Abtreibungsumfrage

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Gesetzeslage: Abtreibung

Abtreibung sollte komplett verboten werden
35
8%
Die gesetzlichen Schranken für Abtreibung sollten verstärkt werden
57
13%
Die staatliche Finanzierung von Abtreibung ist pervers
69
16%
Spätabtreibung sollte verboten werden
51
12%
Die Gesetzeslage bei Abtreibung ist vollkommen ausreichend
111
25%
Die gesetzlichen Hürden müssen abgeschafft werden
40
9%
Der Staat sollte Abtreibung komplett fördern
27
6%
Weitere Verfahren zur pränatalen Kindstötung müssen erforscht werden
30
7%
Enthaltung
17
4%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 437
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 17:34 hat geschrieben: Wer Geschlechtsverkehr hat, geht natürlich bewusst das Risiko einer Schwangerschaft ein.
FALSCH! NUR wer OHNE Verhütung Geschlechtsverkehr hat, geht BEWUSST, das Risiko einer Schwangerschaft ein.
Wer VERHÜTET, will eine Schwangerschaft ganz bewusst VERHINDERN!
Erkennst Du den Unterschied?

Wenn jemand TROTZ Verhütung, BEWUSST, das Risiko einer Schwangerschaft einginge, könnte auf Verhütung gleich ganz verzichten, weil verhütung dann vollkommen sinnlos wäre.

Verstehst DU das? Verstehst Du, WARUM Menschen verhüten?

Ganz bestimmt NICHT, um das Risiko einer Schwangerschaft bewusst einzugehen!
Spar Dir Deinen Dummsinn und Deine Nebelkerzen! :mad:
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

epona » Do 18. Dez 2014, 17:43 hat geschrieben:
Was interessiert diesem verschrobenen Kerlchen das Leben von geborenen Frauen.
Vor allem bei dem Blödsinn, den er von sich gibt, von wegen bei Verhütung (egal welcher) bewusst das Risiko einer schwangerschaft einzugehen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Dark Angel » 18. Dez 2014, 17:48 hat geschrieben: FALSCH! NUR wer OHNE Verhütung Geschlechtsverkehr hat, geht BEWUSST, das Risiko einer Schwangerschaft ein.
Wer VERHÜTET, will eine Schwangerschaft ganz bewusst VERHINDERN!
Erkennst Du den Unterschied?

Wenn jemand TROTZ Verhütung, BEWUSST, das Risiko einer Schwangerschaft einginge, könnte auf Verhütung gleich ganz verzichten, weil verhütung dann vollkommen sinnlos wäre.
Verhütung senkt das Risiko einer ungewollten Schwangerschaft. Ein Restrisiko bleibt aber, wie du ja bereits festgestellt hast, immer.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 17:37 hat geschrieben: Wo genau willst du mehrfach erklärt haben, wieso es für dich auf einmal keine Folter mehr darstellt, wenn man eine Schwangere im späteren Verlauf der Schwangerschaft gegen ihren Willen zum Austragen des Kindes zwingt?
Wo bitte soll ich das gesagt/geschrieben haben??
Dir ist echt keine zur Schau gestellte Blödheit peinlich, oder?

WENN eine Frau jenseits der etwa 18-20. Woche (bei manchen dauert es bis 22.Woche) schwanger ist, ist es nahezu ausgeschlossen, dass sie ungewollt schwanger ist. Aber mal angenommen, der äußerst seltene Fall, Frau hätte es bis dato nicht gewusst......klar, dann ist es ein Schock, eine Katastrophe (wenn sie keine Schwangerschaft und folglich kein Kind wollte) und in der Tat: psychisch durchaus "Folter". Aber- sie wird drüber hinweg kommen. Weil sie muss. Und sofern sie eine biologisch-psychisch gesunde Frau ist, wird sie das auch wollen. Haben wir dir aber auch schon millionenfach erklärt- die biologisch notwendige Bindung entsteht zwingend erst ungefähr zu dem 'Zeitpunkt, an dem die Frau Kindsbewegungen wahrnimmt. Aus gutem Grund erst dann- vorher ist JEDE Schwangerschaft viel zu fragil......es macht keinen Sinn, da schon in echte (notwendige) Muttergefühle zu investieren.
Das Eiapopeia derjenigen Frühschwangeren, die schon 5 min nach dem Beischlaf von der Zukunft genau dieses Kindes träumen, hat damit nichts zu tun.

viel öfter kommt es aber jenseits der 20.Woche zu der Situation, dass Frau schwanger sein will, ein Kind zur Welt bringen will- aber eine Abtreibung notwendig ist. DAS ist dann auch eine form von Folter. Und du wirst NIEMALS auch nur annähernd begreifen können, wie heftig diese Folter sein kann.

Und jetzt behaupte nicht ständig, dir würde nichts erklärt werden.

IM RL dürftest du garantiert niemandem dauerhaft solche dämlichen Fragen stellen. Freunde,Verwandte und Bekannte würden entweder einen großen Bogen um dich machen oder aber sich ernthaft um dich sorgen. ;)
Zuletzt geändert von Alana4 am Do 18. Dez 2014, 19:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Alana4 » 18. Dez 2014, 19:05 hat geschrieben:WENN eine Frau jenseits der etwa 18-20. Woche (bei manchen dauert es bis 22.Woche) schwanger ist, ist es nahezu ausgeschlossen, dass sie ungewollt schwanger ist.
Abtreibungen nach der Beratungsregel sind in Deutschland bis zur 12. SSW möglich. Es gibt Frauen, die erst danach erfahren, dass sie schwanger sind. Auch können sich die Lebensumstände einer Schwangeren auch nach der 12. SSW noch ändern, so dass sie das Kind, aus welchen Gründen auch immer, nicht bekommen möchte.
Alana4 » 18. Dez 2014, 19:05 hat geschrieben:Aber mal angenommen, der äußerst seltene Fall, Frau hätte es bis dato nicht gewusst......klar, dann ist es ein Schock, eine Katastrophe (wenn sie keine Schwangerschaft und folglich kein Kind wollte) und in der Tat: psychisch durchaus "Folter". Aber- sie wird drüber hinweg kommen. Weil sie muss.
In diesen Fällen hältst du die Folter schwangerer Frauen also für gerechfertigt?

Wieso können andere Frauen deiner Meinung nach über diese Folter nicht hinwegkommen?
Alana4 » 18. Dez 2014, 19:05 hat geschrieben:viel öfter kommt es aber jenseits der 20.Woche zu der Situation, dass Frau schwanger sein will, ein Kind zur Welt bringen will- aber eine Abtreibung notwendig ist.
Diese Fälle dürften extrem selten sein. Gegen den Willen der Schwangeren ist eine Abtreibung ohnehin niemals notwendig.
Alana4 » 18. Dez 2014, 19:05 hat geschrieben: IM RL dürftest du garantiert niemandem dauerhaft solche dämlichen Fragen stellen. Freunde,Verwandte und Bekannte würden entweder einen großen Bogen um dich machen oder aber sich ernthaft um dich sorgen. ;)
Wie bereits gesagt. Im realen Leben habe ich bisher wenige Menschen getroffen, die derart extreme Positionen zum Thema Abtreibung vertreten wie du, epona oder Dark Angel.
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Do 18. Dez 2014, 19:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Alana4 » 18. Dez 2014, 19:05 hat geschrieben:
Wo bitte soll ich das gesagt/geschrieben haben??
Wenn es um Frauen geht, die nach der 12. SSW zur Austragung ihrer Schwangerschaft gezwungen werden, setzt du den Begriff Folter in Anführungsstriche.

Was willst du damit zum Ausdruck bringen, wenn nicht, dass es sich in deinen Augen nicht wirklich um Folter handelt?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 19:11 hat geschrieben: Abtreibungen nach der Beratungsregel sind in Deutschland bis zur 12. SSW möglich. Es gibt Frauen, die erst danach erfahren, dass sie schwanger sind. Auch können sich die Lebensumstände einer Schwangeren auch nach der 12. SSW noch ändern, so dass sie das Kind, aus welchen Gründen auch immer, nicht bekommen möchte.


In diesen Fällen hältst du die Folter schwangerer Frauen also für gerechfertigt?
wenn dir de5r Begriff "folter" im Gesamtzusammenhang zu unverständlich ist, solltest du dich damit nicht weiter beschäftigen.
Wieso können andere Frauen deiner Meinung nach über diese Folter nicht hinwegkommen?
Warum sollten sie das müssen?
Diese Fälle dürften extrem selten sein. Gegen den Willen der Schwangeren ist eine Abtreibung ohnehin niemals notwendig.
Na, "Niemals" stimmst so selbstverständlich nicht. Aber belassen wir es dabei....alles andere wird wieder zu kompliziert für dich.
Alana4 » 18. Dez 2014, 19:05 hat geschrieben: IM RL dürftest du garantiert niemandem dauerhaft solche dämlichen Fragen stellen. Freunde,Verwandte und Bekannte würden entweder einen großen Bogen um dich machen oder aber sich ernthaft um dich sorgen. ;)
Wie bereits gesagt. Im realen Leben habe ich bisher wenige Menschen getroffen, die derart extreme Positionen zum Thema Abtreibung vertreten wie du, epona oder Dark Angel.[/quote]
wir befinden uns in zahlreicher Gesellschaft, darunter so "unbedeutende" Organe wie Gesetzgeber und sogar Verfassungsgericht.
Nein, du irrst ganz gewaltig- meine....unsere Ansicht ist überhaupt nicht extrem. Sie ist völlig normal.....Standard gewissermaßen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 17:50 hat geschrieben: Verhütung senkt das Risiko einer ungewollten Schwangerschaft. Ein Restrisiko bleibt aber, wie du ja bereits festgestellt hast, immer.
Das "Zauberwort" heißt unkalkulierbar, Du Ignorant.
Kapier endlich, dass man unkalkulierbare Risiken NICHT bewusst eingeht.
Verhütung schließt i.d.R. Schwangerschaften aus, darum heißt das Verhütung.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Alana4 » 18. Dez 2014, 19:21 hat geschrieben:wenn dir de5r Begriff "folter" im Gesamtzusammenhang zu unverständlich ist, solltest du dich damit nicht weiter beschäftigen.
Ich halte den Begriff Folter in diesem Zusammenhang für schwachsinnig. Wer ihn aber verwendet, sollte dabei wenigstens konsequent sein.
Alana4 » 18. Dez 2014, 19:21 hat geschrieben:Warum sollten sie das müssen?
Wieso sollten Frauen nach der 12. SSW das müssen?
Alana4 » 18. Dez 2014, 19:21 hat geschrieben:Na, "Niemals" stimmst so selbstverständlich nicht.
Natürlich stimmt das. Gegen den Willen der Frau wird ein Kind nicht abgetrieben.
Alana4 » 18. Dez 2014, 19:21 hat geschrieben:wir befinden uns in zahlreicher Gesellschaft, darunter so "unbedeutende" Organe wie Gesetzgeber und sogar Verfassungsgericht.
Das denkst du zumindest. Die Realität sieht allerdings anders aus.

Nochmal zur Erinnerung:
3. Rechtlicher Schutz gebührt dem Ungeborenen auch gegenüber seiner Mutter. Ein solcher Schutz ist nur möglich, wenn der Gesetzgeber ihr einen Schwangerschaftsabbruch grundsätzlich verbietet und ihr damit die grundsätzliche Rechtspflicht auferlegt, das Kind auszutragen. Das grundsätzliche Verbot des Schwangerschaftsabbruchs und die grundsätzliche Pflicht zum Austragen des Kindes sind zwei untrennbar verbundene Elemente des verfassungsrechtlich gebotenen Schutzes.


4. Der Schwangerschaftsabbruch muß für die ganze Dauer der Schwangerschaft grundsätzlich als Unrecht angesehen und demgemäß rechtlich verboten sein (Bestätigung von BVerfGE 39, 1 [44]). Das Lebensrecht des Ungeborenen darf nicht, wenn auch nur für eine begrenzte Zeit, der freien, rechtlich nicht gebundenen Entscheidung eines Dritten, und sei es selbst der Mutter, überantwortet werden.

(...)

7. Grundrechte der Frau tragen nicht so weit, daß die Rechtspflicht zum Austragen des Kindes - auch nur für eine bestimmte Zeit - generell aufgehoben wäre. Die Grundrechtspositionen der Frau führen allerdings dazu, daß es in Ausnahmelagen zulässig, in manchen dieser Fälle womöglich geboten ist, eine solche Rechtspflicht nicht aufzuerlegen. Es ist Sache des Gesetzgebers, solche Ausnahmetatbestände im einzelnen nach dem Kriterium der Unzumutbarkeit zu bestimmen. Dafür müssen Belastungen gegeben sein, die ein solches Maß an Aufopferung eigener Lebenswerte verlangen, daß dies von der Frau nicht erwartet werden kann (Bestätigung von BVerfGE 39, 1 [48 ff.]).


(...)

1. Das Grundgesetz verpflichtet den Staat, menschliches Leben zu schützen. Zum menschlichen Leben gehört auch das ungeborene. Auch ihm gebührt der Schutz des Staates. Die Verfassung untersagt nicht nur unmittelbare staatliche Eingriffe in das ungeborene Leben, sie gebietet dem Staat auch, sich schützend und fördernd vor dieses Leben zu stellen, d.h. vor allem, es auch vor rechtswidrigen Eingriffen von seiten anderer zu bewahren (vgl. BVerfGE 39, 1 [42]). Ihren Grund hat diese Schutzpflicht in Art. 1 Abs. 1 GG, der den Staat ausdrücklich zur Achtung und zum Schutz der Menschenwürde verpflichtet; ihr Gegenstand und - von ihm her -ihr Maß werden durch Art. 2 Abs. 2 GG näher bestimmt.
150
a) Menschenwürde kommt schon dem ungeborenen menschlichen Leben zu, nicht erst dem menschlichen Leben nach der Geburt oder bei ausgebildeter Personalität (vgl. bereits § 10 I 1 ALR: "Die allgemeinen Rechte der Menschheit gebühren auch den noch ungeborenen Kindern, schon von der Zeit ihrer Empfängnis.").Es bedarf im vorliegenden Verfahren keiner Entscheidung, ob, wie es Erkenntnisse der medizinischen Anthropologie nahelegen, menschliches Leben bereits mit der Verschmelzung von Ei und Samenzelle entsteht. Gegenstand der angegriffenen Vorschriften ist der Schwangerschaftsabbruch, vor allem die strafrechtliche Regelung; entscheidungserheblich ist daher nur der Zeitraum der Schwangerschaft. Dieser reicht nach den - von den Antragstellern unbeanstandeten und verfassungsrechtlich unbedenklichen - Bestimmungen des Strafgesetzbuches vom Abschluß der Einnistung des befruchteten Eis in der Gebärmutter (Nidation; vgl. § 218 Abs. 1 Satz 2 StGB in der Fassung des Art. 13 Nr. 1 SFHG) bis zum Beginn der Geburt (vgl. § 217 StGB und dazu BGHSt 32, 194 ff.). Jedenfalls in der so bestimmten Zeit der Schwangerschaft handelt es sich bei dem Ungeborenen um individuelles, in seiner genetischen Identität und damit in seiner Einmaligkeit und Unverwechselbarkeit bereits festBVerfGE 88, 203 (251)BVerfGE 88, 203 (252)gelegtes, nicht mehr teilbares Leben, das im Prozeß des Wachsens und Sich-Entfaltens sich nicht erst zum Menschen, sondern als Mensch entwickelt (vgl. BVerfGE 39, 1 [37]). Wie immer die verschiedenen Phasen des vorgeburtlichen Lebensprozesses unter biologischen, philosophischen, auch theologischen Gesichtspunkten gedeutet werden mögen und in der Geschichte beurteilt worden sind, es handelt sich jedenfalls um unabdingbare Stufen der Entwicklung eines individuellen Menschseins. Wo menschliches Leben existiert, kommt ihm Menschenwürde zu (vgl. BVerfGE 39, 1 [41]).
151
Diese Würde des Menschseins liegt auch für das ungeborene Leben im Dasein um seiner selbst willen. Es zu achten und zu schützen bedingt, daß die Rechtsordnung die rechtlichen Voraussetzungen seiner Entfaltung im Sinne eines eigenen Lebensrechts des Ungeborenen gewährleistet (vgl. auch BVerfGE 39, 1 [37]). Dieses Lebensrecht, das nicht erst durch die Annahme seitens der Mutter begründet wird, sondern dem Ungeborenen schon aufgrund seiner Existenz zusteht, ist das elementare und unveräußerliche Recht, das von der Würde des Menschen ausgeht; es gilt unabhängig von bestimmten religiösen oder philosophischen Überzeugungen, über die der Rechtsordnung eines religiös-weltanschaulich neutralen Staates kein Urteil zusteht.
152
b) Die Schutzpflicht für das ungeborene Leben ist bezogen auf das einzelne Leben, nicht nur auf menschliches Leben allgemein. Ihre Erfüllung ist eine Grundbedingung geordneten Zusammenlebens im Staat. Sie obliegt aller staatlichen Gewalt (Art. 1 Abs. 1 Satz 2 GG), d.h. dem Staat in allen seinen Funktionen, auch und gerade der gesetzgebenden Gewalt. Die Schutzpflicht bezieht sich zumal auf Gefahren, die von anderen Menschen ausgehen. Sie umfaßt Schutzmaßnahmen mit dem Ziel, Notlagen im Gefolge einer Schwangerschaft zu vermeiden oder ihnen abzuhelfen, ebenso wie rechtliche Verhaltensanforderungen; beides ergänzt sich.
http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv088203.html
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Dark Angel » 18. Dez 2014, 19:31 hat geschrieben:Kapier endlich, dass man unkalkulierbare Risiken NICHT bewusst eingeht.
Wie kommst du auf diese Idee?
Dark Angel » 18. Dez 2014, 19:31 hat geschrieben:Verhütung schließt i.d.R. Schwangerschaften aus, darum heißt das Verhütung.
Dark Angel » 17. Dez 2014, 15:00 hat geschrieben:Wenn ein Paar gewissenhaft verhütet, bleibt ein Restrisiko!
Es gibt KEIN/E Verhütungsmittel/-methode, welches zu 100% sicher ist.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 19:32 hat geschrieben: Wie kommst du auf diese Idee?
Weil es so ist.
Unkalkulierbar ist ein Synonym für: unvorhersehbar/nicht vorhersebar, unberechenbar
Auf etwas, was NICHT vorhersehbar/berechenbar ist, kann man sich NICHT bewusst einstellen.
Was wiederum bedeutet, dass ein Risiko besteht, auf das man sich NICHT einstellen kann, weil es eben NICHT vorhersehbar ist.
Wer verhütet, geht also davon aus, dass KEINE Schwangertschaft eintritt. Er ist sich des Restrisikos eben NICHT bewusst, weil es eben NICHT vorhersehbar, NICHT berechenbar ist.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Oder anders ausgedrückt: Es kann vorkommen (Statistik), dass ein Verhütungsmittel - unvorhergesehen - versagt und DAS lässt sich eben erst im Nachgang ==> (Statistik) ermitteln wie oft das passiert = Pearlindex.

Also schwafle nicht immer von "bewusst Risiko eingehen", das ist einfach nur Dummsinn.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Dark Angel » 18. Dez 2014, 20:03 hat geschrieben: Weil es so ist.
Unkalkulierbar ist ein Synonym für: unvorhersehbar/nicht vorhersebar, unberechenbar
Auf etwas, was NICHT vorhersehbar/berechenbar ist, kann man sich NICHT bewusst einstellen.
Was wiederum bedeutet, dass ein Risiko besteht, auf das man sich NICHT einstellen kann, weil es eben NICHT vorhersehbar ist.
Wer verhütet, geht also davon aus, dass KEINE Schwangertschaft eintritt. Er ist sich des Restrisikos eben NICHT bewusst, weil es eben NICHT vorhersehbar, NICHT berechenbar ist.
Das Risiko einer Schwangerschaft trotz Verhütung ist natürlich vorhersehbar. Da kein Verhütungsmittel zu 100 Prozent sicher ist, geht man mit jedem Geschlechtsverkehr das Risiko einer Schwangerschaft ein. Je nach Art der Verhütung ist das Risiko dann höher oder geringer. Darüber gibt beispielsweise der PEARL-Index Auskunft.
Dark Angel » 18. Dez 2014, 20:03 hat geschrieben:Also schwafle nicht immer von "bewusst Risiko eingehen", das ist einfach nur Dummsinn.
Du willst also ernsthaft bestreiten, dass jemand der Geschlechtsverkehr hat, bewusst das Risiko einer Schwangerschaft in Kauf nimmt?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 20:11 hat geschrieben: Das Risiko einer Schwangerschaft trotz Verhütung ist natürlich vorhersehbar. Da kein Verhütungsmittel zu 100 Prozent sicher ist, geht man mit jedem Geschlechtsverkehr das Risiko einer Schwangerschaft ein. Je nach Art der Verhütung ist das Risiko dann höher oder geringer. Darüber gibt beispielsweise der PEARL-Index Auskunft.


Du willst also ernsthaft bestreiten, dass jemand der Geschlechtsverkehr hat, bewusst das Risiko einer Schwangerschaft in Kauf nimmt?
Allerdings bestreite ich das!
Wer verhütet, unternimmt alles, um eine Schwangerschaft auszuschließen und eben kein Risiko einzugehen.
Darum gibt es ja Verhütungsmittel, um eben KEINE Schwangerschaft zu riskieren!
Kapiere das endlich!
Wenn jemand das Risiko einer Schwangerschaft bewusst eingeht, verzichtet er auf Verhütung.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Dark Angel » 18. Dez 2014, 22:10 hat geschrieben:Allerdings bestreite ich das!
Äußerst befremdlich.
Dark Angel » 18. Dez 2014, 22:10 hat geschrieben:Wer verhütet, unternimmt alles, um eine Schwangerschaft auszuschließen und eben kein Risiko einzugehen.
Nein. Um wirklich kein Risiko einzugehen, müsste man auf vaginalen Geschlechtsverkehr verzichten.
Dark Angel » 18. Dez 2014, 22:10 hat geschrieben:Darum gibt es ja Verhütungsmittel, um eben KEINE Schwangerschaft zu riskieren!
Verhütungsmittel senken das Risiko einer Schwangerschaft. Eliminieren tun sie es nicht.
Dark Angel » 18. Dez 2014, 22:10 hat geschrieben:Wenn jemand das Risiko einer Schwangerschaft bewusst eingeht, verzichtet er auf Verhütung.
Das ist natürlich Unsinn. Aber trifft immerhin bereits auf über ein Drittel aller ungewollt schwangeren Frauen zu.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 20:31 hat geschrieben: Ich halte den Begriff Folter in diesem Zusammenhang für schwachsinnig.
Ich halte DEINE Einstellung für schwachsinnig.

Frauen zur Austragung einer Schwangerschaft zu zwingen ist abartig.
Frauen sind keine Gebärmaschinen.
Geht das mal in dein Köpfchen?
Zuletzt geändert von epona am Fr 19. Dez 2014, 09:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 17:50 hat geschrieben: Verhütung senkt das Risiko einer ungewollten Schwangerschaft. Ein Restrisiko bleibt aber, wie du ja bereits festgestellt hast, immer.
UNKALKULIERBAR = unvorhersehbar= Kann NICHT eingeschätzt und damit auch NICHT bewusst eigegangen werden.
Wie oft denn noch, bis Du das mal in Deinen Schädel kriegst?! :mad:
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 22:27 hat geschrieben: Nein. Um wirklich kein Risiko einzugehen, müsste man auf vaginalen Geschlechtsverkehr verzichten.
Und genaus DAS - nämlich Verzicht - ist KEINE Option, weil Sex (Koitus) zu einem gesunden Sexualleben erwachsener Menschen nun mal dazu gehört, wie die luft zum Atmen.
Menschen verhüten, damit KEINE Schwangerschaft eintritt und NICHT (nur), um das Risiko zu senken.
Kapierst Du das?
USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 22:27 hat geschrieben:Das ist natürlich Unsinn.
Das ist KEIN Unsinn, sondern eine Tatsache!

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 22:27 hat geschrieben:Aber trifft immerhin bereits auf über ein Drittel aller ungewollt schwangeren Frauen zu.
Wie kommst Du nur immer zu der Behauptung, dass ein Drittel aller ungewollt schwangeren Frauen, das Risiko einer Schwangerschaft bewusst eingeht?
Würdest Du diese dreist-freche Behauptung endlich mal belegen?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

USA TOMORROW » Do 18. Dez 2014, 19:13 hat geschrieben: Wenn es um Frauen geht, die nach der 12. SSW zur Austragung ihrer Schwangerschaft gezwungen werden, setzt du den Begriff Folter in Anführungsstriche.

Was willst du damit zum Ausdruck bringen, wenn nicht, dass es sich in deinen Augen nicht wirklich um Folter handelt?
Also gut, dann möchte ich es dir ausnahmsweise doch erklären.
"Folter" steht in Strichelchen, weil es selbstverständlich zu keinem Zeitpunkt echte, tatsächliche Folter ist. Zumindest nicht nach dem, was üblicherweise unter Folter verstanden wird.
In der ganz individuellen Wahrnehmung einer ungewollt schwangeren Frau kann sich aber jede nur vorstellbare Situation, die sich daraus ergibt, als "Folter" anfühlen. Da ist das Feststellen der Schwangerschaft u.U. geradezu ein Schock. Die innere, persönliche Auseinandersetzung der Frau mit der Frage, wie sie nun damit umgehen soll, ist ein aufreibender, anstrengender, emotional sehr belastender Prozess- und auch das kann sich nach "Folter" anfühlen.
Wenn sie andere Personen in ihre Entscheidungsfindung einbezieht, dann ist natürlich auch zu erwarten, dass der Prozess ihrer Überlegung zusätzlichen Einflüssen unterliegt, mit denen sie sich beschäftigen muss und wird- auch das ist kein emotionaler Spaziergang sondern richtig harter Tobak.

Eine ggf. getroffene Entscheidung für eine Abtreibung und die Abtreibung selbst ist physisch und psychisch für die eine oder andere Frau zumindest zeitweise schwer zu bewältigen- das schüttelt keine Frau aus dem Handgelenk, das entscheidet keine Frau leichtfertig.
Hat sie sich allerdings die Sache wirklich gut und umfassend überlegt und ist zu einem für sie richtigen Ergebnis gekommen, wird sie auch damit danach gut zurecht kommen- denn eine RICHTIGE Entscheidung hinterlässt keine dauerhaften schlechten Gefühle.

Und auch die Frau, die sich nach der Phase der Unentschlossenheit dazu entschließt, die eigentlich ungewollte Schwangerschaft auszutragen, wird im Verlauf derselben immer wieder sich selbst fragen, ob sie richtig entschieden hat. Es ist ja nicht so, dass alle Bedenken, alle nicht so guten Umstände dieser Schwangerschaft, ihrer persönlichen Situation einfach verschwinden. Das Gefühl "ich krieg nun ein Kind und weiß gar nicht, wie es weitergehen soll" ist kein angenehmes.

Aber irgendwie weiß ich, dass du das überhaupt nicht begreifst.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Dark Angel » 19. Dez 2014, 12:02 hat geschrieben:Und genaus DAS - nämlich Verzicht - ist KEINE Option, weil Sex (Koitus) zu einem gesunden Sexualleben erwachsener Menschen nun mal dazu gehört, wie die luft zum Atmen.
Und vaginaler Geschlechtsverkehr birgt bekanntermaßen das Risiko einer Schwangerschaft.
Dark Angel » 19. Dez 2014, 12:02 hat geschrieben:Menschen verhüten, damit KEINE Schwangerschaft eintritt und NICHT (nur), um das Risiko zu senken.
Kapierst Du das?
Das bestehende Restrisiko gehen sie aber bewusst ein.
Dark Angel » 19. Dez 2014, 12:02 hat geschrieben:Wie kommst Du nur immer zu der Behauptung, dass ein Drittel aller ungewollt schwangeren Frauen, das Risiko einer Schwangerschaft bewusst eingeht?
Würdest Du diese dreist-freche Behauptung endlich mal belegen?
Mit Ausnahme von Schwangerschaften die das Resultat einer Vergewaltigung sind, ist jede Schwangere das Risiko einer Schwangerschaft bewusst eingegangen. Aber über ein Drittel der ungewollt Schwangeren ist dieses Risiko nun einmal auch deiner Definition nach bewusst eingegangen.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Alana4 » 19. Dez 2014, 12:14 hat geschrieben:"Folter" steht in Strichelchen, weil es selbstverständlich zu keinem Zeitpunkt echte, tatsächliche Folter ist.
Lass das nicht Dark Angel und epona lesen...
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

USA TOMORROW » Fr 19. Dez 2014, 15:22 hat geschrieben: Und vaginaler Geschlechtsverkehr birgt bekanntermaßen das Risiko einer Schwangerschaft.


Das bestehende Restrisiko gehen sie aber bewusst ein.


Mit Ausnahme von Schwangerschaften die das Resultat einer Vergewaltigung sind, ist jede Schwangere das Risiko einer Schwangerschaft bewusst eingegangen. Aber über ein Drittel der ungewollt Schwangeren ist dieses Risiko nun einmal auch deiner Definition nach bewusst eingegangen.
Bewußt eingegangen :D
Sag mal, hattest du schon jemals Sex?

Ich meine richtigen Sex, so mit Leidenschaft, Hingabe, Lust, Erotik und Verlangen?

Nicht das dröge "hast du auch die Pille genommen und sollten wir nicht lieber auf Vaginalsex verzichten?"
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

USA TOMORROW » Fr 19. Dez 2014, 14:22 hat geschrieben: Lass das nicht Dark Angel und epona lesen...
????
Ich beherrsche die deutsche Rechtschreibung! Aber meine Tastatur hat damit manchmal Probleme.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Alana4 » 19. Dez 2014, 14:38 hat geschrieben:
????
Dark Angel » 12. Dez 2014, 18:04 hat geschrieben:Richtig - es IST eine Art Folter, wenn eine Frau gezwungen wird, eine Schwangerschaft um jeden Preis auszutrage.
Folter ist NICHT ausschließlich physischer Natur, es gibt auch psychische Folter und unter genau DIESE kategorie fällt der Zwang, eine Schwangerschaft, um jeden Preis austragen zu müssen. ==> Verstoß gegen Art.5 AEMR!
Dark Angel » 12. Dez 2014, 21:12 hat geschrieben:Und wenn eine Fraue gezwungen wird, eine Schwangerschaft um jeden Preis auszutragen, dass IST das Folter, nämlich psychische Folter.
Was ist daran so schwer zu verstehen?
Dark Angel » 16. Dez 2014, 15:06 hat geschrieben:
Definition für Folter:
... ist das gezielte Zufügen von psychischem oder physischem Leid
Im engeren Sinne ist Folter eine Tat einer bestimmten Interessengruppe an einem Individuum. Laut der UN-Antifolterkonvention ist jede Handlung als Folter zu werten, bei der Träger staatlicher Gewalt einer Person „vorsätzlich starke körperliche oder geistig-seelische Schmerzen oder Leiden zufügen, zufügen lassen oder dulden, um beispielsweise eine Aussage zu erpressen, um einzuschüchtern oder zu bestrafen“


Nach dieser Definition fällt ein generelles Abtreibungsverbot/generelle Gebärpflicht unter Folter, weil es in diesem Fall, die Exekutive ist, die Frauen in jedem Fall - und in jedem Fall bedeutet ohne Ausnahme - zum Gebären zwingt und das lässt sich durchaus als Strafe für Sex interpretieren, eine Strafe, die ausschließlich Frauen betrifft.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

Ach so- du hast- mal wieder- Zusammenhänge und Sinngehalt des Geschriebenen nicht verstanden.
Ja dann........
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dixie »

Dark Angel » Fr 19. Dez 2014, 11:55 hat geschrieben:UNKALKULIERBAR = unvorhersehbar= Kann NICHT eingeschätzt und damit auch NICHT bewusst eigegangen werden.
Wieso kann man das Risiko nicht einschätzen? Der Pearl-Index gibt doch das Risiko an, das man eingeht. Und das geht man dann bewusst ein.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

Dixie » Sa 20. Dez 2014, 05:05 hat geschrieben:
Wieso kann man das Risiko nicht einschätzen? Der Pearl-Index gibt doch das Risiko an, das man eingeht. Und das geht man dann bewusst ein.
Wenn dich die Lust übermannt (oder überfraut), dann gehst du GAR NICHTS bewusst ein. Wer das natürlich noch nie erlebt hat, kann das kaum nachempfinden. Noch ist der Mensch ein natürliches Wesen mit allem, was dazu gehört inklusive primitiver Lüste. Zum Glück ist das so. Und da passieren halt auch Dinge, die nicht gewollt sind.

Abgesehen davon- es ist völlig wurscht, ob da was "bewusst" eingegangen wird oder nicht. Fakt ist, es kommt zu ungewollten Schwangerschaften. WIE es zu diesen kommt, spielt genau Null Rolle, das muss auch keine Frau irgendwie oder irgendwem erklären. Sie hat die Möglichkeit einer Abtreibung. Die hat sie IMMER, zu jeder Zeit und im E-Fall ist ihr egal, ob legal oder illegal.
Da es aber überhaupt keinen Sinn macht, wegen eines Fötus, von dessen Existenz ohnehin NUR die betr. Frau weiß, jede abtreibungswillige Frau, die oft Kinder hat, für die sie bereits sorgt, zu kriminalisieren oder sie zu einer Abtreibung ohne jede medizinische Sorgfalt zu zwingen und sie damit Krankheit und sogar Tod auszusetzen, hat der Gesetzgeber eine Regelung gefunden, die einen akzeptablen Kompromiss darstellt. Der Zeitrahmen genügt jeder abtreibungswilligen Frau, ihre Entscheidung zu treffen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Alana4 » Sa 20. Dez 2014, 07:10 hat geschrieben:
Wenn dich die Lust übermannt (oder überfraut), dann gehst du GAR NICHTS bewusst ein. Wer das natürlich noch nie erlebt hat, kann das kaum nachempfinden. Noch ist der Mensch ein natürliches Wesen mit allem, was dazu gehört inklusive primitiver Lüste. Zum Glück ist das so. Und da passieren halt auch Dinge, die nicht gewollt sind.

Abgesehen davon- es ist völlig wurscht, ob da was "bewusst" eingegangen wird oder nicht. Fakt ist, es kommt zu ungewollten Schwangerschaften. WIE es zu diesen kommt, spielt genau Null Rolle, das muss auch keine Frau irgendwie oder irgendwem erklären. Sie hat die Möglichkeit einer Abtreibung. Die hat sie IMMER, zu jeder Zeit und im E-Fall ist ihr egal, ob legal oder illegal.
Da es aber überhaupt keinen Sinn macht, wegen eines Fötus, von dessen Existenz ohnehin NUR die betr. Frau weiß, jede abtreibungswillige Frau, die oft Kinder hat, für die sie bereits sorgt, zu kriminalisieren oder sie zu einer Abtreibung ohne jede medizinische Sorgfalt zu zwingen und sie damit Krankheit und sogar Tod auszusetzen, hat der Gesetzgeber eine Regelung gefunden, die einen akzeptablen Kompromiss darstellt. Der Zeitrahmen genügt jeder abtreibungswilligen Frau, ihre Entscheidung zu treffen.
:thumbup: Klasse, Alana :)
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Dixie » Sa 20. Dez 2014, 05:05 hat geschrieben:
Wieso kann man das Risiko nicht einschätzen? Der Pearl-Index gibt doch das Risiko an, das man eingeht. Und das geht man dann bewusst ein.
Nein, man geht das Risiko NICHT bewusst ein!
1. Bei so richtig leidenschaftlichem Sex, voller Lust und Verlangen ist der "Verstand abgeschaltet", geht jegliche Selbskontrolle verloren. Ist vollkommen normal.

2. Handelt es sich beim Pearl-Index um einen "von-bis-Wert", welcher in Studien ermittelt wird. Der Pearl-Index bezieht sich auf 1200 Anwendungsmonate bzw auf die Anzahl ungewollter Schwangerschaften die bei 100 Frauen in einem Jahr der Anwendung einer bestimmten Verhütungsmethode eintreten.

Da ist nichts kalkulierbar! Wie soll man denn kalkulieren (vorhersehen) dass man gerade die eine Frau ist/sein könnte, bei der die Methode versagt. NIEMAND geht (bewusst) davon aus, dass ausgerechnet bei ihm, zu genau dem Zeitpunkt, die angewendete Verhütungsmethode versagt. Derartige Behauptungen sind absoluter Nonsens.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Dark Angel » 20. Dez 2014, 08:55 hat geschrieben:1. Bei so richtig leidenschaftlichem Sex, voller Lust und Verlangen ist der "Verstand abgeschaltet", geht jegliche Selbskontrolle verloren. Ist vollkommen normal.
Wäre das wirklich der Fall, würden die meisten Menschen wohl nicht verhüten.

Wie würdest du reagieren, wenn ein Maskulist dieses Argument gegen Unterhaltszahlungen brächte?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von USA TOMORROW »

Dark Angel » 20. Dez 2014, 08:55 hat geschrieben:Wie soll man denn kalkulieren (vorhersehen) dass man gerade die eine Frau ist/sein könnte, bei der die Methode versagt.
Das kann man im Vorfeld natürlich nicht wissen. Aber man weiß, dass das Risiko besteht. Und dieses geht man selbstverständlich bewusst ein.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dixie »

Alana4 » Sa 20. Dez 2014, 06:10 hat geschrieben:Wenn dich die Lust übermannt (oder überfraut), dann gehst du GAR NICHTS bewusst ein. Wer das natürlich noch nie erlebt hat, kann das kaum nachempfinden. Noch ist der Mensch ein natürliches Wesen mit allem, was dazu gehört inklusive primitiver Lüste. Zum Glück ist das so. Und da passieren halt auch Dinge, die nicht gewollt sind.
Das ist wirklich das dümmste Argument, dass ich je gehört habe. So ähnlich wie "Wenn ich total besoffen bin denke ich nicht daran, dass ich gar keinen Führerschein habe und setze mich einfach ins Auto und rase durch die Stadt. Und wenn ich dann einen überfahre kann ich ja nichts dafür." :rolleyes:
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

USA TOMORROW » Sa 20. Dez 2014, 15:02 hat geschrieben: Wäre das wirklich der Fall, würden die meisten Menschen wohl nicht verhüten.

Wie würdest du reagieren, wenn ein Maskulist dieses Argument gegen Unterhaltszahlungen brächte?
Das IST wirklich der Fall, darum machen sich Menschen auch VORHER Gedanken um Verhütung.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Dixie » Sa 20. Dez 2014, 15:46 hat geschrieben:
Das ist wirklich das dümmste Argument, dass ich je gehört habe. So ähnlich wie "Wenn ich total besoffen bin denke ich nicht daran, dass ich gar keinen Führerschein habe und setze mich einfach ins Auto und rase durch die Stadt. Und wenn ich dann einen überfahre kann ich ja nichts dafür." :rolleyes:
Was Alana schieb, ist kein "dummes Argument", sondern schlicht und ergreifend eine Tatsache. Wird Dir jeder Neurowissenschaftler bestätigen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

USA TOMORROW » Sa 20. Dez 2014, 15:03 hat geschrieben: Das kann man im Vorfeld natürlich nicht wissen. Aber man weiß, dass das Risiko besteht. Und dieses geht man selbstverständlich bewusst ein.
Was man im Vorfeld nicht wissen kann, ist unvorhersehbar und Unvorhersehbares, kann man NICHT einkalkulieren, sich also auch NICHT bewusst darauf einlassen.
Zwischen dem Wissen, dass EIN (nicht das) bestimmtes unkalkulierbares Risiko besteht und bewusst ein ganz bestimmtes vorhersehbares Risiko eingehen, liegen Welten.
Aber das verstehst Du eh wieder nicht.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

USA TOMORROW » Sa 20. Dez 2014, 15:02 hat geschrieben: Wie würdest du reagieren, wenn ein Maskulist dieses Argument gegen Unterhaltszahlungen brächte?
Wenn er ein solches Argument brächte- es würde ihm nix nützen.
Auch die Frau kann sich mit einem solchen Argument nicht davor drücken, Unterhalt für ihr Kind zu leisten.

Klar ist: eine Schwangerschaft abbrechen kann der Mann nicht....egal, welche Argumente er da hervor kramt. Er ist nicht schwanger.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von apartofme »

Dark Angel » Sa 20. Dez 2014, 09:55 hat geschrieben:NIEMAND geht (bewusst) davon aus, dass ausgerechnet bei ihm, zu genau dem Zeitpunkt, die angewendete Verhütungsmethode versagt. Derartige Behauptungen sind absoluter Nonsens.
Ich für meinen Teil habe meiner Freundin, da sie Statistikerin ist, sogar einst ein nettes Progrämmchen zu diesem Zwecke geschrieben:

Code: Alles auswählen

CLS
1
PRINT "Enter amount of condoms used"
INPUT N
'X: Probability of non-pregnancy
X = .98 ^ N
'X: Probability of pregnancy
P = 100 * (1 - X)
PRINT "Probability of pregnancy (method 1):"
PRINT P; "%"
PRINT "Probability of pregnancy (method 2):"
IF N = 0 GOTO 2
Y = 1
P = .02
Z = 0
WHILE N > 0
P = P + Z
Y = .98 * Y
Z = Y * .02
N = N - 1
WEND
P = P * 100
PRINT P; "%"
GOTO 1
2
PRINT " 0"
Allerdings gebe ich zu, dass ich damit wohl eher die Ausnahme denn die Regel bin.

:)
Tankies gonna tank...
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

apartofme » Sa 20. Dez 2014, 16:20 hat geschrieben:Ich für meinen Teil habe meiner Freundin, da sie Statistikerin ist, sogar einst ein nettes Progrämmchen zu diesem Zwecke geschrieben:

Code: Alles auswählen

CLS
1
PRINT "Enter amount of condoms used"
INPUT N
'X: Probability of non-pregnancy
X = .98 ^ N
'X: Probability of pregnancy
P = 100 * (1 - X)
PRINT "Probability of pregnancy (method 1):"
PRINT P; "%"
PRINT "Probability of pregnancy (method 2):"
IF N = 0 GOTO 2
Y = 1
P = .02
Z = 0
WHILE N > 0
P = P + Z
Y = .98 * Y
Z = Y * .02
N = N - 1
WEND
P = P * 100
PRINT P; "%"
GOTO 1
2
PRINT " 0"
Allerdings gebe ich zu, dass ich damit wohl eher die Ausnahme denn die Regel bin.

:)
Und was bringt das? Kann sie damit ausrechnen, wann das Verhütungsmittel versagt und ob es versagt?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alexyessin »

USA TOMORROW » Sa 20. Dez 2014, 15:03 hat geschrieben: Das kann man im Vorfeld natürlich nicht wissen. Aber man weiß, dass das Risiko besteht. Und dieses geht man selbstverständlich bewusst ein.
Und der Mann nicht?
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Dixie » Sa 20. Dez 2014, 16:46 hat geschrieben:
Das ist wirklich das dümmste Argument, dass ich je gehört habe. So ähnlich wie "Wenn ich total besoffen bin denke ich nicht daran, dass ich gar keinen Führerschein habe und setze mich einfach ins Auto und rase durch die Stadt. Und wenn ich dann einen überfahre kann ich ja nichts dafür." :rolleyes:
Dumm ist es, Autofahren/Rasen mit grundlegenden menschlichen Bedürfnissen wie zb. Sexualität zu vergleichen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

apartofme » Sa 20. Dez 2014, 17:20 hat geschrieben:Ich für meinen Teil habe meiner Freundin, da sie Statistikerin ist, sogar einst ein nettes Progrämmchen zu diesem Zwecke geschrieben:

Code: Alles auswählen

CLS
1
PRINT "Enter amount of condoms used"
INPUT N
'X: Probability of non-pregnancy
X = .98 ^ N
'X: Probability of pregnancy
P = 100 * (1 - X)
PRINT "Probability of pregnancy (method 1):"
PRINT P; "%"
PRINT "Probability of pregnancy (method 2):"
IF N = 0 GOTO 2
Y = 1
P = .02
Z = 0
WHILE N > 0
P = P + Z
Y = .98 * Y
Z = Y * .02
N = N - 1
WEND
P = P * 100
PRINT P; "%"
GOTO 1
2
PRINT " 0"
Allerdings gebe ich zu, dass ich damit wohl eher die Ausnahme denn die Regel bin.

:)
Was sagt mir das? Bitte, helf mir auf die Sprünge.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 3266e.html

Irland mal wieder.
Das Land in dem Frauen reine Gebärmaschinen sind.
Da könnte man nur noch ko.... :mad2:
Zuletzt geändert von epona am So 21. Dez 2014, 15:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Tally »

epona » So 21. Dez 2014, 15:40 hat geschrieben:http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 5eb55-48c7

Irland mal wieder.
Das Land in dem Frauen reine Gebärmaschinen sind.
Da könnte man nur noch ko.... :mad2:

Jep! Extrem in die andere Richtung - bringt ebenfalls nur Leid und Elend.
Satire ist eine Art von Spiegel, in dem man im Allgemeinen jedes andere Gesicht entdeckt, nur nicht sein eigenes.

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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

epona » So 21. Dez 2014, 15:40 hat geschrieben:http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 3266e.html

Irland mal wieder.
Das Land in dem Frauen reine Gebärmaschinen sind.
Da könnte man nur noch ko.... :mad2:
sprachlos. :mad:

Stand in dem Artikel "barbarisch" ? Dort sitzen offensichtlich nur 'Vollidioten an den entscheidenden Stellen. Hirn- und gefühllose Monster- MENSCHEN sind das jedenfalls nicht.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Zwangsernährung und zwangsweise Kaiserschnitt für die vergewaltigte Frau.

Aber das ist natürlich keine Folter, gelle UT?

Ich glaube, ich wäre anschließend Amok gelaufen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

epona » So 21. Dez 2014, 15:40 hat geschrieben:http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 3266e.html

Irland mal wieder.
Das Land in dem Frauen reine Gebärmaschinen sind.
Da könnte man nur noch ko.... :mad2:
Das ist wirklich nicht zu fassen! :mad:
Kirchenstaat Irland, von Menschenrechtenhaben die wirklich noch nichts gehört.
Man kann hier wirklich und wahrhaftig zu dem Schluss kommen, dass Frauen für den Klerus tatsächlich keine Menschen sind, keinerlei Rechte haben.
Die Zustände sind doch eindeutig ein Fall für den Internationalen Gerichtshof für Menschenrchte.
Wegen jedem Schei...benhonig werden Sanktionen gegen Staaten verhängt. Sollen die doch mal anfangen Sanktionen gegen Irland zu verhängen - wegen massiver Missachtung der Menschenrechte.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Alana4 » So 21. Dez 2014, 16:23 hat geschrieben:
sprachlos. :mad:

Stand in dem Artikel "barbarisch" ? Dort sitzen offensichtlich nur 'Vollidioten an den entscheidenden Stellen. Hirn- und gefühllose Monster- MENSCHEN sind das jedenfalls nicht.
Dort hat der Klerus/die katholische Kirche das Sagen und für die sind Frauen keine Menschen, haben keinerlei Rechte!
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Alana4 »

Dark Angel » So 21. Dez 2014, 17:38 hat geschrieben: Dort hat der Klerus/die katholische Kirche das Sagen und für die sind Frauen keine Menschen, haben keinerlei Rechte!
Ich weiß schon, warum ich "Glaube, Glaube über alles!" bekloppt finde. Da ist genau Null Achtung meinerseits vorhanden.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von epona »

Dark Angel » So 21. Dez 2014, 18:38 hat geschrieben: Dort hat der Klerus/die katholische Kirche das Sagen und für die sind Frauen keine Menschen, haben keinerlei Rechte!
So ist es!

Leider :(
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dark Angel »

Alana4 » So 21. Dez 2014, 17:49 hat geschrieben:
Ich weiß schon, warum ich "Glaube, Glaube über alles!" bekloppt finde. Da ist genau Null Achtung meinerseits vorhanden.
Der Glaube steht ganz oben in der irischen Verfassung, dem wird alles unter geordnet.
Sowas wie Persönlichkeitsrechte kommen da nicht vor. Da steht sogar drin, dass sich Frauen um die Familie zu kümmern haben und nicht arbeiten gehen sollen.
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Re: Abtreibungsumfrage

Beitrag von Dixie »

Dark Angel » So 21. Dez 2014, 19:22 hat geschrieben:Der Glaube steht ganz oben in der irischen Verfassung, dem wird alles unter geordnet.
Sowas wie Persönlichkeitsrechte kommen da nicht vor. Da steht sogar drin, dass sich Frauen um die Familie zu kümmern haben und nicht arbeiten gehen sollen.
In Irland ist das Recht auf Leben der ungeborenen Kinder in der Verfassung ausdrücklich verankert worden. Das Volk hat in direkter Abstimmung mit klarer Mehrheit dafür gestimmt.

Ob man für oder gegen Abtreibung ist hat auch nichts mit dem Geschlecht zu tun. Es gibt sehr viele Frauen, die total gegen Abtreibung sind und es gibt auch viele Männer, die für Abtreibung sind. In Irland denken die meisten Frauen wohl anders als du, für die ist Abtreibung kein "Frauenrecht", sondern ein Verbrechen.
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