Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

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Selina
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Selina »

Anderus hat geschrieben:(03 Jun 2017, 10:10)

Nein! Information war schon immer der ärgste Feind der Religionen. Am liebsten war ihnen, wenn sie die Kinder schon im zarten Alter, gehirnwaschen konnten, damit sie gar keine Informationen an sich heran lassen konnten und wollten.
Das ist ein Missverständnis. Von Informationsüberflutung sprach ich nur deshalb, weil es vielen Menschen einfach nicht mehr gelingt (dafür gibt es zig Ursachen), zwischen "wichtig" und "nebensächlich", zwischen "wahr" und "unwahr", zwischen "Meinung" und "Fakt" zu unterscheiden. Das gelingt nur solchen Leuten, die ein hohes Abstraktionsvermögen haben und die "neue" Informationen in bereits erkannte Zusammenhänge einordnen können. Das ist frei von Vorwurf, aber mangelndes Vermögen, Informationen zu sammeln, zu ordnen, zu werten und für sich zu nutzen, bietet einen günstigen Nährboden für Spiritualität und Religiosität.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Anderus
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Anderus »

JohnAtarash hat geschrieben:(02 Jun 2017, 18:43)
Du schreibst, dass du Nächstenliebe ausübst, und dass dein Gott diese von dir fordert. Was ist mit vielen Millionen von Menschen, die elendig umgebracht wurden und im Leid und Elend leben. Du sagst sie übten halt keine Nächstenliebe,
Sie leben wie alle Tiere, die durch die Evolution erschaffen worden sind. Was ist daran so unverständlich? So funktioniert die Evolution eben. Ja, es gibt einen Ausweg, die Nächstenliebe. Offensichtlich leben die meisten Menschen aber lieber in Mord und Todschlag und Leid und Elend. Kann das nicht jeder so machen wie er will? Jeder hat einen freien Willen, wenn man ihn denn lässt.
.....,aber dann sind alle Menschen die keine Nächstenliebe ausüben arm und elend dran,...
Nicht unbedingt. Es gibt auch Menschen und Tiere die Glück haben. Denen geht es dann gut.
....,gerade sie hätten doch Nächstenliebe gebraucht, ......
Nächstenliebe braucht man nicht. Die bekommt man geschenkt. Nächstenliebe bekommt fast jeder gern. Es gibt leider zu wenig davon.
..., um selbst Nächstenliebe zu lernen.
Nächstenliebe ist so einfach, da gibt es nicht viel zu lernen. Und das was man lernen muss, ergibt sich von selbst, mit der Zeit. "Learning by doing"
Dein Gott verweigert jedoch diesen Menschen seinen Schutz und Liebe und gibt sie den Günstlingen so wie du.
Soll er die Menschen für ihre Ignoranz auch noch belohnen? Ich halte das für gerecht, das er nur Liebe und Schutz an Günstlingen und deren Umfeld verteilt.
Aber du sagst ja selbst, dass du keine Liebe von deinem Gott brauchst und dass du von Menschen nicht geliebt sondern geachtet werden willst. Wer braucht dann deine Liebe?
Meine Freundinnen. Es kommt selten vor, das mein Angebot an Nächstenliebe abgelehnt wird. Daher gehe ich davon aus, das die Anderen meine Liebe "brauchten" (bekommen wollten).
Die Günstlinge so wie du sowieso nicht, weil wie du sagst ihnen zu gut geht.

Nun ja, Du scheinst ein Problem mit dem Begriff Liebe zu haben. Ich bekomme meinen Lohn. Ja, und der ist sehr üppig. Liebe bekomme ich lieber von meinen Freundinnen.
Folglich erreicht deine Nächstenliebe niemand.

Interessanter Zirkelschluss. Allein er ist Unsinn. Meine Nächstenliebe erreicht jeden Tag, mindestens 6 Adressaten.
Die Katze beißt sich in den schwanz und du widersprichst dir selbst.
Wenn Dir das Spaß macht, darfst Du das von mir aus so sehen. Du scheinst überhaupt eine interessante Ideenwelt zu haben, die sich mir nicht erschließt.
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JohnAtarash
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Anderus hat geschrieben:(03 Jun 2017, 10:39)

Sie leben wie alle Tiere, die durch die Evolution erschaffen worden sind. Was ist daran so unverständlich? So funktioniert die Evolution eben. Ja, es gibt einen Ausweg, die Nächstenliebe. Offensichtlich leben die meisten Menschen aber lieber in Mord und Todschlag und Leid und Elend. Kann das nicht jeder so machen wie er will? Jeder hat einen freien Willen, wenn man ihn denn lässt.
Das ist eine pauschale Aussage, es leben bei weitem nicht die meisten Menschen in Mord und Totschalg. Es gibt Täter und Opfer. Und ja gegen Gewalt und Gewaltideologien wie im NS-Regime oder der radikale Islamismus müssen alle gerechten Menschen kämpfen. Da darf es nicht heißen: "Jeder darf machen was er will."
Nächstenliebe braucht man nicht. Die bekommt man geschenkt. Nächstenliebe bekommt fast jeder gern. Es gibt leider zu wenig davon.
Jeder Mensch braucht Liebe. Es gab ein Experiment im Mittelalter. Den Babys gab man alles entzog aber Liebe und Zärtlichkeit, nach einer kurzen Zeit starben die Babys. Und bei Erwachsenen, wenn man die Menschen ständig mit Unliebe behandelt dann schadet man ihnen und umgekehrt.
Nächstenliebe ist so einfach, da gibt es nicht viel zu lernen. Und das was man lernen muss, ergibt sich von selbst, mit der Zeit. "Learning by doing"


Soll er die Menschen für ihre Ignoranz auch noch belohnen? Ich halte das für gerecht, das er nur Liebe und Schutz an Günstlingen und deren Umfeld verteilt.
Da bin anderer Ansicht, Nächtenliebe kann man und muss man lernen. Ich kenne eine Geschichte aus dem zweiten Weltkrieg. Ein alter mann, ehemals ein deutscher Soldat erzählte: "Uns wurde es beigebracht, dass die Russen eine Unterrasse sind und es gab ein ausgeprägtes Feind- und Hassbild. Aber nachdem ich nach einem Rückzugsgefecht mich ergeben musste, kam ein russischer Soldat streckte die Hand und gab mir Brot. Das ganze uns indoktrinierte ideologische Welt- und Feindbild brach mit einem mal zusammen." Wie du siehst man kann die Menschen zur Nächtenliebe bekehren, wenn man ihnen statt mit Vergeltung mit Nächstenliebe begegnet. Nicht in allen Situationen, aber sehr oft ist es so. Da fehlen deinem Gott leider die elementaren Psychologiekentnisse.
Wenn Dir das Spaß macht, darfst Du das von mir aus so sehen. Du scheinst überhaupt eine interessante Ideenwelt zu haben, die sich mir nicht erschließt.
Es ist überhaupt kein Problem, wenn du mein Weltbild nicht verstehst. Ich beanspruche keine absolute Wahrheit. Außer, dass mein Gott bedingugslos alle Menschen liebt, und dass er sehr mächtige Feinde hat, die für das Leid und Elend verantwortlich sind. Und du tust dem Gott der Bibel unrecht mit deinen Diffamierungen. Er hat ein wunderschönes Paradies erschaffen und wollte, dass die Menschen seine Schöpfung verwalten, aber es kam wie es kam, der Satan verführte die Menschen, und erklärte Gott damit den Krieg. In Kriegszeiten gelten andere Regeln als in Friedenszeiten. Gott als Heerführer musste leider den Tod (nicht den endgültigen) vieler seiner Soldaten und von Zivilisten akzeptieren, weil ansonsten der Feind die Oberhand gewinnen würde und alle gerechten Menschen umgebracht hätte. Nun ja gerechte Menschen sind nach dem Verständnis der Bibel, diejenigen die Gott und den Nächsten lieben.

Ansonsten ist dein Weltbild auch interessant, sowas höre ich zum ersten mal. Ein Anhänger Gottes der nicht an das Leben danach glaubt, was für einen Gott, wenn er denn sich so nennen darf kein Problem sein dürfte.
Zuletzt geändert von JohnAtarash am Sa 3. Jun 2017, 17:57, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ein Terraner »

Selina hat geschrieben:(03 Jun 2017, 07:44)

Ein friedliches und gleichberechtigtes Nebeneinander der Religionen halte ich für möglich und nötig.
Die Geschichte zeichnet da ein etwas anderes Bild, das ist irgendwie noch nie gut gegangen. ;)
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Progressiver »

JohnAtarash hat geschrieben:(03 Jun 2017, 17:42)

Das ist eine pauschale Aussage, es leben bei weitem nicht die meisten Menschen in Mord und Totschalg. Es gibt Täter und Opfer. Und ja gegen Gewalt und Gewaltideologien wie im NS-Regime oder der radikale Islamismus müssen alle gerechten Menschen kämpfen. Da darf es nicht heißen: "Jeder darf machen was er will."
Und wie willst du das anstellen, zu kämpfen? Wenn du Gewalt anwendest, dann bist du nicht besser als deine Feinde.

Und wenn überhaupt, dann werden diese Ideologien wie der Islamismus nur verschwinden, wenn man deren Sumpf austrocknet. Soll heißen: Man muss gefährdete Unterstützer aus den Strukturen rausholen und ihnen Jobs und Bildung anbieten. Das geht nur mit intelligentem staatlichen Handeln. Und viel Geld. Wenn man es aber wie Schäuble macht und kein Geld für Deradikalisierungsprogramme verwenden will, der nimmt billigend in Kauf, dass Unschuldige sterben. Gleiches gilt für die Kürzungen bei der Polizei etc., die nicht einmal fähig ist, ihre Arbeit richtig zu machen. Mit Religion und "Kampf" erreicht man da dagegen wenig. Und die Islamisten sind ja überzeugt, in "Gottes" Namen zu handeln. Und auch sie versprechen sich einen Platz in einem fiktiven Jenseits. Wenn man ihnen jedoch klar macht, dass es so etwas nicht gibt, dann ist auch hier viel geholfen.
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von immernoch_ratlos »

Auch wenn man sich noch so friedfertig und neutral generiert - der Islam ist in jeder Beziehung eine aggressive und auf Weltherrschaft ausgelegte Ideologie. Zu seiner Entstehung als Gegenpart zu den damals in diesem Gebiet erfolgreichsten Religion dem Christentum, welches sich trotz seiner gewaltbereiten Haltung über Jahrhunderte hinweg, im Kern friedlich sieht.

Nicht so der Islam. Dort ist die Lehre ein klarer Kampfauftrag. Das kann niemals wegrationalisiert werden. Das Christentum - hauptsächlich die katholische Kirche, aber auch die Orthodoxie wurde entmachtet und kann sich ohne allzugroße Abstriche auf ihr "Kerngeschäft" zurückziehen.

Nimmt man dem Islam den Auftrag "Weltherrschaft mit Gewalt", was bleibt da noch übrig ? Im Gegensatz zu den christlichen Kirchen, gibt es im Islam keine friedliche Missionierung (ja ich weiß die war auch bei den Christen nicht immer friedlich) - es gibt einen klaren Aufruf zu letaler Gewalt nach Außen wie nach Innen. Lässt man die ach so friedlichen Beteuerungen einfach weg und liest die klaren Anweisungen, können nur notorische Lügner behaupten, dies sei ja nur eine friedliche Religion, in der jeder Gläubige seinen Glauben ganz privat nachgehen soll. Nimmt man alle Anweisungen die einen Gläubigen unveränderlich verpflichten, so kommt eine Ideologie dabei heraus, die faschistische Vorstellungen in jeder Beziehung übertrifft.

Würde ich heute eine Organisation mit diesen Anweisungen, Verhaltenskodex usw. gründen, "Gott" in den Schriften entsprechend ersetzen, würde diese Organisation und das gesamte Schrifttum mit allem kollidieren was uns das GG und unser Rechtsempfinden vorgibt.

Das Mindeste wäre ein klares Verbot - vergleichbar mit dem Verbot der Kommunistischen Partei. Nun ist der Islam als Religion anerkannt und damit unangreifbar. Weil das so ist, gleichzeitig aber der Islam überall auf der Welt sein wahres Gesicht zeigt und geradezu wortwörtlich den "gottgegebenen heiligen Anweisungen" folgt - durchaus logisch im Sinn dieser Religion. Versucht man hier und anderen Ortes, sich den "friedlichen", "voll integrierbaren", "eine Religion wie jede andere" zurecht zu fantasieren. Angesichts der Realität wird das nicht funktionieren. "Wir" haben dieser Ideologie, die wir schon deswegen "Religion" nennen, praktisch nichts entgegenzusetzen. Die Hoffnung auf die vielen tatsächlich friedlichen Menschen die dem Islam von Geburt an ausgeliefert sind, ist vergeblich. Allein die bloße Tatsache, dass sie Rechte wie jede andere Religion aus unserem GG ableiten können, wird immer wie ein "Fuß in der demokratischen Tür" wirken.

Wer das für Unsinn oder nur übertrieben hält, sollte mal eines der Bücher von dem Deutschen Hamed Abdel-Samad (in Ägypten geboren und aufgewachsen, zeitweise Mitglied der "Muslimbrüder", von mindest einer Fatwa mit dem Tode bedroht) lesen - z.B. "Der Untergang der islamischen Welt - Eine Prognose" oder eines der zahlreichen Hamed Abdel-Samad in YouTube Videos zu Gemüt führen. Oder sich der Mühe, den "K" nebst Konkordanz zu lesen, unterziehen.

Die Lehren des Islam sind eine Paradebeispiel für Indoktrination sozusagen von "der Wiege bis zur Bahre" - drastischer kann man den Unsinn, den Religion in unseren Köpfen repräsentiert nicht darstellen. Wäre Religion wirklich "privat" (ein übrigens sehr neuzeitliches Denkmuster), wäre die Frage danach sicher genauso "unschicklich", wie jemanden danach zu fragen ob und wie oft er die Woche masturbiert. Wirklich "privates" geht doch niemanden etwas an ! Religion ist eine Massenpsychose, deren Anhänger überaus fest von ihren "Gutmenschentum", ihrer "moralischen Überlegenheit" überzeugt sind. Einige Kostproben dazu finden sich hier im Forum allemal....
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von BingoBurner »

JohnAtarash hat geschrieben:(01 Jun 2017, 12:53)

Hast du aufmerksam meine Posts gelesen? Ich habe Gott mehrmals als liebevolle Mutter bezeichnet. In der Bibel sagt Gott zu Moses: "Ich werde sein der ich sein werde" Das bedeutet ich werde in der Gestalt erscheinen, wie es für den jeweiligen Menschen am Meisten Nutzen bringt. Welche Gestalt das ist, entscheidet Gott, ob Kleinkind oder Arzt...
Schon mal überlegt das ein Gott...............das ein immer geartetes Wesen.............irgendwie immer menschlichen Denkmustern folgt ?

Dein Gott ist ein aggresives Alpha Männchen.................tja..........Lichtschwert ist ja on oder ? Jedenfalls in deinen Profil Bild :D
Say no more.................Oder ist Yoda weiblich ? Sag padawan ?

Schon einmal von einer Vollnarkose gehört ? Oder hast du dir mal die Frage gestellt warum du das Bewusstsein beim schlafen verlierst ?

Du zu lernen..................hast noch viel..............................Johan................... :)
[youtube][/youtube]
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Adam Smith »

Progressiver hat geschrieben:(03 Jun 2017, 19:21)

Und wie willst du das anstellen, zu kämpfen? Wenn du Gewalt anwendest, dann bist du nicht besser als deine Feinde.

Und wenn überhaupt, dann werden diese Ideologien wie der Islamismus nur verschwinden, wenn man deren Sumpf austrocknet. Soll heißen: Man muss gefährdete Unterstützer aus den Strukturen rausholen und ihnen Jobs und Bildung anbieten. Das geht nur mit intelligentem staatlichen Handeln. Und viel Geld. Wenn man es aber wie Schäuble macht und kein Geld für Deradikalisierungsprogramme verwenden will, der nimmt billigend in Kauf, dass Unschuldige sterben. Gleiches gilt für die Kürzungen bei der Polizei etc., die nicht einmal fähig ist, ihre Arbeit richtig zu machen. Mit Religion und "Kampf" erreicht man da dagegen wenig. Und die Islamisten sind ja überzeugt, in "Gottes" Namen zu handeln. Und auch sie versprechen sich einen Platz in einem fiktiven Jenseits. Wenn man ihnen jedoch klar macht, dass es so etwas nicht gibt, dann ist auch hier viel geholfen.
Wenn die Menschen zu Atheisten werden, dann verschwindet das Problem. Eine andere Lösung für das Problem gibt es nicht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Anderus
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Anderus »

JohnAtarash hat geschrieben:(03 Jun 2017, 17:42)

Das ist eine pauschale Aussage, es leben bei weitem nicht die meisten Menschen in Mord und Totschalg. Es gibt Täter und Opfer.

Da gebe ich Dir Recht. Es gibt viele Menschen, die haben Glück. Aber in der Evolution, ist das anders. Da ist das Leben oft nichts wert. Im Urwald oder in den Meeren, haben die Tiere, oft, noch nichtmal die Garantie, das sie nach 30 Sekunden noch leben.
Und ja gegen Gewalt und Gewaltideologien wie im NS-Regime oder der radikale Islamismus müssen alle gerechten Menschen kämpfen. Da darf es nicht heißen: "Jeder darf machen was er will."
Auch hier gebe ich Dir Recht. Es gibt Zeiten, da ist es Sünde, über Bäume zu diskutieren.
Jeder Mensch braucht Liebe.
Gebe ich Dir Recht. Insbesondere in jungen Jahren. Ich bin aber schon 66. Da hält sich das Bedürfnis nach Liebe in Grenzen. Am besten geht es mir, wenn ich mich selber liebe.
Es gab ein Experiment im Mittelalter. Den Babys gab man alles entzog aber Liebe und Zärtlichkeit, nach einer kurzen Zeit starben die Babys.
Nun ja, es gibt noch andere Experimente. Das gilt aber, in erster Linie, nur für die Kindheit.
Und bei Erwachsenen, wenn man die Menschen ständig mit Unliebe behandelt dann schadet man ihnen und umgekehrt
.
Für die Unliebe gehören immer mindestens 2. Ich würde Dir nicht raten, mich mit Unliebe zu behandeln. Ich kann mich sehr gut verteidigen.
Da bin anderer Ansicht, Nächtenliebe kann man und muss man lernen.

Da bist Du nicht anderer Meinung. Das habe ich auch so geschrieben. Man kann sie sehr gut lernen, wenn man nach dem Prinzip vor geht, "learning by doing".
Nicht in allen Situationen, aber sehr oft ist es so. Da fehlen deinem Gott leider die elementaren Psychologiekentnisse.
Mach Dir um meinen Gott, keine Sorgen. Wenn es mit deinem Gott so gut klappt, wie es mit meinem Gott klappt, dann passt das schon.
Außer, dass mein Gott bedingugslos alle Menschen liebt,
Nun ja, so richtig verraten, wer dein Gott ist, hast Du uns ja noch nicht. Ich persönlich tippe auf JHVH (YHWH). Entspricht aber nicht meinen Erfahrungen, das JHVH, alle Menschen liebt. Wenn ich mir alleine ansehe, wie er mit dem armen Jesus umgegangen sein soll, kommen mir die Tränen. So einem Gott, hätte ich schon lange die Freundschaft gekündigt. Aber nicht nur das. Ich kenne sehr viele Menschen, die das innigste Verhältnis zu JHVH haben, und Lebensumstände führen müssen, über die ich mich bei meinem Gott beschweren würde. Gib es doch zu, JohnAtarash? Dein Leben, ist auch nicht auf Rosen gebettet? So gut wie mir, geht es Dir nicht?
und dass er sehr mächtige Feinde hat, die für das Leid und Elend verantwortlich sind.
Ja,ja, steht in der Bibel. Interessiert mich aber kein Bisschen. Ich glaube diesen Kram nicht.
Und du tust dem Gott der Bibel unrecht mit deinen Diffamierungen.
Ich lese mir die Bibel durch, und bilde mir ein Urteil. Ich kann jedes Urteil, wenn Du möchtest, mit Bibelstellen untermauern. Was könnte daran Diffamierung sein? Wenn sich einer selber, als rachsüchtiger, eifersüchtiger, ungerechter und widerwärtiger Despot darstellt, darf er sich nicht wundern, wenn er als solches bezeichnet und wahrgenommen wird.
Er hat ein wunderschönes Paradies erschaffen und wollte, dass die Menschen seine Schöpfung verwalten,....
Das wird behauptet, aber es kann durch nichts belegt werden. Das Paradies, kann man nirgendwo auf der Erde finden, (auch keine Reste davon) und von einer Verwaltung durch die Menschen, kann keine Rede sein. Insbesondere die Anhänger des JHVH, sind zur Zeit dabei, die Schöpfung in einer Art zu zerstören und zu gefährden, das einem die Tränen kommen können.
aber es kam wie es kam, der Satan verführte die Menschen, und erklärte Gott damit den Krieg. In Kriegszeiten gelten andere Regeln als in Friedenszeiten. Gott als Heerführer musste leider den Tod (nicht den endgültigen) vieler seiner Soldaten und von Zivilisten akzeptieren, weil ansonsten der Feind die Oberhand gewinnen würde und alle gerechten Menschen umgebracht hätte.

Aha, jetzt kommt JohnAtarashs Märchenstunde. Tut mir Leid, aber für solche Märchen, habe ich weder Zeit noch Verständnis.
Nun ja gerechte Menschen sind nach dem Verständnis der Bibel, diejenigen die Gott und den Nächsten lieben.
Ja, gebe ich Recht. So steht es an mehreren Stellen in der Bibel. Leider ist mir kein Zweiter bekannt, so wie ich, der sich an diese Bibelstellen hält.
Ansonsten ist dein Weltbild auch interessant, sowas höre ich zum ersten mal. Ein Anhänger Gottes der nicht an das Leben danach glaubt, ....
Dieses "Leben danach" ist eine alte Wunschvorstellung, die wohl schon die Neandertaler hatten. Es ist ein frommer Wunsch. Sonst nichts. Es gibt nicht den geringsten ernstzunehmenden Hinweis, das es sowas gibt.
....Leben danach glaubt, was für einen Gott, wenn er denn sich so nennen darf kein Problem sein dürfte.
Mir hat mein Gott gesagt, das er für die Erzeugung eines Menschen, ca. 4 Milliarden Jahre braucht. Wiedererwecken, wenn Menschen einmal Tod sind, das könnte er nicht, genausowenig, wie er eine Evolution erzeugen könnte, bis zum Affen, um dann einen Menschen aus Lehm zu erschaffen und ein Weibchen aus der Rippe desselbigen. Sowas gibt es bei meinem Gott, nur im Märchen. Und ein "ewiges Leben auf der Erde" gibt es bei meinem Gott schonmal gar nicht. Dafür ist sein Universum gar nicht geeignet.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Progressiver »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Jun 2017, 02:32)

Wenn die Menschen zu Atheisten werden, dann verschwindet das Problem. Eine andere Lösung für das Problem gibt es nicht.
Sicher. Wobei noch hinzugefügt werden muss: Auch ohne die klassischen Religionen erfinden sich die Menschen immer wieder ihre "Propheten" oder weltlichen Ersatzreligionen, Ideologien, Mythen. In geschichtlich neuerer Zeit sind da zu nennen: Kommunismus, Nationalismus und der Tanz ums "Goldene Kalb" (Kapitalismus). Wir brauchen natürlich einen aufklärerischen Atheismus. Aber dieser muss selbstreflexiv und selbstkritisch gedacht werden. Ist er das nicht, dann wird er wieder selbst zur Ideologie, welcher er eigentlich zu bekämpfen hat. Als Grundlage dienen die Menschenrechte. Diese reichen aber dafür. Ein ideologischer Überbau ist überflüssig. Ohne diese Werte besteht die Gefahr des Nihilismus.

Zweitens darf dieser Atheismus nicht mit Waffengewalt erkämpft werden. Sonst wäre er nicht besser als die ganzen Religionen. Er sollte jederzeit verhandelbar und diskutierbar sein. Dies geht nur in einer offenen Gesellschaft. Deswegen gilt es, die Leute dazu anzuhalten, über die offene Gesellschaft und den Atheismus zu diskutieren. Jeder sollte mitdiskutieren können. Wenn aber die Grundlage davon -Demokratie, die offene Gesellschaft und Menschenrechte- infrage gestellt werden, sollte man den Angreifern mit zivilisierter Verachtung begegnen anstatt falsche Toleranz walten zu lassen. Man sollte den Angreifern auch hier klar machen, dass mit der Beseitigung dieser Grundlage auch keine Notwendigkeit mehr bestünde, deren Menschenrechte zu wahren. Vernünftige Menschen werden das einsehen. Religiös indoktrinierte auch?

Alles in allem lässt sich sagen: Man kann auch auf der Grundlage eines reinen Diesseitsdenkens eine in ethischer Hinsicht gute und friedliche Gesellschaft begründen. Moralisch korrupte Religionen sind dazu völlig unnötig!
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KülTigin

Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von KülTigin »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(03 Jun 2017, 22:28)

Auch wenn man sich noch so friedfertig und neutral generiert - der Islam ist in jeder Beziehung eine aggressive und auf Weltherrschaft ausgelegte Ideologie. Zu seiner Entstehung als Gegenpart zu den damals in diesem Gebiet erfolgreichsten Religion dem Christentum, welches sich trotz seiner gewaltbereiten Haltung über Jahrhunderte hinweg, im Kern friedlich sieht.

Nicht so der Islam. Dort ist die Lehre ein klarer Kampfauftrag. Das kann niemals wegrationalisiert werden. Das Christentum - hauptsächlich die katholische Kirche, aber auch die Orthodoxie wurde entmachtet und kann sich ohne allzugroße Abstriche auf ihr "Kerngeschäft" zurückziehen.

Nimmt man dem Islam den Auftrag "Weltherrschaft mit Gewalt", was bleibt da noch übrig ? Im Gegensatz zu den christlichen Kirchen, gibt es im Islam keine friedliche Missionierung (ja ich weiß die war auch bei den Christen nicht immer friedlich) - es gibt einen klaren Aufruf zu letaler Gewalt nach Außen wie nach Innen. Lässt man die ach so friedlichen Beteuerungen einfach weg und liest die klaren Anweisungen, können nur notorische Lügner behaupten, dies sei ja nur eine friedliche Religion, in der jeder Gläubige seinen Glauben ganz privat nachgehen soll. Nimmt man alle Anweisungen die einen Gläubigen unveränderlich verpflichten, so kommt eine Ideologie dabei heraus, die faschistische Vorstellungen in jeder Beziehung übertrifft.

Würde ich heute eine Organisation mit diesen Anweisungen, Verhaltenskodex usw. gründen, "Gott" in den Schriften entsprechend ersetzen, würde diese Organisation und das gesamte Schrifttum mit allem kollidieren was uns das GG und unser Rechtsempfinden vorgibt.

Das Mindeste wäre ein klares Verbot - vergleichbar mit dem Verbot der Kommunistischen Partei. Nun ist der Islam als Religion anerkannt und damit unangreifbar. Weil das so ist, gleichzeitig aber der Islam überall auf der Welt sein wahres Gesicht zeigt und geradezu wortwörtlich den "gottgegebenen heiligen Anweisungen" folgt - durchaus logisch im Sinn dieser Religion. Versucht man hier und anderen Ortes, sich den "friedlichen", "voll integrierbaren", "eine Religion wie jede andere" zurecht zu fantasieren. Angesichts der Realität wird das nicht funktionieren. "Wir" haben dieser Ideologie, die wir schon deswegen "Religion" nennen, praktisch nichts entgegenzusetzen. Die Hoffnung auf die vielen tatsächlich friedlichen Menschen die dem Islam von Geburt an ausgeliefert sind, ist vergeblich. Allein die bloße Tatsache, dass sie Rechte wie jede andere Religion aus unserem GG ableiten können, wird immer wie ein "Fuß in der demokratischen Tür" wirken.

Wer das für Unsinn oder nur übertrieben hält, sollte mal eines der Bücher von dem Deutschen Hamed Abdel-Samad (in Ägypten geboren und aufgewachsen, zeitweise Mitglied der "Muslimbrüder", von mindest einer Fatwa mit dem Tode bedroht) lesen - z.B. "Der Untergang der islamischen Welt - Eine Prognose" oder eines der zahlreichen Hamed Abdel-Samad in YouTube Videos zu Gemüt führen. Oder sich der Mühe, den "K" nebst Konkordanz zu lesen, unterziehen.

Die Lehren des Islam sind eine Paradebeispiel für Indoktrination sozusagen von "der Wiege bis zur Bahre" - drastischer kann man den Unsinn, den Religion in unseren Köpfen repräsentiert nicht darstellen. Wäre Religion wirklich "privat" (ein übrigens sehr neuzeitliches Denkmuster), wäre die Frage danach sicher genauso "unschicklich", wie jemanden danach zu fragen ob und wie oft er die Woche masturbiert. Wirklich "privates" geht doch niemanden etwas an ! Religion ist eine Massenpsychose, deren Anhänger überaus fest von ihren "Gutmenschentum", ihrer "moralischen Überlegenheit" überzeugt sind. Einige Kostproben dazu finden sich hier im Forum allemal....
Der gesamte Text könnte genausogut ein Zitat aus "Mein Kampf" sein, nur das diesmal nicht die Juden das erklärte Ziel sind, sondern Muslime.

Schon mal die Bibel gelesen?

2. Johannes 10f
Wenn jemand zu euch kommt und bringt diese Lehre nicht, so nehmt ihn nicht ins Haus und grüßt ihn nicht. Denn wer ihn grüßt, der hat teil an seinen bösen Werken.
Also sind andersgläubige Abschaum laut der Bibel, die nicht gegrüßt werden dürfen!

Mathäus 13, 41
Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht tun, und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein.
Ja und die "ungläubigen" werden Höllenqualen erleiden!

5. Mose 21,18ff
Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, daß er sterbe, und du sollst so das Böse aus deiner Mitte wegtun, daß ganz Israel aufhorche und sich fürchte.
Hier wird Wortwörtlich die Steinigung bis zum Tode nicht nur befürwortet, sondern regelrecht befohlen!

1. Korinther 11
Ich lasse euch aber wissen, daß Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, der Mann aber ist das Haupt der Frau Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, denn er ist Gottes Bild und Abglanz, die Frau aber ist des Mannes Abglanz. Denn der Mann ist nicht von der Frau sondern die Frau von dem Mann. Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen, sondern die Frau um des Mannes willen.
Ganz klar ist die Rolle der Frau definiert, die sich dem Mann unterzuordnen hat!

Mathäus 10,34f
Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Noch klarer kanns keiner mehr schreiben wie "friedlich" das Christentum ist, das Schwert ist das Mittel, nicht der Frieden!

Es gibt noch hunderte weiterer Beispiele aus der Bibel... nein die gesamte Bibel basiert auf Gewalt, Tot, Mord und Totschlag, die christlichen "Missionierungen" hat es in diesem Ausmaß in keiner anderen Weltreligion gegeben, wie viele Menschen in Europa im Namen Jesu Christi abgeschlachtet wurden!! Dann noch die ganzen Inquisitionen und die "internen" Kreuzzüge zB. gegen die Katharer sind ja auch nie passiert, gell?

Nach deinem Rechtsverständnis gehört das Christentum verboten, da diese einer kritischen Prüfung mit dem GG kaum stand halten würde. Bis vor wenigen Jahren hat ein kath. Kaplan bei uns noch behauptet, das Gewalt etwas verachtenswertes sei und von Gott verboten wurde, aber gegen Evangeliken wäre das kein Thema, weil Evangeliken ja auch keine Menschen sind. Sowas vergisst man natürlich sehr schnell.
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Anderus
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Anderus »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 01:38)
Der gesamte Text könnte genausogut ein Zitat aus "Mein Kampf" sein, nur das diesmal nicht die Juden das erklärte Ziel sind, sondern Muslime.
Wenn solche Wahrheiten, die alle überprüft werden können, in "Mein Kampf" stünden, müsste er den Nobelpreis bekommen. Nein, diese unqualifizierten Angriffe auf die Juden, die in "Mein Kampf" stehen, haben nichts mit den Feststellungen zu tun, die der User geschrieben hat. Bitte, welche Feststellung ärgert dich, weil sie nicht der Wahrheit entspricht? Darüber könnte man sich ja auslassen, wenn Du das detailliert begründen kannst.
Schon mal die Bibel gelesen?
Aha, jetzt kommt das Solidaritätsprinzip, nach dem Motto, "Wir sind zwar Verbrecher, aber, es gibt noch schlimmere Verbrecher." Ist Dir schonmal aufgefallen, das wir es in den letzten Jahrzehnten geschaft haben, das Christentum von fast allen Schweinereien abzubringen? Beim Islam, hat man dagegen den Eindruck, das es genau umgekehrt ist. Dort werden die dreckigsten Suren, soweit interpretiert, bis sie noch dreckiger werden. Zu Zeiten von Mohammad, gab es weder Sprengstoffgürtel noch Kalaschnikows.
Noch klarer kanns keiner mehr schreiben wie "friedlich" das Christentum ist, das Schwert ist das Mittel, nicht der Frieden!
Soll das jetzt heißen, das, wenn die Christen das Schwert benutzen dürfen, die Muslime das auch dürfen?
Es gibt noch hunderte weiterer Beispiele aus der Bibel... nein die gesamte Bibel basiert auf Gewalt, Tot, Mord und Totschlag,
Du solltest nicht vergessen, das die Mosesbücher, Teil des Korans sind. Wenn Du hier allzulaut gegen die Bibel wetterst, tust Du das indirekt, wenigstens was das alte Testament angeht, auch gegen den Islam. Es bestreitet doch keiner, das es Drecksstellen in der Bibel gibt. Nur, das Christentum distanziert sich von solchen Drecksstellen in den Religionsbüchern, während sich die meisten Muslime förmlich darin suhlen.
....,die christlichen "Missionierungen" hat es in diesem Ausmaß in keiner anderen Weltreligion gegeben,

Soll das jetzt ein Freifahrtschein werden, das die Muslime das dann auch dürfen?
wie viele Menschen in Europa im Namen Jesu Christi abgeschlachtet wurden!!
Vielleicht solltest Du dir mal die Abschlachtereien der Muslime in Europa, insbesondere in Spanien und dem Balkan ansehen, bevor Du hier so den Mund aufreist?
Dann noch die ganzen Inquisitionen und die "internen" Kreuzzüge zB. gegen die Katharer sind ja auch nie passiert, gell?
Gut, rechnen wir auf. Um Mohammad, gab es vielleicht 200 Anhänger. Diese sind losgezogen und haben die halbe Welt "missioniert". Nordafrika, der Nahe Osten, Iran, Irak, Türkei, und zeitweise Spanien und der Balkan (die alle mal christlich waren), wurden von den Muslimen in grausamsten Schlachten "missioniert". Wenn Du also meinst, Du müsstest hier Werbung für den Islam machen, dann solltest Du bei der Wahrheit bleiben.
Nach deinem Rechtsverständnis gehört das Christentum verboten, da diese einer kritischen Prüfung mit dem GG kaum stand halten würde.
Ja, diesen Versuch hat es Ende des 20. Jahrhunderts gegeben. Man hatte versucht, die Bibel auf den Index zu setzen (was ich sehr begrüßt hätte) leider ist man damit nicht durch gekommen. Aber, bitte, starte einen neuen Versuch, und ich werde an deiner Seite sein.
Bis vor wenigen Jahren hat ein kath. Kaplan bei uns noch behauptet, das Gewalt etwas verachtenswertes sei und von Gott verboten wurde,
Kaum zitierenswert. Lässt sich leicht aus der Bibel beweisen und widerlegen, das dem nicht so ist. Der JHVH (YHWH), ist ein grausamer, ungerechter, widerwärtiger und gewaltätiger Gott. Man sollte nie mehr, als 5 KG auf die Bibel legen, sonst quillt dort das Blut hervor.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von schokoschendrezki »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(03 Jun 2017, 22:28)

Auch wenn man sich noch so friedfertig und neutral generiert - der Islam ist in jeder Beziehung eine aggressive und auf Weltherrschaft ausgelegte Ideologie. Zu seiner Entstehung als Gegenpart zu den damals in diesem Gebiet erfolgreichsten Religion dem Christentum, welches sich trotz seiner gewaltbereiten Haltung über Jahrhunderte hinweg, im Kern friedlich sieht.

Nicht so der Islam. Dort ist die Lehre ein klarer Kampfauftrag. Das kann niemals wegrationalisiert werden. Das Christentum - hauptsächlich die katholische Kirche, aber auch die Orthodoxie wurde entmachtet und kann sich ohne allzugroße Abstriche auf ihr "Kerngeschäft" zurückziehen.

Nimmt man dem Islam den Auftrag "Weltherrschaft mit Gewalt", was bleibt da noch übrig ? Im Gegensatz zu den christlichen Kirchen, gibt es im Islam keine friedliche Missionierung (ja ich weiß die war auch bei den Christen nicht immer friedlich) - es gibt einen klaren Aufruf zu letaler Gewalt nach Außen wie nach Innen. Lässt man die ach so friedlichen Beteuerungen einfach weg und liest die klaren Anweisungen, können nur notorische Lügner behaupten, dies sei ja nur eine friedliche Religion, in der jeder Gläubige seinen Glauben ganz privat nachgehen soll. Nimmt man alle Anweisungen die einen Gläubigen unveränderlich verpflichten, so kommt eine Ideologie dabei heraus, die faschistische Vorstellungen in jeder Beziehung übertrifft.

Würde ich heute eine Organisation mit diesen Anweisungen, Verhaltenskodex usw. gründen, "Gott" in den Schriften entsprechend ersetzen, würde diese Organisation und das gesamte Schrifttum mit allem kollidieren was uns das GG und unser Rechtsempfinden vorgibt.

Das Mindeste wäre ein klares Verbot - vergleichbar mit dem Verbot der Kommunistischen Partei. Nun ist der Islam als Religion anerkannt und damit unangreifbar. Weil das so ist, gleichzeitig aber der Islam überall auf der Welt sein wahres Gesicht zeigt und geradezu wortwörtlich den "gottgegebenen heiligen Anweisungen" folgt - durchaus logisch im Sinn dieser Religion. Versucht man hier und anderen Ortes, sich den "friedlichen", "voll integrierbaren", "eine Religion wie jede andere" zurecht zu fantasieren. Angesichts der Realität wird das nicht funktionieren. "Wir" haben dieser Ideologie, die wir schon deswegen "Religion" nennen, praktisch nichts entgegenzusetzen. Die Hoffnung auf die vielen tatsächlich friedlichen Menschen die dem Islam von Geburt an ausgeliefert sind, ist vergeblich. Allein die bloße Tatsache, dass sie Rechte wie jede andere Religion aus unserem GG ableiten können, wird immer wie ein "Fuß in der demokratischen Tür" wirken.

Wer das für Unsinn oder nur übertrieben hält, sollte mal eines der Bücher von dem Deutschen Hamed Abdel-Samad (in Ägypten geboren und aufgewachsen, zeitweise Mitglied der "Muslimbrüder", von mindest einer Fatwa mit dem Tode bedroht) lesen - z.B. "Der Untergang der islamischen Welt - Eine Prognose" oder eines der zahlreichen Hamed Abdel-Samad in YouTube Videos zu Gemüt führen. Oder sich der Mühe, den "K" nebst Konkordanz zu lesen, unterziehen.

Die Lehren des Islam sind eine Paradebeispiel für Indoktrination sozusagen von "der Wiege bis zur Bahre" - drastischer kann man den Unsinn, den Religion in unseren Köpfen repräsentiert nicht darstellen. Wäre Religion wirklich "privat" (ein übrigens sehr neuzeitliches Denkmuster), wäre die Frage danach sicher genauso "unschicklich", wie jemanden danach zu fragen ob und wie oft er die Woche masturbiert. Wirklich "privates" geht doch niemanden etwas an ! Religion ist eine Massenpsychose, deren Anhänger überaus fest von ihren "Gutmenschentum", ihrer "moralischen Überlegenheit" überzeugt sind. Einige Kostproben dazu finden sich hier im Forum allemal....
Siemens baut in der saudischen Hauptstaft Riad in einem milliardenschweren Großprojekt bis 2019 als Hauptauftragnehmer an einem fahrerlosen U-Bahn-System. Mit einem, und jetzt kommts, drei-Klassen-System und getrennten Waggons für Männer und Frauen. Siemens-Nokia lieferte für den Iran Überwachungstechjnik mit der Opposotionelle überwacht und anschließend ins Gefängnis gesteckt wurden. Von den Steuergeldern, die Siemens an den Staat zahlt, werden hier Schulen und Universitäten finanziert. Du, deine Kinder, deine Verwandfen profitieren indirekt von der Rückständigkeit des Islam in diesen Ländern. Du bist Teil dieses Systems. Und du kannst dich gar nicht dagegen wehren.

Mal ganz davon abgesehen, dass der gesamte Aufstieg der arabisch-islamischen Welt in den letzten 100 Jahren haupotsächlich dem Ölhunger des Westens zu verdanken ist. Der Westen ist der Hauptfinanzier des islamischen Terrors.

Und mal völlig davon abgesehen, dass wie von UK freigegeben Akten unwiderleglich belegen, dass der Westen Anfang der 80er die afghanischen Taliban auch ganz direkt unterstützt und gepusht hat. Wie heißt es in Bibel: Wer Unrecht sät wird Unheil ernten.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Selina
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Selina »

Interessant dabei auch die Rolle der USA/CIA, siehe Operation Cyclone:

https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Cyclone
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von KülTigin »

Anderus hat geschrieben:(05 Jun 2017, 05:57)

Wenn solche Wahrheiten, die alle überprüft werden können, in "Mein Kampf" stünden, müsste er den Nobelpreis bekommen. Nein, diese unqualifizierten Angriffe auf die Juden, die in "Mein Kampf" stehen, haben nichts mit den Feststellungen zu tun, die der User geschrieben hat. Bitte, welche Feststellung ärgert dich, weil sie nicht der Wahrheit entspricht? Darüber könnte man sich ja auslassen, wenn Du das detailliert begründen kannst.
Doch, es hat genau mit dem selben zu tun, Adolf Hitler hat genauso Lügengeschichten Erfunden wie ihr das macht, in dem Text ist die gesamte Selbstdarstellung des Islam völlig erstunken und erlogen, vor allem aber das der Islam jede faschistische Ideologie übertreffen würde, was für ein schwachsinn!
Anderus hat geschrieben: Aha, jetzt kommt das Solidaritätsprinzip, nach dem Motto, "Wir sind zwar Verbrecher, aber, es gibt noch schlimmere Verbrecher." Ist Dir schonmal aufgefallen, das wir es in den letzten Jahrzehnten geschaft haben, das Christentum von fast allen Schweinereien abzubringen? Beim Islam, hat man dagegen den Eindruck, das es genau umgekehrt ist. Dort werden die dreckigsten Suren, soweit interpretiert, bis sie noch dreckiger werden. Zu Zeiten von Mohammad, gab es weder Sprengstoffgürtel noch Kalaschnikows.

Soll das jetzt heißen, das, wenn die Christen das Schwert benutzen dürfen, die Muslime das auch dürfen?
Die einzigen Verbrecher, das seid ihr, ihr seid die einzigen Massenmörder die systematisch innerhalb kürzester Zeit u.a. Menschen ausschließlich wegen ihres Glaubens auf die barbarischste Art und Weise Millionenfach ermordet habt und das ganze ist noch nicht einmal 100 Jahre her und nachdem ihr das gesamte Judentum in Europa fast dezimiert habt, habt ihr nun die nächste Religion ins Auge gefasst.

Wer bombardiert denn seit 16 Jahren überwiegend muslimische Länder im Namen des Kampfes gegen Terror? Wer tötet Heute noch Millionenfach unschuldige Zivilisten? Ihr seid das, niemand sonst! Ihr wundert euch, das dann aus den zerbombten Ländern Leute hierher kommen und Terror begehen. Anstatt endlich mal mit den Imperialistischen Bomben Abwerfen aufzuhören und die Leute in ihrer eigenen Heimat in Frieden zu lassen, schmiedet ihr schon an der nächsten "Endlösung".
Anderus hat geschrieben: Du solltest nicht vergessen, das die Mosesbücher, Teil des Korans sind. Wenn Du hier allzulaut gegen die Bibel wetterst, tust Du das indirekt, wenigstens was das alte Testament angeht, auch gegen den Islam. Es bestreitet doch keiner, das es Drecksstellen in der Bibel gibt. Nur, das Christentum distanziert sich von solchen Drecksstellen in den Religionsbüchern, während sich die meisten Muslime förmlich darin suhlen.

Soll das jetzt ein Freifahrtschein werden, das die Muslime das dann auch dürfen?
Dir soll vor Augen gehalten werden, das die Argumente die ihr bringt, praktisch auf alles und jeden abgeleitet werde können, ständig legst du mir Wörter in den Mund. Ich behaupte jetzt einfach glatt, das kein einziger Muslim bisher ein Attentat verübt hat und glaube, das jeder Attentäter, sofern es diesen überhaupt gibt, ein Agent der westl. Geheimdienste war und das der Fokus auf den Islam die Europäer vor den eigenen Problemen ablenken soll.

Anderus hat geschrieben: Vielleicht solltest Du dir mal die Abschlachtereien der Muslime in Europa, insbesondere in Spanien und dem Balkan ansehen, bevor Du hier so den Mund aufreist?
Ich habe auf dem Balkan gesehen, wie sehr die Serbischen Milosevic Moslems die Menschen hier abgeschlachtet haben, was soll das? Wer hat wen abgeschlachtet? Wenn einer, dann haben die Serben mit allen Mitteln versucht die Teilung Jugoslawiens zu verhindern und das Massaker in Srebrenica haben ja wohl keine Muslime veranstaltet, VOR DEN AUGEN der ach so guten und westlich zivilisierten Holländer!

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Srebrenica
Anderus hat geschrieben: Gut, rechnen wir auf. Um Mohammad, gab es vielleicht 200 Anhänger. Diese sind losgezogen und haben die halbe Welt "missioniert". Nordafrika, der Nahe Osten, Iran, Irak, Türkei, und zeitweise Spanien und der Balkan (die alle mal christlich waren), wurden von den Muslimen in grausamsten Schlachten "missioniert". Wenn Du also meinst, Du müsstest hier Werbung für den Islam machen, dann solltest Du bei der Wahrheit bleiben.
Ich behaupte nicht, das die Muslime stets gewaltlos Missioniert haben, aber wie gesagt, das ist Geschichte und das war Mittelalter, zu dieser Zeit standen Eroberungskriege in jeder politischen Agenda einer jeden Weltanschauung und Reiches. Aber mir wäre kein Fall bekannt, das man die Menschen grausam geschlachtet hätte, keine Pfählungen, keine Hexenverbrennungen, kein Töten behinderter Kinder und deren Mütter und KEINE SYSTEMATISCHE VÖLKERVERTREIBUNG! Wer hat denn die Juden vollständig aus Spanien vertrieben und WER hat sie am meisten aufgenommen?? Waren das die pösen muslime, die die Juden komplett aus Spanien vertrieben haben? Nein, ihr wart das und von dieser abscheulichen Ideologie habt ihr noch lange nicht genug, gestern waren es die Juden, Heute sind es die Muslime.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von gödelchen »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 12:05)


Ich behaupte nicht, das die Muslime stets gewaltlos Missioniert haben, aber wie gesagt, das ist Geschichte und das war Mittelalter, zu dieser Zeit standen Eroberungskriege in jeder politischen Agenda einer jeden Weltanschauung und Reiches. Aber mir wäre kein Fall bekannt, das man die Menschen grausam geschlachtet hätte, keine Pfählungen, keine Hexenverbrennungen, kein Töten behinderter Kinder und deren Mütter und KEINE SYSTEMATISCHE VÖLKERVERTREIBUNG! Wer hat denn die Juden vollständig aus Spanien vertrieben und WER hat sie am meisten aufgenommen?? Waren das die pösen muslime, die die Juden komplett aus Spanien vertrieben haben? Nein, ihr wart das und von dieser abscheulichen Ideologie habt ihr noch lange nicht genug, gestern waren es die Juden, Heute sind es die Muslime.
Kannst alles stecken lassen, völlig falsche Betrachtung der Geschichte. Nur zum Einstieg für dich der Anfang. Der erste Religionsstifter der Welt, der als Mordgeselle auftrat.

http://belgien.exmuslim.org/volkermord- ... islam.html

Die anderen Märchenerzähler waren anders aufgestellt. Deren Epigonen zimmerten sich erst die Märchen der Märchenerzähler zu einem Gebräu zusammen, in dem die Vernichtung derer, die an andere Märchen glaubten, Einfluss fanden

Mehr ist zu der geklitterten Ausführung deinerseits nicht zu sagen.
KülTigin

Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von KülTigin »

gödelchen hat geschrieben:(05 Jun 2017, 12:18)

Kannst alles stecken lassen, völlig falsche Betrachtung der Geschichte. Nur zum Einstieg für dich der Anfang. Der erste Religionsstifter der Welt, der als Mordgeselle auftrat.

http://belgien.exmuslim.org/volkermord- ... islam.html

Die anderen Märchenerzähler waren anders aufgestellt. Deren Epigonen zimmerten sich erst die Märchen der Märchenerzähler zu einem Gebräu zusammen, in dem die Vernichtung derer, die an andere Märchen glaubten, Einfluss fanden

Mehr ist zu der geklitterten Ausführung deinerseits nicht zu sagen.
Und du bist der größte Märchenerzähler überhaupt, der als Beleg einen Blog voller Antimuslime heranzieht, ich lach mich schlapp.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Keoma »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 13:42)

Und du bist der größte Märchenerzähler überhaupt, der als Beleg einen Blog voller Antimuslime heranzieht, ich lach mich schlapp.
Das osmanische Reich hat seine Eroberungszüge nicht eingestellt, weil der Sultan so ein Menschenfreund war.
Und wenn du etwas über Greueltaten lesen willst, kann ich z.B. die Eroberung von Famagusta empfehlen.
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von gödelchen »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 13:42)

Und du bist der größte Märchenerzähler überhaupt, der als Beleg einen Blog voller Antimuslime heranzieht, ich lach mich schlapp.
Dein Märchenerzähler hat nun mal unstreitig als Oberbefehlshaber seiner Bande Juden umbringen lassen und persönlich die Verantwortung dafür. Darfst in wiki einsteigen und die allgemein gültigen Betrachtungen dieser Tatsache dann weiter folgen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Banu_Quraiza

Des Märchenerzählers 3. Aufguss einer uralten Idee für ein Märchen solltest du nicht weiter folgen. Sonst könnte es sein, dass das Lachen dir gilt.
Zuletzt geändert von gödelchen am Mo 5. Jun 2017, 15:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von gödelchen »

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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Anderus »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 12:05)
Die einzigen Verbrecher, das seid ihr, ihr seid die einzigen Massenmörder die systematisch innerhalb kürzester Zeit u.a. Menschen ausschließlich wegen ihres Glaubens auf die barbarischste Art und Weise Millionenfach ermordet habt und das ganze ist noch nicht einmal 100 Jahre her und nachdem ihr das gesamte Judentum in Europa fast dezimiert habt, habt ihr nun die nächste Religion ins Auge gefasst.

Ich behaupte nicht, das die Muslime stets gewaltlos Missioniert haben, aber wie gesagt, das ist Geschichte und das war Mittelalter, zu dieser Zeit standen Eroberungskriege in jeder politischen Agenda einer jeden Weltanschauung und Reiches. Aber mir wäre kein Fall bekannt, das man die Menschen grausam geschlachtet hätte, keine Pfählungen, keine Hexenverbrennungen, kein Töten behinderter Kinder und deren Mütter und KEINE SYSTEMATISCHE VÖLKERVERTREIBUNG! Wer hat denn die Juden vollständig aus Spanien vertrieben und WER hat sie am meisten aufgenommen?? Waren das die pösen muslime, die die Juden komplett aus Spanien vertrieben haben? Nein, ihr wart das und von dieser abscheulichen Ideologie habt ihr noch lange nicht genug, gestern waren es die Juden, Heute sind es die Muslime.








Damit dürfte sich ja dann auch die Frage des Threads, erledigen? Sowohl die Frage nach der Lebenseinstellung, als auch die Frage nach der Wahrheit. Der Islam, dürfte dort, unter "ferner liefen" gehandelt werden dürfen?
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Ammianus »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 12:05)

...

Die einzigen Verbrecher, das seid ihr, ihr seid die einzigen Massenmörder die systematisch innerhalb kürzester Zeit u.a. Menschen ausschließlich wegen ihres Glaubens auf die barbarischste Art und Weise Millionenfach ermordet habt und das ganze ist noch nicht einmal 100 Jahre her und nachdem ihr das gesamte Judentum in Europa fast dezimiert habt, habt ihr nun die nächste Religion ins Auge gefasst.

...
Dieses Beispiel zeigt deutlich, dass du dich vielleicht etwas intensiver mit Geschichte, gerade der jüngeren, Beschäftigen solltest. Weder greift Hitler die Juden in "Mein Kampf" wegen ihres Glaubens an noch findet die Shoa deswegen statt. Das zentrale Denken der Nazis dreht sich um die Rasse bzw. was sie darunter verstehen.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Dark Angel »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 12:05)

Doch, es hat genau mit dem selben zu tun, Adolf Hitler hat genauso Lügengeschichten Erfunden wie ihr das macht, in dem Text ist die gesamte Selbstdarstellung des Islam völlig erstunken und erlogen, vor allem aber das der Islam jede faschistische Ideologie übertreffen würde, was für ein schwachsinn!



Die einzigen Verbrecher, das seid ihr, ihr seid die einzigen Massenmörder die systematisch innerhalb kürzester Zeit u.a. Menschen ausschließlich wegen ihres Glaubens auf die barbarischste Art und Weise Millionenfach ermordet habt und das ganze ist noch nicht einmal 100 Jahre her und nachdem ihr das gesamte Judentum in Europa fast dezimiert habt, habt ihr nun die nächste Religion ins Auge gefasst.

Wer bombardiert denn seit 16 Jahren überwiegend muslimische Länder im Namen des Kampfes gegen Terror? Wer tötet Heute noch Millionenfach unschuldige Zivilisten? Ihr seid das, niemand sonst! Ihr wundert euch, das dann aus den zerbombten Ländern Leute hierher kommen und Terror begehen. Anstatt endlich mal mit den Imperialistischen Bomben Abwerfen aufzuhören und die Leute in ihrer eigenen Heimat in Frieden zu lassen, schmiedet ihr schon an der nächsten "Endlösung".



Dir soll vor Augen gehalten werden, das die Argumente die ihr bringt, praktisch auf alles und jeden abgeleitet werde können, ständig legst du mir Wörter in den Mund. Ich behaupte jetzt einfach glatt, das kein einziger Muslim bisher ein Attentat verübt hat und glaube, das jeder Attentäter, sofern es diesen überhaupt gibt, ein Agent der westl. Geheimdienste war und das der Fokus auf den Islam die Europäer vor den eigenen Problemen ablenken soll.




Ich habe auf dem Balkan gesehen, wie sehr die Serbischen Milosevic Moslems die Menschen hier abgeschlachtet haben, was soll das? Wer hat wen abgeschlachtet? Wenn einer, dann haben die Serben mit allen Mitteln versucht die Teilung Jugoslawiens zu verhindern und das Massaker in Srebrenica haben ja wohl keine Muslime veranstaltet, VOR DEN AUGEN der ach so guten und westlich zivilisierten Holländer!

https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Srebrenica



Ich behaupte nicht, das die Muslime stets gewaltlos Missioniert haben, aber wie gesagt, das ist Geschichte und das war Mittelalter, zu dieser Zeit standen Eroberungskriege in jeder politischen Agenda einer jeden Weltanschauung und Reiches. Aber mir wäre kein Fall bekannt, das man die Menschen grausam geschlachtet hätte, keine Pfählungen, keine Hexenverbrennungen, kein Töten behinderter Kinder und deren Mütter und KEINE SYSTEMATISCHE VÖLKERVERTREIBUNG! Wer hat denn die Juden vollständig aus Spanien vertrieben und WER hat sie am meisten aufgenommen?? Waren das die pösen muslime, die die Juden komplett aus Spanien vertrieben haben? Nein, ihr wart das und von dieser abscheulichen Ideologie habt ihr noch lange nicht genug, gestern waren es die Juden, Heute sind es die Muslime.
Im Mittelalter waren es Eroberungskriege und heute sind es Terroranschläge und Selbstmordattentate.
Letzteres wird allerdings nicht von Christen - und seien sie noch so fundamentalistisch - verübt.
Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen schmeißen.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Progressiver »

KülTigin hat geschrieben:(05 Jun 2017, 12:05)

Ich behaupte nicht, das die Muslime stets gewaltlos Missioniert haben, aber wie gesagt, das ist Geschichte und das war Mittelalter, zu dieser Zeit standen Eroberungskriege in jeder politischen Agenda einer jeden Weltanschauung und Reiches. Aber mir wäre kein Fall bekannt, das man die Menschen grausam geschlachtet hätte, keine Pfählungen, keine Hexenverbrennungen, kein Töten behinderter Kinder und deren Mütter und KEINE SYSTEMATISCHE VÖLKERVERTREIBUNG! Wer hat denn die Juden vollständig aus Spanien vertrieben und WER hat sie am meisten aufgenommen?? Waren das die pösen muslime, die die Juden komplett aus Spanien vertrieben haben? Nein, ihr wart das und von dieser abscheulichen Ideologie habt ihr noch lange nicht genug, gestern waren es die Juden, Heute sind es die Muslime.
Hier werden mir zu viele Äpfel mit Birnen verglichen! Und daraus wird ein Opferkult gebaut, der jegliche Form von Selbstkritik verhindert.

Und vor allem möchte ich wissen, wer denn dieses mysteriöses "IHR" sein soll? Die Vertreibung der Juden geschah durch die allerkatholischsten spanischen Könige. Der Massenmord an den Bosniern geschah durch Serben. Wenn man das mal nicht nationalistisch konnotiert, waren es orthodoxe Christen. Hitler, der alle Juden vergasen wollte, hat sich eine "jüdische Rasse" zusammengesponnen, die es so nicht gibt.

Was du hier aber nur allzu leicht vergisst: In Europa hat man aus den Verbrechen der Vergangenheit gelernt. Den christlichen Kirchen laufen die Anhänger zu hunderttausenden davon. Nazis kommen hier auch nicht mehr hoch, denn da gibt es gesellschaftlichen Widerstand. Und, was im Rahmen dieses Forums noch viel bedeutsamer ist: Hier diskutieren etliche Atheisten mit! Ich als solcher bezeichne mich als säkularer Humanist. Die Menschenrechte stehen dabei an erster Stelle. Ich lehne die christlichen Kirchen mit ihrer Gewaltvergangenheit genau so ab wie Nazis, Kommunisten oder sonstige hirnverbrannten Tribalisten. Ebenso bin ich kein Fan eines barbarischen Kapitalismus. In deiner Argumentation gibt es allerdings nur ein "IHR". Wo aber hat ein Michael Schmidt-Salomon, einer der Vordenker eines evolutionären Humanismus und Atheismus schon mal zu Gewalt aufgerufen? Oder in welchen Büchern steht geschrieben, dass ein Atheist bzw. säkularer Humanist belohnt wird, wenn er Andersdenkende ermordet?

Aber das ist ja dir sowieso alles egal. Differenzierte Betrachtungsweisen sind nicht deine Sache. Und du schreibst, dass der Islam kein Gewaltproblem hat? Fakt ist: Die Islamisten argumentieren genau wie du! Die bösen, bösen Kreuzzügler des Westens bombardieren den "Islamischen Staat". Der Unterschied zwischen denen und dir ist aber: Diese leiten daraus ein Recht zur "Selbstverteidigung" ab. Weil anderswo in Afghanistan die Amerikaner Bomben abwerfen, sehen die radikalen Muslime sich in der Pflicht, hier in Europa mit LKWs Menschen totzufahren. Auch hier werden natürlich alle möglichen Obstsorten in einen Topf geworfen. Und, dumm, wie sie sind: Sie nehmen bewusst in Kauf, selbst getötet zu werden. Du bist da noch nicht so weit. Aber in deinem paranoiden Weltbild wähnst du dich auch schon als Opfer eines Holocausts.
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

"Wer nur einen Hammer als Werkzeug hat, dem wird bald jedes Problem zum Nagel."
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JohnAtarash
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von JohnAtarash »

Anderus hat geschrieben:(04 Jun 2017, 06:25)

Da gebe ich Dir Recht. Es gibt viele Menschen, die haben Glück. Aber in der Evolution, ist das anders. Da ist das Leben oft nichts wert. Im Urwald oder in den Meeren, haben die Tiere, oft, noch nichtmal die Garantie, das sie nach 30 Sekunden noch leben.
Ich gebe dir Recht, dass das Leben in der Evolution bei vielen Arten wenig wert ist. Jedoch wir Menschen sind die am höhesten entwickelte Spezie und verdanken unseren Erfolg der sozialen Organisation. Und zur sozialen Organisation gehört gegenseitige Hilfe und Nächstenliebe. Und da ist das Leben plötzlich sehr viel Wert. Wenn du das Leben deines Freundes rettest, dann bleibt ihr zu zweit und habt damit höhere Chancen um zu überleben. Wenn es der Gruppe gut geht, geht es jedem Individuum in den meisten Fällen auch besser. Egoistische Einstellung ist kurzsichtig, Nächstenliebe dagegen der beste Weg, um uns noch weiter zu entwickeln.
Nun ja, so richtig verraten, wer dein Gott ist, hast Du uns ja noch nicht. Ich persönlich tippe auf JHVH (YHWH). Entspricht aber nicht meinen Erfahrungen, das JHVH, alle Menschen liebt. Wenn ich mir alleine ansehe, wie er mit dem armen Jesus umgegangen sein soll, kommen mir die Tränen. So einem Gott, hätte ich schon lange die Freundschaft gekündigt. Aber nicht nur das. Ich kenne sehr viele Menschen, die das innigste Verhältnis zu JHVH haben, und Lebensumstände führen müssen, über die ich mich bei meinem Gott beschweren würde. Gib es doch zu, JohnAtarash? Dein Leben, ist auch nicht auf Rosen gebettet? So gut wie mir, geht es Dir nicht?

Ja,ja, steht in der Bibel. Interessiert mich aber kein Bisschen. Ich glaube diesen Kram nicht.

Ich lese mir die Bibel durch, und bilde mir ein Urteil. Ich kann jedes Urteil, wenn Du möchtest, mit Bibelstellen untermauern. Was könnte daran Diffamierung sein? Wenn sich einer selber, als rachsüchtiger, eifersüchtiger, ungerechter und widerwärtiger Despot darstellt, darf er sich nicht wundern, wenn er als solches bezeichnet und wahrgenommen wird.
Richtig mein Gott ist JHVH. Ich verwerfe jedoch nicht das Kind samt dem Waschwasser wie du. Die Bibel wurde von JHVH nicht diktiert sondern von Menschen geschrieben. Und wir Menschen sind fehlbar. Viele Geschichten in der Bibel haben einen wahren Kern und es gibt viele authentische Gotteserfahrungen. Wir sehen aber das göttliche Wort durch den Filter der menschlichen Wahrnehmung, Interpretation und bewusster Verdrehung der Worte Gottes. Es gilt zu forschen und zu prüfen, um das Gold von dem Sand zu befreien. Hier zwei Beispiele: 1. Das Judentum und das Alte Testament hatten nie eine Vorstellung von der ewigen Hölle. Es ist eine christliche Erfindung, wahrscheinlich bewusste Erfindung, um die Menschen durch Angst unter Kontolle zu halten und gefügig zu machen. 2. Gott wird oft in der Bibel als martialischer Kriegsherr dargestellt. Ich erlebe Gott/JHVH dagegen sehr oft als weiblich, mütterlich und liebevoll. Warum dann diese Tendenz in der Bibel? Ganz einfach jedes Volk zur Zeit als die Bibel niedergeschrieben wurde musste Krieg führen, um zu überleben. Völker die keinen geführt haben wurden ausgerottet und existieren heute wenn dann nur in Geschichtsbüchern. Und wie rechtfertigt man die eigenen Kriegshandlungen? Richtig, die Vorsehung Gottes, nach dem Motto: "Seht wie böse die anderen sind, Gott möchte sie durch unsere Hand bestrafen."

Du sprichst von Bibelstellen, die die Bösartigkeit JHVHs untermauern sollen. Die Bibel ist aber sehr kontextbezogenes Buch. Ich befürchte, dass du die Bibelstellen aus dem historischen und gesellschaftlichen Kontext herausreist. Deswegen gerne. Bringe bitte Beispiele aus der Bibel mit Angabe, wo sie stehen und wir diskutieren gerne darüber.

Was mich persönlich anbetrifft, mach dir keine Sorgen. Durch Gott habe ich Liebe, Sinn, Hoffnung und Zuversicht.
Das wird behauptet, aber es kann durch nichts belegt werden. Das Paradies, kann man nirgendwo auf der Erde finden, (auch keine Reste davon) und von einer Verwaltung durch die Menschen, kann keine Rede sein. Insbesondere die Anhänger des JHVH, sind zur Zeit dabei, die Schöpfung in einer Art zu zerstören und zu gefährden, das einem die Tränen kommen können.
Ich war in den vergangenen Wochen in Lichtenstein und Berchtesgaden. Mein Freund meinte, wenn es ein Paradies gibt, dann kommt diese Schönheit der Natur diesem nahe.
Dieses "Leben danach" ist eine alte Wunschvorstellung, die wohl schon die Neandertaler hatten. Es ist ein frommer Wunsch. Sonst nichts. Es gibt nicht den geringsten ernstzunehmenden Hinweis, das es sowas gibt.
Doch, Nahtoderfahrungen und persönlicher Zuspruch Gottes zu sehr vielen Menschen. Ich persönlich kontaktiere immer wieder mit den Geistern der Menschen, die bereits verstorben sind. Z.B. Mein Idol der Kindheit Bruce Lee erschien mir und meinem Bruder bereits häufiger.
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Anderus
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Anderus »

JohnAtarash hat geschrieben:(06 Jun 2017, 15:46)
Ich gebe dir Recht, dass das Leben in der Evolution bei vielen Arten wenig wert ist. Jedoch wir Menschen sind die am höhesten entwickelte Spezie
Aber nur in dem Zweig der Säugetiere in Richtung Affen. Bei den Meerestieren, dürften das die Delphine oder die Haie sein. Und, bei den Bakterien/Viren, dürfte das z.Zt. der AIDS Erreger sein.
und verdanken unseren Erfolg der sozialen Organisation.
Ob das ein Erfolg wird, wissen wir noch nicht. Zur Zeit spitzt sich der Kampf, "Muslime gegen die zivilisierte Welt", in einem ungeahnten Ausmaß, so sehr zu, das man es nur noch angewidert und mit Kopfschütteln zur Kenntnis nehmen kann. Wir kommen immer mehr an dem Punkt, wo, "Ende offen", angesagt ist.
Und zur sozialen Organisation gehört gegenseitige Hilfe und Nächstenliebe.

Muss ich Dir Recht geben. Man versucht den sozialen Staat, der sogar im Grundgesetz festgeschrieben ist. Leider steht dieser soziale Staat, immer mehr zur Disposition und wird von Systemen übernommen, die auf Plutokratie und Kapitalismus ausgerichtet sind. Auf der anderen Seite, wird der soziale Staat, immer mehr, von radikalen Islamisten angegriffen, so das man sich schon ernsthafte Sorgen um den Sozialstaat machen muss.
Und da ist das Leben plötzlich sehr viel Wert.

Sehe ich anders. Den Höhepunkt des Sozialstaates, den ich zwischen 1965 und 1985 legen würde, haben wir schon lange wieder verlassen. Zur Zeit gehen wir wieder in Richtung 1950 und noch früher.
Wenn du das Leben deines Freundes rettest, dann bleibt ihr zu zweit und habt damit höhere Chancen um zu überleben.

Warum den gleich so theatralisch? Ich brauche keinem Freund das Leben zu retten. Das besorgt, wenn er es für richtig hält, mein Gott. Ich bin lediglich dafür da, "meinem Freund" (ich habe keine Freunde) Nächstenliebe entgegen zu bringen.
Wenn es der Gruppe gut geht, geht es jedem Individuum in den meisten Fällen auch besser.

Nun gut, das ist ein wichtiger Gedanke, wenn es um die Lebenseinstellung geht. Ist also eine Betrachtung wert. Ja, es stimmt, die Gruppe oder das Umfeld, in dem ich lebe, muss schon so gestaltet sein, das es allen nicht schlecht geht. Aber, Du darfst den Neid nicht vergessen. Auch in einer Gruppe, denkt jeder erstmal an sich selber. Deshalb ist es schon wichtig, das man Distanz zu seiner Gruppe hält, damit man sein Leben so gestalten kann, wie man es möchte.
Egoistische Einstellung ist kurzsichtig, Nächstenliebe dagegen der beste Weg, um uns noch weiter zu entwickeln.
Wie wahr!!! eigentlich unvorstellbar, das es noch nicht jeder gemerkt hat, und nach dieser Devise lebt.
Richtig mein Gott ist JHVH. Ich verwerfe jedoch nicht das Kind samt dem Waschwasser wie du. Die Bibel wurde von JHVH nicht diktiert sondern von Menschen geschrieben. Und wir Menschen sind fehlbar. Viele Geschichten in der Bibel haben einen wahren Kern und es gibt viele authentische Gotteserfahrungen. Wir sehen aber das göttliche Wort durch den Filter der menschlichen Wahrnehmung, Interpretation und bewusster Verdrehung der Worte Gottes. Es gilt zu forschen und zu prüfen, um das Gold von dem Sand zu befreien. Hier zwei Beispiele:
Donnerwetter! Hätte gar nicht gedacht, das man sich mit Dir so vernünftig unterhalten kann. Bin angenehm überrascht.
1. Das Judentum und das Alte Testament hatten nie eine Vorstellung von der ewigen Hölle. Es ist eine christliche Erfindung, wahrscheinlich bewusste Erfindung, um die Menschen durch Angst unter Kontolle zu halten und gefügig zu machen.
Das ist auch meine Erkenntnis.
2. Gott wird oft in der Bibel als martialischer Kriegsherr dargestellt. Ich erlebe Gott/JHVH dagegen sehr oft als weiblich, mütterlich und liebevoll.
Dann kann dein Gott, kaum der JHVH sein. Ich kenne keine Stelle im Alten Testament, wo dieser Gott als besonders liebevoll dargestellt wird oder auftritt, der die Menschenrechte achtet. Kennst Du so eine Stelle?
Warum dann diese Tendenz in der Bibel? Ganz einfach jedes Volk zur Zeit als die Bibel niedergeschrieben wurde musste Krieg führen, um zu überleben. Völker die keinen geführt haben wurden ausgerottet und existieren heute wenn dann nur in Geschichtsbüchern. Und wie rechtfertigt man die eigenen Kriegshandlungen? Richtig, die Vorsehung Gottes, nach dem Motto: "Seht wie böse die anderen sind, Gott möchte sie durch unsere Hand bestrafen."

Ja, sehe ich auch so. Wir können unsere Existenz nur dadurch erklären, das unsere Vorfahren so aggressiv waren. Ausschließlich die Brutalität, hat sich über die Zeiten durchgesetzt. Deshalb sehe ich auch so Schwarz in die Zukunft. Sollten es die Islamisten tatsächlich schaffen, die Tradition fortzusetzen, das die Brutalität immer siegt, dann kann man nur noch sagen, "Gute Nacht Planet Erde". Die einzige Chance, die wir noch haben, ist die, das wir den 3 Staatsgewalten soviel Brutalität geben, damit sie ein Gegengewicht gegen die Brutalität der Islamisten aufbauen können.

Bleibt allerdings die Frage, was solche Erkenntnisse in einem Religionsbuch verloren haben. Mir erschließt sich das nicht. Genausowenig, wie es sich mir erschließt, wofür wir überhaupt Religionsbücher brauchen. Zugegeben, ich bin über Religionsbüchern zu meinem Gott gekommen, aber heute, kommen wir völlig ohne Religionsbücher aus.
Du sprichst von Bibelstellen, die die Bösartigkeit JHVHs untermauern sollen. Die Bibel ist aber sehr kontextbezogenes Buch.
Kontextbezogen ist ein Totschlagsargument. Ich lasse mich nicht darauf verpflichten, "etwas im Kontext lesen zu müssen". Ich lese das so, wie es dort im Buch steht. Danach urteile ich, ohne auch nur die geringste Rücksicht darauf zu nehmen, das an einer anderen Stelle, solche Sprüche relativiert werden. Ein Schreiber, der es nötig hat, solche Mätzchen zu machen, will verwirren und betrügen, und kann unmöglich ein Gott sein, bzw. von einem Gott inspiriert sein.
Ich befürchte, dass du die Bibelstellen aus dem historischen und gesellschaftlichen Kontext herausreist.
Ich erwarte von einem Gott Regeln, die allezeit Gültigkeit haben. Das Gesetz der Nächstenliebe, ist so eine. Es gibt aber noch andere. Ich denke z.B. an das Tötungsverbot oder an das Diebstahlsverbot oder das Betrugsverbot. Ein Religionsbuch, das es nötig hat, Regeln für die Zeit aufzustellen in der es geschrieben wird, ist kein Religionsbuch. Im besten Falle ist es ein menschliches Gesetzeswerk, im schlechtesten Falle, wie bei Richter, wo ein Levit seine Frau von einer Horde wahnsinniger Männer bis zum Tode vergewaltigen lässt, eine frühzeitliche Ausgabe der BILD-Zeitung.
Deswegen gerne. Bringe bitte Beispiele aus der Bibel mit Angabe, wo sie stehen und wir diskutieren gerne darüber.
Das dürfte wohl den Thread sprengen. Bitte eröffne einen neuen Thread mit der Überschrift, "Bibelstellen, wie man sie deuten sollte", und ich bin gerne bereit, mit Dir darüber zu diskutieren.
Was mich persönlich anbetrifft, mach dir keine Sorgen. Durch Gott habe ich Liebe, Sinn, Hoffnung und Zuversicht.
Das freut mich für dich. Überhaupt, seit dem letzten Beitrag von Dir, habe ich die Zuversicht und den Eindruck, das man sich durchaus vernünftig mit Dir unterhalten kann.
Ich war in den vergangenen Wochen in Lichtenstein und Berchtesgaden. Mein Freund meinte, wenn es ein Paradies gibt, dann kommt diese Schönheit der Natur diesem nahe.
Siehst Du? Und ich, war in den letzten Wochen, hier bei mir zu Hause, und habe den Eindruck, ich lebe hier im Paradies. Z.Zt. brüten hier Rotkehlchen. Einfach nur putzig diese Viecher. Jedes mal, wenn das Männchen Beute gemacht hat, setzt es sich bei mir auf die Kletterstange, mit einem Meter Abstand, und präsentiert mir stolz seinen Fang, bevor es ins Nest fliegt.
Doch, Nahtoderfahrungen und persönlicher Zuspruch Gottes zu sehr vielen Menschen.
Ja, ich habe auch schon oft Kontakt mit Begebenheiten gehabt, die für mich unerklärlich sind. Sie haben aber keinerlei Bedeutung für mich. Ich nehme sie zur Kenntnis, ohne das sie den geringsten Einfluss auf mein Leben haben. Ob mein Gott, Zuspruch zu vielen Menschen hat, weis ich nicht. Ich gehe davon aus, das dem nicht so ist, sonst hätte er mir nicht an anderer Stelle gesagt, das er froh wäre, wenn er Zwei von meiner Sorte hätte.
Ich persönlich kontaktiere immer wieder mit den Geistern der Menschen, die bereits verstorben sind. Z.B. Mein Idol der Kindheit Bruce Lee erschien mir und meinem Bruder bereits häufiger.
Kann ich überhaupt nichts zu sagen. Ich habe sowas nicht. Höchstens im Traum. Diese Träume sind aber sowas von albern, unsinnig und dumm, das sie keinerlei Eindruck bei mir hinterlassen, außer Lächeln und Kopfschütteln.
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harry52
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von harry52 »

JohnAtarash hat geschrieben:Jedoch wir Menschen sind die am höhesten entwickelte Spezie
Definiere bitte "höchst entwickelt".
Nahezu alle Biologen haben enorme Schwierigkeiten mit so einer Aussage, erst Recht, wenn man nicht einmal exakt definiert, was man genau unter "höchst entwickelt" versteht.
JohnAtarash hat geschrieben:und verdanken unseren Erfolg der sozialen Organisation.
Welchen Erfolg? Was meinst du mit Erfolg?
Auch so einen Begriff muss man wenigstens halbwegs (wissenschaftlich) definieren. Die Insekten und Einzeller sind auch nicht ganz unerfolgreich. die beiden haben auch deutlich größere Chancen, die nächsten millionen Jahre noch zu existieren. Wenn ein fetter Meteorit einschlägt, nützt uns unsere soziale Organisation vermutlich wenig. Einen kleinen robusten Körper zu haben, der wenig braucht, um zu überleben und sich zu vermehren, ist dann sehr erfolgreich. Ein großes Hirn zu besitzen, ist da vermutlich ein großer Nachteil.
JohnAtarash hat geschrieben:Und zur sozialen Organisation gehört gegenseitige Hilfe und Nächstenliebe.
Und natürlich auch,
dass sich Gruppen von Menschen zusammentun und andere Gruppen überfallen und ermorden. (*) Gerade, wenn so ein Meteorit einschlägt und es dunkel wird und die Nahrung knapp wird, viel zu knapp für die Überlebenden des Einschlags, dann hilft dir und deinen Kindern die Nächstenliebe nicht. Dann muss Du kämpfen, oder verhungern.

Oder man denke an das sich anbahnende Wasserproblem zwischen China und Indien.
Da geht es vermutlich bald darum, dass man ms Wasser kämpfen muss, weil es ums nackte Überleben vieler millionen Menschen geht. Mit Nächstenliebe kommt man da zu nichts. Die einzigen, die helfen könnten sind kluge Ingenieure und Erfinder, die den zukünftigen Wasserengpass für beide Länder irgendwie lösen.

(*)Schimpansen sind auch sehr soziale Tiere und sie führen tatsächlich auch Kriege. (siehe u.a. https://de.wikipedia.org/wiki/Schimpans ... _von_Gombe)

Dieser ganze Themenkreis, den Du da ansprichst ist komplex und Gegenstand vieler Forscher und Forschungen. Das kann man nicht so simpel diskutieren.

PS:
Nächstenliebe hilft z.B. auch nicht bei Stalkern, oder gewalttätgen Ehepartnern oder vielen anderen Gewalttäternn. Anzeigen und notfalls ins Gefängnis stecken, ist da leider manchmal das einzige Mittel. Das ist lieblos aber in Notfällen muss man auch oft hart sein, weil sie sich sonst nicht lösen lassen.

Das nur mal so als Beispiele, dass das alles nicht so simpel ist und es einfache Rezepte NICHT gibt, wie Nächstenliebe, die immer funktionieren.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von krone »

harry52 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 00:30)

Definiere bitte "höchst entwickelt".
Nahezu alle Biologen haben enorme Schwierigkeiten mit so einer Aussage, erst Recht, wenn man nicht einmal exakt definiert, was man genau unter "höchst entwickelt" versteht. ren.
Nicht das ich deinen vorposter verteidigen will.

Aber deine " nahezu alle Biologen" halte ich in diesem Zusammenhang auch für ziemlichen Blödsinn.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Alpha Centauri »

Die beste Lebenseinstellung kennen die Kubaner: Hay mas tiempo que vida.
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Bielefeld09 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 Dec 2017, 10:10)

Die beste Lebenseinstellung kennen die Kubaner: Hay mas tiempo que vida.
Und das übersetzt du auch noch, oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Progressiver »

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 Dec 2017, 10:10)

Die beste Lebenseinstellung kennen die Kubaner: Hay mas tiempo que vida.
Übersetzung: "Es gibt mehr Zeit wie Leben?" Was meinen die damit?
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

"Wer nur einen Hammer als Werkzeug hat, dem wird bald jedes Problem zum Nagel."
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von harry52 »

krone hat geschrieben:(25 Dec 2017, 09:28)

Nicht das ich deinen vorposter verteidigen will.

Aber deine " nahezu alle Biologen" halte ich in diesem Zusammenhang auch für ziemlichen Blödsinn.
Lenk bitte nicht ab.
Was versteht der von mir Zitierte als "höchst entwickelt" ist doch die Frage, die wichtig ist. Bitte keine unwichtigen und uninteressanten Nebenkriegsschauplätze, weil auch ich evtl. etwas Unwichtiges schlecht formuliert habe. Er sprach von "höchst entwickelt" und hat es nicht einmal definiert, oder erklärt, was er damit meint. Du willst jetzt bestimmt auch nicht hören, welche Bio Bücher ich gelesen habe und welche Biologen ich kenne, sondern willst sicher doch auch wissen, was sie (oder er) mit "höchst entwickelt" meint.

Und auch die anderen Fragen und Fakten meines Postings sind doch weit bedeutender als deine berechtigte Kritik an einer Formulierung von mir.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von harry52 »

Reden wir z.b. mal über "schnell wie Windhunde" und "hart wie Kruppstahl".
Das soll ja die Herrenrasse sein, aber jeder Gärtner weiß, dass es unglaublich viele Nacktschnecken gibt. Die sind lahm und weich und auch noch total unintelligent und trotzdem gibt es millionen vermutlich milliarden von ihnen. Das mal so zu dem "höchst entwickelt" und "erfolgreich". Nacktschnecken sind sehr erfolgreich.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Welche Lebenseinstellung ist die beste? Welche Religion ist am nähesten an der Wahrheit?

Beitrag von Woppadaq »

harry52 hat geschrieben:(26 Dec 2017, 23:00)


Was versteht der von mir Zitierte als "höchst entwickelt" ist doch die Frage, die wichtig ist.
Höchst entwickelt im Sinne von:

- höchst resistent, also fähig, in selbst den widrigsten Umständen zu überleben (die Tatsache, dass er sich dazu körperfremder Mittel bedient, gehört dazu)
- höchst dominant gegenüber allen anderen Wesen, da es grundsätzlich jede andere Spezies konrollieren kann und keinem natürlichem Feind mehr ausgeliefert ist
- höchst sozial organisiert, was der Hauptgrund des Erfolges ist, der sich darin manifestiert, dass es Nacktschnecken nicht in der Antarktis gibt, Menschen schon.
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