Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

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Ein Terraner
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ein Terraner »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 May 2017, 19:11)

du folgst einen kreisschluß. bei glaube hat man nicht logik, sondern axiomatisch akzeptieren. wie ich schon eher sagte.
wodurch ist Gott erstanden, seit wann gibt es Ihn? solche fragen brauchst du nicht bei mir zu stellen.


wie übrigens arbeitest du mit mathematischen axioms? denn die mußt du dann auch gelöst haben, weil du keine axioms akzeptierst.

Du musst mich noch beleidigen um das übliche Klischee zu erfüllen, anschließend kannst du dich ja mal mit Kausalitäten beschäftigen. Du versuchst Gott als Wirkung ohne Ursache zu definieren.
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Michi
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Michi »

Religion sehe ich vor allem als Projektion der eigenen Wertvorstellungen in den Himmel. Es ist schließlich bestimmt kein Zufall, das gemäßigte Christen an einen gemäßigten Gott glauben, konservative Christen an einen konservativen Gott, homophobe Christen an einen homophoben Gott und so weiter... Und im Krieg glauben beide Seiten, Gott auf ihrer Seite zu haben. Dieses Muster ist natürlich auch nicht aufs Christentum beschränkt, in anderen Religionen ist es genauso. Das gilt meiner Meinung nach auch für den Deismus und ähnliche "Religionen für Gebildete". Da waren ein paar Philosophen von der Eleganz der Naturgesetze beeindruckt und haben sich einen dazu passenden Gott ausgedacht.

Die plausibelste Schlussfolgerung daraus ist meiner Meinung nach: Alle diese Götter sind nur der Fantasie entsprungen.
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Nomen Nescio
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Nomen Nescio »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 May 2017, 19:23)

Du musst mich noch beleidigen um das übliche Klischee zu erfüllen, anschließend kannst du dich ja mal mit Kausalitäten beschäftigen. Du versuchst Gott als Wirkung ohne Ursache zu definieren.
seit wann ist es eine beleidigung, wenn ich dir auf eine inkonsequenz weise? entweder du akzeptierst axioms oder nicht.
wenn ICH also sagen »für mich ist die existenz von Gott ein axiom« mußt du nicht plötzlich mit logik kommen. die du übrigens offenbar NICHT hast. sonst hättest du gesehen daß wenn du EIN beginn lösest, du nur das problem verlegst nach einem früheren anfang.
ich weiß es aber ===> igno
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ein Terraner »

Nomen Nescio hat geschrieben:(11 May 2017, 20:08)

seit wann ist es eine beleidigung, wenn ich dir auf eine inkonsequenz weise? entweder du akzeptierst axioms oder nicht.
Ich habe ja geschrieben, "die fehlt noch". Aber das passt schon, ich kenne ja die üblichen Reaktionen. Da ist, "du hast ja keine Ahnung", noch recht angenehm. Aber vielleicht hilft dir das zu verstehen worüber ich gesprochen habe.
https://www.sapereaudepls.de/was-kann-i ... tesbeweis/

Es ist nicht so einfach einen Anfang zu definieren, vor allem wenn er komplett überflüssig ist da der Anfang schon einen Schritt vorher stattgefunden hat.




Was gibt es an Axioms zu akzeptieren, akzeptierst du Theorems ? Eine ähnlich gute Frage.
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Ein Terraner
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ein Terraner »

Rofl, meine Fresse, jetzt verstehe ich dich erst. Du willst mit Gott ist ein Axiom sagen das Gott ein Grundsatz ist der nicht mehr zu hinterfragen ist weil ein Axiom automatisch als Wahr angesehen wird.
Gratuliere, das dürfte der größte fundamentalistische Schwachsinn sein der mit die letzten Jahre über den Weg gelaufen ist, Gott ist ein Grundsatz und muss deshalb nicht mehr bewiesen werden. Das sprengt die Scala, grandios. :D


Sorry, da musst du aber schon begründen wie du zu deinem Axiom kommst. Einfach behaupten ist nicht, lol.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(11 May 2017, 19:35)

Religion sehe ich vor allem als Projektion der eigenen Wertvorstellungen in den Himmel. Es ist schließlich bestimmt kein Zufall, das gemäßigte Christen an einen gemäßigten Gott glauben, konservative Christen an einen konservativen Gott, homophobe Christen an einen homophoben Gott und so weiter... Und im Krieg glauben beide Seiten, Gott auf ihrer Seite zu haben. Dieses Muster ist natürlich auch nicht aufs Christentum beschränkt, in anderen Religionen ist es genauso. Das gilt meiner Meinung nach auch für den Deismus und ähnliche "Religionen für Gebildete". Da waren ein paar Philosophen von der Eleganz der Naturgesetze beeindruckt und haben sich einen dazu passenden Gott ausgedacht.

Die plausibelste Schlussfolgerung daraus ist meiner Meinung nach: Alle diese Götter sind nur der Fantasie entsprungen.
Richtig,
und daraus folgt, dass Gläubige wohl so ein Konstrukt brauchen für ihr Seelenheil, warum auch immer.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von PeterK »

Nomen Nescio hat geschrieben:(09 May 2017, 21:13)
das kann man nicht. nicht überzeugung sondern gefühl (das man vllt Göttlich gelenkt finden kann) muß da entscheiden.
Wenn man mal kurz vom allgegenwärtigen Relativismus Abstand nimmt und einfach nur den zweiten Teil der Frage des Thread-Titels zu beantworten versucht, lautet die Antwort wohl: "Die Lehre Jesu".
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von harry52 »

JohnAtarash hat geschrieben:Erstens warum so aggressiv? Du hast überhaupt keine guten Manieren.
War das aggressiv?
Und deine Antwort ist auch nicht gerade höflich. Warum machst Du es dann nicht wenigstens besser als ich?

Wenn man mal sieht,
wie sich der Bible Belt in den USA benimmt. Stichworte: Todesstrafe und Trump und in der Türkei Erdogan, dann sehe ich deutlich mehr Aggressivität bei Religiösen Führern und ihren Anhängern. Und mit der Ehrlichkeit steht es da auch ganz schlecht.

Und les bitte mal die Bibel.
Dein liebender Gott hat Menschen in Massen hingerichtet, u.a. durch Ertränken. Ich bin hingegen gegen Todesstrafe und Ertränken ist grausam. Diesen Gott gibt es vermutlich nicht einmal und die Bibel zeigt nur, wie die Autoren der Bibel sich einen Gott wünschen. Und der ist extrem grausam und intolerant und das lässt Rückschlüsse zu.
JohnAtarash hat geschrieben: Warum stempelst mich als Lügner ab, wenn ich selber ehrlich zugebe, dass ich noch Anfechtungen habe.
Weil das widersprüchlich zu deiner ersten Aussage war und siehe die anderen Argumente. Das Wort "Lügner" habe ich gar nicht benutzt, sondern "unehrlich" und wie man sieht, zeigst Du es hier erneut.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ein Terraner »

PeterK hat geschrieben:(11 May 2017, 21:23)

lautet die Antwort wohl: "Die Lehre Jesu".
Die hier ?

http://atheismus.ch/03_argumente/010_po ... oher_moral
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Provokateur »

Welche Lebenseinstellung ist die beste?
Leben und leben lassen. Aber ich will auch am Leben gelassen werden. Darum halte nicht die andere Wange hin, sondern einen festen Schild, denn mit einer gebrochenen Hand wirst du nicht angegriffen.
Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?
Agnostizismus.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

harry52 hat geschrieben:(12 May 2017, 07:55)

Weil das widersprüchlich zu deiner ersten Aussage war und siehe die anderen Argumente. Das Wort "Lügner" habe ich gar nicht benutzt, sondern "unehrlich" und wie man sieht, zeigst Du es hier erneut.
Warum das nicht widersprüchlich ist, habe ich erklärt - Stichwort Zuversicht. Du gehst leider darauf nicht ein, stattdessen wiederholst du einfach deine Behauptung.
harry52 hat geschrieben:(12 May 2017, 07:55)

Und les bitte mal die Bibel.
Dein liebender Gott hat Menschen in Massen hingerichtet, u.a. durch Ertränken. Ich bin hingegen gegen Todesstrafe und Ertränken ist grausam. Diesen Gott gibt es vermutlich nicht einmal und die Bibel zeigt nur, wie die Autoren der Bibel sich einen Gott wünschen. Und der ist extrem grausam und intolerant und das lässt Rückschlüsse zu.
Mal ehrlich, meinst du es gibt Menschen, die bei Gott waren und wieder zurückgekehrt sind und beschreiben können, wie Gott wirklich ist? Aber tatsächlich gibt es solche Menschen. Stichwort Nahtoderfahrungen. Entweder stempelt man das als Unfug ab, oder man ist gewillt in diesem Bereich zu forrschen. Und fast einstimmig beschreiben diese Menschen, Gott als sehr helles Licht, welches immense, zärtliche, ja bedingugslose Liebe ausstrahlt. Wenn das Unfug ist, warum dann die Einstimmigkeit in den Berichten. Hier stimmt was nicht mit der Bibel. Entweder ist es ein Buch, das von Menschen geschrieben wurde, um mit Angst die Kontrolle über die Gläubigen zu behalten. Oder wir verstehen das Buch falsch. Hier nur ein Beispiel. Gott tadelt den König David und sagt: "Du (David) darfst nicht den Tempel bauen, weil du sehr viel Blut vergossen hast". 1.Chronik 22:8. Hier sieht man Blutvergießen ist nicht nach dem Herzen Gottes.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Provokateur hat geschrieben:(12 May 2017, 09:40)

Leben und leben lassen. Aber ich will auch am Leben gelassen werden. Darum halte nicht die andere Wange hin, sondern einen festen Schild, denn mit einer gebrochenen Hand wirst du nicht angegriffen.
Hier handelst es sich, um ein prominentes Beispiel und Misverständnis. Jesus sagt: "Wer dich auf die rechte Wange schlägt, dem halte auch die Linke hin." Jetzt überleg mal, die mesiten Menschen sind Rechtshänder. Man würde also von rechts zuschlagen. Welche Wange würde dann leiden? Die linke und nicht die rechte, nicht wahr? Es geht nicht darum, dass man sich nicht verteidigen und wehren soll, das hat Jesus nicht gemeint. Sondern hier geht es, um die Unterdrückung durch die Römer. Es handelt sich um eine abwertende Demütigung, leichter Schlag mit der Kehrseite der rechten Hand auf die rechte Wange. Jesus meint, seid schlau, seid demütig, lasst euch von den Römern nicht provozieren, es wird eine Zeit kommen, das Gott uns von der Unterdrückung der Römer befreien wird, diese Zeit ist aber noch nicht gekommen.
Provokateur hat geschrieben:(12 May 2017, 09:40)

Agnostizismus.
Hast du eine Begründung warum deiner Meinung nach Agnostizismus am nähesten an der Wahreheit ist?
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JohnAtarash
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Michi hat geschrieben:(11 May 2017, 19:35)

Religion sehe ich vor allem als Projektion der eigenen Wertvorstellungen in den Himmel. Es ist schließlich bestimmt kein Zufall, das gemäßigte Christen an einen gemäßigten Gott glauben, konservative Christen an einen konservativen Gott, homophobe Christen an einen homophoben Gott und so weiter... Und im Krieg glauben beide Seiten, Gott auf ihrer Seite zu haben. Dieses Muster ist natürlich auch nicht aufs Christentum beschränkt, in anderen Religionen ist es genauso. Das gilt meiner Meinung nach auch für den Deismus und ähnliche "Religionen für Gebildete". Da waren ein paar Philosophen von der Eleganz der Naturgesetze beeindruckt und haben sich einen dazu passenden Gott ausgedacht.

Die plausibelste Schlussfolgerung daraus ist meiner Meinung nach: Alle diese Götter sind nur der Fantasie entsprungen.
Wenn das so einfach wäre, wie du hier schreibst. Die Erkentnisse aus der Wissenschaft/Quantenphysik bestätigen, alles, auch die Materie besteht aus Energie und Information. Aus Erfahrungen wissen wir, dass Information nurch durch Intelligente Wesen entsteht. Wenn alles was um uns ist Information ist, wer ist dann das intelligente Wesen, das diese Information erschuff?

Tatsächlich ist es so, dass du als Mensch auch die Fähigkeit besitzst Information zu erschaffen, dank deinem Bewusstsein. Wenn du ganz bewusst ein bösartiiges Wesen malst und mit bösartigen Eigenschaften versiehst und sagst ich will jetzt, dass das Wesen lebt, dann hast du als Mensch den Satan erschaffen. Irgenwann, wenn diese Energie stark genug ist, wird sie sich materialisieren und viel Unheil anrichten. Wir als Mneschen haben deswegen sehr viel Verantwortung, durch das was wir denken, tun und erschaffen. Somit haben alle diese Menschen mit unteschiedlichen Ansichten und Religionen recht, bis auf eines, Gott ist Liebe. Und wenn Menschen eine Religion mit einem Gott erschaffen, dass dieser Eigenschaft widerspricht, dann ist es ein Götze und kein echter Gott mehr!
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Provokateur »

JohnAtarash hat geschrieben:(12 May 2017, 11:10)
Hast du eine Begründung warum deiner Meinung nach Agnostizismus am nähesten an der Wahreheit ist?
Prozessual: Gott verschwindet immer mehr. Früher war Gott das Wetter, heute ist er subatomar noch nicht zu finden. Der "dunkle Fleck", an dem sich ein Gott verbergen kann, wird immer kleiner. Nur, weil ich etwas nicht finde, heißt es aber nicht, dass es nicht da ist.

Systemisch: Sollte es einen Gott geben, können wir seine Motive weniger verstehen als eine Ameise den Menschen versteht, der einen Stock in ihren Haufen sticht. Für die Ameise gibt es nämlich nur den Schaden an ihrem Bau. Nicht den Stock, den der fünfjährige Junge aus gutem hause hält, der wissen will, wie so ein Ameisenhaufen von innen aussieht. Deswegen halte ich es für anmaßend, einem höheren Wesen, sofern es existiert, Motive zu unterstellen, die unseren Verständnishorizont nicht massiv überschreiten.

Ethisch: Eine Ethik darf sich nicht aus Religion begründen. Sollte es je gelingen, Gott zu widerlegen, fällt für religiöse Menschen der Grund weg, sich zu benehmen...je nach Durchdringungsgrad der Religiosität in der Gesellschaft würde dies in vielen Fällen zu ihrem Zusammenbruch führen.

Es gibt also viele Gründe, auf die Frage "Gibt es einen Gott?" mit ¯\_(ツ)_/¯ zu antworten.

"Weiß ich nicht, ist aber auch nicht wichtig. "
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Nomen Nescio »

harry52 hat geschrieben:(12 May 2017, 07:55)

Diesen Gott gibt es vermutlich nicht einmal und die Bibel zeigt nur, wie die Autoren der Bibel sich einen Gott wünschen. Und der ist extrem grausam und intolerant und das lässt Rückschlüsse zu.
dann kennst du nicht das NT. aber seis drum. jeder soll glauben was ER als wahrheit sieht.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Dark Angel »

JohnAtarash hat geschrieben:(09 May 2017, 15:56)

Ich kann mich als jemand bezeichnet, der sein Leben lang nach der Wahrheit gesucht hat. Schließlich habe ich meinen inneren Frieden gefunden, im Glauben an einen Gott, der Liebe ist und uns Menschen bedingungslos liebt. Es gibt zwar immer noch Kämpfe und Zweifel, aber ich schätze ich bin auf einem guten Weg. Jetzt möchte ich die Community fragen und zur Diskussion einladen, was ist für euch die beste Lebenseinstellung oder die Religion und warum?
Um es ganz kurz zu machen: gar keine Religion, weil es "die Wahrheit" i.S.v. absolute Wahrheit nicht gibt. Es gibt keine Letztbegründung.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Provokateur »

Dark Angel hat geschrieben:(12 May 2017, 12:18)
Es gibt keine Letztbegründung.
Naja. Wir haben bis jetzt keine Letztbegründung gefunden bzw. wir wissen nicht, ob wir die sensorischen Kapazitäten erschaffen können, um so eine Letztbegründung wahrzunehmen und ob wie die mentalen Kapazitäten haben bzw. erschaffen können, um diese Letztbegründung zu speichern und zu nutzen.

Der Mensch kann immerhin nur wahrnehmen, was ihm seine Sinnesorgane und sein Hirn erlauben.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Provokateur hat geschrieben:(12 May 2017, 12:00)

Prozessual: Gott verschwindet immer mehr. Früher war Gott das Wetter, heute ist er subatomar noch nicht zu finden. Der "dunkle Fleck", an dem sich ein Gott verbergen kann, wird immer kleiner. Nur, weil ich etwas nicht finde, heißt es aber nicht, dass es nicht da ist.

Systemisch: Sollte es einen Gott geben, können wir seine Motive weniger verstehen als eine Ameise den Menschen versteht, der einen Stock in ihren Haufen sticht. Für die Ameise gibt es nämlich nur den Schaden an ihrem Bau. Nicht den Stock, den der fünfjährige Junge aus gutem hause hält, der wissen will, wie so ein Ameisenhaufen von innen aussieht. Deswegen halte ich es für anmaßend, einem höheren Wesen, sofern es existiert, Motive zu unterstellen, die unseren Verständnishorizont nicht massiv überschreiten.

Ethisch: Eine Ethik darf sich nicht aus Religion begründen. Sollte es je gelingen, Gott zu widerlegen, fällt für religiöse Menschen der Grund weg, sich zu benehmen...je nach Durchdringungsgrad der Religiosität in der Gesellschaft würde dies in vielen Fällen zu ihrem Zusammenbruch führen.

Es gibt also viele Gründe, auf die Frage "Gibt es einen Gott?" mit ¯\_(ツ)_/¯ zu antworten.

"Weiß ich nicht, ist aber auch nicht wichtig. "
Du vergisst, dass die Ameise kein Bewusstsein hat, das einzige uns bekannte Wesen mit dem Geschenk des Bewusstseins ist der Mensch. Deswegen denke ich optimistischer, das Verhältniss Gott - Mensch ist eher Hochentwickelter Erwachsener - Kleinkind. Was ist wenn Gott, oder das Wesen das wir Gott nennen sich entschieden hat dem Menschen sich zu offenbaren und sich ihm in seiner Beschränktheit verständlich zu machen. Es ist das sog. persönliche Erlebnis, welches einem einzelnen Undividuum beweist, es gibt tatsächlich einen liebenden Gott. So ein Erlebnis hatte der Apostel Paulus in der Wüste als er von einem entschiedenen Gegner plötzlich Christ wurde. In der Wüste am Berg war es noch krasser, als Gott sich dem ganzen Volk Israel offenbart hat und keiner von den Augenzeugen konnte das Erlebnis bestreiten. Was bewegt solche Menschen wie Paulus und solche gibt es Millionen voller Inbrust und Überzeugung für ihren Glauben zu kämpfen und ja zu sterben. Letzendlich ist es diese entschiedene Überzeugung, die viele Menschen bewegt, dem Glauben beizutreten. Gibt es wissenschaftliche Belege für Gott, vielleicht in Mysterien der Quantenphysik, ehrlich gesagt ist die Frage komplex und ich habe keine endgültige Antwort dazu. Aber ich meine im juristischen Sinne häufen sich die Belege/Berichte von Augenzeugen. Wenn viele Augenzeugen das Gleiche berichten, dann gilt es als juristischer Beleg/Beweis. Deswegen wäre es für mich eine sträfliche Unterlassung diesen Berichten nicht nachzugehen und zu prüfen. Womöglich lebt man sein ganzes Leben lang in einem Haus in dessen Garten ein kostbarer Schatz vergraben ist. Und es gibt Berichte, die sagen: "In deinem Garten ist ein Schatz vergraben" Aus welchen Gründer auch immer hat man jedoch unterlassen zu graben und zu prüfen. Gibt es wissenschaftliche Belege für den vergarbenen Schatz. Nein nur wenn man sagt: "Ich mach mir mal die Mühe, die Ansterngung ist klein, aber ich kann entscheidend viel gewinnen!" Und diese Ansterngung ist ein ehrliches Gebet: "Gott wenn es dich wirklich gibt und du mir gnädig bist offenbare dich mir bitte, zeige, überzeuge mich bitte." Und ich bin mir sicher Gott wird es tun. So ein persönliches Erlebnis hatte ich auch.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ein Terraner »

JohnAtarash hat geschrieben:(12 May 2017, 14:36)

das einzige uns bekannte Wesen mit dem Geschenk des Bewusstseins ist der Mensch.
Anmaßender Unsinn, ein Ich-Bewusstsein wurde schon bei einigen Tierarten festgestellt.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Provokateur »

JohnAtarash hat geschrieben:(12 May 2017, 14:36)

Du vergisst, dass die Ameise kein Bewusstsein hat, das einzige uns bekannte Wesen mit dem Geschenk des Bewusstseins ist der Mensch.
Woher nimmst du dein Wissen? Hast du je mit einer Ameise gesprochen?
JohnAtarash hat geschrieben:(12 May 2017, 14:36)
Gibt es wissenschaftliche Belege für Gott, vielleicht in Mysterien der Quantenphysik, ehrlich gesagt ist die Frage komplex und ich habe keine endgültige Antwort dazu.
Dann bist du also ein "schlafender Agnostiker".
So ein persönliches Erlebnis hatte ich auch.
Ich habe was für dich: http://www.zeit.de/zeit-wissen/2008/01/ ... Gotteshelm

Sorry!
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 May 2017, 15:14)

Anmaßender Unsinn, ein Ich-Bewusstsein wurde schon bei einigen Tierarten festgestellt.
Warum so unhöflich?
Aber ansonsten bin ich hoch erfreut. Kannst du bitte belegen. Welche Tiere? Wo? Dann willkommen an Bord der bewussten. Womöglich könnten diese Tiere auch eine persönliche Gotterfahrung erleben, oder haben bereits schon.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Umetarek »

zum Beispiel:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 72949.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 36112.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 45479.html
Lange Zeit wurde vermutet, dass Ich-Bewusstsein allein bei Menschen vorkomme. Inzwischen ist jedoch erwiesen, dass sich auch andere Tiere, wie etwa Schimpansen, Orang-Utans, Rhesusaffen, Schweine, Elefanten, Delfine und auch diverse Rabenvögel im Spiegel erkennen können, was einer weit verbreiteten Auffassung zufolge ein mögliches Indiz für reflektierendes Bewusstsein sein könnte.[19][20][21] Ein Gradualismus in Bezug auf die Existenz von Bewusstsein steht nicht vor dem Problem, zu klären, wo im Tierreich Bewusstsein anfängt. Vielmehr geht es hier darum, die Bedingungen und Beschränkungen von Bewusstsein für jeden Einzelfall möglichst genau zu beschreiben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bewusstsein
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ein Terraner »

JohnAtarash hat geschrieben:(12 May 2017, 15:33)

Warum so unhöflich?
Wieso soll es unhöflich sein wenn ich anmaßenden Unsinn als selbigen bezeichne? Da liegt die Unmöglichkeit eher auf deiner Seite wenn du uns so etwas vorlegst.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Provokateur hat geschrieben:(12 May 2017, 15:32)

Woher nimmst du dein Wissen? Hast du je mit einer Ameise gesprochen?
Woher nimmst dann du dein Wissen, dass die Ameise nicht versteht, dass ein fünfjähriger aus Neugier in Ihrem Bau stochert. Vielleicht kann sie einfach nicht mit dem Jungen kommunizieren und sich beschweren, dass er damit aufhört.
Provokateur hat geschrieben:(12 May 2017, 15:32)


Ich habe was für dich: http://www.zeit.de/zeit-wissen/2008/01/ ... Gotteshelm

Sorry!
Du musst dich nicht entschuldigen, nur weil du deine Meinung sagst. Es ist ein sehr interessanter Artikel. Und belegt eigentlich nur, dass es Pseudowissenschaftler gibt, die aus Sensationslust oder Profitgier falsche Informationen verbreiten. Es widerlegt nicht persönliche Gotteserfahrung und persönlichen Gottesbeweis. Der Weg ist nicht, dass der Mensch Gott beweist, sondern Gott offenbart sich einem ahnungslosen Menschen. Angenommen es existiert ein allmächtiger Gott. Hat er dann die Macht/Fähigkeit sich dem Menschen kenntlich zu machen, so dass es für den Menschen erwiesen ist, dass ein liebender Gott existiert. Per Definition, Ja! Ich habe damals mir drei zufällige Zahlen aufgeschrieben und einen Propheten gebeten, diese von Gott zu erfragen. Und er hat mir die Zahlen eins zu eins genannt. Das hat mich damals enorm getröstet. Es war eine schlimme Zeit der Anfechtungen.

Hier ein Zitat aus deinem Artikel:
Und was sagt uns all das über Gott? Zumindest so viel, dass ein religiöses Erleben sich nicht einfach auf Knopfdruck erzeugen lässt, sondern von der Voreinstellung des Erlebenden abhängt; von seiner persönlichen Empfänglichkeit, seiner emotionalen Ausrichtung und seiner geistigen Grundstimmung – mit einem Wort: von seinem Glauben.
Gott ist eben kein Spielzeug und lässt sich nicht auf Knopfdruck ein und ausschalten. Gegen solche Gaukler haben auch die echten Propheten der Bibel gekämpft, wie Jeremijah, sie sagten: "Lasst euch nicht von den falschen Propheten betören!"
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Provokateur »

Auch Leute die DMT nehmen, reden von religiösen Erfahrungen, ob jetzt als Ayahuasca oder in Reinform. Es scheint also, als ließen sich solche Erfahrungen künstlich erzeugen.

Ich frage dich mal, da du bibelfest erscheinst, ein kleines bisschen zu einer Geschichte, die du sicher kennst:
Hiob.

Am Anfang wettet Gott mit Satan.
Warum wettet ein allmächtiges, allwissendes Wesen?

Warum spricht er überhaupt mit seinem Erzfeind, den er in die Hölle hinabstieß (gehen wir einfach mal davon aus, dass mit Satan und Luzifer dieselbe Entität gemeint ist...)?

Warum stürzt dieses allgute, allwissende Wesen für etwas, WAS ES EH SCHON WEISS, einen seiner treuesten Leute ins Unglück?
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Michi »

JohnAtarash hat geschrieben:(12 May 2017, 11:31)

Wenn das so einfach wäre, wie du hier schreibst. Die Erkentnisse aus der Wissenschaft/Quantenphysik bestätigen, alles, auch die Materie besteht aus Energie und Information. Aus Erfahrungen wissen wir, dass Information nurch durch Intelligente Wesen entsteht. Wenn alles was um uns ist Information ist, wer ist dann das intelligente Wesen, das diese Information erschuff?

Tatsächlich ist es so, dass du als Mensch auch die Fähigkeit besitzst Information zu erschaffen, dank deinem Bewusstsein. Wenn du ganz bewusst ein bösartiiges Wesen malst und mit bösartigen Eigenschaften versiehst und sagst ich will jetzt, dass das Wesen lebt, dann hast du als Mensch den Satan erschaffen. Irgenwann, wenn diese Energie stark genug ist, wird sie sich materialisieren und viel Unheil anrichten. Wir als Mneschen haben deswegen sehr viel Verantwortung, durch das was wir denken, tun und erschaffen. Somit haben alle diese Menschen mit unteschiedlichen Ansichten und Religionen recht, bis auf eines, Gott ist Liebe. Und wenn Menschen eine Religion mit einem Gott erschaffen, dass dieser Eigenschaft widerspricht, dann ist es ein Götze und kein echter Gott mehr!
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Umetarek »

Persönliche Gottesbeweise gibt es unzählige mit unzähligen Göttern, das widerspricht sich in sich. Soll jeder glauben, was er er wolle und schauen wo er bleibe, oder so...

Aber mit Beweisen anzufangen ist peinlich, die gibt es nicht, sonst würde es nicht Glaube heißen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein allein existierender Gott irgendeiner Gottheit aus einer bestehenden Religion entspricht, geht gegen Null.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 May 2017, 16:14)

Wieso soll es unhöflich sein wenn ich anmaßenden Unsinn als selbigen bezeichne? Da liegt die Unmöglichkeit eher auf deiner Seite wenn du uns so etwas vorlegst.
Wenn ich etwas nicht weiß, bin ich deswegen noch lange nicht anmaßend und unsinnig!
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ein Terraner »

JohnAtarash hat geschrieben:(12 May 2017, 17:52)

Wenn ich etwas nicht weiß, bin ich deswegen noch lange nicht anmaßend und unsinnig!
Wieso, wenn du etwas nicht weist ändert das doch nichts an deiner Aussage. Eine Falsche/Unsinnige Aussage wird doch dadurch nicht richtiger wenn man über das Thema nicht vollständig informiert ist.

P.S. Wenn ich fragen darf, was hat dich zu der Aussage verleitet? War es die Krone der Schöpfung oder die Information das der Mensch das einzige bekannte Lebewesen ist das sich technologisch Entwickelt hat ?
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von BingoBurner »

Dark Angel hat geschrieben:(12 May 2017, 12:18)

Um es ganz kurz zu machen: gar keine Religion, weil es "die Wahrheit" i.S.v. absolute Wahrheit nicht gibt. Es gibt keine Letztbegründung.

Na ..ja außer das alles irgendwann Blei ist..............

https://de.wikipedia.org/wiki/Blei

Die Reaktionen/Bindungen enden dort........hab ich aus der Bibel, äh Koran.....äh Tora na ja irdendwo daher.................
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von harry52 »

JohnAtarash hat geschrieben: Hier stimmt was nicht mit der Bibel.
Ist sogar ziemlich sicher so, dass da was nicht stimmt.
Da es ziemlich sicher keinen Gott gibt, kann das ja auch nicht stimmen. Aber ich bin schon etwas geschockt, dass die meisten Christen keinen Anstoß an den vielen grausamen Hinrichtungen nehmen und wie gesagt: Guck dich mal um, wo man noch sehr religiös ist.
JohnAtarash hat geschrieben: Oder wir verstehen das Buch falsch.
Warum sollte Gott ein heiliges Buch zulassen, das so mißverständlich ist?
Macht ja auch irgendwie keinen Sinn, außer dass die Bibel wie viele andere Bücher und Schriften einfach nur ein Werk von Menschen ist und es tatsächlich keinen Gott gibt.
JohnAtarash hat geschrieben:Gott tadelt den König David und sagt: "Du (David) darfst nicht den Tempel bauen, weil du sehr viel Blut vergossen hast". 1.Chronik 22:8. Hier sieht man Blutvergießen ist nicht nach dem Herzen Gottes.
Es ging mir um die Hinrichtungen durch Gott, nicht ums Blutvergießen durch Menschen. Dass er sich umgekehrt vielleicht nicht wünscht, dass Menschen Blut vergießen, steht dazu nicht im Widerspruch.

Er will evtl. alleine das Recht haben, Blut zu vergießen.
Das macht euren geliebten (Phantasie)Gott mir jetzt auch nicht viel sympathischer. Aber auch das stimmt ja sowieso alles auch nicht. Laut Gesetz Mose sollen Ehebrecherinnen z.B. gesteinigt werden und das wurde ja auch getan.

Wie auch immer.
Die Bibel besteht aus tausenden Widersrprüchen, was auch wieder ein Beleg dafür ist, dass das alles Menschenwerk ist wie auch z.B. der Koran und die diversen Autoren der Bibel zeigen nur, dass sie nicht die hellsten Lichter am Himmel waren.

Vergiss es.
Ich habe viele Jahre in einem anderem Forum über diese Themen jahrelang diskutiert. Ich weiß, wie uneinsichtig religiöse Menschen meist sind.

Und vielen ist es auch egal, ob das stimmt, oder nicht,
oder widersprüchlich ist. Sie sehen da nur ihre eigenen Vorteile, weil sie Jobs, Geld und Macht haben durch die Religion und bei vielen anderen geht es ums "Sich Wohlfühlen". Es berauscht Leute ja auch und darauf wollen sie nicht verzichten und wie bei allen Sekten und Religionsgemeinschaften geht es auch oft um Gemeinschaft mit anderen.

Das ist ziemlich leicht zu durchschauen und werde glücklich mit deiner Religion,
nur das Wort "Wahrheit" solltest Du nicht in den Mund nehmen. Das ist schon dreist.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Joker »

JohnAtarash hat geschrieben:(12 May 2017, 16:20)

Ich habe damals mir drei zufällige Zahlen aufgeschrieben und einen Propheten gebeten, diese von Gott zu erfragen. Und er hat mir die Zahlen eins zu eins genannt. Das hat mich damals enorm getröstet. !"
Schön blöd
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JohnAtarash
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Provokateur hat geschrieben:(12 May 2017, 16:30)

Auch Leute die DMT nehmen, reden von religiösen Erfahrungen, ob jetzt als Ayahuasca oder in Reinform. Es scheint also, als ließen sich solche Erfahrungen künstlich erzeugen.

Ich frage dich mal, da du bibelfest erscheinst, ein kleines bisschen zu einer Geschichte, die du sicher kennst:
Hiob.

Am Anfang wettet Gott mit Satan.
Warum wettet ein allmächtiges, allwissendes Wesen?

Warum spricht er überhaupt mit seinem Erzfeind, den er in die Hölle hinabstieß (gehen wir einfach mal davon aus, dass mit Satan und Luzifer dieselbe Entität gemeint ist...)?

Warum stürzt dieses allgute, allwissende Wesen für etwas, WAS ES EH SCHON WEISS, einen seiner treuesten Leute ins Unglück?
Ich habe mal ein Buch gelesen von einem Wissenschftler der Parapsychologie. Habe jetzt den Namen vergessen. Er und seine Assistentin nahmen bewusst LSD um parapsychologische Erfahrungen zu erzeugen. Das zeigt mir, dass durch bestimmte Drogen gewisse Schutzmechanismen des Gehirns ausgehebelt werden und das Bewusstsein in der Lage ist parapsychologische Erfahrungen und Phenomene zu erleben. Ich bin durchauas der Meinung, dass diese Erfahrungen teils halluziniert teil realer Natur sind, womöglich ist in der feinstofflichen Welt der Übergang Halluzination -> reale Erfahrung fließend.

Du stellst mir die berühmte Theodizee-Frage über die sich schlauere Köpfe als ich Gedanken machten.

Ich habe dazu eine Meinung ohne Anspruch auf absolute Wahrheit. Die einzige Wahrheit, die ich mit Zuversicht kenne ist, dass es einen liebenden Gott gibt und dass er sehr mächtige Feinde hat. Sonst würde es nicht soviel Leid und Elend in der Welt geben.

Was bedeutet es dass Gott allwissend ist, dass er jede einzelne Information um Universum weiß, das bezweifle ich. In der Bibel gibt es viele Stellen, die dies belegen, Gott ist überrascht, dass Adam und Eva von dem Apfel aßen, Gott reut es plötzlich, dass er die Menschen erschaffen hat. Gott reut es, dass er den Saul zum König gemacht hat, Gott geht extra nach Sodom und Gomorra, um zu schauen ob die Leute wirklich so bösartig sind wie von ihnen erzählt wird. Dennoch ist Gott allwissend. Was bedeutet das? Ein gutes Beispiel ist dazu das Schach-Spiel. Für mich ist der beste Schachspieler aller Zeiten Garry Kasparov, übrigens mein Landsmann. Kennt er alle möglichen Stellungen, dass er so gut spielt, natürlich nicht, es gibt mehr Stellungen im Schach als es Sterne im Universum gibt. Aber es gibt im Schach Regeln und Gesetzmäßigkeiten, Prinzipien und Methoden, wenn du sie befolgst bist du erfolgreicher als Spieler, die diese ignorieren. Einige solche Gesetzmäßigkeiten sind, dass man mit Türmen offene Linien besetzen, soll, dass man mit Bauern oder Figuren das Zentrum besetzen soll, eine gute Figur gegen schlechte eintauschen, dass eine gute analytische Vorbereitung vor dem Match sehr hilft. Und vieles Mehr! Und Kasparov neben unbestreitbarem Talent kannte besser als jeder andere diese Gesetzmäßigkeiten. Übertagren auf Gott bedeutet also seine Allwissenheit, dass er alle heiligen Gesetzmäßigkeiten der Liebe und des Universums kennt und anwenden kann, und nicht alle möglichen Informationen. Eine solche Gesetzmäßigkeit ist z.B. dass Familien nach Ehebruch meistens zerfallen. Wenn ich das Gesetz der Physik Aktio = Reaktio, und das Hebelgesetz kenne, kann ich ein fein justiertes Krafttraininggerät bauen und an ein Fitness-Studio verkaufen. Danach würde es mich nur bedingt interessieren, wer wie oft damit trainiert.

Jetzt zu der Frage der Omnipotenz (Allmacht Gottes). Dazu habe ich ein Gleichnis. Ein Mann ist sehr stark und fahig. Er heiratet eine Frau, die gebiert ihm 20 Söhne. Er baut eine Fabrik, die alles mögliche produziert von frischem Obst und Gemüse bis zu fein justierten Maschinen. Er bietet seine 20 Söhne in der Fabrik zu arbeiten und ist selber Chef. Irgendwann lehnen sich 10 seiner Söhne gegen ihn auf und wollen den Vater umbringen. Aber 10 andere treue Söhne verhindern dies und beschützen den Vater. Als Beleg aus der Bibel, Warum ist in der Bibel ständig die Rede von Engeln, die Gott helfen, warum sollte ein omnipotentes Wesen überhaupt von jemandem Hilfe in Anspruch nehmen? Bezogen auf das Gleichnis bedeutet die Allmacht Gottes, dass er alles erschaffen kann was er will und das er das mächtigste Wesen im Universum ist, seine Macht ist absolut, wie der Postulat von Albert Einstein, dass nichts schneller als das Licht sich im Universum ausbreiten kann. Aber ohne seine treuen Söhne hätten die rebellischen Söhne ihn umgebracht.

Nun zum Gleichnis von Hiob. Eins ist für mich klar. Gott hat sehr mächtige Feinde, die es verhindern, dass Gott überall Frieden und Gerechtigkeit schafft, außerdem schenkte er den Menschen freien Willen und die Menschen wollen nun mal nicht nach den heiligen Gesetzen der Liebe und Brüderlichkeit leben, noch nicht. Und Gott greift oft wegen diesem freien Willen nicht ein. Hiob war ein Soldat Gottes. Was meinst du wie viele Hiobs es im zweiten Weltkrieg und allgemein gibt und gab, Millionen. Gott erlaubt Hiob zu leiden, damit er wie ein Soldat eine Schlacht gewinnt. Sein treues Beispiel hat Millionen von Menschen inspieriert, getröstet, aufgebaut, wegen dieser Geschichte haben Millionen von Menschen, die unermessliches Leid trugen nicht aufgegeben und sagten: "Schau Hiob ging es ähnlich!" Deswegen hat Gott Hiob erlaubt zu leiden, wegen all den Menschen, die ähnliches Leid ertragen mussten. Und Hiob hat diese Schlacht gewonnen.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Umetarek hat geschrieben:(12 May 2017, 17:28)

Persönliche Gottesbeweise gibt es unzählige mit unzähligen Göttern, das widerspricht sich in sich. Soll jeder glauben, was er er wolle und schauen wo er bleibe, oder so...

Aber mit Beweisen anzufangen ist peinlich, die gibt es nicht, sonst würde es nicht Glaube heißen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ein allein existierender Gott irgendeiner Gottheit aus einer bestehenden Religion entspricht, geht gegen Null.
Wieso? Für mich bestätigt das nur, dass Gott sehr vielfältig ist. Oder sich auf vielfältige Weise offenbart. Wenn man bedenkt, dass Gott sehr liebevoll ist, dann versteht man, dass er niemand vor den Kopf stößt. Einem Hindu zeigt er sich als Krischna, einem Buddhisten als Buddha, einem Christen als singender Jesus, und womöglich dürfen die Moslems (wirklich rechtschaffenen) in einen wunderschönen Garten mit 7 Jungfrauen. Ehrlich gesagt finde ich das moslemische Paradies am verlockendsten, ohne dass ich ein Moslem bin ;) . Übrigens die These von liebevollen, vielfältigem Gott bestätigt die Nahtoderfahrung von Mellen-Thomas Benedict. Wenn ich darf verlinke ich dazu. Ansonsten bitte googlen.
Zuletzt geändert von JohnAtarash am So 14. Mai 2017, 14:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

harry52 hat geschrieben:(13 May 2017, 00:35)

Ist sogar ziemlich sicher so, dass da was nicht stimmt.
Da es ziemlich sicher keinen Gott gibt, kann das ja auch nicht stimmen. Aber ich bin schon etwas geschockt, dass die meisten Christen keinen Anstoß an den vielen grausamen Hinrichtungen nehmen und wie gesagt: Guck dich mal um, wo man noch sehr religiös ist.


Warum sollte Gott ein heiliges Buch zulassen, das so mißverständlich ist?
Macht ja auch irgendwie keinen Sinn, außer dass die Bibel wie viele andere Bücher und Schriften einfach nur ein Werk von Menschen ist und es tatsächlich keinen Gott gibt.


Es ging mir um die Hinrichtungen durch Gott, nicht ums Blutvergießen durch Menschen. Dass er sich umgekehrt vielleicht nicht wünscht, dass Menschen Blut vergießen, steht dazu nicht im Widerspruch.

Er will evtl. alleine das Recht haben, Blut zu vergießen.
Das macht euren geliebten (Phantasie)Gott mir jetzt auch nicht viel sympathischer. Aber auch das stimmt ja sowieso alles auch nicht. Laut Gesetz Mose sollen Ehebrecherinnen z.B. gesteinigt werden und das wurde ja auch getan.

Wie auch immer.
Die Bibel besteht aus tausenden Widersrprüchen, was auch wieder ein Beleg dafür ist, dass das alles Menschenwerk ist wie auch z.B. der Koran und die diversen Autoren der Bibel zeigen nur, dass sie nicht die hellsten Lichter am Himmel waren.

Vergiss es.
Ich habe viele Jahre in einem anderem Forum über diese Themen jahrelang diskutiert. Ich weiß, wie uneinsichtig religiöse Menschen meist sind.

Und vielen ist es auch egal, ob das stimmt, oder nicht,
oder widersprüchlich ist. Sie sehen da nur ihre eigenen Vorteile, weil sie Jobs, Geld und Macht haben durch die Religion und bei vielen anderen geht es ums "Sich Wohlfühlen". Es berauscht Leute ja auch und darauf wollen sie nicht verzichten und wie bei allen Sekten und Religionsgemeinschaften geht es auch oft um Gemeinschaft mit anderen.

Das ist ziemlich leicht zu durchschauen und werde glücklich mit deiner Religion,
nur das Wort "Wahrheit" solltest Du nicht in den Mund nehmen. Das ist schon dreist.
Du redest von Tausenden Widersprüchen und vielen Stellen der Bibel, aber bevor wir sie ganz außeinander nehmen, sollten wir vielleicht uns eine Chance geben und genauer hinsehen. Die Bibel ist ein sehr kontextbezogenes Buch. Darf ich dich bitten sich die Mühe zu machen und ein Paar solche Stellen zu nennen, die dich von Gott abstoßen. Dann können wir konkreter diskutieren. Warum verwirfst du das Kind samt dem Waschwasser. Ich bin durchaus der Meinung, dass es bei der Bibel nicht um Schwarz-Weiß geht, sondern um viele Graustufen. Aus persönlicher Erfahrung bin ich mir ziemlich sicher, dass viele Offenbarungen der Propheten authentisch sind, dagegen andere Stellen der Bibel sind tendenziös und absichtlich gefälscht. Wie hat Goethe gesagt als er die Evangelien las: "Man sieht die Absicht und man ist verstimmt." Aber wie gesagt nenne mir bitte ein Paar Stellen, dann können wir genauer hinsehen.

Zu der Stelle mit dem Steinigen. Gott meint damit nicht, dass man eine ehebrecherische Frau unbedingt umbringen soll, sondern dass es dem Mann so weh tut, dass es moralisch so verwerflich ist, dass es ein todeswürdiges Vergehen ist, die Schmerzen eines solchen Verrats haben das Leben vieler Männer einfach ruiniert. Aber Jesus war ein jüdischer Rabbi, und sagte von sich: "Ich bin nicht gekommen um das Gesetz aufzuheben, sondern um zu erfüllen" Was hat er dagegen gemacht, er hat eine ehebrecherische Frau verschont, und auch sein Vater Joseph wollte einfach nur unbemerkt verschwinden, als er erfahren hat, dass seine Verlobte Mariah schwanger ist. Und auch heute in Israel und auch in der Vergangenheit wurde so eine Steinigung der Ehebrecherin nicht praktiziert. Aus Mangel an Respekt vor Gott, oder aus Unkenntniss der Bibel. Weder das eine noch das andere. Die Rabbis kennen die Bibel besser als wir beide. Sie verstehen einfach den Gesamtkontext der Thorah, dass Gott ein liebender Vater, eine liebevolle Mutter ist. Und das Ehebruch zwar todeswürdiges aber nicht todespflichtiges Vergehen ist. Bis zum Ende des 19 Jahrhunderts haben sich viele Männer wegen Ehebruch duelliert und auch heute sind Gewaltexzesse bei Ehebruch nicht selten. Und von Duellen ist in der Bibel an keiner Stelle die Rede. Es tut einfach höllisch weh, sowohl dem Mann als auch der Frau wenn ihr Mann fremd geht.
Zuletzt geändert von JohnAtarash am So 14. Mai 2017, 14:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Joker hat geschrieben:(13 May 2017, 14:28)

Schön blöd
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Wie gesagt es ging mir damals um viel wichtegeres als Lotto-Gewinn, um Trost und Zuspruch, den ich damals im Leben nicht hatte, bis Gott mir diesen Menschen schickte. Ich wollte einfach sicher sein, dass es wirklich von Gott ist und das der Prophet nicht halluziniert hat, das Wort der Liebe und des Zuspruchs.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Ein Terraner hat geschrieben:(12 May 2017, 18:01)

Wieso, wenn du etwas nicht weist ändert das doch nichts an deiner Aussage. Eine Falsche/Unsinnige Aussage wird doch dadurch nicht richtiger wenn man über das Thema nicht vollständig informiert ist.

P.S. Wenn ich fragen darf, was hat dich zu der Aussage verleitet? War es die Krone der Schöpfung oder die Information das der Mensch das einzige bekannte Lebewesen ist das sich technologisch Entwickelt hat ?
Falsche Aussage ist schon mal was anderes als anmaßend. Die Definition von anmaßend ist überheblich und arrogant. Bin ich deswegen arrogant, wenn ich nicht wusste ob ein Delphin bereits ein Ich-Bewusstsein entwickelt hat? Bitte schön wenn der Schimpanse oder Elefant oder ein Delphin ein Ich-Bewusstsein hat, ändert das nichts am Sachverhalt der Diskussion. Ich freue mich drüber. Womöglich können diese Tiere auch mit Gott besser als wir kommunizieren. Die Intelligenz bei den Tieren entwickelt sich auf unterschiedlichen Pfaden der Evolution. (Kracke, Rabe, Delphin, Elefant, Menschenaffe). Und das ist erfreulich. Ich bin mir sicher unser Universum ist voll von Leben und Kreaturen, die intelligent sind, hoffentlich sehen wir sie eines Tages.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Michi »

JohnAtarash hat geschrieben:(14 May 2017, 14:07)

Du redest von Tausenden Widersprüchen und vielen Stellen der Bibel, aber bevor wir sie ganz außeinander nehmen, sollten wir vielleicht uns eine Chance geben und genauer hinsehen. Die Bibel ist ein sehr kontextbezogenes Buch. Darf ich dich bitten sich die Mühe zu machen und ein Paar solche Stellen zu nennen, die dich von Gott abstoßen. Dann können wir konkreter diskutieren. Warum verwirfst du das Kind samt dem Waschwasser. Ich bin durchaus der Meinung, dass es bei der Bibel nicht um Schwarz-Weiß geht, sondern um viele Graustufen. Aus persönlicher Erfahrung bin ich mir ziemlich sicher, dass viele Offenbarungen der Propheten authentisch sind, dagegen andere Stellen der Bibel sind tendenziös und absichtlich gefälscht. Wie hat Goethe gesagt als er die Evangelien las: "Man sieht die Absicht und man ist verstimmt." Aber wie gesagt nenne mir bitte ein Paar Stellen, dann können wir genauer hinsehen.
(Bin zwar nicht angesprochen, aber trotzdem...)

Es gibt keine Stelle, die mich von Gott abstößt. Es gibt keine Stelle, wo ich sage: Das ist zu brutal, jetzt will ich nicht mehr an Gott glauben. Was mich skeptisch macht (bei der Bibel und bei Religion ganz allgemein) sind die eigentlich unübersehbaren Zeichen menschlicher Erffindung. Die brutalen Stellen in der Bibel sind nur ein Beispiel dafür. Vereinfacht gesagt: Ein Glaube an kriegerische Götter ist typisch für kriegerische Könige. Die Brutalität dieser Stellen finde ich gar nicht mal so empörend, das war halt damals so. Aber es bleibt dabei: Der Mensch hat diesen Gott nach seinem Bild geschaffen.

Aber als dann Israel politisch bedeutungslos wurde, änderte sich die religiöse Botschaft. Zur Zeit von Jesus war es Alltagswissen, dass gegen die römische Militärmaschinerie sowieso niemand ankommt. Und siehe da, auf einmal entsteht eine Religion, für die weltliche Machtlosigkeit gar nicht mal so schlimm ist und die die große Generalabrechnung ins Spirituelle und Jenseitige verlagert.

Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Religionen rein zufällig immer so gut zu den Erfahrungen und Hoffnungen der jeweiligen Gläubigen passen. :rolleyes:
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ein Terraner »

JohnAtarash hat geschrieben:(14 May 2017, 14:23)

Falsche Aussage ist schon mal was anderes als anmaßend. Die Definition von anmaßend ist überheblich und arrogant. Bin ich deswegen arrogant, wenn ich nicht wusste ob ein Delphin bereits ein Ich-Bewusstsein entwickelt hat? Bitte schön wenn der Schimpanse oder Elefant oder ein Delphin ein Ich-Bewusstsein hat, ändert das nichts am Sachverhalt der Diskussion. Ich freue mich drüber. Womöglich können diese Tiere auch mit Gott besser als wir kommunizieren. Die Intelligenz bei den Tieren entwickelt sich auf unterschiedlichen Pfaden der Evolution. (Kracke, Rabe, Delphin, Elefant, Menschenaffe). Und das ist erfreulich. Ich bin mir sicher unser Universum ist voll von Leben und Kreaturen, die intelligent sind, hoffentlich sehen wir sie eines Tages.
Nur weil es Falsch ist, ist es nicht nicht anmaßend. Die Anmaßung liegt in der selbsverständlichen Annahme das der Mensch etwas besonderes/besseres ist. Und da ist dann auch die Arroganz.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Umetarek »

JohnAtarash hat geschrieben:(14 May 2017, 13:39)

Wieso? Für mich bestätigt das nur, dass Gott sehr vielfältig ist. Oder sich auf vielfältige Weise offenbart. Wenn man bedenkt, dass Gott sehr liebevoll ist, dann versteht man, dass er niemand vor den Kopf stößt. Einem Hindu zeigt er sich als Krischna, einem Buddhisten als Buddha, einem Christen als singender Jesus, und womöglich dürfen die Moslems (wirklich rechtschaffenen) in einen wunderschönen Garten mit 7 Jungfrauen. Ehrlich gesagt finde ich das moslemische Paradies am verlockendsten, ohne dass ich ein Moslem bin ;) . Übrigens die These von liebevollen, vielfältigem Gott bestätigt die Nahtoderfahrung von Mellen-Thomas Benedict. Wenn ich darf verlinke ich dazu. Ansonsten bitte googlen.
Wenn man bedenkt das Gott sehr liebevoll ist? Das weißt du woher? Aber ganz egal, ich habe nur gesagt, dass "die Wahrscheinlichkeit, dass ein allein existierender Gott irgendeiner Gottheit aus einer bestehenden Religion entspricht, gegen Null geht." Das heißt ja nicht, dass es keinen gibt, auch wenn ich mir sicher bin, dass es keinen gibt, spreche ich ja niemandem ab daran zu glauben. ;)
Mutter des Wahnsinns und Harmoniebeauftragte des Forums, sowie geprüfte Völkermörderin!
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Progressiver »

JohnAtarash hat geschrieben:(09 May 2017, 15:56)

Ich kann mich als jemand bezeichnet, der sein Leben lang nach der Wahrheit gesucht hat. Schließlich habe ich meinen inneren Frieden gefunden, im Glauben an einen Gott, der Liebe ist und uns Menschen bedingungslos liebt. Es gibt zwar immer noch Kämpfe und Zweifel, aber ich schätze ich bin auf einem guten Weg. Jetzt möchte ich die Community fragen und zur Diskussion einladen, was ist für euch die beste Lebenseinstellung oder die Religion und warum?
Zum Thema "Lebenseinstellung": Als Atheist weiß ich, dass ich nur dieses eine Leben habe. Und dies will ich nicht vergeuden oder wegwerfen, weil irgendein Scharlatan mir etwas von einem wundervollen sogenannten "Jenseits" erzählen will. Die Selbstmordattentäter des Islam sind vor allem eines: dumm. Aber auch ansonsten gilt es vor allem, sich so viel Lebensqualität wie möglich zu erkämpfen. Dies mag mitunter beschwerlich sein. Aber aufzugeben und sich gehen zu lassen bzw. vorzeitig Selbstmord zu begehen, halte ich für schlimm. Das Leben ist nicht immer leicht. Aber das muss es auch nicht sein. Umso stolzer ist man doch nachher, wenn man wieder eine neue Herausforderung gemeistert hat, oder?

Obwohl ich gerade davon schrieb, sich Lebensqualität zu "erkämpfen", finde ich es mittlerweile richtig, sich auch eine etwas hedonistische Ader zu gönnen. Im Übrigen ist der Reichtum an guten und tiefen Beziehungen viel höher einzuschätzen als der materielle Reichtum. Aber so etwas ist mitunter schwer zu finden. Andererseits sollte es einem auch bewusst sein, dass das letzte Hemd keine Taschen hat. Soll heißen: Es lohnt sich also, sich um eine Partnerschaft oder gute Freunde zu bemühen, denn dann hat man wenigstens eine schön verbrachte Lebenszeit miteinander. Wenn dagegen jemand durch harte Arbeit oder wie auch immer sich einen Berg von totem Kapital anhäuft, dann freuen sich am Ende vielleicht die Erben. Er selbst kann aber sein sauer verdientes Geld nicht in ein Jenseits hinüber retten. Man sollte da also eine gute Balance finden. Und zuletzt kann es einen immer noch vorzeitig passieren, dass man zum Beispiel durch einen Autounfall verunglückt oder einen eine Krankheit unverhofft kaputt macht. Und wenn man bis dahin nur freiwillige Maloche im Hamsterrad gekannt hat, dann wird das zu Lebzeiten nie etwas mit dem Spaß im Leben.

Mit dem Begriff "Wahrheit" kann ich nichts anfangen. Von der Realität sind meines Erachtens alle Religionen Lichtjahre entfernt. Anstatt zu akzeptieren, dass das individuelle Leben endlich ist, verbreiten sie auch noch heute die Mär, dass es so etwas wie ein Jenseits gäbe. Für dieses gibt es aber weder wissenschaftliche Anhaltspunkte noch eine Notwendigkeit. Warum sollte der heute lebende Mensch denn ein anderes, besseres Schicksal erleiden als alle Dinosaurier, Neandertaler usw. vor ihm? Umso wichtiger ist es, dafür zu sorgen, dass das Diesseits -die einzige Welt, die wir haben- nicht wegen irgendwelcher Streits, Kriege etc. zur Hölle auf Erden wird, sondern, dass jeder Mensch friedlich nach seinem eigenen Teil vom Glück streben darf.

Wenn man hingegen "Wahrheit" als Gegenteil von "Lüge" sieht, dann lügen alle Religionen einen an. Und falls jemand auf die Idee kommen sollte, etwas von "wahren Aussagen" zu sprechen: Mein alter Soziologieprofessor hat zu dem Thema immer den Satz gebracht: "Kräht der Hahn hoch oben auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist". Selbst wenn also irgendwelche Religionen "wahre Aussagen" bereithalten, bringt einem das nicht unbedingt einen Erkenntnisgewinn.
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

"Wer nur einen Hammer als Werkzeug hat, dem wird bald jedes Problem zum Nagel."
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Nomen Nescio »

Progressiver hat geschrieben:(15 May 2017, 22:15)

Als Atheist weiß ich, dass ich nur dieses eine Leben habe... usw
wissen ist hier das falsche wort. »bist du davon überzeugt« meinst du.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Nomen Nescio »

Umetarek hat geschrieben:(14 May 2017, 18:51)

Wenn man bedenkt das Gott sehr liebevoll ist? Das weißt du woher? Aber ganz egal, ich habe nur gesagt, dass "die Wahrscheinlichkeit, dass ein allein existierender Gott irgendeiner Gottheit aus einer bestehenden Religion entspricht, gegen Null geht." Das heißt ja nicht, dass es keinen gibt, auch wenn ich mir sicher bin, dass es keinen gibt, spreche ich ja niemandem ab daran zu glauben. ;)
mit recht sagst du »es geht gegen null« und nicht »ist gleich null«. über die größe der zahl könnte man (übrigens fruchtlos) diskutieren. ;)
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harry52
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von harry52 »

JohnAtarash hat geschrieben:Zu der Stelle mit dem Steinigen. Gott meint damit nicht, dass man eine ehebrecherische Frau unbedingt umbringen soll,
Nicht unbedingt?
Welche Bedingungen müssen denn noch erfüllt sein, damit man eine Frau mit Steinen grausam in den Tod befördern darf? Mit so einer Aussage bestätigst Du genau das, was ich zuvor sagte.

Vielen religiösen Leuten, kann man nicht trauen.
Für ihre Götter uund Führer würdet ihr all das wieder machen, was wir aus den dunklen Kapiteln der Vergangenheit kennen.
JohnAtarash hat geschrieben:sondern dass es dem Mann so weh tut, dass es moralisch so verwerflich ist, dass es ein todeswürdiges Vergehen ist,
Ehebruch ein todeswürdiges Verbrechen? Und auch nur bei Frauen?
Das wird mir jetzt zu extrem verfassungsfeindlich und zu ekelig, um das noch zu kommentieren.
JohnAtarash hat geschrieben:die Schmerzen eines solchen Verrats haben das Leben vieler Männer einfach ruiniert.
Betrogen worden zu sein, schmerzt meist, aber auch nicht immer
und wenn sich dein Partner in jmd anderes verliebt, dann sollte man cool bleiben. Freu Dich doch, dass sie neu verliebt ist und akzeptiere es und verbringe den Rest deines Lebens nicht damit, dich ruiniert zu fühlen.

Was soll das? Jetzt redest Du auch nocb wie ein Stalker.
Es gibt doch auch noch andere Frauen auf der Welt und es gibt auch andere Hobbys, als der Ex vorzuwerfen, sie hätte einen ruiniert. Wie wär es, wenn Du Sport treibst. Da lernt man andere Frauen kennen. Oder beschäftige Dich mal mit unserem Grundgesetz.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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JohnAtarash
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

harry52 hat geschrieben:(18 May 2017, 08:13)

Nicht unbedingt?
Welche Bedingungen müssen denn noch erfüllt sein, damit man eine Frau mit Steinen grausam in den Tod befördern darf? Mit so einer Aussage bestätigst Du genau das, was ich zuvor sagte.
Ich habe doch gesagt gar keine. Die Juden haben die Steinigung nicht praktiziert, weil sie im Gegensatz zu dir den Gesamtkontext der Thora verstehen, dass Gott ein liebender Vater, eine liebevolle Mutter ist und so eine Steinigung nicht will.
harry52 hat geschrieben:(18 May 2017, 08:13)

Nicht unbedingt?

Ehebruch ein todeswürdiges Verbrechen? Und auch nur bei Frauen?
Das wird mir jetzt zu extrem verfassungsfeindlich und zu ekelig, um das noch zu kommentieren.

Betrogen worden zu sein, schmerzt meist, aber auch nicht immer
und wenn sich dein Partner in jmd anderes verliebt, dann sollte man cool bleiben. Freu Dich doch, dass sie neu verliebt ist und akzeptiere es und verbringe den Rest deines Lebens nicht damit, dich ruiniert zu fühlen.

Was soll das? Jetzt redest Du auch nocb wie ein Stalker.
Es gibt doch auch noch andere Frauen auf der Welt und es gibt auch andere Hobbys, als der Ex vorzuwerfen, sie hätte einen ruiniert. Wie wär es, wenn Du Sport treibst. Da lernt man andere Frauen kennen. Oder beschäftige Dich mal mit unserem Grundgesetz.
Ich sage doch du kennst die Bibel nicht richtig. Laut der Bibel ist Ehebruch ein todeswürdiges Vergehen für beide, Mann und Frau. Es geht einfach um den Treueeid, denn du vor Gott gibst. Und wenn du vorsätzlich einen Eid brichst und Gott dabei ins Gesicht spuckst und sagst ich brauche weder dich noch diesen Eid, dann hast du bei Gott verloren, du tust mir Leid, ich würde keinen krummen Finger dafür tun und auch niemand sonst muss es um der Frau oder dem Mann weh zu tun, Er hat bereits verloren. Warum habe ich erklärt.

Was anderes ist es wenn es so einen Treueeid nicht gibt, dann lass das Mädchen in Frieden gehen. Wie gesagt wenn sie aber den Treueid vorsätzlich und Gott gegenüber verächtlich bricht, dann tut sie mir Leid, sie hat vor Gott verloren. Ich werde keinen krummen Finger ausstrecken um ihr weh zu tun.

Wie kaputt muss man den sein, wenn man sich freut, dass deine Freundinn sich in einen anderen verliebt hat und dich verlässt, dann hast du sie nie richtig geliebt.
Natürlich werde ich sie in Frieden gehen lassen, aber es geht auch um Loyalität, Treue Ehrlichkeit. Es ist was anderes wenn sie bewusst und ehrlich Schluss macht als wenn sie dich hintergeht. Aber auch in diesem Fall würde ich ihr nichts antun, weil ich die Bibel und auch das Grundgesetz im Gesamtkontext verstehe und nicht einzelne Stellen nach Belieben herausnehme und darauf eine Irrlehre aufbaue

harry52 hat geschrieben:(18 May 2017, 08:13)

Vielen religiösen Leuten, kann man nicht trauen.
Für ihre Götter uund Führer würdet ihr all das wieder machen, was wir aus den dunklen Kapiteln der Vergangenheit kennen.
Wenn du weiterhin mit böswillihen Unterstellungen daherkommst, pauschal und unbegründet, dann beende ich lieber die Diskussion mit dir. An sowas merke ich, dass es dir nicht um die Wahrheit geht. Sondern dass du rechthaberisch bist und eine vorgefasste Meinung hast, die du um keinen Preis ändern wirst.
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JohnAtarash
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Michi hat geschrieben:(14 May 2017, 15:09)

(Bin zwar nicht angesprochen, aber trotzdem...)

Es gibt keine Stelle, die mich von Gott abstößt. Es gibt keine Stelle, wo ich sage: Das ist zu brutal, jetzt will ich nicht mehr an Gott glauben. Was mich skeptisch macht (bei der Bibel und bei Religion ganz allgemein) sind die eigentlich unübersehbaren Zeichen menschlicher Erffindung. Die brutalen Stellen in der Bibel sind nur ein Beispiel dafür. Vereinfacht gesagt: Ein Glaube an kriegerische Götter ist typisch für kriegerische Könige. Die Brutalität dieser Stellen finde ich gar nicht mal so empörend, das war halt damals so. Aber es bleibt dabei: Der Mensch hat diesen Gott nach seinem Bild geschaffen.

Aber als dann Israel politisch bedeutungslos wurde, änderte sich die religiöse Botschaft. Zur Zeit von Jesus war es Alltagswissen, dass gegen die römische Militärmaschinerie sowieso niemand ankommt. Und siehe da, auf einmal entsteht eine Religion, für die weltliche Machtlosigkeit gar nicht mal so schlimm ist und die die große Generalabrechnung ins Spirituelle und Jenseitige verlagert.

Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Religionen rein zufällig immer so gut zu den Erfahrungen und Hoffnungen der jeweiligen Gläubigen passen. :rolleyes:
Es stellt sich für mich die berühmte Frage. Was war zuerst da die Hähne oder das Ei. Gab es wirklich persönliche Gotteserfarungen, die dann später zu einer Religion führten. Oder erfanden die Menschen nach Belieben eine Religion. Das Problem ist, dass die Religion instrumentalisiert wurde um Macht und Kontrolle über die Menschen zu haben. Das ist nichts anderes als was die Bibel Götzendienst nennt. Als die Juden das goldene Stier bauten, um es anzubeten, geschah genauso eine Instrumentalisierung. Moses war ein grimmiger unbeqhemer Mensch, der streng war und die Wahrheit ins Gesicht sagte. Außerdem hatte er die Neigung für lange zu verschwinden und zu beten. Und siehe da die Menschen wollen einen "realeren" Gott, welchen man anfassen kann und nach Belieben steuern kann, "Das goldene Stier", außerdem wollen sie einen charismatischeren, redegewandten Anführer, und siehe da Aaron ist zur Stelle. gegen dieses "Gott zu eigen machen" haben die Propheten ganz entschieden gekämpft. Aber war die Gotteserfahrung der Propheten echt. Ich bin gewiss ja! Was mir geholfen hat, ist zum Ursprung zu gehen, um zu schauen gibt es heute noch solche authentische Gotteserfahrungen. Und ich bin fündig geworden. Nahtoderfahrungen. Es gibt zwar auch negative Nahtoderfahrungen. Aber die Leute mit positiven Nahtoderfahrungen berichten fast einstimmig nachdem sie Gott begenet sind: "Das wichtigste ist Liebe (Menschenliebe) und danach Wissen und Lernen." Deswegen sind wir hier auf der Erde um Nächstenliebe zu lernen und um Wissen, Erfahrungen zu sammeln.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Umetarek hat geschrieben:(14 May 2017, 18:51)

Wenn man bedenkt das Gott sehr liebevoll ist? Das weißt du woher? Aber ganz egal, ich habe nur gesagt, dass "die Wahrscheinlichkeit, dass ein allein existierender Gott irgendeiner Gottheit aus einer bestehenden Religion entspricht, gegen Null geht." Das heißt ja nicht, dass es keinen gibt, auch wenn ich mir sicher bin, dass es keinen gibt, spreche ich ja niemandem ab daran zu glauben. ;)
Menschen mit positiven Nahtoderfahrungen, beschreiben Gott fast einstimmig als heiliges, liebevolles Licht.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 May 2017, 15:47)

Nur weil es Falsch ist, ist es nicht nicht anmaßend. Die Anmaßung liegt in der selbsverständlichen Annahme das der Mensch etwas besonderes/besseres ist. Und da ist dann auch die Arroganz.
Das geht am Kernpunkt meiner Aussagen vorbei. Bitte genau und vollständig lesen. Ich habe nichts dagegen wenn andere Tiere persönliches Ich-Bewusstsein entwickelt haben, ich freue mich drüber.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Progressiver hat geschrieben:(15 May 2017, 22:15)

Zum Thema "Lebenseinstellung": Als Atheist weiß ich, dass ich nur dieses eine Leben habe. Und dies will ich nicht vergeuden oder wegwerfen, weil irgendein Scharlatan mir etwas von einem wundervollen sogenannten "Jenseits" erzählen will. Die Selbstmordattentäter des Islam sind vor allem eines: dumm. Aber auch ansonsten gilt es vor allem, sich so viel Lebensqualität wie möglich zu erkämpfen. Dies mag mitunter beschwerlich sein. Aber aufzugeben und sich gehen zu lassen bzw. vorzeitig Selbstmord zu begehen, halte ich für schlimm. Das Leben ist nicht immer leicht. Aber das muss es auch nicht sein. Umso stolzer ist man doch nachher, wenn man wieder eine neue Herausforderung gemeistert hat, oder?

Obwohl ich gerade davon schrieb, sich Lebensqualität zu "erkämpfen", finde ich es mittlerweile richtig, sich auch eine etwas hedonistische Ader zu gönnen. Im Übrigen ist der Reichtum an guten und tiefen Beziehungen viel höher einzuschätzen als der materielle Reichtum. Aber so etwas ist mitunter schwer zu finden. Andererseits sollte es einem auch bewusst sein, dass das letzte Hemd keine Taschen hat. Soll heißen: Es lohnt sich also, sich um eine Partnerschaft oder gute Freunde zu bemühen, denn dann hat man wenigstens eine schön verbrachte Lebenszeit miteinander. Wenn dagegen jemand durch harte Arbeit oder wie auch immer sich einen Berg von totem Kapital anhäuft, dann freuen sich am Ende vielleicht die Erben. Er selbst kann aber sein sauer verdientes Geld nicht in ein Jenseits hinüber retten. Man sollte da also eine gute Balance finden. Und zuletzt kann es einen immer noch vorzeitig passieren, dass man zum Beispiel durch einen Autounfall verunglückt oder einen eine Krankheit unverhofft kaputt macht. Und wenn man bis dahin nur freiwillige Maloche im Hamsterrad gekannt hat, dann wird das zu Lebzeiten nie etwas mit dem Spaß im Leben.

Mit dem Begriff "Wahrheit" kann ich nichts anfangen. Von der Realität sind meines Erachtens alle Religionen Lichtjahre entfernt. Anstatt zu akzeptieren, dass das individuelle Leben endlich ist, verbreiten sie auch noch heute die Mär, dass es so etwas wie ein Jenseits gäbe. Für dieses gibt es aber weder wissenschaftliche Anhaltspunkte noch eine Notwendigkeit. Warum sollte der heute lebende Mensch denn ein anderes, besseres Schicksal erleiden als alle Dinosaurier, Neandertaler usw. vor ihm? Umso wichtiger ist es, dafür zu sorgen, dass das Diesseits -die einzige Welt, die wir haben- nicht wegen irgendwelcher Streits, Kriege etc. zur Hölle auf Erden wird, sondern, dass jeder Mensch friedlich nach seinem eigenen Teil vom Glück streben darf.

Wenn man hingegen "Wahrheit" als Gegenteil von "Lüge" sieht, dann lügen alle Religionen einen an. Und falls jemand auf die Idee kommen sollte, etwas von "wahren Aussagen" zu sprechen: Mein alter Soziologieprofessor hat zu dem Thema immer den Satz gebracht: "Kräht der Hahn hoch oben auf dem Mist, ändert sich das Wetter oder es bleibt wie es ist". Selbst wenn also irgendwelche Religionen "wahre Aussagen" bereithalten, bringt einem das nicht unbedingt einen Erkenntnisgewinn.
Ich akzeptiere und respektiere deine Lebenseinstellung voll und ganz. Ich hoffe, dass Gott dir dennoch irgendwann begegnet und du "Ein Licht von Drüben" erfährst. Es gibt sogar ein schönes Buch, welches so heißt und ich dir und anderen Teilnehmern empfehle zu lesen. Es heißt "Leben nach dem Tod / Das Licht von drüben: Die Erforschung einer unerklärlichen Erfahrung / Neue Fragen und Antworten"

https://www.amazon.de/Leben-nach-Licht- ... 349962348X
Occham

Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Occham »

JohnAtarash hat geschrieben:(18 May 2017, 13:31)

Menschen mit positiven Nahtoderfahrungen, beschreiben Gott fast einstimmig als heiliges, liebevolles Licht.
Es ist ja nicht der Glaube an Gott der stört, sondern die von der Ökonomie geformten, diametral gegenüberstehenden Weltanschauungen. Also das Diametral ist das was stört.
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