Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

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schelm
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

think twice hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:32)

Nun ja, als das Asylrecht ohne weitere Erlaeuterungen verschärft wurde, bist du auch nicht auf die Barrikaden gegangen.
Wozu ? Unzweifelhaft kann das Recht auf Asyl kein abstraktes unabhängig der Realität sein, sondern nur auf einer angedachten quantitativen Irrelevanz gegenüber der eignen Aufnahmefähigkeit beruhen.
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Dieter Winter
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dieter Winter »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:53)

Jo wenn sich genügend Atheisten Hartliner im Bundestag versammeln hast du deine Kontrolle durchs Bundesverfassungsgericht.
Auch die würden wohl die Finger davon lassen, so sie über einen kleinen Rest an Verstand verfügen.
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schelm
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

relativ hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:53)

Jo wenn sich genügend Atheisten Hartliner im Bundestag versammeln hast du deine Kontrolle durchs Bundesverfassungsgericht.
Wieso Atheisten ? Die Religiösen betonen doch ständig, die Religion stünde nicht über dem GG und Religionsfreiheit sei selbstverständlich ein Individualrecht, man akzeptiere also auch die negative Religionsfreiheit. Wo ist das Problem ?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:48)

Nein, an was anderes. Der Widerstand gegen diesen Willkürakt ist nicht abhängig vom Parteibuch. Aus der Kombi einer anderen Zusammensetzung des Bundestages und nicht stillstehender Entwicklung in der Gesellschaft, wird sich die Mindestzahl an Parlamentariern finden lassen, die die Normenkontrolle veranlassen werden.

Guck mal hier, was sich so tut :

https://hpd.de/artikel/10-jahren-sollte ... unde-13390
Wenn Betroffene eine Diskussion anregen und diesbezüglich eines Tages Änderungen erwirken, ist es ja auch völlig OK.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:55)

Auch die würden wohl die Finger davon lassen, so sie über einen kleinen Rest an Verstand verfügen.
Das solltest Du erklären.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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schelm
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 08:59)

Frag einen Rabbi - ich bin da nicht zuständig.
Der Rabbiner weiß es von Gott ? Gibt's da einen Beleg ?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:12)

Unsinn. Mit der Beschneidung bringst Du das Kind schließlich nicht um, sondern wahrst sein Recht auf den Bund Abrahams. Oder anders rum: Keine Beschneidung, kein Bund. Es ist also keine Willkür, sondern die Pflicht der Eltern dafür zu sorgen, dass ihr Sohn beschnitten wird. Alles andere wäre hochgradig unverantwortlich.
Realsatire pur. Ein Bündnis schließt man seiner Natur nach immer einvernehmlich, andernfalls definiert das ja gerade Willkür.

Aber, ok, die anderen haben halt Pech, wieso gehören sie nicht zum auserwählten Volk, äh.... oder den Rechtgeleiteten, äh.... oder zu den Kindern Gottes.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dieter Winter »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:04)

Das solltest Du erklären.
Na, stell Dir einfach mal vor, Du würdest Beschneidungen verbieten. Was glaubst Du, würden die Muslime hier wohl veranstalten?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dieter Winter »

schelm hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:06)

Der Rabbiner weiß es von Gott ? Gibt's da einen Beleg ?
Frag einen Rabbi.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dieter Winter »

schelm hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:15)

Realsatire pur. Ein Bündnis schließt man seiner Natur nach immer einvernehmlich, andernfalls definiert das ja gerade Willkür.
Da keiner der Betroffenen dagegen Klage erhoben hat, ist davon auszugehen, dass sie damit einverstanden sind. Und Dich geht es schlichtweg nix an. :cool:
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:20)

Da keiner der Betroffenen dagegen Klage erhoben hat, ist davon auszugehen, dass sie damit einverstanden sind. Und Dich geht es schlichtweg nix an. :cool:
Du sollst nicht lügen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:20)

Da keiner der Betroffenen dagegen Klage erhoben hat, ist davon auszugehen, dass sie damit einverstanden sind.
Die Klagefristen sind genau so ausgelegt, dass, wenn der Betroffene klagen könnte, die Sache verjährt ist.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:17)

Na, stell Dir einfach mal vor, Du würdest Beschneidungen verbieten. Was glaubst Du, würden die Muslime hier wohl veranstalten?
Ähem,
es war vorher verboten. Haben die Muslime da einen Aufstand gemacht?
Davon ganz ab: Sollten wir auch Ehrenmorde erlauben, nur weil es Bevölkerungsgruppen gibt, die das für sich als notwendig erachten?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Kritikaster »

think twice hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:20)

Ist deine Meinung im Sinne der Betroffenen ( um die es ja angeblich geht) respektabler, wenn du einen Teil ihrer Identitaet, nämlich ihren Glauben, als "Maerchenglauben" abtust?
Das ist nämlich auch ein Teil der Doppelmoral von euch Hardcore-Atheisten: Respekt gibt es nur für die Vorhaut, alles andere ist bloedsinniger Kokolores.
Hardcore Atheist?

Du könntest nichts Falscheres geschrieben haben. Befasse Dich mal mit diesem Strang: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=64&t=63786
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:55)

Auch die würden wohl die Finger davon lassen, so sie über einen kleinen Rest an Verstand verfügen.
Selbstverständlich, wer will schon als Initiator eines Exodus gelten.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:46)

Selbstverständlich, wer will schon als Initiator eines Exodus gelten.
LOOOOOOL
Was kommt denn noch, die 7 Plagen, oder wie?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:47)

LOOOOOOL
Was kommt denn noch, die 7 Plagen, oder wie?
Finden Sie es tatsächlich zum Lachen, dass der Staat die Sicherheit für Juden nicht garantieren kann, siehe die jüdische Abwanderung nach den Anschlägen in Frankreich, und gleichzeitig in Deutschland der parternalistische Staat die elterliche Fürsorge der Juden drastisch dezimieren würde? Wie naiv oder arrogant muss man sein, um zu erwarten, dass dies konsequenzlos hingenommen würde?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:53)

Finden Sie es tatsächlich zum Lachen, dass der Staat die Sicherheit für Juden nicht garantieren kann, siehe die jüdische Abwanderung nach den Anschlägen in Frankreich, und gleichzeitig in Deutschland der parternalistische Staat die elterliche Fürsorge der Juden drastisch dezimieren würde? Wie naiv oder arrogant muss man sein, um zu erwarten, dass dies konsequenzlos hingenommen würde?
Was hat das mit dem Thread-Thema zu tun? Nichts ...
Selbstverständlich finde ich das nicht zum Lachen, aber darum geht es nicht!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Julian »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:00)

Nö. Bei Juden gilt der 8. Tag als verbindlich.
Ja, zumindest bei Orthodoxen und Konservativen. Das hängt mit der Mutter zusammen, die bis 7 Tage nach der Geburt als unrein gilt wie bei der Menstruation. Von daher ist das Kind ebenfalls bis zu 7 Tage in einem Zustand der Unreinheit, die das Ritual verbieten würde.

Ich finde das alles psychologisch gesehen interessant, aber es ist doch auch klar, dass solche religiösen Vorschriften abstrus und irrational sind und dem Geist unseres liberalen, aufgeklärten Rechtsstaates widersprechen. Es gibt davon noch viele weitere, die teilweise noch viel stärker in Widerspruch zu unserer Ordnung stehen. Mit deiner Auffassung jedoch müsstest du das alles hinnehmen; du scheinst ja Religionen als Gesetzgeber oder als über dem Gesetz stehend zu akzeptieren.

Es kann auch nicht Aufgabe des Staates sein, hier religiöse Argumente zu akzeptieren und sich in Diskussionen verwickeln zu lassen. Was man meiner Meinung nach lediglich tun kann, ist, fünfe gerade sein zu lassen, weil eben die Auswirkungen der Beschneidung gerade bei Säuglingen im allgemeinen sehr gering sind. Es gibt sicherlich wichtigere Themen in Deutschland, was das Kindeswohl angeht; von daher würde ich die Diskussion einfach etwas niedriger hängen.

Allerdings wäre auch die Frage zu stellen, ob nicht einmal die Religionen fünfe gerade sein lassen können. Man könnte eine Beschneidung ja auch lediglich symbolisch durchführen. Es steht zu hoffen, dass sich hier liberale Geister gegen die orthodoxen Betonköpfe durchsetzen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

schelm hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:57)

Wieso Atheisten ? Die Religiösen betonen doch ständig, die Religion stünde nicht über dem GG und Religionsfreiheit sei selbstverständlich ein Individualrecht, man akzeptiere also auch die negative Religionsfreiheit. Wo ist das Problem ?
Warum steht doch in deinem Link. Säkuläre Grüne Bayern.
Nunja wenn mann keine Abwägung bei traditionell religiösen Erziehungmethoden nehmen will und dies als Aussenstehender, kann man schon mal darüber nachdenken welcher Intention diese Leute folgen. Ob sie so viel besser ist als die der religiösen Eiferer mag ich hier mal bezweifeln.
Zuletzt geändert von relativ am So 22. Okt 2017, 11:42, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Julian hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:20)Allerdings wäre auch die Frage zu stellen, ob nicht einmal die Religionen fünfe gerade sein lassen können. Man könnte eine Beschneidung ja auch lediglich symbolisch durchführen. Es steht zu hoffen, dass sich hier liberale Geister gegen die orthodoxen Betonköpfe durchsetzen.
:thumbup:
Sehe ich auch so!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:01)

Was hat das mit dem Thread-Thema zu tun? Nichts ...
Selbstverständlich finde ich das nicht zum Lachen, aber darum geht es nicht!
Doch, genau darum geht, um die Summe aller Aspekte jüdischen Lebens in Deutschland und dazu gehören garantierte Sicherheit, als auch die Garantie individueller Rechte.

Letztendlich wäre der staatliche Eingriff in die vom GG garantierte individuell gestaltbare elterliche Fürsorge, die diese anteilig in den Bereich der Illegalität verschiebt, nur ein, ggfls der letzte Baustein, in der umfassenden persönlichen Bewertung der Frage, ob man unter diesen Umständen bleibt oder geht.

Zum Glück sitzen in den entscheidenden Gremien Qualifizierte, die in der Lage sind sämtliche Konsequenzen einer Entscheidung zu bedenken.


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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Bleibtreu »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 09:20)

Auch Rituale kann und sollte man hinterfragen.
Einfach, um einen Denkprozess anzustossen. Man könnte nämlich so ein Ritual auch symbolisch vollziehen.
Leider beantwortest das nicht meine Frage - zur Erinnerung:
Bleibtreu hat geschrieben:(21 Oct 2017, 22:41)

Und wie willst du dafuer Sorge tragen, bzw. das Verbot der Beschneidung durchsetzen? Ich habe am Nachmittag schon geschrieben:

Fuer Juden ist die Brit Mila nicht nur ein religioeses Ritual, sondern ein Teil der juedischen Identitaet/Zugehoerigkeit. Auch saekulare Juden lassen ihre Jungs beschneiden. Wenn die Brit Mila in D verboten wird, werden Viele die Beschneidung im Ausland vornehmen lassen oder D sogar ganz verlassen. Ganz einfach.

Was wuerde mit einem Verbot effektiv erreicht werden? In meinen Augen nichts Positives.
Im uebrigen gibt es die Brit Shalom. Ein Anstoss zu einem DenkProzess ist damit also nicht mehr noetig. :)
Zuletzt geändert von Bleibtreu am So 22. Okt 2017, 11:33, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:27)

:thumbup:
Sehe ich auch so!
Natürlich könnten sie und es tun ja schon viele. Der Rest sollte folgen, aber es steht uns Aussenstehenden m.M. diesebezüglich eben nicht zu abschließend wertend einzugreifen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:30)

Doch, genau darum geht, um die Summe aller Aspekte jüdischen Lebens in Deutschland und dazu gehören garantierte Sicherheit, als auch die Garantie individueller Rechte.

Letztendlich wäre der staatliche Eingriff in die vom GG garantierte individuell gestaltbare elterliche Fürsorge, die diese anteilig in den Bereich der Illegalität verschiebt, nur ein, ggfls der letzte Baustein, in der umfassenden persönlichen Bewertung der Frage, ob man unter diesen Umständen bleibt oder geht.

Zum Glück sitzen in den entscheidenden Gremien Qualifizierte, die in der Lage sind sämtliche Konsequenzen einer Entscheidung zu bedenken.


Wenn Du mir jetzt noch erklärst, was das - medizinisch nicht notwendige - Abschnibbeln der Vorhaut mit elterlicher Fürsorge zu tun hat,dann wären wir einen Schritt weiter.

Ausserdem verkennst Du, dass das vorher strafbar war, man aber freundlicherweise darüber hinweg gesehen hat.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Bleibtreu hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:32)

Leider beantwortest das nicht meine Frage - zur Erinnerung:


Im uebrigen gibt es die Brit Shalom. Ein Anstoss zu einem DenkProzess ist damit also nicht mehr noetig. :)
Dass Menschen immer Wege finden, um etwas zu tun, was sie eigentlich nicht dürfen, ist nix Neues. Es werden ja auch Mädchen in ihre "Heimatländer" verschleppt, um sie zu beschneiden oder gegen ihren Willen zu verheiraten. Sind auch Jahrtausende alte Traditionen, die da befolgt werden. Sollten wir da auch wegsehen? Oder sollten wir das verbieten und, wann immer es geht, verhindern?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Bleibtreu »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:36)

Dass Menschen immer Wege finden, um etwas zu tun, was sie eigentlich nicht dürfen, ist nix Neues. Es werden ja auch Mädchen in ihre "Heimatländer" verschleppt, um sie zu beschneiden oder gegen ihren Willen zu verheiraten. Sind auch Jahrtausende alte Traditionen, die da befolgt werden. Sollten wir da auch wegsehen? Oder sollten wir das verbieten und, wann immer es geht, verhindern?
Du gehst schon wieder nicht auf meine Frage ein. Hier geht es um die maennl. Beschneidung bei Juden - NebelKerzen [Verschleppung/MaedchenBeschneidung/ZwangsHeirat] helfen auch nicht weiter:
Bleibtreu hat geschrieben:(21 Oct 2017, 22:41)

Und wie willst du dafuer Sorge tragen, bzw. das Verbot der Beschneidung durchsetzen? Ich habe am Nachmittag schon geschrieben:

Fuer Juden ist die Brit Mila nicht nur ein religioeses Ritual, sondern ein Teil der juedischen Identitaet/Zugehoerigkeit. Auch saekulare Juden lassen ihre Jungs beschneiden. Wenn die Brit Mila in D verboten wird, werden Viele die Beschneidung im Ausland vornehmen lassen oder D sogar ganz verlassen. Ganz einfach.

Was wuerde mit einem Verbot effektiv erreicht werden? In meinen Augen nichts Positives.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Bleibtreu hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:40)

Du gehst schon wieder nicht auf meine Frage ein. Hier geht es um die maennl. Beschneidung bei Juden - NebelKerzen [Verschleppung/MaedchenBeschneidung/ZwangsHeirat] helfen auch nicht weiter:
Sorry,
aber etwas nur mit "das haben wir schon immer so gemacht" zu begründen, ist nicht wirklich zielfördernd - weder in dieser noch in anderen Diskussionen.
Mein Hinweis auf andere nicht wünschenswerte Traditionen war deshalb genau richtig und keine Nebelkerze.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:33)

Wenn Du mir jetzt noch erklärst, was das - medizinisch nicht notwendige - Abschnibbeln der Vorhaut mit elterlicher Fürsorge zu tun hat,dann wären wir einen Schritt weiter.

Ausserdem verkennst Du, dass das vorher strafbar war, man aber freundlicherweise darüber hinweg gesehen hat.
Es symbolisiert die Aufnahme in eine Gemeinschaft, das jüdische Volk. Insofern sorgen Eltern dafür, dass ihr Kind Bestandteil dieser Gemeinschaft wird.

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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Bleibtreu »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:53)

Sorry,
aber etwas nur mit "das haben wir schon immer so gemacht" zu begründen, ist nicht wirklich zielfördernd - weder in dieser noch in anderen Diskussionen.
Mein Hinweis auf andere nicht wünschenswerte Traditionen war deshalb genau richtig und keine Nebelkerze.
Wieso beantwortest du immer noch nicht meine Frage und weichst jedes Mal aus? Ich hebe es optisch NOCH deutlicher hervor:
Bleibtreu hat geschrieben:(21 Oct 2017, 22:41)

Und wie willst du dafuer Sorge tragen, bzw. das Verbot der Beschneidung durchsetzen? Ich habe am Nachmittag schon geschrieben:

Fuer Juden ist die Brit Mila nicht nur ein religioeses Ritual, sondern ein Teil der juedischen Identitaet/Zugehoerigkeit. Auch saekulare Juden lassen ihre Jungs beschneiden. Wenn die Brit Mila in D verboten wird, werden Viele die Beschneidung im Ausland vornehmen lassen oder D sogar ganz verlassen. Ganz einfach.

Was wuerde mit einem Verbot effektiv erreicht werden? In meinen Augen nichts Positives.
Wenn in D die Beschneidung verboten wird, werden die in D lebenden Juden zur Brit Mila ins Ausland reisen oder ganz aus D wegziehen. Um ein Verbot wirklich sinnvoll durchzusetzen, muesste es weltweit inkl. Israel verboten werden. Und nein, einen Denkanstoss brauchen wir primitiven + dummen Juden nicht mehr, den habe wir uns mit der Brit Shalom schon selbst gegeben. Also auch dafuer ist ein Verbot nicht noetig. Was soll ein solches Gesetz also erreichen, ausser Juden in D zu kriminalisieren und/oder zu vertreiben? WIE soll es durchgesetzt werden, mit welchen Massnahmen? Wer fuer ein Verbot ist, muss sich schliesslich mit der Durchsetzung beschaeftigt haben - sinnlos etwas ohne Hand & Fuss zu fordern mach keinen Sinn - reiner Aktionismus.
JJazzGold hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:05)

Es symbolisiert die Aufnahme in eine Gemeinschaft, das jüdische Volk. Insofern sorgen Eltern dafür, dass ihr Kind Bestandteil dieser Gemeinschaft wird.

So ist es! :thumbup:
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:05)

Es symbolisiert die Aufnahme in eine Gemeinschaft, das jüdische Volk. Insofern sorgen Eltern dafür, dass ihr Kind Bestandteil dieser Gemeinschaft wird.

Sorry,
das halte ich nicht für Fürsorge.
Und wenn es das symbolisiert, kann es auch symbolisch vorgenommen werden.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Bleibtreu hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:16)

Wieso beantwortest du immer noch nicht meine Frage und weichst jedes Mal aus? Ich hebe es optisch NOCH deutlicher hervor:

Wenn in D die Beschneidung verboten wird, werden die in D lebenden Juden zur Brit Mila ins Ausland reisen oder ganz aus D wegziehen. Um ein Verbot wirklich sinnvoll durchzusetzen, muesste es weltweit inkl. Israel verboten werden. Und nein, einen Denkanstoss brauchen wir primitiven + dummen Juden nicht mehr, den habe wir uns mit der Brit Shalom schon selbst gegeben. Also auch dafuer ist ein Verbot nicht noetig. Was soll ein solches Gesetz also erreichen, ausser Juden in D zu kriminalisieren und/oder zu vertreiben? WIE soll es durchgesetzt werden, mit welchen Massnahmen? Wer fuer ein Verbot ist, muss sich schliesslich mit der Durchsetzung beschaeftigt haben - sinnlos etwas ohne Hand & Fuss zu fordern mach keinen Sinn - reiner Aktionismus.


So ist es! :thumbup:
Hatte ich doch schon, es wird überhaupt nicht - wie vorher auch schon - verfolgt.
Aber, vielleicht hätte das Festhalten an dem Verbot einen Denkprozess angestossen. So aber heisst es, wir machen weiter wie immer.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von think twice »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:30)

Doch, genau darum geht, um die Summe aller Aspekte jüdischen Lebens in Deutschland und dazu gehören garantierte Sicherheit, als auch die Garantie individueller Rechte.

Es geht auch um das muslimische Leben in Deutschland.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:19)

Hatte ich doch schon, es wird überhaupt nicht - wie vorher auch schon - verfolgt.
Aber, vielleicht hätte das Festhalten an dem Verbot einen Denkprozess angestossen. So aber heisst es, wir machen weiter wie immer.
Was hättest du eigentlich persönlich von einem Verbot, dass du dich so ereiferst?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von think twice »

Übrigens war die Beschneidung nicht verboten, sondern einfach nicht geregelt.
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Dieter Winter
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dieter Winter »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:30)

Ähem,
es war vorher verboten. Haben die Muslime da einen Aufstand gemacht?
Davon ganz ab: Sollten wir auch Ehrenmorde erlauben, nur weil es Bevölkerungsgruppen gibt, die das für sich als notwendig erachten?
Du setzt die Entfernung eines eher unnützen Hautlappens mit einem Mord gleich?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Bleibtreu »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:19)

Hatte ich doch schon, es wird überhaupt nicht - wie vorher auch schon - verfolgt.
Aber, vielleicht hätte das Festhalten an dem Verbot einen Denkprozess angestossen. So aber heisst es, wir machen weiter wie immer.
Aha, du willst also "nur" ein Verbot ohne Verfolgung. Wie oft muss ich dir eigentlich noch schreiben, dass ein DenkProzess fuer uns dumme + primitive Juden nicht noetig ist, da das Judentum bereits die Brit Shalom entwickelt hat? Welchen DenkProzess willst du also anstossen, der aus UNSERER Mitte heraus laengst von uns selbst angestossen wurde?! Was soll mit einem Verbot wirklich erreicht werden, ausser uns gesetzlich als Primitive & Wilde zu kriminalisieren und Juden damit aus D zu vertreiben? DAS ist naemlich das Einzige, was damit erreicht wuerde. :|
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dieter Winter »

think twice hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:28)

Übrigens war die Beschneidung nicht verboten, sondern einfach nicht geregelt.
Jepp.

In welchem Land ist denn die rituelle Beschneidung verboten?

Warum sollte ausgerechnet Deutschland insofern den Vorreiter spielen?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:24)

Was hättest du eigentlich persönlich von einem Verbot, dass du dich so ereiferst?
Ich ereifere mich auch bei Dingen, die mich persönlich überhaupt nicht betreffen.
Wenn das nämlich niemand täte, dann hätten wir keinen Fortschritt.
Mich betreffen z.B. weibliche Beschneidungen, Zwangsheiraten, Ehrenmorde, etc nicht. und trotzdem ereifere ich mich bei solchen Themen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dieter Winter »

Julian hat geschrieben:(22 Oct 2017, 11:20)



Allerdings wäre auch die Frage zu stellen, ob nicht einmal die Religionen fünfe gerade sein lassen können. Man könnte eine Beschneidung ja auch lediglich symbolisch durchführen. Es steht zu hoffen, dass sich hier liberale Geister gegen die orthodoxen Betonköpfe durchsetzen.
Trotzdem überlassen wir das doch bitte den Leuten, die es betrifft.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Bleibtreu hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:31)

Aha, du willst also "nur" ein Verbot ohne Verfolgung. Wie oft muss ich dir eigentlich noch schreiben, dass ein DenkProzess fuer uns dumme + primitive Juden nicht noetig ist, da das Judentum bereits die Brit Shalom entwickelt hat? Welchen DenkProzess willst du also anstossen, der aus UNSERER Mitte heraus laengst von uns selbst angestossen wurde?! Was soll mit einem Verbot wirklich erreicht werden, ausser uns gesetzlich als Primitive & Wilde zu kriminalisieren und Juden damit aus D zu vertreiben? DAS ist naemlich das Einzige, was damit erreicht wuerde. :|
Ihr habt bereits etwas entwickelt. Ja klasse ....
Haben andere auch, z.B. Beschneidungen bei Mädchen... Sowas aber auch. Sollten wir alles zulassen, weil das ja mal jemand entwickelt hat.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:33)

Trotzdem überlassen wir das doch bitte den Leuten, die es betrifft.
Warum? Machen wir bei anderen Traditionen auch nicht.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dieter Winter »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 10:28)

Die Klagefristen sind genau so ausgelegt, dass, wenn der Betroffene klagen könnte, die Sache verjährt ist.
Na, aber seine Eltern könnten ja klagen....
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von think twice »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:31)

Jepp.

In welchem Land ist denn die rituelle Beschneidung verboten?

Warum sollte ausgerechnet Deutschland insofern den Vorreiter spielen?
Die Fragen habe ich gestern auch schon gestellt, hat mir aber niemand geantwortet. ;)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Dieter Winter »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:34)

Warum? Machen wir bei anderen Traditionen auch nicht.
Um die geht es aber hier nicht.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:33)

Ihr habt bereits etwas entwickelt. Ja klasse ....
Haben andere auch, z.B. Beschneidungen bei Mädchen... Sowas aber auch. Sollten wir alles zulassen, weil das ja mal jemand entwickelt hat.
Wir lassen eben nicht alles zu und dies ist auch gut so. Aber wir überlegen uns eben gut was wir verbieten und was nicht, auch das ist gut. ;)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:31)

Ich ereifere mich auch bei Dingen, die mich persönlich überhaupt nicht betreffen.
Wenn das nämlich niemand täte, dann hätten wir keinen Fortschritt.
Mich betreffen z.B. weibliche Beschneidungen, Zwangsheiraten, Ehrenmorde, etc nicht. und trotzdem ereifere ich mich bei solchen Themen.
Ich schätze, du ereiferst dich auch bei Falschparkern. :rolleyes:
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Bleibtreu »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:33)

Ihr habt bereits etwas entwickelt. Ja klasse ....
Haben andere auch, z.B. Beschneidungen bei Mädchen... Sowas aber auch. Sollten wir alles zulassen, weil das ja mal jemand entwickelt hat.
Sag mal drehst du jetzt komplett durch?! Wenn du immer noch nicht begreifst, was die Brit Shalom ist, dann google gefaelligst: https://de.wikipedia.org/wiki/Brit_Schalom_(Zeremonie)
Die Brit Shalom ist genau das, was du hier laufend forderst und wir laengst in unseren Reihen selbst angestossen haben und dann kommst du mir mit der Beschneidung von Maedchen. Merkst du eigentlich noch was in deiner Besessenheit?! Das ist ja zum Kotzen mit deinem Fanatismus. :dead:
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Misterfritz »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:34)

Na, aber seine Eltern könnten ja klagen....
Gegen sich selbst? Verrückte Idee ...
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

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relativ hat geschrieben:(22 Oct 2017, 12:36)

Wir lassen eben nicht alles zu und dies ist auch gut so. Aber wir überlegen uns eben gut was wir verbieten und was nicht, auch das ist gut. ;)
"Wir", wer ist wir?
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