Grundsatzdiskussion Islam

[Skeptiker]

(06 Jan 2019, 19:24)
Ja, manchmal mag ich auch Korinthen.
Allerdings ist auch festzustellen, wie schnell der nichtmuslimische Mann bereit ist, hier der Frau die Schuld zuzuschieben.

Wären es nur Männer, welche die Frauen unter den Schleier zwängen, dann würde ich dir Recht geben. Es sind aber tatsächlich oft Frauen, die ihren Schwestern in den Rücken fallen. Das hat Parallelen zu den von Amminius genannten Genitalverstümmelungen.

Frauen sind eben der gesellschaftliche Kitt, ohne den nichts geht. Der religiöse Wettstreit um Tugendhaftigkeit tut dann sein übriges.

Es sollte erlaubt sein daran zu erinnern, dass das „oft“ der Fall ist. Meiner persönlichen Einschätzung nach könnte das für die Frauen sogar der ausschlaggebende Druck sein, weil ihnen jede Rechtfertigung fehlt wenn alle anderen es mitmachen.

Wie du richtig schreibst, muss man an dem Tag Stellung beziehen. Und du wirst reihenweise die Damen sehe die ihren Geschlechtsgenossinnen mit Begeisterung in den Rücken fallen und sich danach zum chillen an die Bar zurückziehen, wo dann über die bösen Nazis abgelästert wird (Ironie!).

[Ammianus]

(06 Jan 2019, 18:38)

Und das bereits seit der Antike. Eine üble Tradition, die sich bis heute gehalten hat.

Und die Masse der islamischen Gelehrten nickt das ab.

[keinproblem]

(06 Jan 2019, 20:15)

Weil so ein Tag, falls es ihn denn gibt, eine Solidarität mit völlig falschen Werten übt.

Das Islam für einige völlig falsche Werte sind glaube ich dir ja sogar. Sehe nur nicht, inwiefern so ein Statement zur Diskussion einladen soll. Die Behauptung, mit einem weltweiten Tag für die Demonstration von Toleranz und Akzeptanz gegenüber islamischer Kleider einen wie auch immer gearteten Fortschrittsprozess in rückständigen musl. Ländern abzubremsen halte ich für fadenscheinig.

[Senexx]

(06 Jan 2019, 17:13)

Am 1. Februar ist Welt-Kopftuch-Tag,

Er ruft so was aus?

[Humelix33]

Das Kopftuch ist ein Teil des Problem's, warum bei entsprechenden Frauen eine Integration ausgeschlossen ist.

Die neueste Schönrederei ist, man sei selbstbewusst und trotzdem frei, wenn man sowas trägt. Nun, als was sind denn Muslima zu bezeichnen, die das Kopftuch abgelegt haben?

Es fehlt einfach das Durchsetzungsvermögen und Wille, das man diese Art von Islam, die mit Kopftuch repräsentiert wird, nichts in der westlichen Welt verloren hat, weil es keine vollständige Offenheit gibt. Da es Muslima gibt, die auf ein Kopftuch verzichten, oder das es auch Moscheen hier in Deutschland gibt, die nicht alla orientalischem Baustil gebaut werden müssen, um die Religion ausleben zu können, sollte man sich an diese Leute und Situation richten, und wem das nicht islamisch genug ist, der ist hier verkehrt.

Aber dazu fehlen hier Vielen die Eier, zeigen auch noch eine gehörige Portion an Inkompetenz bei dem Thema, weil sie sich von den falschen Leuten berieseln lassen, das alles angeblich nicht so ist, wie von Kritikern gewarnt wird.

Von mir aus braucht es gar keine Religon mehr in der modernen Welt, jedoch kann ich ohne Probleme, mit Muslimen leben, die ohne Kopftuch und Gewändern hier rumlaufen, und die auch keine Moschee im Baustil aus Saudi-Arabien brauchen. Und die werden immer mit der völlig falsch verstandenen Toleranz von extremer Auslegung in die Ecke gedrängt.

[keinproblem]

(06 Jan 2019, 21:54)

Das Kopftuch ist ein Teil des Problem's, warum bei entsprechenden Frauen eine Integration ausgeschlossen ist.

Die neueste Schönrederei ist, man sei selbstbewusst und trotzdem frei, wenn man sowas trägt. Nun, als was sind denn Muslima zu bezeichnen, die das Kopftuch abgelegt haben?

Es fehlt einfach das Durchsetzungsvermögen und Wille, das man diese Art von Islam, die mit Kopftuch repräsentiert wird, nichts in der westlichen Welt verloren hat, weil es keine vollständige Offenheit gibt. Da es Muslima gibt, die auf ein Kopftuch verzichten, oder das es auch Moscheen hier in Deutschland gibt, die nicht alla orientalischem Baustil gebaut werden müssen, um die Religion ausleben zu können, sollte man sich an diese Leute und Situation richten, und wem das nicht islamisch genug ist, der ist hier verkehrt.

Aber dazu fehlen hier Vielen die Eier, zeigen auch noch eine gehörige Portion an Inkompetenz bei dem Thema, weil sie sich von den falschen Leuten berieseln lassen, das alles angeblich nicht so ist, wie von Kritikern gewarnt wird.

Von mir aus braucht es gar keine Religon mehr in der modernen Welt, jedoch kann ich ohne Probleme, mit Muslimen leben, die ohne Kopftuch und Gewändern hier rumlaufen, und die auch keine Moschee im Baustil aus Saudi-Arabien brauchen. Und die werden immer mit der völlig falsch verstandenen Toleranz von extremer Auslegung in die Ecke gedrängt.

Weshalb ist die Integration dann ausgeschlossen, wieso hat das Kopftuch deiner Meinung nach nichts in der islamischen Welt zu suchen?

[Humelix33]

(06 Jan 2019, 22:00)

Weshalb ist die Integration dann ausgeschlossen, wieso hat das Kopftuch deiner Meinung nach nichts in der islamischen Welt zu suchen?

Es hat nichts in der westlichen Welt zu suchen, weil wir uns hier offen gegenübertreten, und nicht halb verdeckt, weil ein tausend Jahre altes Märchen immer noch für voll genommen wird, statt mal in der Realität anzukommen, während es, wie von mir auch erwähnt, bereits Muslima gibt, die kein Kopftuch tragen und trotzdem weiterhin dem Islam angehören, trotzdem ist über denen noch nicht der Himmel auf dem Kopf gestürzt. Und genau die sollten für Deutschland der Maßstab sein, und für die westliche Welt im Allgemeinen. Und wer das Kopftuch nicht ablegen will, plus weitere Gepflogenheiten sollte sich ein anderes Land suchen.

[nietoperz]

(06 Jan 2019, 20:24)

Und die Masse der islamischen Gelehrten nickt das ab.

Weibliche Beschneidung gilt nach ihnen als "empfehlenswert".
Der Islam, wie jede Religion, darf eben nicht zu viele alten Sitten und Gebräuche verwerfen, sonst wird er vom Volk nicht angenommen.

[Misterfritz]

(06 Jan 2019, 22:00)

Weshalb ist die Integration dann ausgeschlossen, wieso hat das Kopftuch deiner Meinung nach nichts in der islamischen Welt zu suchen?

Wieso verteidigst Du eigentlich das Kopftuchtragen?

[Jekyll]

(06 Jan 2019, 22:04)

Es hat nichts in der westlichen Welt zu suchen, weil wir uns hier offen gegenübertreten, und nicht halb verdeckt, weil ein tausend Jahre altes Märchen immer noch für voll genommen wird, statt mal in der Realität anzukommen, während es, wie von mir auch erwähnt, bereits Muslima gibt, die kein Kopftuch tragen und trotzdem weiterhin dem Islam angehören, trotzdem ist über denen noch nicht der Himmel auf dem Kopf gestürzt. Und genau die sollten für Deutschland der Maßstab sein, und für die westliche Welt im Allgemeinen. Und wer das Kopftuch nicht ablegen will, plus weitere Gepflogenheiten sollte sich ein anderes Land suchen.

Wer der Meinung ist, Individualrechte müssen eingeschränkt werden, nur weil ihm bestimmte Lebensweisen persönlich nicht passen...tja, der sollte sich in der Tat ein anderes Land suchen. Manche erregen Anstoß mit ihrer Verdeckung, andere wiederum wenn sie sich nicht verdecken...ertragen und leben muss mit man mit allen. In einer pluralistischen Gesellschaft geht es halt nicht anders.

[Jekyll]

(06 Jan 2019, 22:37)

Wieso verteidigst Du eigentlich das Kopftuchtragen?

Wieso stellst du eigentlich keine intelligente Fragen?

[Jekyll]

(06 Jan 2019, 21:54)

Das Kopftuch ist ein Teil des Problem's, warum bei entsprechenden Frauen eine Integration ausgeschlossen ist.

Nein, dafür sorgt allein die offen ablehnende Haltung der Menschen in der Gesellschaft. Wer so per se ausgegrenzt wird, braucht sich erst gar nicht zu integrieren, da hoffnungsloses Unterfangen.

[nietoperz]

(06 Jan 2019, 22:45)

Nein, dafür sorgt allein die offen ablehnende Haltung der Menschen in der Gesellschaft. Wer so per se ausgegrenzt wird, braucht sich erst gar nicht zu integrieren, da hoffnungsloses Unterfangen.

Schlimmer noch. Er integriert sich in eine Gegenkultur, die auf offene Konfrontation mit dem Mainstream setzt. Dann wird es auch nie langweilig.

[Teeernte]

(06 Jan 2019, 22:41)
In einer pluralistischen Gesellschaft geht es halt nicht anders.

Wie in Anatolien oder Albanien ?

[schokoschendrezki]

(06 Jan 2019, 22:04)

Es hat nichts in der westlichen Welt zu suchen, weil wir uns hier offen gegenübertreten, und nicht halb verdeckt, weil ein tausend Jahre altes Märchen immer noch für voll genommen wird, statt mal in der Realität anzukommen, während es, wie von mir auch erwähnt, bereits Muslima gibt, die kein Kopftuch tragen und trotzdem weiterhin dem Islam angehören, trotzdem ist über denen noch nicht der Himmel auf dem Kopf gestürzt. Und genau die sollten für Deutschland der Maßstab sein, und für die westliche Welt im Allgemeinen. Und wer das Kopftuch nicht ablegen will, plus weitere Gepflogenheiten sollte sich ein anderes Land suchen.

Die "westliche Welt" der letzten Dekaden ist u.a. davon gekennzeichnet, dass Kommunikation hochgradig verdeckt stattfindet. Äußerungen von Regierungssprechern, PR-Managern von Unternehmern usw, müssen zunehmend regelrecht dechiffriert, auf versteckte Botschaften, auf Tendenziöses hin vorsichtig abgeklopft werden. Verlautbarungen werden - umgekehrt - chiffriert und hochgradig indirekt formuliert. Die Gesellschaft des sogenannten "Westens" ist bezüglich Kommunikation die Maskierteste, die bislang irgendwo entstanden ist. Dass ein "Kopftuch" als eine rein äußerliche Verhüllung wesentlicher sein soll als diese faktische und in viel relevanteren Bereichen stattfindende Dauermaskierung im Westen .... nun ja, ich würde das mal einfach als "infantile Sicht" bezeichnen. Nirgendwo sonst als in Berlin, Paris, New York, Tokio ... laufen die Menschen letztendlich so vollständig verschleiert herum.

[keinproblem]

(06 Jan 2019, 22:04)

Es hat nichts in der westlichen Welt zu suchen, weil wir uns hier offen gegenübertreten, und nicht halb verdeckt,

Wenig Kleidung für mehr Haut ist also fortschrittlich und damit einhergehend verbindlich oder was?

weil ein tausend Jahre altes Märchen immer noch für voll genommen wird, statt mal in der Realität anzukommen,

Wenn postmoderne Ersatzreligionen des Konsumismus, Narzismus und die zahlreichen, wirklich zahlreichen daraus hervorgehenden Idole(!) dir ernsthaft mehr Erfolg als die tatsächliche Realität versprechen, solltest du ihnen unbedingt nachgehen.
Anderen in die Suppe spucken zu wollen spricht aber nicht gerade dafür, dass dein Way of Life sehr zufriedenstellend ist.

während es, wie von mir auch erwähnt, bereits Muslima gibt, die kein Kopftuch tragen und trotzdem weiterhin dem Islam angehören, trotzdem ist über denen noch nicht der Himmel auf dem Kopf gestürzt. Und genau die sollten für Deutschland der Maßstab sein, und für die westliche Welt im Allgemeinen. Und wer das Kopftuch nicht ablegen will, plus weitere Gepflogenheiten sollte sich ein anderes Land suchen.

Ich verstehe dein Problem gar nicht, was haben die genannten Muslimas dir getan, dass du sie nun für deine Zwecke benutzt um zu beweisen, dass das Kopftuch nicht islamisch ist?

[keinproblem]

(06 Jan 2019, 22:45)

Nein, dafür sorgt allein die offen ablehnende Haltung der Menschen in der Gesellschaft. Wer so per se ausgegrenzt wird, braucht sich erst gar nicht zu integrieren, da hoffnungsloses Unterfangen.

Vor allem ist auch die Frage interessant, wie viele Abendlanddeutsche denn selbst integraler Bestandteil der Gesellschaft sind.

[nietoperz]

(06 Jan 2019, 23:44)

Vor allem ist auch die Frage interessant, wie viele Abendlanddeutsche denn selbst integraler Bestandteil der Gesellschaft sind.

Na, alle die Kalifat und Scharia für verzichtbar halten. Auch das Geblöke eines Muezzins, fünfmal täglich, muss nicht unbedingt sein.

[keinproblem]

(07 Jan 2019, 00:03)

Na, alle die Kalifat und Scharia für verzichtbar halten. Auch das Geblöke eines Muezzins, fünfmal täglich, muss nicht unbedingt sein.

Ich denke, eine ganze Menge Leute die gegen ein Kalifat sind, sind trotzdem kein integraler Teil unserer Gesellschaft, einfach weil ihnen die Möglichkeit nicht eingeräumt wird. Das hat dann auch mit dem Gebetsruf nichts zutun sondern damit, inwiefern auch nicht-privilegierte Mitbürger heutzutage noch noch im Mainstream wahrgenommen werden.

[nietoperz]

(07 Jan 2019, 00:10)

Ich denke, eine ganze Menge Leute die gegen ein Kalifat sind, sind trotzdem kein integraler Teil unserer Gesellschaft, einfach weil ihnen die Möglichkeit nicht eingeräumt wird.

Wer ist es, der ihnen diese Möglichkeit verwehrt?

[gugel]

(07 Jan 2019, 00:10)

Ich denke, eine ganze Menge Leute die gegen ein Kalifat sind, sind trotzdem kein integraler Teil unserer Gesellschaft, einfach weil ihnen die Möglichkeit nicht eingeräumt wird. Das hat dann auch mit dem Gebetsruf nichts zutun sondern damit, inwiefern auch nicht-privilegierte Mitbürger heutzutage noch noch im Mainstream wahrgenommen werden.

Die Verarsche seitens der Teilmenge Gesellschaft auf Grundlage deiner Denkweise geht weiter:

https://www.ksta.de/koeln/auch-radikale ... t-31832970

weiterführende Artikel in der seriösen Zeitung sind auch lesenswert, erhellen den Hintergrund bzgl. der Aufstellung einer großen Teilmenge Menschen mit anderen kulturellen Wurzeln.

[nietoperz]

(07 Jan 2019, 07:30)

Die Verarsche seitens der Teilmenge Gesellschaft auf Grundlage deiner Denkweise geht weiter:

https://www.ksta.de/koeln/auch-radikale ... t-31832970

weiterführende Artikel in der seriösen Zeitung sind auch lesenswert, erhellen den Hintergrund bzgl. der Aufstellung einer großen Teilmenge Menschen mit anderen kulturellen Wurzeln.

Erdogans fünfte Kolonne. Wenn Ditib so weiter macht, werden sie noch verboten.

[Wolverine]

(02 Dec 2018, 22:44)

Siehst Du, JFK, um die große Mehrheit der Muslime geht es gar nicht. Nur um ein paar Berufsempörte, die aus einer Mücke einen Elefanten machen. Ich hab noch keinen Moslem am Buffet meckern sehen. Also: das ist ein bewusst konstruiertes Problem von denen, die einen Keil da reintreiben wollen. Die könnten Händchen halten mit der Gegenseite, die diese schlechte Vorlage dankbar annimmt.

Das war schon immer so. Die Muslime, mit denen ich abhänge, trinken Bier und essen Schweinefleisch. Weil sie sagen, dass die repressiven Forderungen bestimmter Leute für sie keine Wirkung entfalten und deshalb fühlen sie sich auch zu nichts verpflichtet.

[Fliege]

(07 Jan 2019, 12:31)
Die Muslime, mit denen ich abhänge, trinken Bier und essen Schweinefleisch. Weil sie sagen, dass die repressiven Forderungen bestimmter Leute für sie keine Wirkung entfalten und deshalb fühlen sie sich auch zu nichts verpflichtet.

Solche Muslime sollten dringend von der deutschen Gesellschaft vor Reislamisierungsdruck geschützt werden.

(07 Jan 2019, 09:07)
Erdogans fünfte Kolonne. Wenn Ditib so weiter macht, werden sie noch verboten.

Und ein solches Verbot kann gut geeignet sein, den Reislamisierungsdruck in Deuschland wieder abzubauen.

[Wolverine]

(07 Jan 2019, 12:50)

Solche Muslime sollten dringend von der deutschen Gesellschaft vor Reislamisierungsdruck geschützt werden...


.

Ich denke, die kommen schon ganz gut allein zurecht.

[Fliege]

(07 Jan 2019, 12:55)
Ich denke, die kommen schon ganz gut allein zurecht.

Das hoffe ich. :-)

[keinproblem]

(07 Jan 2019, 12:50)

Solche Muslime sollten dringend von der deutschen Gesellschaft vor Reislamisierungsdruck geschützt werden.

Klar, unbedingt die Muslime davon abhalten ihre Speisevorschriften eines Tages vielleicht doch wieder umzusetzen, am Ende kommt noch einer auf die Idee ab sofort ohne Stützräder zu denken...

[keinproblem]

(07 Jan 2019, 07:30)

Die Verarsche seitens der Teilmenge Gesellschaft auf Grundlage deiner Denkweise geht weiter:

https://www.ksta.de/koeln/auch-radikale ... t-31832970

weiterführende Artikel in der seriösen Zeitung sind auch lesenswert, erhellen den Hintergrund bzgl. der Aufstellung einer großen Teilmenge Menschen mit anderen kulturellen Wurzeln.

Wärst du mir zu freundlich zu erklären was das mit meinem Beitrag zutun haben soll?

[keinproblem]

(07 Jan 2019, 00:28)

Wer ist es, der ihnen diese Möglichkeit verwehrt?

Die Oberreichen unseres Landes, die dafür sorgen, dass sich die ganze armen Schlucker gegenseitig verkloppen, statt sich eben genau diese Frage zu stellen.

[nietoperz]

(07 Jan 2019, 21:52)

Die Oberreichen unseres Landes, die dafür sorgen, dass sich die ganze armen Schlucker gegenseitig verkloppen, statt sich eben genau diese Frage zu stellen.

Das stimmt doch gar nicht.

[Jekyll]

(06 Jan 2019, 23:44)

Vor allem ist auch die Frage interessant, wie viele Abendlanddeutsche denn selbst integraler Bestandteil der Gesellschaft sind.

Ja, gerade in Ausländer-Thematiken tun sich manchmal wahre Abgründe auf, was deren Verständnis an "westlichen Werten" angeht.

[Jekyll]

(07 Jan 2019, 12:50)

Solche Muslime sollten dringend von der deutschen Gesellschaft vor Reislamisierungsdruck geschützt werden.

Ist irgendwo ein Krieg ausgebrochen? Wovon redest du da?

[nietoperz]

Was würdet ihr tun, wenn ihr zur damaligen Zeit in Mekka gelebt hättet und in die Zukunft blicken könntet?

Ihr würdet sehen, dass euer Mitbürger Mohammed Begründer einer weiteren, teuflischen Religion sein wird, die viel Leid und Unheil über die Menschen bringen wird. Was könntet ihr tun? Könnte man ihn von seiner Idee abbringen? Verfolgte er einen Plan, oder war er einfach nur geistesgestört?

Was die Mekkaner getan haben, als sie feststellten, dass der Mann nicht mehr ganz richtig tickt, war definitiv falsch. Sie haben ihn wie einen Aussätzigen behandelt und letztlich aus der Stadt gejagt. Damit haben sie alles nur noch schlimmer gemacht.

[Senexx]

(13 Jan 2019, 19:26)

Was würdet ihr tun, wenn ihr zur damaligen Zeit in Mekka gelebt hättet und in die Zukunft blicken könntet?

Ihr würdet sehen, dass euer Mitbürger Mohammed Begründer einer weiteren, teuflischen Religion sein wird, die viel Leid und Unheil über die Menschen bringen wird. Was könntet ihr tun? Könnte man ihn von seiner Idee abbringen? Verfolgte er einen Plan, oder war er einfach nur geistesgestört?

Was die Mekkaner getan haben, als sie feststellten, dass der Mann nicht mehr ganz richtig tickt, war definitiv falsch. Sie haben ihn wie einen Aussätzigen behandelt und letztlich aus der Stadt gejagt. Damit haben sie alles nur noch schlimmer gemacht.

Was hätten Sie den Mekkanern denn empfohlen?

[nietoperz]

(13 Jan 2019, 20:02)

Was hätten Sie den Mekkanern denn empfohlen?

Sie hätten seine Spinnereien ignorieren sollen, jedenfalls so lange er nicht gewalttätig wird. Sektengründer werden durch die Umstände und ihre Anhänger erst groß gemacht. Wenn Mohammed keiner ernst genommen und alle über ihn gelacht hätten, wäre das Islam-Ding schnell verpufft.

[Senexx]

(13 Jan 2019, 20:10)

Sie hätten seine Spinnereien ignorieren sollen, jedenfalls so lange er nicht gewalttätig wird. Sektengründer werden durch die Umstände und ihre Anhänger erst groß gemacht. Wenn Mohammed keiner ernst genommen und alle über ihn gelacht hätten, wäre das Islam-Ding schnell verpufft.

Er war wohl einer, der ihre Geschäfte gestört hat. Deshalb haben sie ihn vertrieben.

[Senexx]

Deutlicher Unterschied zu Jesus und seinen Jüngern.

[relativ]

(25 Jan 2019, 05:29)

Interessant. Ist das nicht dasselbe, was der (christliche) Westen seit Jahrhunderten macht? Anscheinend sind wir alle Mohammedaner-Kapitalisten.

Hallo, schließlich haben wir Christen den Heiligenschein erfunden.

[gugel]

(25 Jan 2019, 11:44)

Wir sind das Urböse. Wir saugen unsere Opfer aus bis kein Tropfen des roten Lebenssaftes mehr durch ihre Adern rinnt. Weder Kreuze noch Pflöcke oder die Früchte des Allium sativum halten uns auf.

Lauf, lauf, rette dein Leben ...

Die hier schrumpfende Religion, die unser Mitteleuropa geprägt hat, hat noch den Vorteil, dass sie die 2.Abschrift einer uralten menschlichen Idee ist. Die konzentrierte sich auf die Bedeutung des Nächsten. Die hinzugekommene Religion ist halt nur der 3. Aufguss dieser alten Idee und gebärdet sich so, wie das die immer tun, die zu spät kommen,. Denn wer zu spät kommt.....:-)

[Ammianus]

(25 Jan 2019, 12:02)

Die hier schrumpfende Religion, die unser Mitteleuropa geprägt hat, hat noch den Vorteil, dass sie die 2.Abschrift einer uralten menschlichen Idee ist. Die konzentrierte sich auf die Bedeutung des Nächsten. Die hinzugekommene Religion ist halt nur der 3. Aufguss dieser alten Idee und gebärdet sich so, wie das die immer tun, die zu spät kommen,. Denn wer zu spät kommt.....:-)

Sie hatte ein paar wesentliche Vorteile die aus dem Prozess ihrer Entstehung hervorgegangen waren ohne das ein höherer Wille dies beabsichtigte. Man muss sich nur die Rechtsherleitung in christlichen Gesellschaften und - selbst heute 2019 - in vielen islamischen Gesellschaften und nach den Vorstellungen des Mainstream-Islams ansehen.

[keinproblem]

(25 Jan 2019, 00:47)

Na ja, die Mekkaner haben den ja samt seinen Anhängern verjagt. Und dann ging er nach Jathrib und nutzte die dortigen Spannungen aus um sich an die Macht zu bringen. Die Juden, scheinbar eine der stärksten Bevölkerungsgruppen, wurden vertrieben. Bei einem Stamm metzelte man sogar die Männer ab und versklavte die Mädchen und Frauen. Die kamen dann in die Küche und ins Bett. Eine Sklavin zählt nicht als eine der 4 Ehefrauen. Die gibts als zusätzliches Leckerli. Das ist ein starker Anreiz fürs Kriegführen.
Dann begannen sie mekkanische Karawanen zu überfallen und auszurauben. So was ist einfach mal viel lustiger als Arbeit. Und schließlich hatte er dann doch die Macht in Mekka. Und überall rundum lauerte Beute, Beute und nochmals Beute ...

Von den drei Hauptfamilien der jüdischen Bevölkerung Yatribs ist eine am versuchten Attentat am Propheten (ﷺ) gescheitert (Banu Nadir), hat die andere (Banu Qaynuqa) eine Blutfehde entfacht als man auf dem Markt eine Muslima angriff und wieder eine andere in einem militärischen Konflikt Vertragsbruch begangen hat (mal davon abgesehen, dass die Hinrichtung der Männer von Banu Quraytha und die Eingliederung ihrer Familien nach jüdischem Recht erfolgt ist, nicht nach dem der Muslime).

Zu behaupten Juden wurden wegen ihres Jüdischseins in irgendeiner Weise schlechter behandelt ist ein propagandistisches Mittel der Moderne und ist gerade im Kontext der muslimischen Expansion sogar arg widersprüchlich.

[Senexx]

(26 Jan 2019, 14:25)

Von den drei Hauptfamilien der jüdischen Bevölkerung Yatribs ist eine am versuchten Attentat am Propheten (ﷺ) gescheitert (Banu Nadir), hat die andere (Banu Qaynuqa) eine Blutfehde entfacht als man auf dem Markt eine Muslima angriff und wieder eine andere in einem militärischen Konflikt Vertragsbruch begangen hat (mal davon abgesehen, dass die Hinrichtung der Männer von Banu Quraytha und die Eingliederung ihrer Familien nach jüdischem Recht erfolgt ist, nicht nach dem der Muslime).

Zu behaupten Juden wurden wegen ihres Jüdischseins in irgendeiner Weise schlechter behandelt ist ein propagandistisches Mittel der Moderne und ist gerade im Kontext der muslimischen Expansion sogar arg widersprüchlich.

Wo kann ich das nachlesen?

[Ammianus]

(26 Jan 2019, 14:25)

Von den drei Hauptfamilien der jüdischen Bevölkerung Yatribs ist eine am versuchten Attentat am Propheten (ﷺ) gescheitert (Banu Nadir), hat die andere (Banu Qaynuqa) eine Blutfehde entfacht als man auf dem Markt eine Muslima angriff und wieder eine andere in einem militärischen Konflikt Vertragsbruch begangen hat (mal davon abgesehen, dass die Hinrichtung der Männer von Banu Quraytha und die Eingliederung ihrer Familien nach jüdischem Recht erfolgt ist, nicht nach dem der Muslime).

Zu behaupten Juden wurden wegen ihres Jüdischseins in irgendeiner Weise schlechter behandelt ist ein propagandistisches Mittel der Moderne und ist gerade im Kontext der muslimischen Expansion sogar arg widersprüchlich.

Wenn du dir die Qualität der Quellen über diese Zeit ansiehst und sie nach den Maßstäben beurteilst, nach denen zu mindest eine wissenschaftliche Geschichtsforschung Quellen betrachtet, dann wirst du feststellen, dass dies alles auch beschönigende und entschuldigende Märchen sein können.
Was bleibt ist, dass Mohamed samt Gefolge nach Yatrib ging und dort an die Macht gelangte und diese Macht dann für seinen Kampf gegen Mekka und einen ausgedehnten Herrschaftsbereich nutzte. Dabei scheint es zu Konflikten mit den dort ansässigen Juden gekommen zu sein, die diese verloren. Vertreibung, Tötung der Männer und Versklavung von Frauen und Kindern als Folge sind anzunehmen, da damals gängige Praxis.

[Fliege]

Von Maimonides heißt es: "In seinem Werk über den 'Glaubenszwang' riet er den Juden, das Prophetentum des Muhammad anzuerkennen, um ungestört leben zu können. Die Juden sollten gemäß ihren göttlichen Geboten leben, aber nicht für sie sterben" (Die wichtigsten Philosophen, herausgegeben von Anton Grabner-Haider, 6. Auflage, 2016, S. 210).

Ist, was Maimonides vor mehr als 800 Jahren zu bedenken gab, noch heute aktuell?

[keinproblem]

(26 Jan 2019, 14:29)

Wo kann ich das nachlesen?

Das Makro kann man auch auf Wikipedia nachlesen wenn man die jeweiligen Stämme eintippt, bei der englsichen Wikipedia zumindest.

[keinproblem]

(26 Jan 2019, 14:37)

Wenn du dir die Qualität der Quellen über diese Zeit ansiehst und sie nach den Maßstäben beurteilst, nach denen zu mindest eine wissenschaftliche Geschichtsforschung Quellen betrachtet, dann wirst du feststellen, dass dies alles auch beschönigende und entschuldigende Märchen sein können.
Was bleibt ist, dass Mohamed samt Gefolge nach Yatrib ging und dort an die Macht gelangte und diese Macht dann für seinen Kampf gegen Mekka und einen ausgedehnten Herrschaftsbereich nutzte. Dabei scheint es zu Konflikten mit den dort ansässigen Juden gekommen zu sein, die diese verloren. Vertreibung, Tötung der Männer und Versklavung von Frauen und Kindern als Folge sind anzunehmen, da damals gängige Praxis.

Soweit gehe ich noch mit. Wenn man aber schon die historischen Quellen die es gibt ablehnt, soll man doch dazu stehen können, dass man eben nicht weiß was passiert ist und sich nicht etwas ausdenken, was einem besser passen würde oder?

[Ammianus]

(26 Jan 2019, 14:59)

Soweit gehe ich noch mit. Wenn man aber schon die historischen Quellen die es gibt ablehnt, soll man doch dazu stehen können, dass man eben nicht weiß was passiert ist und sich nicht etwas ausdenken, was einem besser passen würde oder?

Versuch es mal ohne Unterstellungen. Quellen sind kritisch zu sehen. Da ist es egal, ob es um Karl den Große geht oder um Mohammed. Meine erste Interpretation war auch Reaktion auf Formulierungen des Mainstream-Islams, wie z.B. dass Mohammed der "Beste aller Menschen" die jemals gelebt hätten. Auf der anderen Seite gibt es Historiker, die z.B. die komplette Massaker-Geschichte als Märchen ablehnen. Du wieder hast versucht, Massaker und Versklavung aus jüdischem Recht zu erklären und damit Mohammed reinzuwaschen. Die tatsächlich auf wenige Dinge reduzierte Version kam dann von mir - genau das was du mit einer Unterstellung abzubiegen versuchst.

[Senexx]

Es bleibt auf jeden Fall, dass der Islam von Anfang an eine Geschichte der Gewalt hat. Einzelne Massaker sind ohne Belang. Der Islam wurde mit Gewalt verbreitet.

[unity in diversity]

(26 Jan 2019, 15:21)

Es bleibt auf jeden Fall, dass der Islam von Anfang an eine Geschichte der Gewalt hat. Einzelne Massaker sind ohne Belang. Der Islam wurde mit Gewalt verbreitet.

Dein Christentum wurde auch mit Gewalt verbreitet.
Massaker in Sachsen, Hexenverbrennungen usw.
Der sich dauerhaft verstetigende Reinigungsdrang in den eigenen Reihen, kennzeichnet eine Rechtfertigungslüge.
Ob stalinistisch, christlich, mohammedanistisch, neoliberal, oder anders.

[Senexx]

(26 Jan 2019, 15:54)

Dein Christentum wurde auch mit Gewalt verbreitet.

Nicht vom Religionsstifter.