Grundsatzdiskussion Islam

[aleph]

(01 Dec 2018, 11:12)

So sieht es aus. Beinahe alle Muslime, die ich kenne, ekeln sich vor Schweinefleisch, die paar Ausnahmen bestätigen nur die Regel. Ob der Ekel nur vorgetäuscht wird, um uns zu islamisieren, kann ich aber nicht beurteilen. Imho sind Geflügel, Rind, Lamm und Gemüse jetzt auch nicht unbedingt un-europäisch.
Wenn meine muslimischen Freunde zum Grillen/Essen eingeladen sind, wird selbstverständlich kein Schwein auf den Grill oder in die Pfanne geworfen. Wenn sie mich zum Grillen/Essen einladen gibt es auch keinen Fisch, weil sie wissen, dass ich das eklig finde.

Es handelt sich eben nicht um eine Party, auf der man Freunden eine Freude machen möchte, sondern um das, was das Wort aussagt: einen Dialog unter verschiedenen Kulturen. Dazu werden beide Kulturen repräsentiert. Das sollte man dann besser islamisch-christliche Konferenz nennen, dann gibt es das Missverständnis nicht.

[Tom Bombadil]

Jeder kann ja seine Gäste behandeln wie er will, ich bekomme beim Geruch vom gebratenem Fisch Brechreiz und bin sehr froh, dass meine Freunde und Bekannten Rücksicht darauf nehmen. Im Gegenzug nehme ich auch gerne Rücksicht auf deren Befindlichkeiten. Warum sollte ich sie auch mit dem Geruch von gebratenem Schwein malträtieren, wenn ich weiß, dass ihnen davon übel wird?

[Billie Holiday]

Ich habe gelesen, es gab wohl 13 verschiedene Sorten Häppchen. Der Eindruck, es gab zur Beleidigung aller Muslime ausschließlich Blutwurst, ist also falsch. Dem einen oder anderen christlichen Teilnehmer wird es geschmeckt haben.

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 12:04)
Jeder kann ja seine Gäste behandeln wie er will, ich bekomme beim Geruch vom gebratenem Fisch Brechreiz und bin sehr froh, dass meine Freunde und Bekannten Rücksicht darauf nehmen. Im Gegenzug nehme ich auch gerne Rücksicht auf deren Befindlichkeiten. Warum sollte ich sie auch mit dem Geruch von gebratenem Schwein malträtieren, wenn ich weiß, dass ihnen davon übel wird?

Muslime sind eben nicht die einzigen Gäste auf dieser Konferenz. Es wurde ein an den Teilnehmerkreis angepasstes Menue aufgetischt. So what?

Jedem Menschen sollte klar sein, dass es weder respektlos noch unaufmerksam ist, wenn man das Catering an ALLE Teilnehmer anpasst. Es ist eine Grundvoraussetzung des täglichen Zusammenlebens, dass eben dieser Respekt vor allen Kulturen gewahrt wird. Hieraus durch entsprechende Berichterstattung einen Skandal zu konstruieren, ist Wasser auf die Mühlen derjenigen, die behaupten wir müssten uns in unserer Kultur durch Muslime einschränken, bzw. würden durch vorauseilende Unterwürfigkeit unsere Kultur aktiv über Bord werfen.

Wenn Du hier in den Raum stellst, dass Muslime grundsätzlich oder in großer Masse einen derart großen Ekel vor typischen hiesigen Lebensmitteln haben, dann muss allerdings die Debatte geführt werden, wie eine derart ausgeprägte Sensibilität mit einem gemeinsamen Zusammenleben ALLER Kulturen zusammenpasst.

Ich teile allerdings diese Einschätzung nicht, und ich habe täglich mit muslimischen Kollegen zu tun und esse mit denen jeden Tag gemeinsam in unserer Kantine. Von Brechreiz habe ich da noch nichts mitbekommen, wohl aber davon sich seine Speisen sorgfältig auszuwählen. SO funktioniert gemeinsames Zusammenleben.

[JFK]

(01 Dec 2018, 12:15)

Ich habe gelesen, es gab wohl 13 verschiedene Sorten Häppchen. Der Eindruck, es gab zur Beleidigung aller Muslime ausschließlich Blutwurst, ist also falsch. Dem einen oder anderen christlichen Teilnehmer wird es geschmeckt haben.

Wenn es eine Islamkonferenz ist, wäre es wohl nicht zu viel verlangt, wenn der ein oder andere mal einen Tag ohne Schweinefleisch auskommt, oder aber mindestens Separat gekennzeichnet wird, dem Artikel ist zu entnehmen, das die Besucher auf dieser Islamkonferenz davon ausgegangen sind, das es sich alles um Halal handelt.

An denen die sich deshalb gleich "unterworfen" fühlen, dürfte doch die Islamkonferenz an sich schon Unterwerfung bedeuten, oder aber die Anerkennung das es tatsächlich Menschen gibt, die aus Religiösen und Kulturellen gründen kein Schweinefleisch essen.

[JFK]

(01 Dec 2018, 12:49)

Muslime sind eben nicht die einzigen Gäste auf dieser Konferenz. Es wurde ein an den Teilnehmerkreis angepasstes Menue aufgetischt. So what?.......

Zitat:

"Und wenn das Bundesinnenministerium eine Veranstaltung ausrichtet, deren Ziel die bessere Integration der muslimischen Bevölkerung ist"

......bzw. würden durch vorauseilende Unterwürfigkeit unsere Kultur aktiv über Bord werfen.....

Welche Kultur?

Ist es nicht schon unterwürfig, das so eine Konferenz stattfindet, wo Islamisches Leben in Deutschland anerkannt wird?

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 12:51)
Wenn es eine Islamkonferenz ist, wäre es wohl nicht zu viel verlangt, wenn der ein oder andere mal einen Tag ohne Schweinefleisch auskommt, oder aber mindestens Separat gekennzeichnet wird, dem Artikel ist zu entnehmen, das die Besucher auf dieser Islamkonferenz davon ausgegangen sind, das es sich alles um Halal handelt.

An denen die sich deshalb gleich "unterworfen" fühlen, dürfte doch die Islamkonferenz an sich schon Unterwerfung bedeuten, oder aber die Anerkennung das es tatsächlich Menschen gibt, die aus Religiösen und Kulturellen gründen kein Schweinefleisch essen.

Die Kennzeichnung der Lebensmittel als nicht halal ist in der Tat zu kritisieren. DAS geht garnicht und ist auch wirklich unverständlich.

[Misterfritz]

(01 Dec 2018, 11:12)

So sieht es aus. Beinahe alle Muslime, die ich kenne, ekeln sich vor Schweinefleisch, die paar Ausnahmen bestätigen nur die Regel.

Ich kenne eine Menge Muslime und denen ist völlig egal, was der Nebenmensch isst oder nicht. Einige trinken sogar Alkohol. Und nun? Wessen Beobachtung ist nun "wahrer" oder näher an der Wirklichkeit?

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 13:01)
Zitat:

"Und wenn das Bundesinnenministerium eine Veranstaltung ausrichtet, deren Ziel die bessere Integration der muslimischen Bevölkerung ist"

Welche Kultur?

Der Kultur, die durch die Gesamtheit aller Menschen in Deutschland geprägt ist.

(01 Dec 2018, 13:01)
Ist es nicht schon unterwürfig, das so eine Konferenz stattfindet, wo Islamisches Leben in Deutschland anerkannt wird?

Natürlich nicht. Es ist Weihnachtsszeit - dann bastel doch gerne Strohsterne, aber keine Strohmänner.

Ist unsere Kantine rassistisch, weil sie nicht alles aus dem Programm verbannt hat was nicht halal ist? Es geht in der Konferenz um ein gemeinsames Zusammenleben ALLER Menschen in Deutschland. In unserer Kantine findet das statt. Wieso sollte eine Konferenz in der es um ein gemeinsames Zusammenleben mit Muslimen geht diesbezüglich eine andere Philosophie vertreten?

[Tom Bombadil]

(01 Dec 2018, 12:49)

So what?

Bei einer ISLAMkonferenz sollte man sich imho schon anpassen. Nein, es ist sicher kein Drama oder "respektlos", es ist imA. einfach nur unhöflich und auch völlig unnötig, auf so einer Konferenz Blutwurst aus Schwein aufzutischen.

Von Brechreiz habe ich da noch nichts mitbekommen...

Der kommt mir bei Fisch.

Man kann das wie ihr jetzt aber auch komplett dramatisieren, wenn jemand nicht eurer Meinung ist und mal wieder eine Grundsatzdiskussiion vom Zaun brechen, warum Muslime hier nicht hingehören.

[Misterfritz]

(01 Dec 2018, 14:28)

Bei einer ISLAMkonferenz sollte man sich imho schon anpassen. Nein, es ist sicher kein Drama oder "respektlos", es ist imA. einfach nur unhöflich und auch völlig unnötig, auf so einer Konferenz Blutwurst aus Schwein aufzutischen.

Wieso ist das jetzt plötzlich ein Thema, aber bei den früheren Konferenzen, als Schinkenschnittchen gereicht wurden, nicht?

[Tom Bombadil]

(01 Dec 2018, 13:15)

Wessen Beobachtung ist nun "wahrer" oder näher an der Wirklichkeit?

Geht es denn darum? Ich kann nur aus meiner Lebenswirklichkeit berichten, dass sich viele meiner muslimischen Freunde und Bekannten aus diversen Schichten vor Schweinefleisch ekeln, ein Kumpel von mir ist irakischer Christ, der ekelt sich übrigens auch vor dem Fleisch. Aus meiner Warte ist es daher recht wahrscheinlich, dass es auf der Islamkonferenz auch Muslime geben wird, die sich davor ekeln. Warum muss man sie auf "ihrer" Konferenz also damit konfrontieren? Was soll sowas denn? Werden auf einer Christenkonferenz (wenn es sowas überhaupt gibt) auch typisch türkisch/arabische Speisen mit für uns Ekelpotential gereicht?

[Tom Bombadil]

(01 Dec 2018, 14:31)

Wieso ist das jetzt plötzlich ein Thema, aber bei den früheren Konferenzen, als Schinkenschnittchen gereicht wurden, nicht?

Weiß ich nicht, hätte ich das "damals" mitbekommen, hätte ich es auch angesprochen.

[Misterfritz]

(01 Dec 2018, 14:35)

Weiß ich nicht, hätte ich das "damals" mitbekommen, hätte ich es auch angesprochen.

Warum? Es hat die anwesenden Muslime anscheinend überhaupt nicht gestört, als dass sie ein Thema daraus gemacht haben.

[Vongole]

(01 Dec 2018, 15:24)

Warum? Es hat die anwesenden Muslime anscheinend überhaupt nicht gestört, als dass sie ein Thema daraus gemacht haben.

Dass sie kein Thema daraus gemacht haben, heißt nicht, dass es sie nicht gestört hat.
Wäre ich Muslima und als Gast zu einem innermuslimischen Dialog, denn genau das ist die Islamkonferenz, eingeladen, hätte es mich zumindest irritiert.
Unter Gastfreundschaft verstehe ich was anderes.

[Misterfritz]

(01 Dec 2018, 15:46)

Dass sie kein Thema daraus gemacht haben, heißt nicht, dass es sie nicht gestört hat.
Wäre ich Muslima und als Gast zu einem innermuslimischen Dialog, denn genau das ist die Islamkonferenz, eingeladen, hätte es mich zumindest irritiert.
Unter Gastfreundschaft verstehe ich was anderes.

Wenn das ein innermuslimischer Dialog gewesen wäre, hätte nicht der Innenminister eingeladen.

[Vongole]

(01 Dec 2018, 15:53)

Wenn das ein innermuslimischer Dialog gewesen wäre, hätte nicht der Innenminister eingeladen.

"....Am wichtigsten aber: Der deutsche Staat ist Gastgeber eines innermuslimischen Gesprächs,...."
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... at-muslime

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 15:46)
Dass sie kein Thema daraus gemacht haben, heißt nicht, dass es sie nicht gestört hat.
Wäre ich Muslima und als Gast zu einem innermuslimischen Dialog, denn genau das ist die Islamkonferenz, eingeladen, hätte es mich zumindest irritiert.
Unter Gastfreundschaft verstehe ich was anderes.

Die Islamkonferenz ist kein ausschließlich innerislamischer Dialog.

Die erste Deutsche Islamkonferenz, auch Deutsche Islam Konferenz (DIK) stellte den Beginn eines langfristig angelegten Dialoges zwischen dem deutschen Staat und den in Deutschland lebenden Muslimen dar. Initiiert wurde sie vom früheren deutschen Innenminister Wolfgang Schäuble. Ziel der Konferenz war es nach der Darstellung des Innenministeriums, „eine bessere religions- und gesellschaftspolitische Integration der muslimischen Bevölkerung und ein gutes Miteinander aller Menschen in Deutschland, gleich welchen Glaubens“ zu erreichen.[1] Am 27. September 2016 erfolgte ein Festakt aufgrund ihres zehnjährigen Bestehens.

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Islamkonferenz
Bei der Bewirtung wird vom Caterer wohl auch weniger danach gefragt WAS diskutiert wird, sondern eher WER bewirtet werden soll. Ansonsten mag ich mir nicht ausmalen was man bei der Weltkonferenz der Proktologen auftischen würde.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Muslime sich hier nicht zu Wort gemeldet haben, weil es für sie ganz normale Lebensrealität in Deutschland ist, mit in Deutschland üblichen Lebensmitteln konfrontiert zu werden. Die Hysterie geht hier ja von denen aus, die ihre Rolle als Gastgeber überinterpretieren.

Muslime sind keine Gäste in unserer Gesellschaft und sie sind erwachsen genug nur das zu essen was sie essen wollen. Sie werden es als nicht ungewöhnlich empfinden, dass für die nichtmuslimischen oder nicht streng religiösen Muslime eben auch die in Deutschland gewohnten Lebensmittel angeboten werden.

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 14:28)
Bei einer ISLAMkonferenz sollte man sich imho schon anpassen. Nein, es ist sicher kein Drama oder "respektlos", es ist imA. einfach nur unhöflich und auch völlig unnötig, auf so einer Konferenz Blutwurst aus Schwein aufzutischen.

Der kommt mir bei Fisch.

Man kann das wie ihr jetzt aber auch komplett dramatisieren, wenn jemand nicht eurer Meinung ist und mal wieder eine Grundsatzdiskussiion vom Zaun brechen, warum Muslime hier nicht hingehören.

Tom, wer behauptet bitte wo, dass Muslime hier nicht hingehören?
Wer dramatisiert hier?

Das berichtete der WDR-Journalist Tuncay Özdamar am Donnerstag auf Twitter.
„Auf der #Islamkonferenz gestern in Berlin gab es wieder Schweinefleisch auf dem Buffet. Es wurde Blutwurst serviert. İnşallah halal. Welches Zeichen will Seehofers Innenministerium damit setzen? Ein wenig Respekt vor Muslimen, die kein Schweinefleisch essen, wäre angebracht“, schreibt Özdamar. Bei den Twitter-Usern trifft die Blutwurst auf gemischte Reaktionen: Viele pflichten Özdamar bei, darunter auch Grünen Politiker Volker Beck. „Vielfalt wahrnehmen heißt auch unterschiedliche Gewohnheiten berücksichtigen“, schreibt er.

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 17566.html
Ganz offensichtlich wird von der bekannten Seite ein Aufschrei initiiert. Es sind ja garnicht die "Islamhasser", die hier den Aufschlag gegeben haben.
Hier übrigens die vollkommen richtige Reaktion des Ministeriums, welches sich offensichtlich zu einer Stellungnahme genötigt sah:

Das Ressort von Minister Horst Seehofer (CSU) sah sich am Freitag zu einer Stellungnahme gedrängt. Die Speisenauswahl sei “mit Blick auf die religiös-plurale Zusammensetzung” der Konferenz erfolgt. Es habe 13 verschiedene Speisen gegeben, darunter auch als halal – nach islamischen Recht zulässige – und vegetarisch gekennzeichnete Gerichte.

https://www.focus.de/panorama/welt/pano ... 03828.html

Also bitte etwas vorsichtig mit den Schuldzuweisungen. Ich halte das für eine offensichtlich von islamophilen Personen gestartete Sau die durch den Ort getrieben wird (um bei passender Metaphorik zu bleiben …)

[keinproblem]

Ich finde es jedesmal bedauerlich, wie leicht mediale Berichterstattung das konstruktive Bewusstsein der Bevölkerung durch irgendwelche fadenscheinigen Geschichten wie diesen zersetzt werden kann.
Es wäre sicher ein gastfreundlicheres Auftreten, wenn man bei dem Buffet zumindest auf Schweinefleisch verzichtet hätte, womöglich nicht 100% das Signal, dass man den Zuschauern geben will aber auf jeden Fall diplomatisch clever. Es für verbindlich zu halten, nur islamisch legale Speisen bei einem Mahl anzubieten, bei dem auch viele Nicht-Muslime (hab keine Zahlen) dabei sind, finde ich übertrieben, wenn auch sicherlich gut gemeint.

Wenn nicht markiert wurde welches Essen für wen verzehrbar ist, ist das natürlich nicht tragbar, darüber gibt es denke ich keinen Diskussionsbedarf. Ob das nun so gewesen ist oder nicht ist mir als nicht Anwesender aber an sich auch relativ egal. Mich interessiert, was am Ende bei der ganzen Geschichte für unsere Gesellschaft bei rauskommt.
Dass zu Beginn der Konferenz gleich wieder irgendwelche Nebelkerzen gezündet werden, damit der Diskurs nicht über Gastgeberetikette hinauskommt, ist bezeichnend für unsere ganze Situation.

[Tom Bombadil]

(01 Dec 2018, 17:25)

wer behauptet bitte wo, dass Muslime hier nicht hingehören?

"Wenn Du hier in den Raum stellst, dass Muslime grundsätzlich oder in großer Masse einen derart großen Ekel vor typischen hiesigen Lebensmitteln haben, dann muss allerdings die Debatte geführt werden, wie eine derart ausgeprägte Sensibilität mit einem gemeinsamen Zusammenleben ALLER Kulturen zusammenpasst."

Wobei natürlich auch der Strohmann nicht fehlen durfte, denn nirgends habe ich "in den Raum" gestellt, "dass Muslime grundsätzlich oder in großer Masse einen derart großen Ekel vor typischen hiesigen Lebensmitteln haben".

-----

Die Diskussionskultur hier ist echt zum kotzen geworden, in nahezu jedem Posting muss man sich gegen Unterstellungen wehren und Worte, die einem in den Mund gelegt wurden, richtig stellen. Und das kommt von beiden Seiten, von rechts und links, wohl auch ein Anzeichen der Spaltung der Gesellschaft.

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 17:57)
Wenn Du hier in den Raum stellst, dass Muslime grundsätzlich oder in großer Masse einen derart großen Ekel vor typischen hiesigen Lebensmitteln haben, dann muss allerdings die Debatte geführt werden, wie eine derart ausgeprägte Sensibilität mit einem gemeinsamen Zusammenleben ALLER Kulturen zusammenpasst."

Wobei natürlich auch der Strohmann nicht fehlen durfte, denn nirgends habe ich "in den Raum" gestellt, "dass Muslime grundsätzlich oder in großer Masse einen derart großen Ekel vor typischen hiesigen Lebensmitteln haben".

-----

Die Diskussionskultur hier ist echt zum kotzen geworden, in nahezu jedem Posting muss man sich gegen Unterstellungen wehren und Worte, die einem in den Mund gelegt wurden, richtig stellen. Und das kommt von beiden Seiten, von rechts und links, wohl auch ein Anzeichen der Spaltung der Gesellschaft.

(01 Dec 2018, 11:12)
So sieht es aus. Beinahe alle Muslime, die ich kenne, ekeln sich vor Schweinefleisch, die paar Ausnahmen bestätigen nur die Regel. ...

Wenn Du hier schreibst, dass beinahe alle Muslime die Du kennst sich vor Schweinefleisch ekeln und Ausnahmen die Regel bestätigen, dann ist das durchaus ein Generalismus den Du in den Raum stellst.

Wenn Du Dich über das Diskussionsklima beklagst, dann fasse Dich gerne mal an die eigene Nase.

[JFK]

(01 Dec 2018, 14:31)

Wieso ist das jetzt plötzlich ein Thema, aber bei den früheren Konferenzen, als Schinkenschnittchen gereicht wurden, nicht?

war es wohl nicht das erste Mal, dass unter den Häppchen eines mit Schweinefleisch war: Das soll schon 2006, bei der ersten Islamkonferenz, der Fall gewesen sein. Damals habe es Schinkenschnittchen gegeben. Das Innenministerium äußerte sich auf Anfrage dazu nicht.

12 Jahre später, und ausgerechnet wenn Horst "der Islam gehört nicht zu Deutschland" Seehofer der Gastgeber ist, kommt es zu so einem vorfall.

[Stoner]

Allein das Führen einer solchen Diskussion zeigt die Sackgasse, in die sich dieses Land manövriert hat. Ein Gastgeber bietet das an, was er für eine Gesellschaft unterschiedlicher Teilnehmer in seiner Vielfalt für geeignet hält. Es ist eine positive Auswahl, die jedem eine Wahl lässt, und keine Auswahl, die etwas, was ein Teil nicht mag, von vornherein ausschließt. Und mehr ist nicht zu tun.

[Tom Bombadil]

(01 Dec 2018, 18:06)

...dann ist das durchaus ein Generalismus den Du in den Raum stellst.

Ist es nicht, da ich selbstverständlich nur einen winzig kleinen Bruchteil aller in Deutschland lebender Muslime kenne. Das hatte ich eigentlich als Basiswissen vorausgesetzt, aber okay, zur Klarstellung: ich kenne selbstverständlich nur einen winzig kleinen Bruchteil aller in Deutschland lebenden Muslime.

Wenn Du Dich über das Diskussionsklima beklagst, dann fasse Dich gerne mal an die eigene Nase.

Das absurde tu quoque-Argument darf natürlich nicht fehlen.

Aber schon interessant, was sich hier entwickelt, nur weil man der Meinung ist, dass es unhöflich und unsensibel ist, auf einer Konferenz für Muslime Schweinefleisch zu servieren, erhellend

[Billie Holiday]

(01 Dec 2018, 18:38)

Allein das Führen einer solchen Diskussion zeigt die Sackgasse, in die sich dieses Land manövriert hat. Ein Gastgeber bietet das an, was er für eine Gesellschaft unterschiedlicher Teilnehmer in seiner Vielfalt für geeignet hält. Es ist eine positive Auswahl, die jedem eine Wahl lässt, und keine Auswahl, die etwas, was ein Teil nicht mag, von vornherein ausschließt. Und mehr ist nicht zu tun.

Es könnte so einfach sein.

[Tom Bombadil]

WARUM muss man denn als Teilnehmer einer Islamkonferenz die Wahl haben, Schweinefleisch zu essen? Kann mir das mal jemand erklären, was das bringen soll?

Ganz anders sehe ich das beim Schweinefleisch in Kantinen oder an Unis/Schulen/Kigas/Kitas, da sollte es durchaus auch Schweinefleisch geben, weil das keine spezielle Veranstaltung für Muslime ist.

[Fliege]

(01 Dec 2018, 17:52)
Wenn nicht markiert wurde welches Essen für wen verzehrbar ist, ist das natürlich nicht tragbar, darüber gibt es denke ich keinen Diskussionsbedarf.

Alle angebotenen Speisen waren verzehrbar und daher tragbar, weil sie nicht verdorben waren, denn religiöse Verdorbenheit spielt keine Rolle in einer säkularen Gesellschaft wie der deutschen Gesellschaft. Wer nicht in einer säkularen deutschen Gesellschaft leben möchte, sollte sein Glück außerhalb Deutschlands (und Europas) suchen.

[Misterfritz]

(01 Dec 2018, 18:38)

Allein das Führen einer solchen Diskussion zeigt die Sackgasse, in die sich dieses Land manövriert hat. Ein Gastgeber bietet das an, was er für eine Gesellschaft unterschiedlicher Teilnehmer in seiner Vielfalt für geeignet hält. Es ist eine positive Auswahl, die jedem eine Wahl lässt, und keine Auswahl, die etwas, was ein Teil nicht mag, von vornherein ausschließt. Und mehr ist nicht zu tun.

So ist es

[Misterfritz]

(01 Dec 2018, 17:52)Wenn nicht markiert wurde welches Essen für wen verzehrbar ist, ist das natürlich nicht tragbar, darüber gibt es denke ich keinen Diskussionsbedarf. Ob das nun so gewesen ist oder nicht ist mir als nicht Anwesender aber an sich auch relativ egal.

Es war markiert, es gab sogar auch vegane Speisen.

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 18:54)
Alle angebotenen Speisen waren verzehrbar und daher tragbar, weil sie nicht verdorben waren, denn religiöse Verdorbenheit spielt keine Rolle in einer säkularen Gesellschaft wie der deutschen Gesellschaft. Wer nicht in einer säkularen deutschen Gesellschaft leben möchte, sollte sein Glück außerhalb Deutschlands (und Europas) suchen.

Ich glaube es gehört sich durchaus, dass man wissen können muss was man isst. Sich darauf zurückzuziehen, dass es verzehrbar war, halte ich für zu einfach gedacht. Es geht ja nicht darum jemanden etwas aufzudrängen. Der Gedanke ist schlicht, dass jeder findet was ihm schmeckt und was er für akzeptabel findet.

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 18:58)
Es war markiert, es gab sogar auch vegane Speisen.

Ich habe irgendwo gelesen, dass es nicht explizit als Schweinefleisch ausgewiesen war. Ob das so stimmt kann ich nicht überprüfen. Wenn dem aber so ist, dann ist das sicher voll daneben.

[Vongole]

(01 Dec 2018, 18:53)

WARUM muss man denn als Teilnehmer einer Islamkonferenz die Wahl haben, Schweinefleisch zu essen? Kann mir das mal jemand erklären, was das bringen soll?

Ganz anders sehe ich das beim Schweinefleisch in Kantinen oder an Unis/Schulen/Kigas/Kitas, da sollte es durchaus auch Schweinefleisch geben, weil das keine spezielle Veranstaltung für Muslime ist.

Ich nehme an, es sollte als zarter Hinweis verstanden werden, dass Muslime sich anpassen sollten, auch bei einer Islamkonferenz mit nichtmuslimischen Teilnehmern.

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 18:46)
Ist es nicht, da ich selbstverständlich nur einen winzig kleinen Bruchteil aller in Deutschland lebender Muslime kenne. Das hatte ich eigentlich als Basiswissen vorausgesetzt, aber okay, zur Klarstellung: ich kenne selbstverständlich nur einen winzig kleinen Bruchteil aller in Deutschland lebenden Muslime.

Da soll sich mal jeder selber ein Bild von machen. Dass ich meinen Satz im Konjunktiv formuliert hatte und danach klargestellt hatte, dass ich dieser Meinung eben NICHT bin, dass hast Du wiederum außer acht gelassen. Sei's drum.

(01 Dec 2018, 18:46)
Aber schon interessant, was sich hier entwickelt, nur weil man der Meinung ist, dass es unhöflich und unsensibel ist, auf einer Konferenz für Muslime Schweinefleisch zu servieren, erhellend

Wenn Du halt voll auf die Finte der derjenigen einsteigst, die einen solchen banalen Vorgang skandalisieren, dann brauchst Du Dich sicher über die gewonnene Diskussion nicht wundern.

[JFK]

(01 Dec 2018, 18:58)

Es war markiert, es gab sogar auch vegane Speisen.

Wie der NRW-Landtagsabgeordnete der Grünen, Ali Baş dem Online-Magazin „Watson“ erzählte, waren die Blutwursthäppchen nicht gekennzeichnet. Einige Teilnehmer hätten deshalb aus Unkenntnis schon bei der Blutwurst zugreifen wollen. Erst auf Nachfrage beim Personal das Caterers habe Baş erfahren, worum es sich bei der Speise handelte. Manche Twitter-Nutzer vermuten deswegen gar eine hinterlistige Aktion von Bundesinnenminister Horst Seehofer, der zuletzt eher versöhnliche Töne angeschlagen hatte.

[Fliege]

(01 Dec 2018, 19:01)
Der Gedanke ist schlicht, dass jeder findet was ihm schmeckt und was er für akzeptabel findet.

Diesen Gedanken möchte ich bestätigen und ergänzen, dass religiöser Geschmack in einer säkularen Gesellschaft keinen systematischen Platz hat. Falls Seehofer oder sein Gastronom diesen Punkt zu machen versuchte, beglückwünsche ich ihn für seinen dezenten Hinweis auf diesen Punkt.

[JFK]

(01 Dec 2018, 19:09)

Wenn Du halt voll auf die Finte der derjenigen einsteigst, die einen solchen banalen Vorgang skandalisieren, dann brauchst Du Dich sicher über die gewonnene Diskussion nicht wundern.

In Zukunft kann ja Horst alleine die Konferenz abhalten, wenn die Muslime nicht ernst genommen evtl sogar beleidigt fühlen, dann ist ein subjektives empfinden, das du eher nicht nachvollziehen kannst.

[JFK]

(01 Dec 2018, 19:14)

Diesen Gedanken möchte ich bestätigen und ergänzen, dass religiöser Geschmack in einer säkularen Gesellschaft keinen systematischen Platz hat. Falls Seehofer oder sein Gastronom diesen Punkt zu machen versuchte, beglückwünsche ich ihn für seinen dezenten Hinweis auf diesen Punkt.

Was ist ein religiöser Geschmack? Eas schwadronierst du schon wieder für einen Scheiss daher, werd erst einmal selber säkular.

[Vongole]

(01 Dec 2018, 19:14)

Diesen Gedanken möchte ich bestätigen und ergänzen, dass religiöser Geschmack in einer säkularen Gesellschaft keinen systematischen Platz hat. Falls Seehofer oder sein Gastronom diesen Punkt zu machen versuchte, beglückwünsche ich ihn für seinen dezenten Hinweis auf diesen Punkt.

Sollte man dann dringend auch Herrn Altmaier empfehlen, wenn er das nächste Mal eine iranische oder saudische Wirtschaftsdelegation empfängt.
Ich bin überzeugt, die Herren werden entzückt glech doppelt so viele Aufträge erteilen.

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 19:19)
In Zukunft kann ja Horst alleine die Konferenz abhalten, wenn die Muslime nicht ernst genommen evtl sogar beleidigt fühlen, dann ist ein subjektives empfinden, das du eher nicht nachvollziehen kannst.

Ich glaube, dass wenn nun die Muslime die Islamkonferenz platzen ließen weil sie sich vom Catering beleidigt fühlen - was mE unbegründet wäre - dann hätten wir eine weit größere Debatte gewonnen, vermutlich auch zurecht. Dazu wird es aber nicht kommen.

[keinproblem]

Also ist die Blutwurstdebatte tatsächlich der einzige Mehrwert den uns diese Konferenz gebracht hat, bedauernswert. Ich hätte erwartet, dass Seehofers Rede mit zumindest einigen Beiträgen thematisiert wird (empfiehlt sich von unten nach oben zu lesen).

[JFK]

(01 Dec 2018, 19:33)

Ich glaube, dass wenn nun die Muslime die Islamkonferenz platzen ließen weil sie sich vom Catering beleidigt fühlen - was mE unbegründet wäre - dann hätten wir eine weit größere Debatte gewonnen, vermutlich auch zurecht. Dazu wird es aber nicht kommen.

Der Punkt ist, Muslime zu einer islamkonferenz einzuladen, ihnen Schweinefleisch unter die Häppchen zu mischen, kann selbstverständlich so aufgefasst werden, sie werden vorgeführt.
Damit ist der gute Wille des Austausches überschattet, wie Vongole schon treffend erkannt hat, würde das bei Ausländischen Gästen niemals passieren, aber mit denen die in der Diaspora Leben kann man es ja machen.

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 19:39)
Also ist die Blutwurstdebatte tatsächlich der einzige Mehrwert den uns diese Konferenz gebracht hat, bedauernswert. Ich hätte erwartet, dass Seehofers Rede mit zumindest einigen Beiträgen thematisiert wird (empfiehlt sich von unten nach oben zu lesen).

Tja, was ich da lese ist aber wenig umstritten. Oder siehst Du da Konfliktpotential?

[Vongole]

(01 Dec 2018, 19:39)

Also ist die Blutwurstdebatte tatsächlich der einzige Mehrwert den uns diese Konferenz gebracht hat, bedauernswert. Ich hätte erwartet, dass Seehofers Rede mit zumindest einigen Beiträgen thematisiert wird (empfiehlt sich von unten nach oben zu lesen).

Was sollte da thematisiert werden? Seehofer fordert das Eine, die Verbände das Andere.
Solange die vom Ausland finanzierten Verbände, allen voran die DITIB, die Richtung für mehr oder wenige alle Muslime in Deutschland angeben, wird sich nichts ändern.
12 Jahre wird jetzt debattiert, und was hat sich getan? Nichts.

[JFK]

(01 Dec 2018, 19:39)

Also ist die Blutwurstdebatte tatsächlich der einzige Mehrwert den uns diese Konferenz gebracht hat, bedauernswert. Ich hätte erwartet, dass Seehofers Rede mit zumindest einigen Beiträgen thematisiert wird (empfiehlt sich von unten nach oben zu lesen).

Die Grünen-Fraktionschefin Katrin Göring-Eckardt forderte einen "Neuanfang" der Islamkonferenz. "Dazu gehört, dass bei uns in Deutschland mehr Imame ausgebildet werden. Und es braucht endlich konkrete Vorschläge zur Anerkennung islamischer Religionsgemeinschaften

Die Grünen sind wohl die kompetenteste Partei, wenn es um Integration geht.

[Skeptiker]

(01 Dec 2018, 19:48)
Der Punkt ist, Muslime zu einer islamkonferenz einzuladen, ihnen Schweinefleisch unter die Häppchen zu mischen, kann selbstverständlich so aufgefasst werden, sie werden vorgeführt.
Damit ist der gute Wille des Austausches überschattet, wie Vongole schon treffend erkannt hat, würde das bei Ausländischen Gästen niemals passieren, aber mit denen die in der Diaspora Leben kann man es ja machen.

Wenn das nicht gekennzeichnet war, dann mag es da Verstimmungen gegeben haben. Das ist ja nicht in Ordnung. Daran die Diskussion scheitern zu lassen wäre aber eher ein Vorwand und nicht ein berechtigter Einwand.

Du vergleichst da zwei vollkommen unterschiedliche Situationen. Ein Promotion Termin mit meinem muslimischen Kunden ist etwas anderes als der Dialog zur gemeinsamen Lebensweise mit anderen Deutschen. Beim ersten ist es Gepflogenheit sich 100% auf den Kunden einzustellen, beim anderen wäre es grundfalsch sich nur auf eine Seite einzustellen - um diese Balance geht es ja gerade. Wie brisant das ist, das sehen wir ja hier.

[Fliege]

(01 Dec 2018, 19:30)
Sollte man dann dringend auch Herrn Altmaier empfehlen, wenn er das nächste Mal eine iranische oder saudische Wirtschaftsdelegation empfängt.
Ich bin überzeugt, die Herren werden entzückt glech doppelt so viele Aufträge erteilen.

Wie sagte heuer ein Satiriker: Glücklicherweise hätten Mohammedaner keine Ahnung davon, wie in Deuschland landwirtschaftliche Felder gedüngt würden.

[Misterfritz]

(01 Dec 2018, 19:52)

Die Grünen sind wohl die kompetenteste Partei, wenn es um Integration geht.

Das Problem bei der Forderung von den Grünen ist, dass es für eine solche Religionsgemeinschaft weder einen Ansprechpartner in Form von einer von allem Muslimen anerkannten Organisation gibt noch eine Art Oberhaupt, das für alle Muslime sprechen kann.

[Misterfritz]

Nicht mal "gute" deutsche können Muslime aus dem Islam entlassen
http://www.spiegel.de/kultur/gesellscha ... 41327.html

[Tom Bombadil]

(01 Dec 2018, 19:09)

Dass ich meinen Satz im Konjunktiv formuliert hatte und danach klargestellt hatte, dass ich dieser Meinung eben NICHT bin, dass hast Du wiederum außer acht gelassen.

Ohhh, jetzt spiel auch noch das arme Opfer Rhetorische Fragen und der vermeintliche Konjunktiv sind nur zu bekannte Stilmittel.