigens hatte ich Dir weiter vorne eine Frage gestellt, welche Du nett umgangen hast.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:34)
Es ist trotzdem zu kurz gefasst, die Beschneidung auf die religiöse Komponente zu reduzieren. ...
Kommt Dir dieser Ritus zur Erlangung der Religions-und Volkszugehörigkeit wirklich nicht auch selbst absurd vor, abgesehen von irgendwelchen medizinischen oder ästhetischen Aspekten?
Und findest es nicht "dämonisch", am Penis von Kindern gottgefällige Taten zu vollbringen?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Du hast meine Aussage nicht verstanden, Thor.
Es gibt immer mehrere Gründe eine Beschneidung vorzunehmen. Die religiöse Komponente mag eine wichtige sein, aber sie ist nicht die einzige.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Also, wenn in Religionsgemeinschaften Beschneidung gefeiert wird, gibt es auch noch andere Gründe?Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:40)
Du hast meine Aussage nicht verstanden, Thor.
Es gibt immer mehrere Gründe eine Beschneidung vorzunehmen. Die religiöse Komponente mag eine wichtige sein, aber sie ist nicht die einzige.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Wenn Eltern die Entscheidung treffen, ihr Kind beschneiden zu lassen, ist diese Entscheidung nicht immer rein religiös bedingt. Die reale Welt ist da etwas vielschichtiger.Keoma hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:42)
Also, wenn in Religionsgemeinschaften Beschneidung gefeiert wird, gibt es auch noch andere Gründe?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nur weil man paranoid ist, bedeutet das nicht man wird nicht tatsächlich verfolgt. Und nur weil man Opfer von Demagogen wurde bedeutet das nicht, man könne nicht selber demagogisch argumentieren !Liegestuhl hat geschrieben:(28 Feb 2017, 10:08)
Keineswegs. Ich habe noch nicht einmal angefangen, "mit Hitler ums Eck" zu kommen. Kann es aber gerne machen:
Im dritten Reich wurde versucht Deutschland judenrein zu machen. Man wollte das jüdische Leben in Deutschland auslöschen. Juden wurden vertrieben oder millionenfach in deutschen Vernichtungslagern industriell getötet.
Heute sitzen die Enkel* der Täter beisammen und diskutieren darüber, wie sie jüdisches (und muslimisches) Leben in Deutschland verhindern können, indem sie als einziges Land auf der Welt ein Gesetz auf den Weg bringen wollen, welches eine elementare Komponente der Religionsausübung verbieten soll. Erneut machen sich Deutsche daran, Juden (und Muslime) auf menschlicher Ebene abzuwerten und herabzuwürdigen, in dem man ihnen Attribute wie barbarisch zuschreibt und ihnen mangelnde zivilisatorische Reife unterstellt. Das alles geschieht übrigens unter den Augen der Moderation. Erneut sollen Deutsche ihre Wertvorstellungen über die anderer Völker stellen, damit am deutschen Wesen die Welt genesen kann.
* rhetorische Figur
Die " elementare Komponente der Religionsausübung " steht nicht über dem Gesetz ! Hier ist kein Gottesstaat und deswegen ist jede Begründung nach dem Schema " Gott hat gesagt, deswegen muss.... " völlig irrelevant. Religionsfreiheit ist ein Individualrecht, ohne Durchgriffsrechte gegenüber anderen Menschen.
Nur mal zur Erinnerung.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Da du Deutschland gerne zum ersten Land machen möchtest, in dem Juden und Muslime ihre Religion nicht ausüben können, sind folglich alle anderen Staaten Gottesstaaten?schelm hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:44)
Die " elementare Komponente der Religionsausübung " steht nicht über dem Gesetz ! Hier ist kein Gottesstaat ....
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Aber wenn in einer Religionsgemeinschaft Beschneidung gefeiert wird, dann ist es doch die religiöse Komponente, oder?Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:44)
Wenn Eltern die Entscheidung treffen, ihr Kind beschneiden zu lassen, ist diese Entscheidung nicht immer rein religiös bedingt. Die reale Welt ist da etwas vielschichtiger.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Die Entscheidung trifft nicht in die Religionsgemeinschaft, sondern die Eltern. Und für die gibt es unterschiedliche Gründe, die ins Gewicht fallen.Keoma hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:48)
Aber wenn in einer Religionsgemeinschaft Beschneidung gefeiert wird, dann ist es doch die religiöse Komponente, oder?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Hm.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:50)
Die Entscheidung trifft nicht in die Religionsgemeinschaft, sondern die Eltern. Und für die gibt es unterschiedliche Gründe, die ins Gewicht fallen.
Also, ich würde behaupten, dass die Eltern deswegen die Entscheidung treffen, weil sie dieser Religionsgemeinschaft angehören.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Es geht ganz allein um die religiöse Indizierung der Brit Mila und des Sünnet!Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:40)
Du hast meine Aussage nicht verstanden, Thor.
Es gibt immer mehrere Gründe eine Beschneidung vorzunehmen. Die religiöse Komponente mag eine wichtige sein, aber sie ist nicht die einzige.
Deine seitenlangen Ausflüchte, um diese religiöse Kacke zu verteidigen, sind schon absurd.
Auf konkrete Fragen kommen keine Antworten.
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Mi 1. Mär 2017, 14:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das mag ein Grund sein und hängt sicherlich auch von der Tiefe des Glaubens ab.Keoma hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:53)
Hm.
Also, ich würde behaupten, dass die Eltern deswegen die Entscheidung treffen, weil sie dieser Religionsgemeinschaft angehören.
Es ist aber sicherlich nicht der einzige Grund.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Wieso glaubst du das?Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:58)
Das mag ein Grund sein und hängt sicherlich auch von der Tiefe des Glaubens ab.
Es ist aber sicherlich nicht der einzige Grund.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das sehe ich anders.ThorsHamar hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:56)
Es geht ganz allein um die religiöse Indizierung der Brit Mila und des Sünnet!
Die Realität ist vielschichtiger als das Weltbild, das du hier zur Schau stellst.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das habe ich aus Gesprächen herausgehört.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Die Frage stellt sich nicht, du versuchst deine falsche Prämisse unterzujubeln. Religionsfreiheit wird ja gewährt. Sie ist ein Individualrecht. Muslime oder Juden sind ja kein Monolith oder ein Kollektiv der Borg ( StarTrek). Jeder Muslim und jeder Jude hat das Recht sich in freier Selbstbestimmung seine Vorhaut abzuschneiden bzw.abschneiden zu lassen. Mehr gibt meiner festen und oft begründeten Meinung nach unser Grundgesetz nicht her.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:46)
Da du Deutschland gerne zum ersten Land machen möchtest, in dem Juden und Muslime ihre Religion nicht ausüben können, sind folglich alle anderen Staaten Gottesstaaten?
Du liegst sachlich falsch. Man kann ja als religionsmündiger Bürger sowohl zum Judentum als auch zum Islam konvertieren. Beim Islam genügt es 3x eine Eidesformel zu sprechen, im Judentum sind die Anforderungen etwas höher, aber keine der zwei Religionen schließt die Zugehörigkeit deshalb aus, sollte der Konvertit nicht bereits als Baby / Kind beschnitten worden sein.
Also, welche Religion genau üben eigentlich religionsunmündige Kinder wie aus, wenn im Falle dieser Nichtausübung angeblich jüdische und muslimische Religiösität verhindert wird ?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das eigentliche Grundproblem ist aber, dass nur durch die Beschneidung der Vater, nochmal, DER VATER, seine Pflicht gegenüber dem Gott ausübt!!Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:00)
Das sehe ich anders.
Die Realität ist vielschichtiger als das Weltbild, das du hier zur Schau stellst.
Macht der Mann nämlich diese irre Aktion an seinem Jungen nicht mit, so übergibt er diese religiöse Pflicht und Verantwortung an seinen Jungen, und dieser muss dann mit 13 selbst handeln.
Die Mutter ist ja eh jüdisch nach der Halacha.
Die jüdischen Eltern beschneiden also ihre Kinder, weil sie selbst, speziell der Vater, unter Druck stehen und somit ist es die gleiche Religiotie wie bei Moslems.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Die Normenkontrolle ist doch nicht die einzige Möglichkeit, Grundgesetzkonformität prüfen zu lassen:
GG, Art. 93 hat geschrieben: (1) Das Bundesverfassungsgericht entscheidet:
...
4a. über Verfassungsbeschwerden, die von jedermann mit der Behauptung erhoben werden können, durch die öffentliche Gewalt in einem seiner Grundrechte oder in einem seiner in Artikel 20 Abs. 4, 33, 38, 101, 103 und 104 enthaltenen Rechte verletzt zu sein;
Wenn DAS durch die Gesetzgebung des Bundes für die von der Beschneidung Betroffenen nicht gelten soll, macht m.E. das Gesetz an dieser Stelle überhaupt keinen Sinn.Nach Art. 93 I Nr. 4 a GG, § 90 I BVerfG kommen als Beschwerdegegenstände alle Akte der öffentlichen Gewalt in Betracht. Dies sind Akte aller drei Staatsgewalten, also nicht nur der Exekutive (Verwaltung), sondern auch der Legislative (Gesetzgebung) und der Judikative (Rechtsprechung). Diese weite Auslegung des Beschwerdegegenstandes im prozessualen Bereich entspricht der umfassenden materiellen Grundrechtsbindung nach Art. 1 III GG,wonach die Grundrechte alle Staatsgewalten binden. http://www.juristischer-gedankensalat.d ... assigkeit/
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Genau diese Frage stellt sich.
Das von dir geforderte Gesetz wird jüdisches und muslimisches Leben in Deutschland verhindern bzw. erschweren. Das Ganze nachdem der deutsche Staat bereits einmal versucht hat, jüdisches Leben in Mitteleuropa auszurotten. Die Diskussion, die auch hier im Forum geführt wird, ist mit Vorurteile, Pauschalitäten und Herabwürdigungen von Juden und Muslimen gespickt. Beispiele habe ich angegeben. Juden und Muslimen wird hier unverhohlt unterstellt, dass sie zivilisatorische Defizite aufweisen und barbarisch handeln würden. Ihnen wird unterstellt, dass sie bewusst ihren Kindern Schaden zufügen und nicht zu ihrem Wohle entscheiden würden.
Die Frage, die man stellen muss, ist die Frage nach der Verantwortung und nach der Art und Weise, wie eine solche Diskussion geführt wird. Hier wird massiv gehetzt und Stimmung gegen religiöse Juden und Muslime gemacht.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das Grundproblem ist, dass du versuchst, die Beschneidung auf die religiöse Komponente zu reduzieren und sie somit deinem Weltbild anzupassen.ThorsHamar hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:11)
Das eigentliche Grundproblem ist aber, dass nur durch die Beschneidung der Vater, nochmal, DER VATER, seine Pflicht gegenüber dem Gott ausübt!!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nun, es ist wohl wie bei anderem religiösen Zinnober:Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:24)
Das Grundproblem ist, dass du versuchst, die Beschneidung auf die religiöse Komponente zu reduzieren und sie somit deinem Weltbild anzupassen.
Entscheidend ist der Gruppendruck und die Tradition.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Und ich habe aus einem Gespräch herausgehört, ein echter Türke ist beschnitten.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ich reduziere religiöse Beschneidung der Geschlechtsteile von Jungen und Mädchen nicht auf religiöse Beschneidungen.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:24)
Das Grundproblem ist, dass du versuchst, die Beschneidung auf die religiöse Komponente zu reduzieren und sie somit deinem Weltbild anzupassen.
Um andere, also Beschneidungen im Sinne eines Patientenstatus', geht es hier überhaupt nicht!
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Mi 1. Mär 2017, 15:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Mit Türktumlerei hat es nicht direkt was zu tuen, aber steht auch nichts im Koran bezüglich der Beschneidung, ist hald so ein Kulturen Ding, das die Leute da mitmachen wollen, müstest du doch verstehen.Keoma hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:28)
Und ich habe aus einem Gespräch herausgehört, ein echter Türke ist beschnitten.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Soll ich antworten ? Ich meine, es liegt kein Sinn drin, wenn du die Antworten stets im Inhalt ignorierst und dir nur einen Satz rauspickst.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:22)
Genau diese Frage stellt sich.
Das von dir geforderte Gesetz wird jüdisches und muslimisches Leben in Deutschland verhindern bzw. erschweren. Das Ganze nachdem der deutsche Staat bereits einmal versucht hat, jüdisches Leben in Mitteleuropa auszurotten. Die Diskussion, die auch hier im Forum geführt wird, ist mit Vorurteile, Pauschalitäten und Herabwürdigungen von Juden und Muslimen gespickt. Beispiele habe ich angegeben. Juden und Muslimen wird hier unverhohlt unterstellt, dass sie zivilisatorische Defizite aufweisen und barbarisch handeln würden. Ihnen wird unterstellt, dass sie bewusst ihren Kindern Schaden zufügen und nicht zu ihrem Wohle entscheiden würden.
Die Frage, die man stellen muss, ist die Frage nach der Verantwortung und nach der Art und Weise, wie eine solche Diskussion geführt wird. Hier wird massiv gehetzt und Stimmung gegen religiöse Juden und Muslime gemacht.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
So ein Blödsinn! Leben in Deutschland 2017 hängt überhaupt nicht von Vorhäuten ab und mit brit shalom ist ist dieser ganze Schwachsinn erledigt ....Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:22)
Genau diese Frage stellt sich.
Das von dir geforderte Gesetz wird jüdisches und muslimisches Leben in Deutschland verhindern bzw. erschweren. .....
Es gibt genug und immer mehr Juden z.B., die das ganz genau wie ich sehen.
Schliesslich hat sich ein grosser Teil Juden auch von der Metzitzah B’peh letztlich sehr gerne und folgenlos verabschiedet.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Eventuell spielen Gruppenzwang und Tradition auch eine Rolle.Keoma hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:27)
Nun, es ist wohl wie bei anderem religiösen Zinnober:
Entscheidend ist der Gruppendruck und die Tradition.
Eventuell auch medizinische Prophylaxe oder Ästhetik.
Zumindest ist die Reduzierung auf eine religiöse Komponente zu kurz gefasst.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Richtig. Mein Post war nur eine Ergänzung zu Deiner Erwähnung der Verfassungsbeschwerde (die sich in diesem Fall aber schwierig gestalten könnte).Firlefanzdetektor hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:16)
Die Normenkontrolle ist doch nicht die einzige Möglichkeit, Grundgesetzkonformität prüfen zu lassen:
@Schelm behauptete:
Das ist natürlich Unsinn. Es bedarf des erwähnten Konsenses nicht. Ein Viertel der Mitglieder des Bundestages reicht aus.schelm hat geschrieben:(01 Mar 2017, 14:15)
... aber für eine solche Überprüfung muss der Gesetzgeber eine Normenkontrolle veranlassen. Und genau das hätte er nur, wenn die Befürworter und die Gegner zumindest in einem Punkt einen Konsens erzielt hätten : Zweifel an der Verfassungskonformität des Gesetzes.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Dann heissen diese Beschneidungen nicht brit mila und sünnet und haben mit dem Strangthema hier nichts zu tun.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:45)
Eventuell spielen Gruppenzwang und Tradition auch eine Rolle.
Eventuell auch medizinische Prophylaxe oder Ästhetik.
Zumindest ist die Reduzierung auf eine religiöse Komponente zu kurz gefasst.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Medizinische Prophylaxe war ab der Erfindung des Waschens obsolet, das mit der Ästhetik ist völliger Schwachsinn.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:45)
Eventuell spielen Gruppenzwang und Tradition auch eine Rolle.
Eventuell auch medizinische Prophylaxe oder Ästhetik.
Zumindest ist die Reduzierung auf eine religiöse Komponente zu kurz gefasst.
Ich finde pralle Möpse auch ästhetischer als Hängetitten.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Okay. Du meinst, wir sollten Juden Vorschläge machen, wie sie ihre Religion auszuüben haben, damit ihre rückständige und unzivilisierte Relgion mit unseren wohlgemeinten Wertvorstellungen übereinstimmen?ThorsHamar hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:44)
So ein Blödsinn! Leben in Deutschland 2017 hängt überhaupt nicht von Vorhäuten ab und mit brit shalom ist ist dieser ganze Schwachsinn erledigt ....
Das wird bestimmt riesig ankommen.
Ist dir die Idee selbst gekommen?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Muss ich nicht.JFK hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:36)
Mit Türktumlerei hat es nicht direkt was zu tuen, aber steht auch nichts im Koran bezüglich der Beschneidung, ist hald so ein Kulturen Ding, das die Leute da mitmachen wollen, müstest du doch verstehen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das mag deine Meinung sein. Andere Menschen haben diesbezüglich eine andere Meinung.Keoma hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:48)
Medizinische Prophylaxe war ab der Erfindung des Waschens obsolet, das mit der Ästhetik ist völliger Schwachsinn.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Keineswegs. Wäre es anders, würde man nicht so unnachgiebig und verbissen darauf bestehen und den wissenschaftlich belegbaren Unfug vermeintlicher Vorteile bei der Risikominimierung der Eintrittswahrscheinlichkeit von Krankheiten zur Kenntnis nehmen. Der liegt, wenn überhaupt ein Nutzen zweifelsfrei nachweisbar wäre, für Kinder im Promillebereich.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:45)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Natürlich.Liegestuhl hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:50)
Das mag deine Meinung sein. Andere Menschen haben diesbezüglich eine andere Meinung.
Und ich darf andere Meinungen als Schwachsinn bezeichnen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Zu diesem Thema haben unterschiedliche Mediziner unterschiedliche Meinungen. Du glaubst offensichtlich denen, die dein Weltbild bestätigen.schelm hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:52)
Keineswegs. Wäre es anders, würde man nicht so unnachgiebig und verbissen darauf bestehen und den wissenschaftlich belegbaren Unfug vermeintlicher Vorteile bei der Risikominimierung der Eintrittswahrscheinlichkeit von Krankheiten zur Kenntnis nehmen. Der liegt, wenn überhaupt ein Nutzen zweifelsfrei nachweisbar wäre, für Kinder im Promillebereich.
Das hatten wir allerdings schon und muss nicht nochmal wiederholt werden.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Selbstredend.Keoma hat geschrieben:(01 Mar 2017, 15:52)
Natürlich.
Und ich darf andere Meinungen als Schwachsinn bezeichnen.
Nur ist es als Argument innerhalb eines Meinungsaustausches vollkommen ungeeignet.
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