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Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 08:55
von Dampflok
Na geht doch: Klick

Das kann aber erst der Anfang sein, es muß in Gesetzform gegossen werden. Männliche Genitalverstümmelung ist wie die weibliche zu ahnden.


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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 09:04
von becksham
Wow, das hätte ich im Leben nie erwartet. Ich finde das Urteil sehr gut. Mir stellt sich allerdings die Frage, wie es dann ist, wenn die Männer erwachsen sind und freiwillig entscheiden, sich beschneiden zu lassen. Geht das oder geht das dann nicht?

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 09:06
von Tantris
becksham » Di 26. Jun 2012, 09:04 hat geschrieben:Wow, das hätte ich im Leben nie erwartet. Ich finde das Urteil sehr gut. Mir stellt sich allerdings die Frage, wie es dann ist, wenn die Männer erwachsen sind und freiwillig entscheiden, sich beschneiden zu lassen. Geht das oder geht das dann nicht?
Wird schon gehen, aber halt nicht auf krankenkasse.

Es wurden werden übrigens beileibe nicht nur aus religiösen gründen beschnitten. In den usa ist es auch die christliche mehrheit, und ansonsten ist für ärzte wegschneiden immer ein vergleichsweises kleines problem.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 09:07
von Marcin
Sehr schön! :thumbup:

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 09:11
von Dampflok
becksham » Di 26. Jun 2012, 08:04 hat geschrieben:Wow, das hätte ich im Leben nie erwartet. Ich finde das Urteil sehr gut. Mir stellt sich allerdings die Frage, wie es dann ist, wenn die Männer erwachsen sind und freiwillig entscheiden, sich beschneiden zu lassen. Geht das oder geht das dann nicht?
Natürlich geht das - und ich finde das den richtigen Weg, bis zur eigenen Geschäftsfähigkeit zu warten. Ist ja bei Tätowierungen oder Schönheitsoperationen nicht anders.


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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 09:24
von Umetarek
Dampflok » Di 26. Jun 2012, 09:11 hat geschrieben:
Natürlich geht das - und ich finde das den richtigen Weg, bis zur eigenen Geschäftsfähigkeit zu warten. Ist ja bei Tätowierungen oder Schönheitsoperationen nicht anders.


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Bei Ohrringen schon...

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 09:34
von Marcin
Umetarek » Di 26. Jun 2012, 09:24 hat geschrieben: Bei Ohrringen schon...

Der Vergleich hinkt ein wenig, aber grundsätzlich hätte ich kein Problem Ohrlöcher bei Kleinkindern zu verbieten.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 09:48
von Keoma
Da bin ich aber gespannt, wie das weitergeht.
Persönlich halte ich das Urteil für richtig.

Gut, dass es sowohl Juden als auch Muslime trifft, da kann sich keiner beschweren.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 09:53
von Amun Ra
Ein mehr als überfälliges Urteil!

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 10:14
von ToughDaddy
Amun Ra » Di 26. Jun 2012, 09:53 hat geschrieben:Ein mehr als überfälliges Urteil!
1. Richtig.
2. So einfach ist es eben nicht, von der Beschneidung muss erstmal die StA was mitbekommen.
3. Erst seit 2008 durch einen Artikel im Ärzteblatt ist dieses Thema auch rechtlich mehr in den Fokus gekommen.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 10:16
von Dampflok
Marcin » Di 26. Jun 2012, 08:34 hat geschrieben:

Der Vergleich hinkt ein wenig, aber grundsätzlich hätte ich kein Problem Ohrlöcher bei Kleinkindern zu verbieten.
Bei allen Eingriffen besteht die Gefahr von Komplikationen. Vor wenigen Jahren ist auch in Deutschland ein kleiner Junge durch die unsinnige Beschneidung gestorben, nachdem sich die Wunde entzündet hatte.



Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 11:02
von Amun Ra
ToughDaddy » Di 26. Jun 2012, 10:14 hat geschrieben:...
2. So einfach ist es eben nicht, von der Beschneidung muss erstmal die StA was mitbekommen.
Das ist natürlich richtig. Aber die Hemmschwelle bei den Ärzten sitzt deutlich höher wenn sie denn wissen das ihr tun definitiv strafbar ist. Vorher gab es ja die Grauzone mit dem Verbotsirrtum, der dürfte jetzt ja eigentlich so nicht mehr existieren. Oder sehe ich das falsch?
ToughDaddy hat geschrieben:3. Erst seit 2008 durch einen Artikel im Ärzteblatt ist dieses Thema auch rechtlich mehr in den Fokus gekommen.
Das mag sein, die Thematik an und für sich ist jedoch deutlich älter und ich denke dieses Urteil ist definitiv ein Schritt in die richtige Richtung.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 11:45
von ToughDaddy
Amun Ra » Di 26. Jun 2012, 11:02 hat geschrieben: Das ist natürlich richtig. Aber die Hemmschwelle bei den Ärzten sitzt deutlich höher wenn sie denn wissen das ihr tun definitiv strafbar ist. Vorher gab es ja die Grauzone mit dem Verbotsirrtum, der dürfte jetzt ja eigentlich so nicht mehr existieren. Oder sehe ich das falsch?

Das mag sein, die Thematik an und für sich ist jedoch deutlich älter und ich denke dieses Urteil ist definitiv ein Schritt in die richtige Richtung.
2. MAn hat der Verbotsirrtum vorher schon nicht existiert, da es keine medizinische Notwendigkeit gab. Aber auf jeden Fall ist jetzt die entsprechende Rechtssicherheit vorhanden.

3. Klar ist die eigentliche Thematik so alt wie die Beschneidung im Rechtsstaat, aber vorher war es nicht so ausschlaggebend bei den Gerichten und StA wegen der genannten Gründe. Es war auch die einzige richtige Richtung.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 18:48
von USA TOMORROW
Es ist also schlimmer, sein Kind nach der Geburt beschneiden zu lassen, als es vor der Geburt töten zu lassen... :rolleyes:

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 18:59
von Amun Ra
usaTomorrow » Di 26. Jun 2012, 18:48 hat geschrieben:Es ist also schlimmer, sein Kind nach der Geburt beschneiden zu lassen, als es vor der Geburt töten zu lassen... :rolleyes:
Wer hat denn das geschrieben? :?:

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 19:01
von USA TOMORROW
Amun Ra » 26. Jun 2012, 18:59 hat geschrieben: Wer hat denn das geschrieben? :?:
So sieht halt die Rechtsprechung in Deutschland aus.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 19:09
von Amun Ra
usaTomorrow » Di 26. Jun 2012, 19:01 hat geschrieben:So sieht halt die Rechtsprechung in Deutschland aus.
Das das eine mit dem anderen natürlich ncihts zu tun hat spielt aber irgendwie keine Rolle, hmm?

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 19:18
von USA TOMORROW
Amun Ra » 26. Jun 2012, 19:09 hat geschrieben: Das das eine mit dem anderen natürlich ncihts zu tun hat spielt aber irgendwie keine Rolle, hmm?
Es ist halt interessant zu sehen, wie viel Wert auf einmal Menschen, die ein ungeborenes Kind für einen wertlosen "Zellhaufen" halten, einem kleinen Hautfetzen zusprechen...

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 19:23
von Amun Ra
usaTomorrow » Di 26. Jun 2012, 19:18 hat geschrieben:Es ist halt interessant zu sehen, wie viel Wert auf einmal Menschen, die ein ungeborenes Kind für einen wertlosen "Zellhaufen" halten, einem kleinen Hautfetzen zusprechen...
Es ist also schlimmer, seinem Kind nach der Geburt die Zehen abschneiden zu lassen, als es vor der Geburt töten zu lassen... :rolleyes:

Merkst du wie absurd und vor allem trivial so eine Polemik ist? :rolleyes:

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 19:27
von BruceLee
Falls es soweit kommt, dass es in Deutschland gänzlich verboten ist, heisst das noch lange nicht, dass man darauf endgültig verzichten muss. Soll ja noch demokratischere Länder als D. auf der Welt geben, wo die Beschneidung im Kindesalter niemals verboten sein wird. In Verbindung mit dem Heimaturlaub ist es ratzfatz erledigt. :)

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 19:33
von Bukowski
usaTomorrow » Di 26. Jun 2012, 18:18 hat geschrieben: Es ist halt interessant zu sehen, wie viel Wert auf einmal Menschen, die ein ungeborenes Kind für einen wertlosen "Zellhaufen" halten, einem kleinen Hautfetzen zusprechen...
Moslems und Juden dürfen sich jetzt also bei uns nicht mehr von Ärzten beschneiden lassen.

Frage: Zu wem gehen sie nun?!

wird es bei ihnen so sein wie früher bei den Abtreibungen, als man dafür zur Engelmacherin mußte?
http://de.muvs.org/topic/2007-meine-gro ... lmacherin/

Es wird doch wohl niemand annehmen, dass sich die Religiösen durch ein weltliches Gesetz davon abbringen lassen. - Vielleicht macht das jetzt die muslimische Arzthelferin im einträglichen Nebenjob.

Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:22
von Kaffeetrinker
Wer Jungen aus religiösen Gründen beschneidet, macht sich wegen Körperverletzung strafbar. Dies hat das Landgericht Köln in einem wegweisenden Urteil entschieden, das der FTD vorliegt. Weder das Elternrecht noch die im Grundgesetz garantierte Religionsfreiheit können diesen Eingriff rechtfertigen, stellte das Gericht in seiner Urteilsbegründung klar.

Damit stellt erstmals ein deutsches Gericht den religiösen Brauch unter Strafe.


http://www.ftd.de/politik/deutschland/: ... 54618.html

Gute Entscheidung.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:22
von Krabat
Dieter Graumann hat dem Bundestag bereits den Befehl gegeben, Beschneidungen weiterhin sicherzustellen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/urte ... 99759.html

Re: Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:24
von Kaffeetrinker
Wie ich sehe, gibt es das Thema schon. Entschuldigung.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:27
von Kaffeetrinker
Gute Entscheidung diesem Unsinn ein Ende zu setzen.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:34
von Umetarek
Bukowski » Di 26. Jun 2012, 19:33 hat geschrieben:
Moslems und Juden dürfen sich jetzt also bei uns nicht mehr von Ärzten beschneiden lassen.

Frage: Zu wem gehen sie nun?!

wird es bei ihnen so sein wie früher bei den Abtreibungen, als man dafür zur Engelmacherin mußte?
http://de.muvs.org/topic/2007-meine-gro ... lmacherin/

Es wird doch wohl niemand annehmen, dass sich die Religiösen durch ein weltliches Gesetz davon abbringen lassen. - Vielleicht macht das jetzt die muslimische Arzthelferin im einträglichen Nebenjob.
Es wird kaum ein Problem sein Phimose zu diagnostizieren, haben sowieso viele Babys.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:36
von Billie Holiday
Bukowski » Di 26. Jun 2012, 19:33 hat geschrieben:
Moslems und Juden dürfen sich jetzt also bei uns nicht mehr von Ärzten beschneiden lassen.

Frage: Zu wem gehen sie nun?!

wird es bei ihnen so sein wie früher bei den Abtreibungen, als man dafür zur Engelmacherin mußte?
http://de.muvs.org/topic/2007-meine-gro ... lmacherin/

Es wird doch wohl niemand annehmen, dass sich die Religiösen durch ein weltliches Gesetz davon abbringen lassen. - Vielleicht macht das jetzt die muslimische Arzthelferin im einträglichen Nebenjob.
völlig richtiger Einwand

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:44
von Dampflok
Billie Holiday » Di 26. Jun 2012, 19:36 hat geschrieben:
völlig richtiger Einwand
Also auch für Mädchen?


.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:47
von ThorsHamar
Krabat » Di 26. Jun 2012, 19:22 hat geschrieben:Dieter Graumann hat dem Bundestag bereits den Befehl gegeben, Beschneidungen weiterhin sicherzustellen.

http://www.faz.net/aktuell/politik/urte ... 99759.html
Das war doch klar, dass die Keule kommen wird. :p

Re: Gericht stellt religiöse Beschneidung unter Strafe

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:52
von Dampflok
Macht nix, das kann man nicht oft genug herausstellen. :cool:


Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:54
von Billie Holiday
Dampflok » Di 26. Jun 2012, 20:44 hat geschrieben:
Also auch für Mädchen?


.
Man sollte auch aus religiösen Gründen seinen Kindern freistellen, sich ab 18 beschneiden zu lassen, vielleicht tut das sogar der eine oder andere Junge. Wenigstens kann er in den meisten Fällen den Sex noch genießen, auch wenn die Vorhaut fehlt (ja, ja, kann auch schiefgehen).
Kein Mädchen wird das freiwillig tun, weil danach jede Lust auf Sex verloren ist, so ganz ohne Klitoris.

Jedes Kind sollte das Recht haben, ab einem bestimmten Alter Veränderungen am Körper selber zu bestimmen, ohne dass die Eltern da etwas zu entscheiden haben.
Also sollten weder Jungs noch Mädchen in irgendeiner Form körperlich manipuliert werden, sprich beschnitten oder sonst was.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:58
von Dampflok
Billie Holiday » Di 26. Jun 2012, 19:54 hat geschrieben: Jedes Kind sollte das Recht haben, ab einem bestimmten Alter Veränderungen am Körper selber zu bestimmen, ohne dass die Eltern da etwas zu entscheiden haben.
Also sollten weder Jungs noch Mädchen in irgendeiner Form körperlich manipuliert werden, sprich beschnitten oder sonst was.
Na also, ganz meine Meinung.



Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 20:59
von ToughDaddy
BruceLee » Di 26. Jun 2012, 19:27 hat geschrieben:Falls es soweit kommt, dass es in Deutschland gänzlich verboten ist, heisst das noch lange nicht, dass man darauf endgültig verzichten muss. Soll ja noch demokratischere Länder als D. auf der Welt geben, wo die Beschneidung im Kindesalter niemals verboten sein wird. In Verbindung mit dem Heimaturlaub ist es ratzfatz erledigt. :)
Macht nix, dann bleibt es weiterhin hier strafbar und ratzefatz ist de Mann von der StA da. :rolleyes:


@Krabat

War klar, dass der Zentralrat der Juden sich auch wieder zu Wort meldet und offensichtlich nichts von unserem Rechtssystem hält. Solche religiösen Vollidioten.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 21:05
von Billie Holiday
Dampflok » Di 26. Jun 2012, 20:58 hat geschrieben:
Na also, ganz meine Meinung.


ab und zu bin ich durchaus Deiner Meinung :)

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 21:12
von Dampflok
ToughDaddy » Di 26. Jun 2012, 19:59 hat geschrieben:
Macht nix, dann bleibt es weiterhin hier strafbar und ratzefatz ist de Mann von der StA da. :rolleyes:


@Krabat

War klar, dass der Zentralrat der Juden sich auch wieder zu Wort meldet und offensichtlich nichts von unserem Rechtssystem hält. Solche religiösen Vollidioten.
...


Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 22:17
von schelm
BruceLee » Di 26. Jun 2012, 19:27 hat geschrieben:Falls es soweit kommt, dass es in Deutschland gänzlich verboten ist, heisst das noch lange nicht, dass man darauf endgültig verzichten muss. Soll ja noch demokratischere Länder als D. auf der Welt geben, wo die Beschneidung im Kindesalter niemals verboten sein wird. In Verbindung mit dem Heimaturlaub ist es ratzfatz erledigt. :)
Demos - das Volk, ja ja ... interessant. Sag mal, gehören Kinder eigentlich zum Volk ? Falls ja, wo bleibt deren Wahlmöglichkeit über eine unnötige Veränderung an ihrem Körper zu entscheiden ? Beschneidung ist eine religiöse Tradition ? Und jene, die die Beschneidung einfordern, plädieren für Religionsfreiheit ? Klar, für sich selber. Was ist mit der Religionsfreiheit des Kindes ? Verstehst du die Frage ?

Freundliche Grüße, schelm

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 22:34
von schelm
ToughDaddy » Di 26. Jun 2012, 20:59 hat geschrieben: @Krabat

War klar, dass der Zentralrat der Juden sich auch wieder zu Wort meldet und offensichtlich nichts von unserem Rechtssystem hält. Solche religiösen Vollidioten.
Da heißt es :
Graumann: Ein unerhörter und unsensibler Akt
26.06.2012 · Der Präsident des Zentralrats der Juden, Graumann, übt scharfe Kritik an dem Urteil des Landgerichts Köln, nach dem die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen strafbar ist. Es sei ein „beispielloser und dramatischer Eingriff“ in das Selbstbestimmungsrecht der Religionsgemeinschaften.
Es wird Zeit für eine klare und kompromislose Haltung des Rechtsstaates. Die körperliche Unversehrheit einer nicht geschäftsfähigen Person gehört zu deren grundlegenden Rechten. Sie darf keinesfalls den durch sie nicht selbst verantwortbaren weltanschaulichen Positionen / Projektionen von Eltern / religiösen Dogmen unterworfen werden, die in irreversible körperliche Eingriffe münden.

Freundliche Grüße, schelm

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 22:51
von Bukowski
Umetarek » Di 26. Jun 2012, 19:34 hat geschrieben: Es wird kaum ein Problem sein Phimose zu diagnostizieren, haben sowieso viele Babys.
du redest ein wenig am THEMA vorbei, kann das sein?

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 23:03
von Umetarek
Bukowski » Di 26. Jun 2012, 22:51 hat geschrieben:
du redest ein wenig am THEMA vorbei, kann das sein?
Ich sag nur, wies in der Praxis läuft...

Das Kind soll beschnitten werden, also hats Phimose,aber vielleicht hast du mich auch einfach nicht verstanden?

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 23:03
von schelm
Eigentlich nicht. Ist doch klar erkennbar : Sie sagt damit, um das Verbot auszuhebeln, wird dann eben die Diagnose Phimose erfunden. Oder auf Deutsch : Die Diagnose wird getürkt. :)

Oh, Ume war schneller ...

Freundliche Grüße, schelm

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 23:24
von Watchful_Eye
Auch wenn es in der Praxis oftmals umgangen werden wird, bin ich sehr froh über dieses Gesetz. Es widert mich an, dass Eltern ihren eigenen Kindern so etwas antun können, insbesondere bei Mädchen.

Phimose hatte ich auch als Kind. Die Vorhaut wurde auf eine normale Länge zurechtgestutzt und jetzt ist alles in Ordnung. :thumbup:
Ein komplettes Abschneiden der Vorhaut lässt sich damit meines Erachtens nicht rechtfertigen. Ich hoffe, das sehen die Gerichte genauso.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 23:41
von d'Artagnan
schelm » Di 26. Jun 2012, 22:03 hat geschrieben:Eigentlich nicht. Ist doch klar erkennbar : Sie sagt damit, um das Verbot auszuhebeln, wird dann eben die Diagnose Phimose erfunden. Oder auf Deutsch : Die Diagnose wird getürkt. :)

Oh, Ume war schneller ...

Freundliche Grüße, schelm
Der Arzt bringt sich aber dann in eine juristisch mehr als heikle Lage.
Geht irgendetwas schief, könnte die Familie ja Regress fordern, wenn ihr plötzlich einfällt, dass der Eingriff gar nicht notwendig war. Auch die Haftpflichtversicherungen werden dann vom Arzt den Nachweis einer medizinischen Indikation fordern. Und auch die KVs werden in Zukunft auf handfeste Nachweise einer vorhandenen Phimose drängen (Beweisfotos? :?: ), um sich vor unnötigen Zahlungen zu schützen.

Genau genommen würde der Arzt ja nicht nur eine Körperverletzung, sondern auch einen Versicherungsbetrug begehen und damit seine Approbation aufs Spiel setzen.
Das Risiko dürfte die angedeutete Bereitschaft schon ein wenig einschränken...

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 23:49
von Bukowski
Umetarek » Di 26. Jun 2012, 22:03 hat geschrieben: Ich sag nur, wies in der Praxis läuft...

Das Kind soll beschnitten werden, also hats Phimose,aber vielleicht hast du mich auch einfach nicht verstanden?
:cool: Nee, sorry, mein Kopf war zu.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Di 26. Jun 2012, 23:51
von schelm
@ d'Artagnan :

Tja, wie auch immer. " Beweisfotos " dürften nichts beweisen, wenn sie nicht objektiv dem Kind zuzuordnen sind. Ich seh nur eine Kombilösung : Echte Phimose muß a ) zweifelsfrei festgestellt dokumentiert werden und b ) wo dieser Nachweis fehlt und bei späteren Untersuchungen des Kindes eine Beschneidung festgestellt wird, müssen den Eltern drastische Strafen drohen.

Freundliche Grüße, schelm

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Mi 27. Jun 2012, 00:09
von Bukowski
schelm » Di 26. Jun 2012, 22:51 hat geschrieben:@ d'Artagnan :

Tja, wie auch immer. " Beweisfotos " dürften nichts beweisen, wenn sie nicht objektiv dem Kind zuzuordnen sind. Ich seh nur eine Kombilösung : Echte Phimose muß a ) zweifelsfrei festgestellt dokumentiert werden und b ) wo dieser Nachweis fehlt und bei späteren Untersuchungen des Kindes eine Beschneidung festgestellt wird, müssen den Eltern drastische Strafen drohen.

Freundliche Grüße, schelm
jaja, ordentlich drastische Strafen! ey, da wird er ganz heiß, der deutsche Untertan.

Sorry, ich finde es absurd, mit einem derart gutmenschlichem Faschismus religiöse Rituale abzutun
- und nein :D
weibliche Beschneidung ist A.) kein islamisches oder jüdisches Ritual, sondern Tradition. B.) seltener in Deutschland, das betrifft nur Afrikanerinnen C.) ist die weibliche Beschneidung wesentlich eingreifender und schlimmer.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Mi 27. Jun 2012, 00:24
von schelm
Hä ?! Kannst du bitte nochmal in verständlichen Worten sagen, was du mir überhaupt mitteilen wolltest ? :?:

Freundliche Grüße, schelm

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Mi 27. Jun 2012, 00:27
von Bukowski
schelm » Di 26. Jun 2012, 23:24 hat geschrieben:Hä ?! Kannst du bitte nochmal in verständlichen Worten sagen, was du mir überhaupt mitteilen wolltest ? :?:

Freundliche Grüße, schelm
Nein. - Mein Posting ist verständlich für jeden.

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Mi 27. Jun 2012, 00:36
von schelm
Quatsch. Das war nur ideologisches Gewäsch, plus einer überflüssigen Belehrung zur weiblichen Beschneidung. Kurz gesagt : Null Kalorien Nährwert.

Freundliche Grüße, schelm

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Mi 27. Jun 2012, 00:41
von d'Artagnan
Bukowski » Di 26. Jun 2012, 23:09 hat geschrieben:

Sorry, ich finde es absurd, mit einem derart gutmenschlichem Faschismus religiöse Rituale abzutun
Ob jetzt religiös verbrämtes "Ritual" oder "Tradition" (die Definitionsgrenzen sind sowieso fließend), laut geltender Rechtssprechung handelt es sich bei Beschneidung um Körperverletzung (bei der weiblichen Beschneidung mWn um schwere Körperverletzung). Dass im Deliktfall in Tateinheit mit Versicherungsbetrug die Approbation des Arztes gefährdet ist, dürfte klar sein. Das dürfte schon genug Abschreckungspotential enthalten.

Überhaupt:
Wenn Mann unbedingt aus irgendwelchen Gründen an sich herumschnibbeln lassen möchte, dann darf der das ja machen lassen sobald er 18 ist.
So what? :)

Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Verfasst: Mi 27. Jun 2012, 00:52
von Marcin
Umetarek » Di 26. Jun 2012, 23:03 hat geschrieben: Ich sag nur, wies in der Praxis läuft...

Das Kind soll beschnitten werden, also hats Phimose,aber vielleicht hast du mich auch einfach nicht verstanden?

Ob Ärzte das in Zukunft noch mitmachen, ist durchaus fraglich.