Grundsatzdiskussion Islam

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Tom Bombadil
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Genau, die kopfabschneidenden IS-Terroristen fliehen vor Gewalt und Fanatismus, mir kommen die Tränen ob dieser armen verfolgten Menschen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ex ... n-100.html
http://www.n-tv.de/politik/Emirate-warn ... 35439.html
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ryu1850 »

Julian hat geschrieben:(17 Nov 2017, 20:38)

Die Realitätsverleugnung ist erstaunlich! Sollten einige Leute hier wirklich noch nie von muslimischen Extremisten gehört haben, die aus Afghanistan oder Syrien eingereist sind und in Deutschland Anschläge planten oder durchführten? Wie kann man so etwas ausblenden?
Ja diese Menschen gibt es auch aber sie sind eine sehr sehr kleine Minderheit, und was nun?
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von jellobiafra »

http://www.sueddeutsche.de/politik/isla ... -1.3706344
940 Deutsche sollen sich in den vergangenen Jahren nach Syrien und in den Irak abgesetzt haben. Wo sind sie heute?
Etwa ein Drittel soll zurückgekehrt sein, etwa 145 weitere wurde getötet. Doch was ist mit dem Rest?
Die Behörden erwarteten nach den Niederlagen des IS eine Rückreisewelle, doch sie ist bisher ausgeblieben.
Viele der deutschen Kämpfer werden wohl im Kriegsgebiet bleiben - freiwillig oder unfreiwillig.
Manche der deutschen Islamisten stiegen in höhere Ränge auf. Einige dienten beim IS-Geheimdienst, beteiligten
sich an Folterungen oder verdingten sich als Gefängniswärter und im Propaganda-Apparat. Einer, Reda Seyam,
soll in Mossul sogar Bildungsminister geworden sein. Auffällig oft meldeten sich deutsche Islamisten in der Vergangenheit für
Selbstmordattentate, manche ermordeten dabei Dutzende Zivilisten.
Das gehört auch in diesen Thread. In den letzten Jahren haben sich 940 Deutsche entschieden, Massenmörder zu werden oder einer massenmörderischen Organisation anzugehören. (Dem IS)
Das ist ein einmaliger Vorgang in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland. Diese Menschen wurden beeinflusst von islamistischen Kräften, die immer noch in Deutschland wirken.
Ein ungemütlicher Gedanke! Diese Mobilisierung zum Massenmord ist ja jederzeit wiederholbar.
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ThorsHamar
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ThorsHamar »

PeterK hat geschrieben:(17 Nov 2017, 22:39)

Irrational ist, Angst zu haben, dass Deutschland wegen 850.000 Flüchtlingen "völlig den Bach runter geht".
Wenn man sich hier auf rein numerische Statistiken beruft, hast Du Recht.
Aber politische Relevanz haben schon viel weniger Menschen ....
Ich wechsele die Straßenseite nicht, wenn mir eine Gruppe junger Männer entgegenkommt. Warum auch?
Das ist ebenfalls so eine fröhliche Floskel, welche Du mal Opfern vorflöten solltest ....
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ThorsHamar »

think twice hat geschrieben:(18 Nov 2017, 02:04)

Der Fluechtlingsexperte, Islamkenner und Globetrotter plaudert wieder aus dem Naehkaestchen. :rolleyes:
Um das zu wissen, muss man kein Experte sein ...
Ja, weltweit fliehen die meisten Moslems vor Moslems. Sie fliehen vor sich selbst. So ist das halt mit dem friedlichen Islam.
Und bei uns geht der Hass dann weiter ...
https://www.welt.de/politik/deutschland ... eimen.html

"Islamisten bedrohen Christen in Flüchtlingsheimen"

Menschen, die vor dem Islam fliehen, sind tatsächlich Flüchtlinge.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... -Hass.html

"Mit den Flüchtlingen kommen auch die Konflikte ihrer Herkunftsländer nach Deutschland. Asylsuchende Christen aus der arabischen Welt sind auch in Deutschland Attacken radikaler Moslems ausgesetzt."

"Was sich in deutschen Asylunterkünften unterhalb der polizeilichen Wahrnehmungsschwelle, aus Scham verschwiegen oder verdeckt auch als Konflikt zwischen Ethnien missdeutet abspielt, findet bislang keinen Eingang in behördliche Statistiken. Für Praktiker dagegen ist die Ausgrenzung von Christen im deutschen Asylwesen bis hin zu tätlichen Übergriffen sehr wohl eine Tatsache."

Genau Das war zu erwarten ....
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Watchful_Eye »

ThorsHamar hat geschrieben:(18 Nov 2017, 02:21)
[...] Ja, weltweit fliehen die meisten Moslems vor Moslems. Sie fliehen vor sich selbst. So ist das halt mit dem friedlichen Islam. [...]
Die Tatsache, dass bestimmte muslimische Strömungen vor anderen Strömungen fliehen, sollte eigentlich schon für sich genommen Beleg genug sein, dass man sie eben nicht vereinheitlichen kann im Sinne eines "Sie fliehen vor sich selbst". ;)

Also es geht schon ein gewisses Gefahrenpotential vom Islam aus, aber man darf sich das nicht so vorstellen, dass ein zuvor geistig gefestigter Muslim auf einmal, einer tickenden Zeitbombe gleich, aus dem nichts heraus radikal wird.
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Julian
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Julian »

PeterK hat geschrieben:(17 Nov 2017, 22:39)

Irrational ist, Angst zu haben, dass Deutschland wegen 850.000 Flüchtlingen "völlig den Bach runter geht".
Wie kommst du auf die Zahl von 850.000? Außerdem war damals völlig unklar, wie lange das weitergehen würde; es hätten auch 5 Millionen sein können. Und an Merkel lag es nicht, dass der Strom abgeschnitten wurde; das war die Leistung Österreichs, Mazedoniens und einiger anderer Länder.
PeterK hat geschrieben:(17 Nov 2017, 22:39)
Völlig Gaga ist IMO auch das Folgende:

Ich wechsele die Straßenseite nicht, wenn mir eine Gruppe junger Männer entgegenkommt. Warum auch?
Vielen Dank mal wieder für die höfliche Art und Weise. Andere haben viel besser ausgedrückt, was mir erst vor zwei Wochen wieder einmal passiert ist:
Insofern war es letzten Donnerstag nur Routine, dass ich gegen elf Uhr das Haus verlassen habe, und durch unsere prächtige Altstadt hinunter zur Sparkasse ging. Ein Gemälde musste bezahlt werden, und am nächsten Tag gedachte ich, in die Berge zu reisen. Da wollte ich noch etwas Geld abheben. So ist das nun mal, das machen viele am Abend so, und manche verbinden dann auch einen Theater- oder Filmbesuch mit einem kurzen Abstecher ins Foyer der Bank. Man kommt aus Richtung Norden und geht schräg über den Rathausplatz, und wer in diese Diagonale beschreitet, muss eben zu Bank. Vor mir waren zwei Frauen auf diesem Weg, die unabhängig von einander erst langsamer gingen, dann abbogen und sich schnell in eine andere Richtung entfernten. Offensichtlich hatte das etwas mit den vier jungen Männern zu tun, die im Foyer knapp hinter der Tür standen.

Ziemlich breitbeinig, ziemlich raumgreifend, mitten im Weg, und obendrein von dem Typus, der momentan trotz aller liebevoller Anweisung durch öffentlich-rechtliche Anstalten, die Sache doch rational zu betrachten, die Frauen zum Kauf von Pfefferspray bringt, Nun ist gerade Winter, und es kommt öfters vor, dass Leute im Foyer auf den Bus warten: Drinnen ist es warm, draussen ist es kalt. Das Foyer ist gross, ein Saal mit weit über hundert Quadratmeter, da stört es niemanden, wenn in einer Ecke ein paar Leute stehen. Nach Mitternacht ist das Foyer ohnehin geschlossen. Diese vier Herren jedoch stehen nicht irgendwo am Rand, sondern mitten im Weg, und als ich, zynischer Journalist, der ich bin, die Kamera hebe, geht ein Mann an mir vorbei. Geht ein paar Schritte, schaut hin, hält an, biegt ab und entfernt sich wie die Frauen. So bleiben die vier jungen Männer in ihrer dunklen Kleidung allein im Foyer.
[...]
Meine Stadt, meine Bank, meine Automaten. Wobei, als ich näher komme, wird mir schon klar, dass ich dort nicht abheben werde: Es sind vier, ich bin allein, und ihre Tüten haben sie neben den Geldautomaten abgestellt. Ich schätze bei Bankgeschäften die Distanz, und die ist hier nicht gegeben. Ausserdem habe ich lang in Italien gelebt, und meine – in der Wolle knallrot gefärbten – Freunde, deren Nachbarhaus in Flammen aufging, haben mir beigebracht, möglichst viel Distanz zu wahren. Mein italienisches Ich, das schon Raubüberfälle erlebt und das falsche Ende von Messern gesehen hat, will da eigentlich gar nicht hinein. Mein deutsches Ich stechschreitet weiter. Dann öffnet sich die Schiebetür, und nein, diese vier Herren haben mit dem Islam nichts zu tun. Denn der Islam gebietet als patriarchalische Kultur, wie der Name schon sagt, ganz zentral Achtung vor dem Alter. Direkt an der Tür im Weg stehen und keinen Millimeter weichen, den deutlich älteren Ankommenden sehen, feixen, und weiter recht laut – und nach meiner bescheidenen Meinung auch erkennbar alkoholisiert – redend ignorieren entspricht überhaupt nicht der Höflichkeit, die man in arabischen Ländern älteren Menschen entgegen zu bringen hat.

Mein italienisches Ich gelangt zur Überzeugung, dass es nur so mittelklug ist, hier einen grösseren Betrag vor den Augen dieser lauten, aufgedrehten und breitbeinigen Herren im Eingang abzuheben. Mein italienisches Ich verweist auf den Umstand, dass der Heimweg durch eine finstere Altstadt führt, und letzthin am Tegernsee ein Herr aus Tansania versucht hat, einem anderen Herrn aus dem Senegal den Kopf mit einem Stein einzuschlagen – wegen 2 Euro. Mein italienisches Ich verspürt sehr schlechte Schwingungen im Raum und möchte diesen Herren nicht den Rücken bei einem Geldtransfer zuwenden. Mein italienisches Ich will einfach nur schnell wieder raus und Shackelton zitieren, der nach einer gescheiterten Expedition seiner Frau schrieb, er habe angenommen, ein lebender Esel sei ihr lieber als ein toter Löwe. Mein italienisches Ich findet, dass ich schon mutig genug war, nicht wie die anderen davonzulaufen, und nebenbei will es wissen, ob ich ein Telefonino dabei habe. Es würde gern die Polizia Municipale anrufen, damit die denen klar macht, wie dumm, dreist und daneben es ist, sich hier so zu benehmen. Natürlich ist das kein Verbrechen, aber mein italienisches Ich ist auch Kavalier und möchte, dass Frauen, wann immer sie wollen, ohne dreiste Machospiele an der Tür über ihr eigenes Konto verfügen sollen. Es gibt ein Grundrecht auf Asyl, das mag schon sein, aber auch ein Grundrecht der Sicherheit im Alltag. Mein italienisches Ich favorisiert hier eine Rechtsgüterabwägung mit Blaulicht, Hausverbot und Platzverweis.
http://blogs.faz.net/stuetzen/2016/01/2 ... -tun-5965/

Hans aufs Herz: Wer würde angesichts so einer Männergruppe Geld abheben? Wer würde es ohne mulmiges Gefühl tun? Welche Frau würde sich nicht unsicher fühlen, begegnete sie einer solchen Gruppe? Sind solche Gruppen häufiger geworden in den letzten drei Jahren?
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JJazzGold »

PeterK hat geschrieben:(17 Nov 2017, 22:39)


Ich wechsele die Straßenseite nicht, wenn mir eine Gruppe junger Männer entgegenkommt. Warum auch?
Hätte mich eine dubiose Angst dazu getrieben jedes Mal die Straßenseite zu wechseln, nur weil eine Gruppe junger Männer auf meiner Straßenseite zusammen stand, hätte ich weder im Nahen Osten, noch in Afrika arbeiten können. Der konstante Zickzack hätte sämtliche Zeit konsumiert. Belästigt wurde ich in all den Jahren nur ein einziges Mal, anlässlich meines ersten Eid Festes in Dubai. Woraufhin sich sofort eine ebenfalls feiernde Faamilie um mich schloss und das Familienoberhaupt ein passende Worte und Gesten losließ. Die Eid Feier habe ich im Kreis dieser Familie verbracht, eine wundervolle, von gastfreundschaftlicher Herzlichkeit geprägte Erfahrung.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Watchful_Eye hat geschrieben:(18 Nov 2017, 03:40)

Also es geht schon ein gewisses Gefahrenpotential vom Islam aus, aber man darf sich das nicht so vorstellen, dass ein zuvor geistig gefestigter Muslim auf einmal, einer tickenden Zeitbombe gleich, aus dem nichts heraus radikal wird.
Nicht? In letzter Zeit war doch recht häufig die Rede von diesen Spontanradikalisierungen innerhalb weniger Wochen. Oder ist das falsch?
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von PeterK »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Nov 2017, 10:03)
Hätte mich eine dubiose Angst dazu getrieben jedes Mal die Straßenseite zu wechseln, nur weil eine Gruppe junger Männer auf meiner Straßenseite zusammen stand, hätte ich weder im Nahen Osten, noch in Afrika arbeiten können. Der konstante Zickzack hätte sämtliche Zeit konsumiert.
Das kann ich für Afrika so bestätigen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ThorsHamar »

think twice hat geschrieben:(18 Nov 2017, 02:37)

Ja, das zeichnet einen fundierten Fluechtlingsexperten aus, mit 3 Jahre alten Artikeln aus der Klatschpresse zu argumentieren und sich selbst zu widersprechen. Denn sonst bheuptet er ja regelmäßig, die fluechtlinge fliehen nur deshalb, weil sie zu dumm sind, ihr Land aufzubauen und sich hier als Wirtschaftsschmarotzer ein tolles Leben auf Kosten braver, deutscher Steuerzahler zu machen.
Falls Du mich meinst: Sowas habe ich noch nie behauptet ...
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ThorsHamar »

Watchful_Eye hat geschrieben:(18 Nov 2017, 03:40)

Die Tatsache, dass bestimmte muslimische Strömungen vor anderen Strömungen fliehen, sollte eigentlich schon für sich genommen Beleg genug sein, dass man sie eben nicht vereinheitlichen kann im Sinne eines "Sie fliehen vor sich selbst". ;) ....
Ich kann aber "vereinheitlichen", dass Moslems, welche vor Moslems fliehen, kaum bei Ungläubigen das finden werden, was sie unter Moslems zum fliehen animiert.
Wir wissen nämlich nicht, warum welcher Moslem vor welchem Islam flieht. Deshalb meine Formulierung: Sie fliehen vor sich selbst.
Sie fliehen nicht primär zu uns, also in religiöse Freiheit, zu Toleranz und Liberalität, sondern sie fliehen vor einem praktizierendem Islam, welcher ja ebenfalls von Millionen Menschen getragen wird, um ihren eigenen Islam zu praktizieren ... und umgekehrt .... es ist nie klar, wer vor momentan wem flieht ....
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Sa 18. Nov 2017, 12:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ThorsHamar »

think twice hat geschrieben:(18 Nov 2017, 12:15)

So kennt man dich: Erst irgendeinen Scheiss labern und wenn man dich drauf festnagelt, heulst du: "So habe ich das nie gesagt."
Ich heule nicht. Das, was Du behauptest, habe ich nie gedacht und deshalb auch nie geschrieben.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Watchful_Eye »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Nov 2017, 10:21)

Nicht? In letzter Zeit war doch recht häufig die Rede von diesen Spontanradikalisierungen innerhalb weniger Wochen. Oder ist das falsch?
Ich gehe davon aus, dass diese Menschen schon lange radikalere (bzw. "extreme") Ansätze in sich trugen, aber diese eben nicht nach außen gezeigt haben.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

PeterK hat geschrieben:(17 Nov 2017, 22:39)

Irrational ist, Angst zu haben, dass Deutschland wegen 850.000 Flüchtlingen "völlig den Bach runter geht".

Völlig Gaga ist IMO auch das Folgende:

Ich wechsele die Straßenseite nicht, wenn mir eine Gruppe junger Männer entgegenkommt. Warum auch?
Ich laufe sogar durch die Traube wenn die nicht seitlich Platz machen, ich weiß einfach wie ich mich da verhalten muss, selbstbewusst auftreten, das ist meine Stadt, mein Gehweg.
Die Straßenseite zu wechseln, damit würde mein Ego nicht klar kommen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

Watchful_Eye hat geschrieben:(18 Nov 2017, 15:07)

Ich gehe davon aus, dass diese Menschen schon lange radikalere (bzw. "extreme") Ansätze in sich trugen, aber diese eben nicht nach außen gezeigt haben.
Oder nur in dem Maße, wo sich niemand was dabei denkt, so eine art "ich bin ja kein Islamist, aber" Typ.

Keine Ahnung was Tom da wieder für vorstellungen hat, aber sowas hab ich damals schon gehört, als dieser Stürzenberger von "jeder Moslem ist ein Potenzieller Terrorist" schwadronierte.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Julian »

JFK hat geschrieben:(19 Nov 2017, 03:44)

Ich laufe sogar durch die Traube wenn die nicht seitlich Platz machen, ich weiß einfach wie ich mich da verhalten muss, selbstbewusst auftreten, das ist meine Stadt, mein Gehweg.
Die Straßenseite zu wechseln, damit würde mein Ego nicht klar kommen.
Bist halt selber ein kleiner Macho. Meine gebrechliche Mutter hat Angst vor diesen Männergruppen, wie so viele andere Feiglinge.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Billie Holiday »

JFK hat geschrieben:(19 Nov 2017, 03:44)

Ich laufe sogar durch die Traube wenn die nicht seitlich Platz machen, ich weiß einfach wie ich mich da verhalten muss, selbstbewusst auftreten, das ist meine Stadt, mein Gehweg.
Die Straßenseite zu wechseln, damit würde mein Ego nicht klar kommen.
Jupp, absolute Zustimmung. Würde mir im Traum nicht einfallen, den Bürgersteig zu verlassen, damit eine Gruppe eierschaukelnd nebeneinander gehen kann. Aber sowas hat wohl weniger mit einer Religion zu tun als mit Gruppendynamik unter jungen Männern, die noch nicht trocken hinter den Ohren sind.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Julian hat geschrieben:(19 Nov 2017, 10:32)

Bist halt selber ein kleiner Macho. Meine gebrechliche Mutter hat Angst vor diesen Männergruppen, wie so viele andere Feiglinge.
Weißt du was, mich anrempeln zu lassen würde mir besser gefallen, als zu kuschen und Platz zu machen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Julian »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Nov 2017, 10:50)

Weißt du was, mich anrempeln zu lassen würde mir besser gefallen, als zu kuschen und Platz zu machen.
Sonntags um 11 ist das eine Option, wenn man selbst körperlich gesund und kräftig ist. Nachts um 1 Uhr ist es meiner Meinung nach keine Option, vor allem, wenn die Gruppe um einen Geldautomaten herum steht. Siehe den verlinkten Bericht von Don Alphonso weiter oben.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Julian hat geschrieben:(19 Nov 2017, 10:54)

Sonntags um 11 ist das eine Option, wenn man selbst körperlich gesund und kräftig ist. Nachts um 1 Uhr ist es meiner Meinung nach keine Option, vor allem, wenn die Gruppe um einen Geldautomaten herum steht. Siehe den verlinkten Bericht von Don Alphonso weiter oben.
Hab ich nicht gesehen, aber danke. Don Alphonso lese ich ganz gern, den alten Nazi. :cool:

Nachts um 1 käme ich nicht auf die Idee, in dubioser Gegend einen Geldautomaten aufzusuchen, ich bin ganz gut organisiert.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

JFK hat geschrieben:(19 Nov 2017, 03:51)

Keine Ahnung was Tom da wieder für vorstellungen hat, aber sowas hab ich damals schon gehört, als dieser Stürzenberger von "jeder Moslem ist ein Potenzieller Terrorist" schwadronierte.
Wer ist Stürzenberger? Wieder irgendein "Neu-Rechter", mit dem du diffamieren willst?

Ich beziehe mich auf solche Artikel:
http://www.deutschlandfunkkultur.de/bli ... _id=360700
http://www.tagesspiegel.de/politik/der- ... 93260.html
https://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eu ... y/24911969
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 48355.html
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Teeernte »

Nur nebenbei.
Repräsentative Umfrage
70 Prozent der Deutschen finden, dass der Islam nicht zu Deutschland gehört

51 Prozent der Befragten sind der Meinung, dass die islamische Religion eine Legitimation zur Gewalt beinhalte...
http://www.focus.de/politik/videos/repr ... 27429.html

Wiedermal - die Mehrheit - .....der Bevölkerung.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von jellobiafra »

http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 81018.html
Das Pew-Institut hat für die Studie Daten aus allen EU-Staaten, Norwegen und der Schweiz ausgewertet. Demnach lag der Anteil der Muslime in Europa 2016 bei 4,9 Prozent. Die Forscher entwickelten drei Szenarien, wie sich die Zahl bis 2050 verändern könnte: ohne weitere Migration, bei mittlerer Zuwanderung und mit einer Entwicklung wie in den Jahren 2014 bis 2016.

Im ersten Szenario, also ohne weitere Zuwanderung, stiege der Anteil der Muslime in Deutschland den Forschern zufolge auf neun Prozent. Europaweit würde die Zahl demnach auf 7,4 Prozent steigen.
Das mittlere Szenario prognostiziert für Deutschland wie erwähnt einen Anstieg des muslimischen Bevölkerungsanteils auf elf Prozent vor. Dies entspricht auch etwa dem Wert für ganz Europa (11,2 Prozent).
Sollte es wieder eine sehr hohe Zuwanderung geben, würde der Anteil der Muslime in Europa auf 14 Prozent steigen, für Deutschland geben die Forscher einen Wert von 20 Prozent an. Angesichts der politischen Entwicklung nach der Flüchtlingskrise dürfte dieses Szenario allerdings eher unrealistisch sein.
In Bezug auf Deutschland interessant ist die unterschiedliche Verteilung der Muslime auf die Regionen. In den östlichen Bundesländern ist der Anteil vergleichsweise gering, im Westen größer.
Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. Wenn wir, was durchaus realistisch ist, von einem zukünftigen Anteil zwischen 11 % und 20 % bundesweit ausgehen, dann werden in einigen westlichen Großstädten in Zukunft Muslime die größte Religionsgemeinschaft sein - noch vor den Christen und den Konfessionslosen. Ihr Einfluss wird ebenfalls zunehmen. Was immer das für Auswirkungen haben wird.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Julian »

Teeernte hat geschrieben:(19 Nov 2017, 18:54)

Nur nebenbei.



http://www.focus.de/politik/videos/repr ... 27429.html

Wiedermal - die Mehrheit - .....der Bevölkerung.
Ist das nicht Volksverhetzung? Man kann doch nicht einfach gegen einen Teil der Bevölkerung hetzen, indem man behauptet, der Islam legitimiere Gewalt und gehöre nicht zu Deutschland. Wenn das Herr Maas wüsste!
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Teeernte »

Julian hat geschrieben:(30 Nov 2017, 20:51)

Ist das nicht Volksverhetzung?
Jaaaaa..... bei 30% greift die Propaganda der Volksyamahiria noch. :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ryu1850 »

Julian hat geschrieben:(30 Nov 2017, 20:51)

Ist das nicht Volksverhetzung? Man kann doch nicht einfach gegen einen Teil der Bevölkerung hetzen, indem man behauptet, der Islam legitimiere Gewalt und gehöre nicht zu Deutschland. Wenn das Herr Maas wüsste!
Der Koran legitimiert Gewalt genau so wie die Bibel es auch tut.
"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."

(5. Mose 21,18-21)
In der Bibel wird Gewalt genau so legitimiert wie im Koran. Die Frage ist nicht welches Buch man ließt, sondern wie genau man umsetzt was darin steht.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Nov 2017, 10:59)

Hab ich nicht gesehen, aber danke. Don Alphonso lese ich ganz gern, den alten Nazi. :cool:

Nachts um 1 käme ich nicht auf die Idee, in dubioser Gegend einen Geldautomaten aufzusuchen, ich bin ganz gut organisiert.
http://blogs.faz.net/stuetzen/2016/01/2 ... -tun-5965/

Ich kannte "Don Alphonso" noch nicht, aber ich bin fasziniert, was man aus der banalen Tatsache, dass vier junge Afrikaner nachts im Foyer einer Bank stehen und sich lautstark unterhalten, , basteln kann. Ich zähle mal auf, was er alles in den Artikel verpackt hat:

Hat nichts mit dem Islam zu tun
Pfefferspray, Selbstverteidigung, Alarmsirenen
Kriminalität durch Migranten
Silvester
Verängstigte Frauen
Bayrische Ordnung
Meine Stadt, meine Bank, meine Automaten
Linke
Patriarchalische Kultur
Höflichkeit in arabischen Ländern
Ostafkrikanische Tewahedo-Kirche
Eritrea und Somalia
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So ein differenzierter Beitrag hat natürlich ueberhaupt nichts mit Nazi zu tun, das ist fast schon Kunst.

By the way: Wenn ich Rainer Meyer heißen wuerde und in einer bayrischen Kleinstadt zuhause waere, würde, würde ich mir auch ein wohlklingendes Pseudonym wie Don Alphonso zulegen und von einem italienischen Ich fantasieren. :D

Wenn ich jemals von Don Alphonso oder ähnlich Gestrickten einen Artikel in meiner regionalen Tageszeitung lesen würde, würde ich das Abo sofort! kündigen.
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Julian
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Julian »

ryu1850 hat geschrieben:(02 Dec 2017, 20:17)

Der Koran legitimiert Gewalt genau so wie die Bibel es auch tut.



In der Bibel wird Gewalt genau so legitimiert wie im Koran. Die Frage ist nicht welches Buch man ließt, sondern wie genau man umsetzt was darin steht.
Die Bibel ist sicher wie die meisten religiösen (und damit irrationalen) Texte problematisch. Gerade die Offenbarungsreligionen haben ein gewisses intolerantes Element, weil sie vorgeben, im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein.

Dennoch gibt es große Unterschiede.

Das Alte Testament der Christen bzw. der Tanach für die Juden ist eine äußerst komplexe Sammlung historischer Texte, die weit in die Vergangenheit zurückreichen, von verschiedenen Autoren stammen und in unterschiedlichsten Kontexten und mit unterschiedlichsten Zielsetzungen in verschiedenen Sprachen verfasst (Hebräisch und Aramäisch) bzw. in verschiedene Sprachen übersetzt wurden (große Bedeutung der Übersetzung ins Griechische!). Der Tanach ist, ohne Anspruch auf Genauigkeit, ungefähr zehnmal so lang wie der Koran! Diese Komplexität allein relativiert schon einiges, wie es auch der historische Charakter tut.

Ein ganz wesentlicher Charakterzug des Judentums ist, dass eine Missionierung nicht angestrebt wird; kein Jude fühlt sich also aufgerufen, mir mit dem Tanach in der einen und dem Schwert in der anderen Hand entgegenzutreten. Sicher gibt es einige problematische Gruppen im Judentum, die durch Irrationalität und äußersten Konservativismus auffallen und sich der Moderne verweigern. Aber selbst die Charedim wollen nicht missionieren.

Der Tanach ist insgesamt auch offenbar kein wesentliches Hindernis bei der Modernisierung des Judentums gewesen, ja, hat sogar durch seine historische Tiefe und Komplexität eine Beschäftigung mit unterschiedlichen Überlieferungen und Interpretationen angeregt und damit zur Bildung beigetragen. Wie das heutige Judentum den Tanach interpretiert, kann man am besten dort feststellen, wo viele Juden sind; ich persönlich fühle mich dort keineswegs bedroht.

Das Neue Testament, immerhin noch mehr als doppelt so lang wie der Koran, ist ohnehin von gänzlich anderem Charakter. Hier spielt der Missionsgedanke durchaus eine Rolle - aber es macht einen großen Unterschied, ob die zentrale Figur einer missionierenden Religion ein wandernder, Frieden predigender Hippie ist oder ein Kriegsfürst, der Armeen befehligt und Menschen eigenhändig umbringt.

Auch das Neue Testament ist komplex angelegt: Allein das Vorhandensein verschiedener Evangelien, die einander teilweise widersprechen, regt dazu an, den Text als menschengemacht, aus dem Glauben heraus geschrieben, zu verstehen. Es gibt vielfache Übersetzungen des Neuen Testaments, die zu verschiedenen Zeiten und an verschiedenen Orten über der Bedeutung des griechischen Originals standen, so etwa die Übersetzungen ins Lateinische oder später in die modernen europäischen Kultursprachen. Es ist kein Zufall, dass die historisch-kritische Methode ganz wesentlich im Rahmen der Bibelexegese entstanden ist.

Ich empfehle dringend, einmal den Koran zu lesen. Es ist ein sehr kurzes Buch, das sich durch wirre Anordnung der Texte, andauernde Lobpreisungen Allahs und multiple Aufrufe zu Gewalt auszeichnet. Es ist kein Wunder, dass Übersetzungen des Korans nie die große Rolle gespielt haben, die für die Bibel so wichtig waren. Man kann diesen unverständlichen Text einfach nicht gut übersetzen, und so wird in Koranschulen ja auch der Fokus aufs unkritische, stumpfe Auswendiglernen, und nicht etwa Verständnis des Textes und historische Einordnung gelegt.

Im übrigen heißt das alles nicht, dass nicht auch der Islam einer Reform fähig ist. Diese wird aber ungleich schwieriger sein als beim Christentum, einfach schon einmal wegen des Korantextes, dann aber wohl auch, weil viele muslimische Gelehrte explizit nicht den Weg gehen wollen, den das Christentum gegangen ist. Stattdessen wollen sie sich vom Christentum und der Moderne abgrenzen, und das beinhaltet ein Beharren auf solch kindischen Konzepten wie der Verbalinspiration, die im Christentum schon vor vielen Jahrhunderten verlassen wurde.
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Julian
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Julian »

think twice hat geschrieben:(03 Dec 2017, 04:50)

http://blogs.faz.net/stuetzen/2016/01/2 ... -tun-5965/

Ich kannte "Don Alphonso" noch nicht, aber ich bin fasziniert, was man aus der banalen Tatsache, dass vier junge Afrikaner nachts im Foyer einer Bank stehen und sich lautstark unterhalten, , basteln kann. Ich zähle mal auf, was er alles in den Artikel verpackt hat:

Hat nichts mit dem Islam zu tun
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Dazu gibt es nur zu fragen, ob du mitbekommen hast, was in Mannheim vor sich geht, wo halbstarke sogenannte Flüchtlinge unter den Augen einer hilflosen Justiz die Straßen unsicher machen und Einheimische einschüchtern, und zwar in einem Maße, dass der Oberbürgermeister Hilferufe an Ministerien gerichtet hat. Das passt sehr gut zu dem Text Don Alphonsos. Du kannst das im anderen Strang, ich glaube: Kriminalität durch Flüchtlinge, nachlesen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Billie Holiday »

Julian hat geschrieben:(03 Dec 2017, 10:20)

Dazu gibt es nur zu fragen, ob du mitbekommen hast, was in Mannheim vor sich geht, wo halbstarke sogenannte Flüchtlinge unter den Augen einer hilflosen Justiz die Straßen unsicher machen und Einheimische einschüchtern, und zwar in einem Maße, dass der Oberbürgermeister Hilferufe an Ministerien gerichtet hat. Das passt sehr gut zu dem Text Don Alphonsos. Du kannst das im anderen Strang, ich glaube: Kriminalität durch Flüchtlinge, nachlesen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(03 Dec 2017, 04:50)

http://blogs.faz.net/stuetzen/2016/01/2 ... -tun-5965/

Ich kannte "Don Alphonso" noch nicht, aber ich bin fasziniert, was man aus der banalen Tatsache, dass vier junge Afrikaner nachts im Foyer einer Bank stehen und sich lautstark unterhalten, , basteln kann. Ich zähle mal auf, was er alles in den Artikel verpackt hat:

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Stimmt, blinde Verzückung ob der vielen schönen Exoten kann man ihm weißgott nicht vorwerfen. :)
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

ryu1850 hat geschrieben:(02 Dec 2017, 20:17)

Der Koran legitimiert Gewalt genau so wie die Bibel es auch tut.
Wie viele Menschen wurden denn in den letzten 10 Jahren im Namen des christlichen Gottes ermordet und wie viele werden wegen "Allahu Akhbar" umgebracht? Auch bitte aufschlüsseln, wie viele Homosexuelle in christlichen Ländern an Kränen hochgezogen werden und wie viele in muslimischen Ländern. Und dann bitte auch noch die Anzahl Steinigungen von Frauen auflisten, die in christlichen Ländern durchgeführt werden im Vergleich zu muslimischen Ländern. Und last but not least, nenne die christlichen Terrororganisationen und ihre Gräueltaten (zB. Kopfabschneiden) und stelle sie muslimischen Terrororganisationen und deren Gräueltaten gegenüber.
Vllt. erkennst du dann, dass die Bibel schon längst nicht mehr so tödlich ernst genommen wird wie der Koran. Man könnte beide Bücher aber durchaus als gewaltverherrlichend und volksverhetzend verbieten, ich bitte sogar darum.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ryu1850 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Dec 2017, 12:57)

Vllt. erkennst du dann, dass die Bibel schon längst nicht mehr so tödlich ernst genommen wird wie der Koran. Man könnte beide Bücher aber durchaus als gewaltverherrlichend und volksverhetzend verbieten, ich bitte sogar darum.
Danke für die Unterstützung, das sehe ich genau so wie sie. Es geht darum wie ernst das Buch genommen wird, nicht um das Buch an sich.
Bücher im Digitalen Zeitalter verbieten :D selten so gelacht. Aber den Atheismus in Deutschland zu stärken finde auch ich gut, da stimme ich ihnen zu.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

ryu1850 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 13:04)

Bücher im Digitalen Zeitalter verbieten :D selten so gelacht.
§ 131 StGB.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von think twice »

Julian hat geschrieben:(03 Dec 2017, 10:20)

Dazu gibt es nur zu fragen, ob du mitbekommen hast, was in Mannheim vor sich geht, wo halbstarke sogenannte Flüchtlinge unter den Augen einer hilflosen Justiz die Straßen unsicher machen und Einheimische einschüchtern, und zwar in einem Maße, dass der Oberbürgermeister Hilferufe an Ministerien gerichtet hat. Das passt sehr gut zu dem Text Don Alphonsos. Du kannst das im anderen Strang, ich glaube: Kriminalität durch Flüchtlinge, nachlesen.
Hast du den Artikel richtig gelesen? Es geht um 15! Bubis, von denen man nicht mal weiss, ob sie ueberhaupt schon strafmuendig (also 14 Jahre alt ) sind. Wenn die Mannheimer Justiz mit ein paar Kindern schon überfordert ist, sollten sie besser ihr Personal wechseln.
Aber Don Alphonso alias Rainer Meyer wird für euch schon eine schöne Grusel-Musel-Story basteln. :rolleyes:
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ryu1850 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Dec 2017, 13:11)

§ 131 StGB.
Das verbietet nur, das verbreiten der Bibel und des Korans in der Öffentlichkeit, oder an Kinder für die man nicht der Sorgeberechtigte ist.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Julian »

think twice hat geschrieben:(03 Dec 2017, 13:37)

Hast du den Artikel richtig gelesen? Es geht um 15! Bubis, von denen man nicht mal weiss, ob sie ueberhaupt schon strafmuendig (also 14 Jahre alt ) sind. Wenn die Mannheimer Justiz mit ein paar Kindern schon überfordert ist, sollten sie besser ihr Personal wechseln.
Aber Don Alphonso alias Rainer Meyer wird für euch schon eine schöne Grusel-Musel-Story basteln. :rolleyes:
Das ist ja nur die Spitze des Eisberges, die Crème de la Crème sozusagen. Diese 15 sind Intensivtäter, bei denen Hopfen und Malz verloren ist.

Da die Behörden nicht einmal die Identität dieser "Bubis" kennen und sie nachweislich auch mit mehreren Identitäten rumlaufen, würde ich mich definitiv nicht auf Anzahl oder gar Alter festlegen lassen. Die 15 sind eben das, was der Mannheimer OB eingestehen musste. Die vielen anderen, von denen wir nichts wissen oder die nur zeitweise Verbrechen begehen, sind ja nicht mit eingerechnet.

Außerdem gibt es solche Verbrecher in fast jeder größeren deutschen Stadt, da wird nur teilweise noch der politisch korrekte Mantel des Schweigens drum rum gehüllt.

Diese "Bubis" gehören zum Schutz der Bürger in eine geschlossene Einrichtung und dann möglichst schnell nach Hause, also in die Slums von Casablanca, wo sie hergekommen sind. Wenn wir allerdings Pech haben, kommen sie schon aus den Slums von Marseille.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von think twice »

Julian hat geschrieben:(03 Dec 2017, 14:03)

Das ist ja nur die Spitze des Eisberges, die Crème de la Crème sozusagen. Diese 15 sind Intensivtäter, bei denen Hopfen und Malz verloren ist.

Da die Behörden nicht einmal die Identität dieser "Bubis" kennen und sie nachweislich auch mit mehreren Identitäten rumlaufen, würde ich mich definitiv nicht auf Anzahl oder gar Alter festlegen lassen. Die 15 sind eben das, was der Mannheimer OB eingestehen musste. Die vielen anderen, von denen wir nichts wissen oder die nur zeitweise Verbrechen begehen, sind ja nicht mit eingerechnet.

Außerdem gibt es solche Verbrecher in fast jeder größeren deutschen Stadt, da wird nur teilweise noch der politisch korrekte Mantel des Schweigens drum rum gehüllt.

Diese "Bubis" gehören zum Schutz der Bürger in eine geschlossene Einrichtung und dann möglichst schnell nach Hause, also in die Slums von Casablanca, wo sie hergekommen sind. Wenn wir allerdings Pech haben, kommen sie schon aus den Slums von Marseille.
In dem Artikel stand auch, dass die Mannheimer Verhältnisse einmalig in Deutschland sind. Das glaube ich unbesehen, wer kapituliert schon vor 15 Kindern?

Übrigens: Minderjährige, unbegleitete Fluechtlinge werden nicht abgeschoben. Nirgendwohin. So human ist das verschärfte Asylrecht immerhin noch.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Julian »

think twice hat geschrieben:(03 Dec 2017, 14:30)

In dem Artikel stand auch, dass die Mannheimer Verhältnisse einmalig in Deutschland sind. Das glaube ich unbesehen, wer kapituliert schon vor 15 Kindern?

Übrigens: Minderjährige, unbegleitete Fluechtlinge werden nicht abgeschoben. Nirgendwohin. So human ist das verschärfte Asylrecht immerhin noch.
Wenn du darüber weiter diskutieren möchtest, dann bitte im "Sammelstrang Kriminalität durch Flüchtlinge".
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von think twice »

Julian hat geschrieben:(03 Dec 2017, 14:32)

Wenn du darüber weiter diskutieren möchtest, dann bitte im "Sammelstrang Kriminalität durch Flüchtlinge".
Wer hat denn das Thema hier eingegebracht? Das warst doch du.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

ryu1850 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 13:45)

Das verbietet nur, das verbreiten der Bibel und des Korans in der Öffentlichkeit, oder an Kinder für die man nicht der Sorgeberechtigte ist.
Das würde dann ja schon reichen, Predigten ohne Bibel und Koran dürften interessant werden.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ryu1850 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Dec 2017, 14:51)

Das würde dann ja schon reichen, Predigten ohne Bibel und Koran dürften interessant werden.
Dann stellt man nen Türsteher vor Kirchen und Moscheen der den Mitgliedsausweis kontrolliert und dann darf drinnen wieder mit Bibel und Koran gepredigt werden.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Quelle?
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ryu1850 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Dec 2017, 13:11)

§ 131 StGB.
Da ist meine Quelle.

Es ist nicht mehr in der Öffentlichkeit, also darf man daraus Predigen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Tom Bombadil »

Nicht wirklich. Religiöse Einrichtungen gelten mW. als öffentliche Gebäude/öffentlicher Raum. Will man das beschränken, könnte man den Status der Religion verlieren, man ist dann nur noch ein okkulter Verein.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von ryu1850 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Dec 2017, 17:19)

Nicht wirklich. Religiöse Einrichtungen gelten mW. als öffentliche Gebäude/öffentlicher Raum. Will man das beschränken, könnte man den Status der Religion verlieren, man ist dann nur noch ein okkulter Verein.
Das ist doch mal eine Gute Lösung, entweder nicht mehr aus den Hetzschriften predigen oder die religiösen Sonderrechte verlieren, finde ich ausgesprochen gut.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Misterfritz »

Islam in Deutschland
Neuer muslimischer Verein will Streitkultur verändern

Finde ich eine gute Initiative. Aber ich frage mich, ob dieser intellektuelle Zirkel wirklich die muslimische Jugend erreicht.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Julian »

Misterfritz hat geschrieben:(08 Dec 2017, 18:09)

Islam in Deutschland
Neuer muslimischer Verein will Streitkultur verändern

Finde ich eine gute Initiative. Aber ich frage mich, ob dieser intellektuelle Zirkel wirklich die muslimische Jugend erreicht.
Grundsätzlich eine gute Idee, aber man sollte sich genau anschauen, mit wem man es zu tun hat, um nicht hinten herum doch wieder Islamisten eine Plattform zu bieten.

Ich fand diesen Bericht des Bayerischen Rundfunks erhellend. Man sieht Menschen - ein älteres Ehepaar, eine Stadträtin - die zunächst ganz vorurteilsfrei und offen gegenüber einem Moscheeneubau sind. Nach Jahren kehren die Journalisten zurück und treffen die gleichen Leute an, deren Bild von der Moschee - die inzwischen vom Verfassungsschutz beobachtet wird - sich aber radikal, und zwar zum Negativen hin, verändert hat, und das nicht in Dunkeldeutschland, sondern in einer süddeutschen Großstadt.

Als Dreingabe gibt es neben der salafistischen Moschee noch ein Flüchtlingswohnheim, wo gleich auch noch Anhänger angeworben werden können.

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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Antonius »

Julian hat geschrieben:(11 Dec 2017, 20:47)
(...)
Ich fand diesen Bericht des Bayerischen Rundfunks erhellend. Man sieht Menschen - ein älteres Ehepaar, eine Stadträtin - die zunächst ganz vorurteilsfrei und offen gegenüber einem Moscheeneubau sind. Nach Jahren kehren die Journalisten zurück und treffen die gleichen Leute an, deren Bild von der Moschee - die inzwischen vom Verfassungsschutz beobachtet wird - sich aber radikal, und zwar zum Negativen hin, verändert hat, und das nicht in Dunkeldeutschland, sondern in einer süddeutschen Großstadt.

Als Dreingabe gibt es neben der salafistischen Moschee noch ein Flüchtlingswohnheim, wo gleich auch noch Anhänger angeworben werden können.

Ein Augenöffner.
Ja, ohne Zweifel.
Es ist ein Mißbrauch der Ideologie für politische Zwecke durch die Mohammedaner; das hat nichts mit religiösen Fragestellungen zu tun.

Immerhin wendet sich in Jordanien jetzt der Autor und Journalist Mousa Barhouma gegen den Mißbrauch der Ideologie.
  • Der Islam sei kein politisches Programm, schrieb er in einem Artikel, den Qantara.de am 4. Dezember 2017 veröffentlichte.
    Er kritisierte die sich wiederholende Tendenz der arabischen Welt, Säkularismus mit Abfall vom Islam und Irrlehre gleichzusetzen.
https://www.islaminstitut.de/2017/jorda ... vom-islam/

Immerhin ein mutiges Zeichen.
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