Abgrenzung Islam/Islamismus

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KülTigin

Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von KülTigin »

Bleibtreu hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:00)


Ich war doch deutlich in meinen Ausfuehrungen - Nicht DAS, sondern WIE du dich hier praesentierst. :)

Ich versuche mich zu bemühen, das das möglichst nicht so rüberkommt.
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Teeernte
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Teeernte »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:01)

Gibts eigentlich ein Gerichtsurteil zur Ditib? Ist je einer wegen Spionage verurteilt worden? Nein?

Dann gilt die unschuldsvermutung im Rechtsstaat, hier gilt noch keine Lynchjustiz einiger weniger mit Heugabel.

Du unterstellt permanent den Muslimen eine Extrawurst zu verlangen, mit dir ist so kein Dialog möglich.
Gerichtsurteil zu Spionage ? Das gibts nicht mal zu Russen und Chinesen..

Aber - Vorhersage : Das Geld solcher Vereine holt sich in der Regel.....der deutsche Finanzminister.
Wer das Geld zurückhaben will muss klagen....

Formulier doch ->> was wollen Muslime in D.?? Bin gaaaaanz aufmerksam ....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von KülTigin »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:09)

Gerichtsurteil zu Spionage ? Das gibts nicht mal zu Russen und Chinesen..

Aber - Vorhersage : Das Geld solcher Vereine holt sich in der Regel.....der deutsche Finanzminister.
Wer das Geld zurückhaben will muss klagen....

Formulier doch ->> was wollen Muslime in D.?? Bin gaaaaanz aufmerksam ....
In ruhe gelassen werden?
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BingoBurner
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von BingoBurner »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:01)

Du unterstellt permanent den Muslimen eine Extrawurst zu verlangen, mit dir ist so kein Dialog möglich.
Genau das ist es. Ich teile auch ordentlich aus aber ich bin auch bereit zu kassieren ! Mich zu irren und zu korregieren !
Es geht ja um den Islam und Islamismus. Und nein.......... ich sehe da dort wenn man sich die Quelltexte ansieht keinen großen Unterschied.

Aber das alleine wäre ja nicht so schlimm. Europa, wenn ich das mal so schreiben darf hat die Nummer durch.
Aber wenn Verbände sich hinstellen und nur nach Verständnis rufen und null komma null erkennen lassen das sie auch auf Kritik reagieren dann läuft einiges schief.
Das macht Angst.

By the way........es gibt sowas wie eine Zivilgesellschaft.....bevor du anfängst zu weinen. Und die ist nach wie vor.....NICHT gegen die muslimische Kultur im Allgemeinen.
Vielleicht hörst du denen mal zu. Aber um den Bogen rund zu machen : Beschneidung : Bund deutscher Kinderärzte : http://www.lto.de/recht/nachrichten/n/v ... on-jungen/

""Beim vorliegenden Gesetzentwurf werden Grundrechte von Kindern missachtet, das ist katastrophal", sagte der Präsident des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte, Wolfram Hartmann, am Montag bei einer Tagung in Bad Orb. Es mache den Verband sehr betroffen, dass das Recht von Kindern auf körperliche Unversehrtheit in Deutschland nur drittrangig und das Elternrecht und die Religionsfreiheit vorrangig seien
Dont take your organs to heaven !
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Bielefeld09
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Bielefeld09 »

BingoBurner hat geschrieben:(04 Jun 2017, 22:38)

Ja, na klar aber das passiert nicht von allein.

Und ja da erwarte ich irgendwie mehr Präsenz von muslimischer Seite. Ich sehe die kritischen Stimme. Die Reformer wenn du so willst aber die sind mir zu wenig präsent.
Yücel z.b......der jetzt im Knast in der Türkei sitzt (ich hoffe er kommt bald frei) . Der hat mal so einen Kommentar abgegeben als es um die Bechneidungsdebatte ging nach dem Motto : Beschneidung ist Prophetenvorgabe.

Es ist mir s....egal was euer dämlicher Prophet sagt wäre meine Antwort. Und das zu schreiben und auszusprechen ist mein Recht. Ich denke bei sowas aber manchen sind die Spielregel laut GG nicht so klar.
Ich könnte jetzt auch Texte verfassen warum die Vorhaut............nicht nur ein "Stück Haut" ist.

Ich hoffe du kannst verstehen worauf ich hinaus will.
Ich glaube zu verstehen, was du meinst.
Für mich sind Genitalverstümmelungen aus jedem religiösem Grund eine Körperverletzung.
Das ist aber anders im Sinne der Religionsfreiheit entschieden worden.
Für mich bis heute noch ein Fehlurteil gegen das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit.
An dieser Stelle hätte man Grenzen aufzeigen können.
Ist allerdings versäumt worden.
Das ist aber auch ein anderes Thema.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von KülTigin »

BingoBurner hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:16)

Genau das ist es. Ich teile auch ordentlich aus aber ich bin auch bereit zu kassieren ! Mich zu irren und zu korregieren !
Es geht ja um den Islam und Islamismus. Und nein.......... ich sehe da dort wenn man sich die Quelltexte ansieht keinen großen Unterschied.

Aber das alleine wäre ja nicht so schlimm. Europa, wenn ich das mal so schreiben darf hat die Nummer durch.
Aber wenn Verbände sich hinstellen und nur nach Verständnis rufen und null komma null erkennen lassen das sie auch auf Kritik reagieren dann läuft einiges schief.
Das macht Angst.

By the way........es gibt sowas wie eine Zivilgesellschaft.....bevor du anfängst zu weinen. Und die ist nach wie vor.....NICHT gegen die muslimische Kultur im Allgemeinen.
Vielleicht hörst du denen mal zu. Aber um den Bogen rund zu machen : Beschneidung : Bund deutscher Kinderärzte : http://www.lto.de/recht/nachrichten/n/v ... on-jungen/

""Beim vorliegenden Gesetzentwurf werden Grundrechte von Kindern missachtet, das ist katastrophal", sagte der Präsident des Berufsverbandes der Kinder- und Jugendärzte, Wolfram Hartmann, am Montag bei einer Tagung in Bad Orb. Es mache den Verband sehr betroffen, dass das Recht von Kindern auf körperliche Unversehrtheit in Deutschland nur drittrangig und das Elternrecht und die Religionsfreiheit vorrangig seien
Keine Ahnung, die Verbände repräsentieren nicht mal im gesamten viele Muslime, generell sind Moslems bzw. Ausländer unerfahren darin, sich in einem Verein zu organisieren, weil die meisten Null Ahnung haben. Aber mal Hand aufs Herz, wenn hier und da mal ein Verband aus der Reihe tanzt, kann das doch nicht sofort negativ für jeden sein.

Was für eine Zivilgesellschaft? Ich bin ganz Ohr.

Ja und bezüglich beschneidung, das ist für mich ein fundamental wichtiger religiöser Akt (Nennt man das so?). Also, das gehört für mich als Muslim dazu, das das der Bund deutscher Kinderärzte anders sieht ist vollkommen legitim, sie sind Ärzte und beurteilen nach ihrem Selbstverständnis. Deswegen habe ich auch das Beispiel mit Fleischkonsum gebracht, jeder muss auch damit klarkommen.

Wenn ich Veganer zu diesem Thema befrage, werden die bestimmt auch gewissen Dinge dazu zu sagen haben.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Teeernte »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:10)

In ruhe gelassen werden?
Deshalb in der Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion organisiert ? Er untersteht der dauerhaften Leitung, Kontrolle und Aufsicht des staatlichen Präsidiums für Religiöse Angelegenheiten der Türkei, welches dem türkischen Ministerpräsidentenamt angegliedert ist.

Mehr Wunsch sich NICHT zu integrieren - sich unter einem Fremden Staat zu organisieren......jedem zuzurufen ......ich gehöre NICHT zu euch.

Glückwunsch... ist ja nicht grad so - dass die Türkei grad die Menschenrechte gefressen hat.
In diesem Zusammenhang wird darauf hingewiesen, dass unbeachtlich des gesetzlichen Anspruchs deutscher Staatsangehöriger auf konsularischen Rat und Beistand, konsularischer Schutz gegenüber hoheitlichen Maßnahmen der türkischen Regierung und ihrer Behörden nicht in jedem Fall gewährt werden kann, wenn der oder die Betroffene auch die türkische Staatsangehörigkeit besitzt.

In Folge des gescheiterten gewaltsamen Putschversuchs soll es vereinzelt zu aggressiven Übergriffen von Anhängern politischer Lager gegen vermeintlich Andersdenkende kommen. Es wird dringend geraten, auf solche Eskalationen zu achten, sich umgehend zu entfernen und einen sicheren Ort aufzusuchen. Zudem sollte die Nutzung von Verkehrsmitteln des öffentlichen Personennah- und Fernverkehrs auf das erforderliche Maß eingeschränkt werden. Vorsicht ist auch geboten bei Zufallsbekanntschaften in Bars oder Restaurants.

Es wird dringend davon abgeraten, in der Öffentlichkeit politische Äußerungen gegen den türkischen Staat zu machen
Ja die Meinungsfreiheit - die wollt ihr hier aber haben ?
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von BingoBurner »

Bielefeld09 hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:22)


Das ist aber auch ein anderes Thema.
Hab ich schon gehört...........ich möchte aber versuchen zu erklären warum mir dieser Gedanke in dem Zusammenhang kam.
Es geht doch immer um Abgrenzung oder ? Du bis Moslem, nein du du bist kein echter Moslem.
Du bist Christ, nein du bist kein echter Christ.

Ich sprenge mich in die Luft und der "Unechte" nicht. Glaube halt.

So läuft doch die Schiene.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von schelm »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:10)

In ruhe gelassen werden?
Wer die Rechte des Individuums nicht vom Geschlecht (1) abhängig macht und Religionsfreiheit als ein Individualrecht (2) respektiert, damit die Verfassung dieses Landes achtet, der wird von den Kritikern in Ruhe gelassen. Respekt (....) , klingelt da was ?

(1) Die " Ehre " des Mannes liegt nicht in der " Reinheit " der Frau. Mädchen und Jungen haben gleiche Rechte.

(2) Religionsfreiheit laut unserer Verfassung ist ein Individualrecht, religiöse Mündigkeit ist mit dem Erreichen des 14. Lebensjahr definiert. Religionsfreiheit ist kein Gruppenrecht gegen das Individuum. Religionsfreiheit darf nicht über den Rechten des Individuums stehen. Das betrifft Wahl oder Wechsel des eignen Glaubens sowie die eigne bewusste Entscheidung, religiöse Riten zu befolgen.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von KülTigin »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:35)

Deshalb in der Türkisch-Islamische Union der Anstalt für Religion organisiert ? Er untersteht der dauerhaften Leitung, Kontrolle und Aufsicht des staatlichen Präsidiums für Religiöse Angelegenheiten der Türkei, welches dem türkischen Ministerpräsidentenamt angegliedert ist.

Mehr Wunsch sich NICHT zu integrieren - sich unter einem Fremden Staat zu organisieren......jedem zuzurufen ......ich gehöre NICHT zu euch.

Glückwunsch... ist ja nicht grad so - dass die Türkei grad die Menschenrechte gefressen hat.



Ja die Meinungsfreiheit - die wollt ihr hier aber haben ?
Ich sag ja, jeder der ein Problem mit der DITIB hat, bitte, ich kann da nicht viel ändern, die Sachen die du unterstellst treffen für meine Person und für gefühlt 99% der DITIB Gemeinde definitiv nicht zu.

Die Römisch Katholische Kirche wird auch in einem fremden Staat organisiert, da regt sich auch keiner auf.

Und ehm, ja wieso sollte mir die Meinungsfreiheit nicht zustehen bzw. warum möchtest du mir diese absprechen? Ob deine Sicht über die Türkei wahr ist oder nicht, ist eher eine politische Ansicht, ich lasse es mal unkommentiert.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von BingoBurner »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:30)



Ja und bezüglich beschneidung, das ist für mich ein fundamental wichtiger religiöser Akt (Nennt man das so?). Also, das gehört für mich als Muslim dazu, das das der Bund deutscher Kinderärzte anders sieht ist vollkommen legitim, sie sind Ärzte und beurteilen nach ihrem Selbstverständnis. Deswegen habe ich auch das Beispiel mit Fleischkonsum gebracht, jeder muss auch damit klarkommen.

Wenn ich Veganer zu diesem Thema befrage, werden die bestimmt auch gewissen Dinge dazu zu sagen haben.
Veganer.............oh ha.........naja.......pass auf wenn du eh letztlich alles relativierst.............und dann mit "fundamental wichtiger religiöser Akt" kommst müsste dir dein eigner Widerspruch selbst auffallen. So wünsch euch noch was, gute Nacht.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Teeernte »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:30)

Keine Ahnung, die Verbände repräsentieren nicht mal im gesamten viele Muslime, generell sind Moslems bzw. Ausländer unerfahren darin, sich in einem Verein zu organisieren, weil die meisten Null Ahnung haben. Aber mal Hand aufs Herz, wenn hier und da mal ein Verband aus der Reihe tanzt, kann das doch nicht sofort negativ für jeden sein.
Die Akteure müssen sich bewegen
Dafür muss aber die DITIB den ersten Schritt tun. Konkret bedeutet das zunächst eine Satzungsänderung der Organisation. Denn wer in Deutschland hoheitliche Aufgaben wie z.B. das Einziehen einer Moschee-Steuer ausüben will, kann nicht in Abhängigkeit eines ausländischen Staates stehen. Das eben unterscheidet eine Körperschaft öffentlichen Rechts von einem eingetragenen Verein, der DITIB freilich bleiben kann. Die politischen Parteien und die DITIB in Niedersachsen haben die Wahl.


Gesagt bekommen habt ihrs schon...
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von KülTigin »

BingoBurner hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:49)

Veganer.............oh ha.........naja.......pass auf wenn du eh letztlich alles relativierst.............und dann mit "fundamental wichtiger religiöser Akt" kommst müsste dir dein eigner Widerspruch selbst auffallen. So wünsch euch noch was, gute Nacht.
Ich verstehe worauf du hinaus willst, aber im Islam muss ich nicht selbst ein Tier schlachten und Essen, ich kann meine Verpflichtung auch einem anderen überlassen bzw. übertragen und das Fleisch den bedürftigen zukommen lassen, bzw. spenden.

Einmal im Jahr ist zumindest besser als Massentierhaltung und Bärchenwurst, Mettbrötchen, etc. jeden Tag in sich hinein zu stopfen.

Mit dem Vegan sein, kann ich das zumindest persönlich vereinbaren, es soll ja auch Vegane Star Köche geben, die Porsche mit Lederausstattung fahren.
Zuletzt geändert von KülTigin am So 4. Jun 2017, 23:55, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von KülTigin »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:49)

Gesagt bekommen habt ihrs schon...
Wäre mir Neu das die DITIB steuern eintreibt.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Teeernte »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:46)

Ich sag ja, jeder der ein Problem mit der DITIB hat, bitte, ich kann da nicht viel ändern, die Sachen die du unterstellst treffen für meine Person und für gefühlt 99% der DITIB Gemeinde definitiv nicht zu.

Die Römisch Katholische Kirche wird auch in einem fremden Staat organisiert, da regt sich auch keiner auf.

Und ehm, ja wieso sollte mir die Meinungsfreiheit nicht zustehen bzw. warum möchtest du mir diese absprechen? Ob deine Sicht über die Türkei wahr ist oder nicht, ist eher eine politische Ansicht, ich lasse es mal unkommentiert.
Ich wars nicht ...kann nichts machen....Die Unterstellungen treffen zwar zu aber nicht überall...

....und andere machens ja auch nicht anders.
Die CDU hat erklärt, dass vor allen Dingen der Ditib Landesverband Niedersachsen - das ist ein Verband, in dem sich 90 türkische Moscheevereine in Niedersachsen zusammengeschlossen haben - von der Regierung in Ankara gesteuert und finanziert wird. In den vergangenen Tagen, nach dem gescheiterten Putschversuch in der Türkei und der dortigen politischen Entwicklung, wird Ditib, die türkisch-islamische Union der Anstalt für Religion, kritisch gesehen. In der Tat wird Ditib von der türkischen Religionsbehörde Diyanet in Ankara finanziert. Es gibt Imame, die aus der Türkei nach Deutschland geschickt werden. Die Predigten, die in den türkischen Moscheegemeinden in den Freitagsgebeten gehalten werden, werden per PDF-Datei aus Ankara geschickt. Die Imame in den türkischen Moscheegemeinden, die auch bei Ditib organisiert sind, sind türkische Staatsbeamte. Oft müssen sie sich in Deutschland bewähren, um dann wieder zurück in die Türkei zu gehen, wo es wesentlich attraktivere Posten für Imame gibt. Deshalb sind viele, was ihre kritische Position zu den Geschehnissen in der Türkei angeht, auf Linie mit der Regierung. Das ist ein Punkt, der kritisch gesehen wird und den man auch so sehen kann. Allerdings ist Ditib auch seit Jahren Verhandlungspartner der Landesregierung und auch die CDU hat mit Ditib sehr lange zusammengesessen. Den jetzigen Beschluss begründet die CDU-Landtagsfraktion damit, dass die jüngsten Entwicklungen in der Türkei Anlass zur Sorge geben.
Du musst doch nicht denken - dass wir auf unserem Gebiet türkische Beamte finanzieren und gewähren lassen - ?? - deren Politik durchsetzen ?
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Teeernte »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:53)

Wäre mir Neu das die DITIB steuern eintreibt.
aber LESEN GEHT NOCH ?? ....ausüben will
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von KülTigin »

Teeernte hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:59)

Du musst doch nicht denken - dass wir auf unserem Gebiet türkische Beamte finanzieren und gewähren lassen - ?? - deren Politik durchsetzen ?
Das denke ich nicht, ich erkenne die Kritik nur nicht, die Predigt die die Imame halten, sind allerweltspredigten, Gott ist groß, hat schöne Blumen geschaffen, den blauen Himmel, etc.pp. mir wären politische Statements Neu und das Deutschland türkische Beamte finanziert ist mir nicht bekannt und Politisch ist meiner Meinung nach kein Ditib Imam hier tätig.
Teeernte hat geschrieben:(05 Jun 2017, 00:00)

aber LESEN GEHT NOCH ?? ....ausüben will
Ja ja ist ja gut...
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Teeernte »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 00:04)

Das denke ich nicht, ich erkenne die Kritik nur nicht, die Predigt die die Imame halten, sind allerweltspredigten, Gott ist groß, hat schöne Blumen geschaffen, den blauen Himmel, etc.pp. mir wären politische Statements Neu und das Deutschland türkische Beamte finanziert ist mir nicht bekannt und Politisch ist meiner Meinung nach kein Ditib Imam hier tätig..
Inside Islam...Constantin Schreiber
Der »Tagesschau«-Journalist Constantin Schreiber wollte Antworten. Acht Monate lang hat der arabischsprachige Nahost-Experte deutsche Moscheen besucht, zugehört und nachgefragt. Er hat die Predigten dokumentiert, übersetzt und mit Islamwissenschaftlern über sie gesprochen. So ist ein Bild von dem entstanden, was dort vermittelt wird. Dieses Bild ist erstaunlich eindeutig. Klar ist: All jenen, die ein echtes Zusammenwachsen der Einwanderungsgesellschaft wollen, kann die Botschaft der Imame nicht gefallen.
Bestseller Nr. 1 in Heiliger Krieg & Islamismus
Constantin Schreiber hat sich dafür auf die Suche gemacht und liefert den ersten deutschen Moschee-Report: Wo gibt es überall Moscheen und was predigen Imame beim Freitagsgebet? Wie wird über Deutschland gesprochen, wenn keine Kamera dabei ist und man sich unbeobachtet fühlt? Schreiber recherchiert in einer für viele unverständlichen Realität, die unsere Gesellschaft prägt wie nie zuvor.

"Der Weltenerklärer" - Süddeutsche Zeitung

"Unter deutschen Journalisten ist Schreiber zurzeit der Integrationsminister" – Süddeutsche Zeitung
...die Sehitlik-Moschee (DITIB) als Beispiel (Seite 96-100)....

Abdelhakim Ourghis Kommentar:
Das heißt, diese Imame vertreten die Richtlinien der AKP.
Deshalb redet er die ganze Zeit über die Nation, und das bedeutet für ihn das Türkentum. Das ist eine politische Predigt im Sinne von Erdogan und seiner Partei.
Diese Predigt hat den Zweck, die enge Verbundenheit vieler Türken in Deutschland mit der Türkei aufrechtzuerhalten.
Wir wissen auch, dass die DITIB-Imame Hasspredigten gegen die Gülen-Anhänger gehalten haben und dass man sie denunziert hat.
Für mich hat das nichts mit Religion zu tun, sondern die Moscheen werden als Orte politischer Propaganda missbraucht.
Wenn wir über Integration von Muslimen in Deutschland sprechen, dann ist eine solche Predigt eher ein Hindernis.”
“Wir müssen auch definieren, was Religion in Deutschland bedeutet. Religion heißt ja nicht, dass unter dieser Überschrift jeder machen darf, was er will. Das ist keine Religion, das ist Ideologie.
Und letztlich wage ich zu sagen, entwickelt sich hier ein Staat im Staate.
Eine solche Ansprache wie diese Predigt hat in einer Moschee nichts zu suchen.
Wir sind doch nicht blöd. Wenn der Text Inside Islam erst die Breite Masse erreicht hat - ....ists vorbei !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
KülTigin

Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von KülTigin »

Teeernte hat geschrieben:(05 Jun 2017, 00:21)

Inside Islam...Constantin Schreiber



Bestseller Nr. 1 in Heiliger Krieg & Islamismus



...die Sehitlik-Moschee (DITIB) als Beispiel (Seite 96-100)....

Abdelhakim Ourghis Kommentar:



Wir sind doch nicht blöd. Wenn der Text Inside Islam erst die Breite Masse erreicht hat - ....ists vorbei !
Das Buch ist höchstens Hirngespinst eines einzigen und was soll bitte vorbei sein?

Adolf Hitler hat auch mal ein Buch geschrieben und ist Heute noch in vielen Ländern Bestseller Nr. 1, was nichts daran ändert, das der Inhalt nichts anderes war als die geisteskranken Gedanken eines einzigen Spinners!

In meiner DITIB wird jede predigt zweisprachig gehalten, jeder kann gerne sich selbst ein Bild davon machen und nicht völlig unkritisch den Lügen eines möglichen Türken- bzw. Islamhassers glauben.

Im Nachhinein hat sich doch eh herausgestellt, das in den Moscheen garnicht die Predigten gehalten wurden wie er geschrieben hat, sondern er hat quasi seine Meinung da mit hineinfließen lassen, ganz im Sinne von "So hat der Imam das vermutlich gemeint".

Ich zitiere mal aus dem Spiegel http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 45117.html:
Das Gericht wies den Antrag jedoch ab. Es stellt fest, die Äußerung Schreibers sei klar als Werturteil, also Meinungsäußerung zu erkennen, sodass eine Gegendarstellung ausscheide. "Dem Leser erschließt sich, dass die Aussage des zitierten Journalisten auf dessen Meinung beruht, wonach die Predigt nach seinem Verständnis ihrem Inhalt nach geeignet gewesen sei (...), die Gläubigen zur Abgrenzung aufzurufen", schreibt das Gericht in seiner Begründung, die SPIEGEL ONLINE vorliegt.

Das gelte auch, wenn die Gläubigen nicht wörtlich dazu aufgerufen worden seien, sich abzugrenzen. Konkret war es um Stellen in der Predigt gegangen, die dazu gemahnt hatten, das unbedeutende, vergängliche Diesseits im Vergleich zum ewigen Jenseits nicht zu überschätzen. Die Gemeinde der Dar-Assalam-Moschee kann gegen die Entscheidung Beschwerde beim Kammergericht Berlin einreichen.
Wo soll sowas denn hinführen? Ich gehe in eine Kirche rein, schreibe ein Buch und sage, die Prediger dort sagen, alle Moslems müssen abgeschlachtet werden, der Prediger hat das zwar nicht wörtlich so gesagt, aber ich habe das so interpretiert.
Wir sind auch nicht blöd, das Buch ist ganz klar eine Diffamierungskampagne die einzig den Zweck hat, die Muslime zu diffamieren, der Prediger kann sagen was er will, ein geschickter Journalist wird immer was finden um das gesagte so zu interpretieren, wie es ihm gerade passt, das kennt man auch aus den ganzen Revolverblättern, die aus ner Mücke nen Elefanten machen.

Laut dem Schreiber sollten die Imame am besten den Mund halten und garnix sagen.

Die kritisierte Predigt habe ich bestimmt schon hunderte male in ähnlicher Ausführung in einer Kirche gehört, warum wird der Vatikan und seine Agenten hier nicht auch im Sekundentakt von Zeitung und TV dafür kritisiert? Der Vatikan treibt hier auch Kohle ein, mir kann keiner verklickern das der römisch katholische Pastor hier sein eigenes Süppchen kocht und von Rom nichts diktiert bekommt.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Teeernte »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 00:50)

Das Buch ist höchstens Hirngespinst eines einzigen und was soll bitte vorbei sein?

Adolf Hitler hat auch mal ein Buch geschrieben und ist Heute noch in vielen Ländern Bestseller Nr. 1, was nichts daran ändert, das der Inhalt nichts anderes war als die geisteskranken Gedanken eines einzigen Spinners!

In meiner DITIB wird jede predigt zweisprachig gehalten, jeder kann gerne sich selbst ein Bild davon machen und nicht völlig unkritisch den Lügen eines möglichen Türken- bzw. Islamhassers glauben.

Im Nachhinein hat sich doch eh herausgestellt, das in den Moscheen garnicht die Predigten gehalten wurden wie er geschrieben hat, sondern er hat quasi seine Meinung da mit hineinfließen lassen, ganz im Sinne von "So hat der Imam das vermutlich gemeint".

Ich zitiere mal aus dem Spiegel http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 45117.html:


Wo soll sowas denn hinführen? Ich gehe in eine Kirche rein, schreibe ein Buch und sage, die Prediger dort sagen, alle Moslems müssen abgeschlachtet werden, der Prediger hat das zwar nicht wörtlich so gesagt, aber ich habe das so interpretiert.
Wir sind auch nicht blöd, das Buch ist ganz klar eine Diffamierungskampagne die einzig den Zweck hat, die Muslime zu diffamieren, der Prediger kann sagen was er will, ein geschickter Journalist wird immer was finden um das gesagte so zu interpretieren, wie es ihm gerade passt, das kennt man auch aus den ganzen Revolverblättern, die aus ner Mücke nen Elefanten machen.

Laut dem Schreiber sollten die Imame am besten den Mund halten und garnix sagen.

Die kritisierte Predigt habe ich bestimmt schon hunderte male in ähnlicher Ausführung in einer Kirche gehört, warum wird der Vatikan und seine Agenten hier nicht auch im Sekundentakt von Zeitung und TV dafür kritisiert? Der Vatikan treibt hier auch Kohle ein, mir kann keiner verklickern das der römisch katholische Pastor hier sein eigenes Süppchen kocht und von Rom nichts diktiert bekommt.
Kannst Ihm direkt antworten/nachlesen.. http://www.bento.de/politik/moscheerepo ... m-1327222/

Ich hab ein andere Predigt gemeint.

macht nix..

Nun die Öffentliche Meinung wendet sich.

[youtube][/youtube]

Deine Propaganda hilft Dir also nicht weiter.. :D :D
Ich greife zu einem Buch mit dem Titel Verheißung Islam und fange an zu blättern. Ich erschrecke von Seite zu Seite mehr. In dem Kapitel "Glaube und Politik" heißt es einleitend "Gott allein ist der Gesetzgeber". Und weiter: "Die Gemeinschaft gründet nicht auf eine Erklärung der Menschenrechte." Der Koran schließe das parlamentarische demokratische System aus, jede Repräsentation sei Betrug, die Nation eine "westliche Krankheit". Weiter fragt der Autor: "Wäre es denn nicht Zeit, den Islam zu treffen?" Dann könne man "die wahren Probleme angehen: Glaube und Politik, Königreich Gottes und Verwandlung der Welt". Nicht nur Nation, Gesellschaft und Gemeinschaft müssten neu gedacht werden, sondern auch die Revolution. "Die islamische Revolution ist in ihrem tiefen Streben radikal anders als die westlichen Revolutionen", da sie einen "Wechsel des Ziels der Gesellschaft selbst" beinhalte. "Wir wollen einen großen Traum träumen: den Traum, dass die großen westlichen Nationen ... Zentren zur massiven Verbreitung dessen errichten, was der Islam uns heute bringen kann."
Gab es direkte Aufrufe zu Gewalt?

Schreiber: Nein. Allerdings habe ich Moscheen, die bekannt für radikaleres Gedankengut sind, bewusst nicht besucht. Auch in besonders liberale Moscheen bin ich nicht gegangen. Sondern meine Leitfrage war: Was passiert an einem normalen Freitag in einer normalen Moschee in Deutschland?

Haben Sie auch Gutes, Mutmachendes gehört?

Schreiber: Nein – auch wenn es mir leid- tut, das sagen zu müssen. Die Predigten waren zwar nicht aggressiv-radikal. Aber Themen wie Flüchtlinge oder Integration kamen nie vor. Dieses „Bleibt unter euch“ war dagegen fast immer dabei. Man solle sich die Gottesfurcht bewahren und die eigenen Kinder streng religiös erziehen. Das schlägt keine Brücke zum Leben in Deutschland. Und das finde ich beunruhigend genug.

Syrische Flüchtlinge haben Ihnen gesagt, dass sie erstaunt darüber seien, wie konservativ es hier in den Moscheen zugehe.

Schreiber: Das fand ich auch bemerkenswert. Diese Menschen haben erklärt, dass sie derart konservative Predigten von zu Hause nicht kennen. Muslime, die schon lange in Deutschland leben, haben dagegen gesagt: „So ist das halt in einer Moschee.“

Gab es eine besonders eindrückliche Stelle während der Recherchen?

Schreiber: Am Tag vor Heiligabend sagte der Prediger in einer Moschee in Berlin-Wedding, er wolle heute über die größte aller Gefahren sprechen – die Weihnachtsgefahr. Und weiter: Man solle sich nicht mit den Deutschen gemein machen, weil man sonst ein Teil von ihnen werde.

Zwei Tage nach dem islamistischen Anschlag auf einen Weihnachtsmarkt am Berliner Breitscheidplatz mit zwölf Toten.
Grade Dein ABLENKEN spricht Bände ! Du bist ÜBERALL Dabei.

HEEE - woher kommt der Frust der Muslime ? Minderwertigkeitsprobleme ?

Sieht man das hier bei anderen Religionen ?

Die ABLEHNUNG wächst.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von KülTigin »

Teeernte hat geschrieben:(05 Jun 2017, 03:25)

Kannst Ihm direkt antworten/nachlesen.. http://www.bento.de/politik/moscheerepo ... m-1327222/

Ich hab ein andere Predigt gemeint.

macht nix..

Nun die Öffentliche Meinung wendet sich.

[youtube][/youtube]

Deine Propaganda hilft Dir also nicht weiter.. :D :D





Grade Dein ABLENKEN spricht Bände ! Du bist ÜBERALL Dabei.

HEEE - woher kommt der Frust der Muslime ? Minderwertigkeitsprobleme ?

Sieht man das hier bei anderen Religionen ?

Die ABLEHNUNG wächst.
Der einzige der hier radikale Propaganda betreibt, das bist du und niemand sonst, ich ziehe hier keinen radikalen Prediger ran, der mir sagt was ich denken soll, anders als bei dir. Du scheinst von diesem falschen Propheten voll überzeugt zu sein und Rechtfertigung heisst für dich schon wieder Ablenken, so ist keine Diskussion möglich.

Was soll denn passieren, wenn die Ablehnung wächst? Wollt ihr wieder 6 Millionen Angehörige einer Religionszugehörigkeit vergasen?
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Beitrag von schokoschendrezki »

Die ganze Diskussion ist mir zu "kulturalisiert". Arabische Staatsfonds wie die von Abu Dhabi, Katar, Saudi Arabien usw. gehören einerseits allesamt zu den Top Ten in der Welt und sind andererseits in allen großen deutschen Unternehmen als teils maßgebliche Anteilseigner vertreten. Bei Daimler sitzen sie inzwischen im Aufsichtsrat. Sie zählen zu den wirklich großen Playern in der Welt. Und im Gegensatz zu ihren offiziellen Verlautbarungen sind sie eben nicht unpolitisch. Ihre natürlicherweise mit den jeweiligen Staaten verzahnte Politik läuft nur eben in einem völlig intransparenten Dunkelfeld ab.
Schätzungen besagen, dass der saudische Staat zwischen 1970 und 2005 150 Milliarden Dollar in den Export radikalen Gedankenguts gesteckt habe.
Diese Dollars haben die Saudis im Wesentlichen durch Geschäfte mit dem Westen gemacht.

Es wird über diese Tatsachen vor allem deshalb so wenig diskutiert, weil diese tatsächlich über Macht und Einfluss verfügenden Kräfte im Gegensatz zu islamischen Terroristen nicht die Öffentlichkeit schockieren wollen sondern, ganz im Gegenteil, die Öffentlichkeit scheuen. Dabei stehen u.a. sie letztendlich mindestens auch, wenn nicht gar wesentlich als Protegees hinter der Radikalisierung des Islam.

Am Anfang einer ehrlichen Diskussion hier im Westen müsste meines Erachtens die bittere Einsicht stehen: Wir sind voll integrierter Teil dieses ganzen Systems. Teil der Maschine, die in einem anderen Teil Terroristen finanziert.

Und der niedrige Ölpreis und das langsame Versiegen der Petrodollars wird nicht, wie etwa Nasser el Massry meint, dazu führen, dass die USA und die Europäer auf Elektromobilität umsatteln und die Araber "zu ihren Kamelen" zurückkehren. Das ist völlig naiv.Längst haben arabische Staatsfond ihr Geld auch in Hochtechnologien und sogar in Solartechnikfirmen investiert. Gerade die Befürchtungen, dass diese Staatsfonds wegen des fallenden Ölpreises große Summen aus Beteiligungen im Westen abziehen, führt zu einer noch devoteren Haltung gegenüber diesen Regimes. All diese Prozesse sind die wirklich relevanten Entwicklungen.

Noch letztes Jahr hatte einer der Erdogan-Berater die Idee, die Deutsche Bank über einen (noch zu gründenden) türkischen Staatsfond samt und sonders aufzukaufen.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von schelm »

Bielefeld09 hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:22)

Ich glaube zu verstehen, was du meinst.
Für mich sind Genitalverstümmelungen aus jedem religiösem Grund eine Körperverletzung.
Das ist aber anders im Sinne der Religionsfreiheit entschieden worden.
Für mich bis heute noch ein Fehlurteil gegen das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit.
An dieser Stelle hätte man Grenzen aufzeigen können.
Ist allerdings versäumt worden.
Das ist aber auch ein anderes Thema.
Im Gegenteil. Es ist der Lackmustest gewesen, bestimmen in dieser Gesellschaft die individuellen Rechte
das Verhältnis zur Religion, oder schafft diese sich eine rechtliche Nische zu erobern, ihre Ansprüche darüber zu stellen. Das ist der Religion gelungen, die Zivilgesellschaft ist zurückgewichen. Insbesondere bei einer Religion mit starkem Drang zur Mission ein fatales Signal.

Und erneut : Es ist nicht im Sinne der Religionsfreiheit entschieden worden, Religionsfreiheit ist lt. GG überhaupt nicht betroffen, da ein Individualrecht. Es wird und wurde nicht darüber befunden, ob jemand in eigner Verantwortung an sich selbst aus religiösen Gründen körperliche Eingriffe vornehmen darf.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Teeernte »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 03:41)

Der einzige der hier radikale Propaganda betreibt, das bist du und niemand sonst, ich ziehe hier keinen radikalen Prediger ran, der mir sagt was ich denken soll, anders als bei dir. Du scheinst von diesem falschen Propheten voll überzeugt zu sein und Rechtfertigung heisst für dich schon wieder Ablenken, so ist keine Diskussion möglich.

Was soll denn passieren, wenn die Ablehnung wächst? Wollt ihr wieder 6 Millionen Angehörige einer Religionszugehörigkeit vergasen?
Ich hänge keinem Glauben an - im Gegensatz zu Dir... Was soll ich rechtfertigen ? ...und wovon ablenken ?

Bei keinem steht die Religion "dran" . Wenn die Ablehnung steigt - die "Verlierer" der fehlenden Integration stehen fest .... das ist nicht die deutsche Gesellschaft.
Für zwei Drittel der Bundesbürger gehört der Islam nicht zu Deutschland.
https://www.merkur.de/politik/ablehnung ... 97961.html
Die Ablehnung des Islams wächst in Deutschland - quer durch alle Bildungsschichten und politischen Lager, wie eine Studie belegt.
https://www.facebook.com/ihre.sz/posts/754426997982015

Nur nebenbei :

Der muslimische Fake-Protest in London
So basteln sich unsere Medien ihren „Moslem-Protest“ nach dem islamischen Terroranschlag in London zurecht. Hier sehen wir die amerikanische CNN-Moderatorin Becky Anderson bei der „Arbeit“. Im Hintergrund erklärt ihr Assistent einer Gruppe von Kopftuchfrauen, wie und wo sie ihre „spontan“ gefertigten Schildchen mit der Aufschrift „ISIS will loose – Love will win“ am wirkungsvollsten in die Kamera halten. Alles bereit zur „geplanten“ Live-Schalte, na dann, los geht`s: „In London gehen nach den Terroranschlägen hunderte von Muslimen auf die Straße blablabla…..“ Auch die BBC übernahm übrigens dankbar diese perfekte Fake-Inszenierung!
https://www.journalistenwatch.com/2017/ ... in-london/
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von BingoBurner »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:52)

Ich verstehe worauf du hinaus willst, aber im Islam muss ich nicht selbst ein Tier schlachten und Essen, ich kann meine Verpflichtung auch einem anderen überlassen bzw. übertragen und das Fleisch den bedürftigen zukommen lassen, bzw. spenden.

Einmal im Jahr ist zumindest besser als Massentierhaltung und Bärchenwurst, Mettbrötchen, etc. jeden Tag in sich hinein zu stopfen.

Mit dem Vegan sein, kann ich das zumindest persönlich vereinbaren, es soll ja auch Vegane Star Köche geben, die Porsche mit Lederausstattung fahren.
Der Islamismus entspringt dem Islam.......................das ist der Punkt !
Das ist die Position die ich vertrete.

Und nein.......ich bin kein Atheist, ich bin nicht gegen Muslime.
Sondern ich bin für die aufgeklärten Muslime die unter diesen ganzen Mist leben.

So aber .........die Moderne beißt sich nun mal Mythen..........und genau da ist auch der Unterschied zwischen Islamismus und Islam obwohl beides der selben Quelle entspringen.

"Sexualität im Islam ist von Verboten, Ängsten und Gewalt geprägt. Die Folgen sind fatal, und das nicht nur für die Einzelnen, sondern für eine ganze Kultur. Seyran Ates, fordert eine sexuelle Revolution im Islam, denn eine freie Gesellschaft braucht eine freie Lebensgestaltung. Musliminnen, die selbst entscheiden wollen, wen sie lieben, werden mit dem Tode bedroht. Muslime, die sich gegen eine arrangierte Ehe wehren, werden von ihren Familien verstoßen."

https://www.amazon.de/Islam-braucht-ein ... 3550087586

Oder hier : http://www.deutschlandfunk.de/gerichtse ... _id=376043

"Schulen dürfen junge muslimische Mädchen zum gemeinsamen Schwimmunterricht mit Jungen verpflichten. Nach Ansicht des Europäischen Menschenrechtsgerichtshofs ist das Interesse an sozialer Integration wichtiger als die Religionsfreiheit. In Deutschland stößt das Urteil auf positive Reaktionen."

Deal with it.......................so läuft das hier nun mal.............
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Re:

Beitrag von Boracay »

schokoschendrezki hat geschrieben:(05 Jun 2017, 07:14)
Und der niedrige Ölpreis und das langsame Versiegen der Petrodollars wird nicht, wie etwa Nasser el Massry meint, dazu führen, dass die USA und die Europäer auf Elektromobilität umsatteln und die Araber "zu ihren Kamelen" zurückkehren. Das ist völlig naiv.Längst haben arabische Staatsfond ihr Geld auch in Hochtechnologien und sogar in Solartechnikfirmen investiert.
Und du glaubst die können damit auf ewig eine Bevölkerung mit gehobenem Lebensstil durchfüttern? Die 576 Milliarden im saudischen Staatsfonds reiche da gerade mal zwei Jahre.....

Und wie diese Investments im eigenen Land ausschauen durfte ich schon am eigenem Leib in einem Chemielabor erleben. Top Geräte und Ausrüstung (der Agilent Sales hat alleine mit dem Labor wohl das Geschäft seines Lebens gemacht) die vor sich hin gammeln weil es niemand bedienen kann. Immer wieder kommen Ausländer um die Saudis zu schulden, aber an Arbeit ist da keiner interessiert. Und langfristig in der Hölle leben möchte auch kein Ausländer. So geht das halt alles an den Arsch.

Das Land hat keine Industrie, das niedrigste Bildungsniveau der Erde, keinerlei Aussicht auf irgendwas.....
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Beitrag von schokoschendrezki »

Boracay hat geschrieben:(05 Jun 2017, 22:28)

Und du glaubst die können damit auf ewig eine Bevölkerung mit gehobenem Lebensstil durchfüttern? Die 576 Milliarden im saudischen Staatsfonds reiche da gerade mal zwei Jahre.....
Der Einwand ist schon berechtigt. Man überschätzt wahrscheinlich im allgemeinen die aktuellen Summen verfügbaren Kapitals gegenüber den Summen zeitlich veränderlicher Auf- und Abwärtsbewegungen. Im Nu kann es von heute so in ein morgen ganz anders übergehen.

Dennoch: Ich glaube nicht, dass in den arabisch-islamischen Staatsfonds nur Dummköpfe sitzen. Die wissen schon, Oder engagieren Leute, die wissen, Für mich persönlich war es jedenfalls einigermaßen überraschend, dass eine so engagiert als antiislamisch geltende Persönlichkeit wie El Massry in so völlig infantiler Dummköpfigkeit davon spricht, dass muslimische Araber aufgrund des Ölpreisverfalls "zu ihren Kamelen" zurückkehren werden. Es handelt sich dabei nicht nur um eine Unterschätzung sondern vor allem auch um eine Verharmlosung der muslimisch-autoritären Staaten, (Mit denen Länder wie die Bundesrepublik Deutschland beste wirtschaftliche Beziehungen pflegen).
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von BingoBurner »

KülTigin hat geschrieben:(04 Jun 2017, 23:52)

Ich verstehe worauf du hinaus willst, aber im Islam muss ich nicht selbst ein Tier schlachten und Essen, ich kann meine Verpflichtung auch einem anderen überlassen bzw. übertragen und das Fleisch den bedürftigen zukommen lassen, bzw. spenden.

Einmal im Jahr ist zumindest besser als Massentierhaltung und Bärchenwurst, Mettbrötchen, etc. jeden Tag in sich hinein zu stopfen.

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Ich möchte das nochmal nach schieben.............

NEIN..........nicht ich bin es der Muslime ausgrenzt
Das machen die Islamisten mit dem Rest der Muslime schon ganz alleine.

Nein.........nicht ich bin es der Kritik übt.....was ja an für sich ja erträglich ist.
Es sind Islamisten die dies tun

Nein........nicht die Aufklärung ist der Feind oder der Westen !
Es sind Islamisten...........

"WAS ERZÄHLST DU DEINEN KIND...............WAS MIT IHM PASSIERT................WENN ES VOM GLAUBEN ABFÄLLT ?"





"islam penalty for apostasy"
[youtube][/youtube]






Damit ist alles gesagt oder ?................... FACE IT

Und die Feiglinge haben nicht mal den Schneid darauf zu antworten....................stammeln nur rum.........wie mich da nervt. WAKE THE FUCKING UP ! Du willst Wunder ? Bitte........................

[youtube][/youtube]


Was siehst du ? Delfine oder ein intimes Paar ?
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Re:

Beitrag von Boracay »

schokoschendrezki hat geschrieben:(05 Jun 2017, 23:49)

Dennoch: Ich glaube nicht, dass in den arabisch-islamischen Staatsfonds nur Dummköpfe sitzen. Die wissen schon, Oder engagieren Leute, die wissen, Für mich persönlich war es jedenfalls einigermaßen überraschend, dass eine so engagiert als antiislamisch geltende Persönlichkeit wie El Massry in so völlig infantiler Dummköpfigkeit davon spricht, dass muslimische Araber aufgrund des Ölpreisverfalls "zu ihren Kamelen" zurückkehren werden.
Die Investments sind schon okay, aber sie sind keine Alternative zu den Öleinnahmen. Selbst wenn der Ölpreis ein bisschen sinkt, dann müssen sich die Saudis verschulden. Ohne das Öl gibt es in Saudi Arabien gar nichts. Keine Industrie, keine Wirtschaft, keine Autos, keine Bauprojekte,..... überhaupt nichts mit Ausnahme Tourismus in Mekka. Das mit den Kamelen ist eher noch ein positives Szenario (die muss man sich leisten können). Das positivste für Saudi Arabien wäre "Öl geht nicht zu neige (glaube ich auch nicht), Ölpreis bleibt langfristig über 50 Dollar und Nachfragemenge bleibt langfristig stabil". Das ist die einzige Chance für das Land.
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Re: Re:

Beitrag von schokoschendrezki »

Boracay hat geschrieben:(06 Jun 2017, 07:45)

Die Investments sind schon okay, aber sie sind keine Alternative zu den Öleinnahmen. Selbst wenn der Ölpreis ein bisschen sinkt, dann müssen sich die Saudis verschulden. Ohne das Öl gibt es in Saudi Arabien gar nichts. Keine Industrie, keine Wirtschaft, keine Autos, keine Bauprojekte,..... überhaupt nichts mit Ausnahme Tourismus in Mekka. Das mit den Kamelen ist eher noch ein positives Szenario (die muss man sich leisten können). Das positivste für Saudi Arabien wäre "Öl geht nicht zu neige (glaube ich auch nicht), Ölpreis bleibt langfristig über 50 Dollar und Nachfragemenge bleibt langfristig stabil". Das ist die einzige Chance für das Land.
Haha. Dass man sich "Kamele erst mal leisten können muss" ist ja witzig. So habe ich das noch gar nicht betrachtet ... In Venezuela gehts sogar trotz noch Vorhandensein (gigantischer) Erdölvorräte bergab. Zur einseitigen Ausgerichtetheit auf Ölverkauf kommt da aber das allgemeine wirtschaftliche und gesellschaftliche Chaos. Die Frage wäre, ob ein Land wie Saudi Arabien ähnlich unorganisiert ist. Ich vermute eigentlich:nein. Engagiert man da nicht auf allen möglichen Gebieten fähige ausländische Berater? Zum Beispiel im militärischen Bereich.
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Re: Re:

Beitrag von Boracay »

schokoschendrezki hat geschrieben:(06 Jun 2017, 09:01)

Haha. Dass man sich "Kamele erst mal leisten können muss" ist ja witzig. So habe ich das noch gar nicht betrachtet ... In Venezuela gehts sogar trotz noch Vorhandensein (gigantischer) Erdölvorräte bergab. Zur einseitigen Ausgerichtetheit auf Ölverkauf kommt da aber das allgemeine wirtschaftliche und gesellschaftliche Chaos. Die Frage wäre, ob ein Land wie Saudi Arabien ähnlich unorganisiert ist. Ich vermute eigentlich:nein. Engagiert man da nicht auf allen möglichen Gebieten fähige ausländische Berater? Zum Beispiel im militärischen Bereich.
Du kannst für alles Berater einstellen (ohne die geht in Saudi Arabien eh nix), nur macht das Saudi Arabien nicht zu einem Land mit nennenswerter Industrie. Die wird nie kommen, weil das einheimische Arbeitskräftepotential gegen 0 geht. Die meisten Leute haben nie gearbeitet, wollen nichts arbeiten und sind selbst zu einfachen Rechenaufgaben oft gar nicht fähig. Saudis gelten auch in anderen arabischen Ländern als geistig zurück geblieben.

Es werden keine Alternativen zum Öl kommen.
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Re: Re:

Beitrag von schokoschendrezki »

Boracay hat geschrieben:(06 Jun 2017, 23:48)

Du kannst für alles Berater einstellen (ohne die geht in Saudi Arabien eh nix), nur macht das Saudi Arabien nicht zu einem Land mit nennenswerter Industrie. Die wird nie kommen, weil das einheimische Arbeitskräftepotential gegen 0 geht. Die meisten Leute haben nie gearbeitet, wollen nichts arbeiten und sind selbst zu einfachen Rechenaufgaben oft gar nicht fähig. Saudis gelten auch in anderen arabischen Ländern als geistig zurück geblieben.

Es werden keine Alternativen zum Öl kommen.
Das Thema interessiert mich sehr. Leider finde ich den kürzlich gehörten Podcast-Beitrag (von dradio) dazu nicht mehr. Es war - sinngemäß - davon die Rede, dass man zu reflexhaft zu Saudi-Arabien eine Negativ-Haltung einnähme und infolgedessen nicht mitbekäme, dass ganz aktuell eine Reihe von Umformungen und Reformen liefen. Dass etwa Frauen zwar allen möglichen Unterdürckungen ausgeliefert seien. Dass sie aber letzendlich gebildeter seien als diese "geistig zurückgebliebenen" und - so wie politische Oppositionelle - eben deshalb viel raffiniertere Strategien entwickeln, um zumindest kleinere Unternehmen zu gründen. Unternehmen, in denen formal Männer den Vorstand haben, in denen aber letztendlich kluge, durchsetzungsfähige Frauen das sagen haben. Die etwa das Auto-Fahrverbot für Frauen nach Art der Coolness-Strategien der schwarzen diskriminierten Jazzer im Amerika der 50er 60er so auslegen, dass für sie, als geistig Überlegene, schließlich ein Chaffeur seine Dienste zu versehen habe.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von jack000 »

Es scheint sich was zu tun:
Köln /Nürburgring. Unter dem Motto "Nicht mit uns" wollen Muslime am 17. Juni in Köln gegen islamistischen Terror demonstrieren. Bis zu 10.000 Teilnehmer seien angemeldet worden, teilten die Veranstalter am Freitag in Köln mit. "Die Anschläge von Menschen, die sich zur Rechtfertigung ungefragt auf den Islam berufen, häufen sich", erläuterten sie.

Deswegen würden "Muslime in ganz Deutschland und ihre Freunde" nun dazu aufrufen, "ein mächtiges Zeichen gegen Gewalt und Terror" zu setzen. Der geplante Friedensmarsch im Zentrum von Köln und mitten im Ramadan wäre ein symbolträchtiges Signal. "Wir lassen nicht zu, dass Terroristen im Namen des Islams (...) Unschuldige töten."
https://www.morgenpost.de/politik/artic ... ieren.html
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Joker »

jack000 hat geschrieben:(09 Jun 2017, 17:46)

Es scheint sich was zu tun:

https://www.morgenpost.de/politik/artic ... ieren.html
10.000 in Köln
Das ist ein Witz
Zumal man davon ausgehen kann das ein gehöriger Teil deutscher Politik und Flüchtlingshilfeorganisationen sich da auch angemeldet hat
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von jack000 »

Joker hat geschrieben:(09 Jun 2017, 17:56)

10.000 in Köln
Das ist ein Witz
Zumal man davon ausgehen kann das ein gehöriger Teil deutscher Politik und Flüchtlingshilfeorganisationen sich da auch angemeldet hat
10.000 sind schon eine ganze Menge. Natürlich werden da auch andere mitlaufen aber auch das ist erstmal nichts negatives um ein Zeichen zu setzen was man von Islamismus/Gewalt/Terror hält.
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Re: Re:

Beitrag von Alter Stubentiger »

schokoschendrezki hat geschrieben:(07 Jun 2017, 00:51)

Das Thema interessiert mich sehr. Leider finde ich den kürzlich gehörten Podcast-Beitrag (von dradio) dazu nicht mehr. Es war - sinngemäß - davon die Rede, dass man zu reflexhaft zu Saudi-Arabien eine Negativ-Haltung einnähme und infolgedessen nicht mitbekäme, dass ganz aktuell eine Reihe von Umformungen und Reformen liefen. Dass etwa Frauen zwar allen möglichen Unterdürckungen ausgeliefert seien. Dass sie aber letzendlich gebildeter seien als diese "geistig zurückgebliebenen" und - so wie politische Oppositionelle - eben deshalb viel raffiniertere Strategien entwickeln, um zumindest kleinere Unternehmen zu gründen. Unternehmen, in denen formal Männer den Vorstand haben, in denen aber letztendlich kluge, durchsetzungsfähige Frauen das sagen haben. Die etwa das Auto-Fahrverbot für Frauen nach Art der Coolness-Strategien der schwarzen diskriminierten Jazzer im Amerika der 50er 60er so auslegen, dass für sie, als geistig Überlegene, schließlich ein Chaffeur seine Dienste zu versehen habe.
Das mit dem Chauffeur zeigt nur wie irrwitzig das Gesellschaftssystem in Saudi-Arabien ist. Für die meisten Frauen ist diese Chauffeur-Sache ein echtes Problem gar nicht cool wenn sie wirklich mal wo hin müssen.
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Re:

Beitrag von Alter Stubentiger »

schokoschendrezki hat geschrieben:(05 Jun 2017, 23:49)

Der Einwand ist schon berechtigt. Man überschätzt wahrscheinlich im allgemeinen die aktuellen Summen verfügbaren Kapitals gegenüber den Summen zeitlich veränderlicher Auf- und Abwärtsbewegungen. Im Nu kann es von heute so in ein morgen ganz anders übergehen.

Dennoch: Ich glaube nicht, dass in den arabisch-islamischen Staatsfonds nur Dummköpfe sitzen. Die wissen schon, Oder engagieren Leute, die wissen, Für mich persönlich war es jedenfalls einigermaßen überraschend, dass eine so engagiert als antiislamisch geltende Persönlichkeit wie El Massry in so völlig infantiler Dummköpfigkeit davon spricht, dass muslimische Araber aufgrund des Ölpreisverfalls "zu ihren Kamelen" zurückkehren werden. Es handelt sich dabei nicht nur um eine Unterschätzung sondern vor allem auch um eine Verharmlosung der muslimisch-autoritären Staaten, (Mit denen Länder wie die Bundesrepublik Deutschland beste wirtschaftliche Beziehungen pflegen).
Die vielen Prinzen die in den staatlichen Stellen sitzen saugen das Land aus. Wenn es kein Öl mehr gibt dauert es nicht lange und die welche nicht genug im Vofeld geplündert haben sitzen wahrlich auf dem Trockenen. Ein vernünftige Ausbildung hat auch kaum einer. So richtig gefödert wird nur die theologische Ausbildung. Korangelehrte wohin man schaut. Und arbeiten können solche Leute nicht.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Alter Stubentiger »

Joker hat geschrieben:(09 Jun 2017, 18:33)

Welcher Zacken wäre den Moslems denn aus der Krone gebrochen wenn sie die eine Minute nurmal sich wie menschliche Wesen verhalten hätten
Das frage ich mich bei den vielen Hooligans und Ultras jeden Spieltag. Alles abendländische Arier mit Bengalos und Bier. Prost Mahlzeit!
Es ist nicht alles eine Glaubensfrage.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von schelm »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Jun 2017, 18:35)

Das frage ich mich bei den vielen Hooligans und Ultras jeden Spieltag. Alles abendländische Arier mit Bengalos und Bier. Prost Mahlzeit!
Es ist nicht alles eine Glaubensfrage.
Hier die Begründung :

Eine klassische Schweigeminute stehe "nicht im Einklang mit ihrer Kultur", hätten Teamoffizielle der FFA mitgeteilt.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/na ... 51334.html
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Beitrag von schokoschendrezki »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Jun 2017, 18:27)

Das mit dem Chauffeur zeigt nur wie irrwitzig das Gesellschaftssystem in Saudi-Arabien ist. Für die meisten Frauen ist diese Chauffeur-Sache ein echtes Problem gar nicht cool wenn sie wirklich mal wo hin müssen.
Ja, sicher richtig. Ich bin nur einfach skeptisch gegenüber meinen eigenen gepflegten Ressentiments. Ich höre in einem von mir für seriös gehaltenen Sender 9 mal die üblichen Forderungen für eine Distanzierung von Saudi Arabien. Für eine strikte Einstellung aller Waffenverkäufe. Und ich bin genau derselben Meinung. Jetzt kommt einer daher, der sagt, tatsächlich laufen dort gerade ziemlich gravierende gesellschaftliche Veränderungen ab, die nur nicht in adäquatem Maße wahrgenommen werden. Ich bin einfach nicht der Mensch, der das einfach ablehnt, weil es nicht in sein Weltbild passt. Ich bin eher neugierig bzw. lege Wert darauf, mein Weltbild zu modifizieren, wenn es unter Umständen nicht mehr der Realtät entspricht. Ich gehöre nicht zu den wenigen, die tatsächlich dort gewesen sind. Umso neugieriger bin ich auf den Austausch solcher konkreten Eindrücke. Das ist nicht zuletzt einer der Hauptgründe, in einem Forum wie diesem mitzumachen.
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Re: Re:

Beitrag von Teeernte »

schokoschendrezki hat geschrieben:(09 Jun 2017, 23:12)

Ja, sicher richtig. Ich bin nur einfach skeptisch gegenüber meinen eigenen gepflegten Ressentiments. Ich höre in einem von mir für seriös gehaltenen Sender 9 mal die üblichen Forderungen für eine Distanzierung von Saudi Arabien. Für eine strikte Einstellung aller Waffenverkäufe. Und ich bin genau derselben Meinung. Jetzt kommt einer daher, der sagt, tatsächlich laufen dort gerade ziemlich gravierende gesellschaftliche Veränderungen ab, die nur nicht in adäquatem Maße wahrgenommen werden. Ich bin einfach nicht der Mensch, der das einfach ablehnt, weil es nicht in sein Weltbild passt. Ich bin eher neugierig bzw. lege Wert darauf, mein Weltbild zu modifizieren, wenn es unter Umständen nicht mehr der Realtät entspricht. Ich gehöre nicht zu den wenigen, die tatsächlich dort gewesen sind. Umso neugieriger bin ich auf den Austausch solcher konkreten Eindrücke. Das ist nicht zuletzt einer der Hauptgründe, in einem Forum wie diesem mitzumachen.
Jeppp...10.000 Jahre Rückstand.....davon werden grade 1000 aufgeholt.... :D :D
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Re: Re:

Beitrag von schokoschendrezki »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(09 Jun 2017, 18:33)

Die vielen Prinzen die in den staatlichen Stellen sitzen saugen das Land aus. Wenn es kein Öl mehr gibt dauert es nicht lange und die welche nicht genug im Vofeld geplündert haben sitzen wahrlich auf dem Trockenen. Ein vernünftige Ausbildung hat auch kaum einer. So richtig gefödert wird nur die theologische Ausbildung. Korangelehrte wohin man schaut. Und arbeiten können solche Leute nicht.
Ich bin wahrhaftig kein Freund Saudi Arabiens und habe an anderer Stelle und nur als Beispiel den Milliardenauftrag für siemens eines u-bahn-netzes mit geslchechtergetrennten Waggons kritisiert. Von Waffenlieferungen ganz abgesehen. Wir, Deutschland sind immer auch und automatisch in Kritik an Länder wie Saudi arabien mit einbezogen, wenn wir so unkritisch mit denen Geschäfte machen.

Um nicht gleich wieder eine Abmahnung zu bekommen: Es wird kein Projekt in Saudi Arabien geben, das mit den dort herrschenden religiösen Gebräuchen inkompatibel ist.

Vor kurzem gabs in dradio einen "hintergrund" mit dem Titel: "Die Zeit nach dem Öl". Es ging im wesentlichen um die " King Abdullah Economic City", das Musterprojekt eines Geschäfts- und Logistikzentrums mit einem Tiefsee-Hafen am Roten Meer.
In diesem Land, in dem die Verhältnisse so festgefahren scheinen, ist der Bau von King Abdullah Economic City eine atemberaubende Neuerung. Denn die Stadt soll zeigen, in welche Richtung sich Wirtschaft und Gesellschaft in Saudi-Arabien entwickeln sollen.

Als Motor der Reformen gilt der Sohn von König Salman bin Abdul-Aziz al-Saud, Vize-Kronprinz Mohammed, gerade mal 31. Was der junge Mann vorhat, erklärte er vor einem Jahr in einem Fernsehinterview. Das war außergewöhnlich in einem Land, in dem es keine öffentliche Debatte über Politik gibt.

"Heute beruht unsere Verfassung auf dem Heiligen Buch und auf dem Erdöl. Das ist sehr gefährlich. Im Königreich haben wir eine Art Sucht nach dem Öl. Das verhinderte die Entwicklung anderer Wirtschaftsbereiche in den vergangenen Jahren."
Dieser "Prinz" ist sicher ein Einzelfall. Aber auch ein Einzelfall widerlegt eine allgemeingültig scheinende Regel.

Mir ist klar, dass man solche Aussagen mit Skepsis sehen muss. Immerhin: In KAEC wird nach wie vor geschlechtegetrennt unterrichtet und dürfen Frauen nicht hinterm Steuer sitzen. Aber - anders als sonst im Land - wird geschlechterübergreifend gearbeitet. Keine Selbstverständlichkeit.

http://www.deutschlandfunk.de/saudi-ara ... _id=384372

Auf der anderen Seite: Klar, die Russen hatten auch mal große Pläne für ein russisches Silicon Valley. Sehr viel ist daraus nicht geworden.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Ger9374

Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Ger9374 »

Ich Stelle den Sinn der Distanzierung vom Islamismus nicht in Frage.Aber wäre mir eine
Grosse gemeinsame Absage führender Geistlicher aller islamischen Glaubensrichtungen wichtiger!
Diese sind die moralisch/religiösen Instanzen der islamischen Welt!!
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Progressiver
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Progressiver »

Der Islam besitzt, im Unterschied zum Beispiel zum Katholizismus, keine oberste religiöse Instanz. Bei der Auslegung des Islam herrscht, kurz gesagt, Narrenfreiheit. Es gibt zwar traditionelle Schulen, in denen die Hadhite etwas gelten. Aber der Salafismus als die modernste Variante erkennt diesen ganzen "altmodischen" Kram nicht mehr an. Das Ergebnis sieht man zur Zeit vor allem in Syrien und im Irak. Aber diese moderne Art des Islam, die nicht mehr durch Hadithe unterfüttert ist, sondern zurück zu den Wurzeln des Jahres 622 christlicher Zeitrechnung will, hat auch bei uns Anhänger, wie man durch die Terrorattentate sieht. Insofern ist dieser Islam auch nicht zu reformieren. Wenn man etwas brauchbares herstellen wollte, um eine tolerante und zivilisierte offene Gesellschaft herzustellen, dann müsste man zuallererst den Koran, diese Hasspredigt Mohammeds, auf den Müllhaufen werfen.
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Platon
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Platon »

Es gibt eine Vielzahl von Reformern und Erneuerungsbewegungen im Islam, die in den letzten 200 Jahren entstanden sind. Die Salafisten, die Liberalen, die Ahmadiyya. Im Falle der Baha'i ist sogar eine eigene Religion daraus entstanden. Das Problem ist also nicht, dass der Islam in der Moderne nicht reformierbar wäre. Es sind wie gesagt eine Vielzahl an neuen Gruppierungen entstanden. Und selbst die alten Gruppierungen haben sich in einigen Punkten verändert und dem Zeitgeist anpassen müssen, was z.B. die Haltung zur Sklaverei angeht. Sondern das Problem ist, dass sich einfach noch nicht diejenigen durchgesetzt haben, die den Islamkritikern das Wort reden. Im Grunde hat sich noch überhaupt niemand allgemein durchgesetzt, vielmehr haben diese Erneuerungsbewegungen einfach nur die Vielfalt der Denkrichtungen bereichert. Auch die Salafisten sind, was das Vollprogramm ihrer theologischen und juristischen Lehren angeht weit davon entfernt eine dominante Rolle einzunehmen, meinem Eindruck nach.
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Platon
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Platon »

Ger9374 hat geschrieben:(10 Jun 2017, 09:35)

Ich Stelle den Sinn der Distanzierung vom Islamismus nicht in Frage.Aber wäre mir eine
Grosse gemeinsame Absage führender Geistlicher aller islamischen Glaubensrichtungen wichtiger!
Diese sind die moralisch/religiösen Instanzen der islamischen Welt!!
Ich glaube nicht, dass führende Gelehrte aus der islamische Welt und die hiesige Öffentlichkeit in der Lage wären sich darauf zu einigen was "Islamismus" eigentlich ist. Daher wird es schon daran scheitern, dass man sich überhaupt nicht darauf verständigen kann worüber man überhaupt miteinander spricht.
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von jack000 »

Platon hat geschrieben:(10 Jun 2017, 18:41)

Ich glaube nicht, dass führende Gelehrte aus der islamische Welt und die hiesige Öffentlichkeit in der Lage wären sich darauf zu einigen was "Islamismus" eigentlich ist. Daher wird es schon daran scheitern, dass man sich überhaupt nicht darauf verständigen kann worüber man überhaupt miteinander spricht.
Das gibt es auch in anderen Religionen keinen Konsenz. Aber man könnte sich darauf einigen, was Islam nicht ist, bzw. nicht sein soll.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Simon
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Re: Abgrenzung Islam/Islamismus

Beitrag von Simon »

Islamismus bedeutet, sich politisch für den Islam zu engagieren. Islamist zu sein bedeutet nicht automatisch, dass man konservativer ist. Einem Gläubigen kann auch die Durchsetzung der Scharia durch seinen Staat völlig egal sein, währrend er selbst seine schwulen Verwandten erschlägt. Jihadisten sind Islamisten, die nicht den Umweg durch staatliche Institutionen gehen wollen.
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