Harvey Weinstein-Skandal

[Mahmoud]

Natürlich ist diese Aufregung gekünstelt und verlogen.
Wenn ich mit einem Regisseur ins Bett steige, um eine Rolle zu bekommen, und mich Jahre später darüber beschwere...was sollte das sonst sein? Ich wusste doch damals, was Ich tat. Ausserdem wäre es mal interessant zu wissen, wieviele Frauen von sich aus dem Regisseur ein "entsprechendes" Angebot unterbreitet haben. Wird man natürlich nie herausfinden. Und einem Regisseur, der Selbiges behaupten würde, würde man nicht glauben, weil der politisch korrekte Zeitgeist nunmal gegen Ihn ist.
Sophia Thomalla finde ich übrigens gut. Weil sie mit Ihrer Aktion ( http://www.brigitte.de/aktuell/stars-tv ... 74060.html ) dieser gekünstelten Empörung einen Spiegel vorhält. Das die Presse daraus eine "Verhöhnung der Opfer" macht, war abzusehen. Das wirkt doch gleich so wunderbar mitfühlend und moralisch überlegen und betroffen....

[Provokateur]

(03 Nov 2017, 08:48)

Natürlich ist diese Aufregung gekünstelt und verlogen.
Wenn ich mit einem Regisseur ins Bett steige, um eine Rolle zu bekommen, und mich Jahre später darüber beschwere...was sollte das sonst sein? Ich wusste doch damals, was Ich tat. Ausserdem wäre es mal interessant zu wissen, wieviele Frauen von sich aus dem Regisseur ein "entsprechendes" Angebot unterbreitet haben. Wird man natürlich nie herausfinden. Und einem Regisseur, der Selbiges behaupten würde, würde man nicht glauben, weil der politisch korrekte Zeitgeist nunmal gegen Ihn ist.

Weinstein war aber nie Regisseur, sondern immer Chef einer Produktionsfirma.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 08:48)

Ausserdem wäre es mal interessant zu wissen, wieviele Frauen von sich aus dem Regisseur ein "entsprechendes" Angebot unterbreitet haben.

Ich schätze mal, dass es in 90% der Fälle so rum läuft. Und es betrifft ganz sicher nicht nur Frauen.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 09:00)

Weinstein war aber nie Regisseur, sondern immer Chef einer Produktionsfirma.

Producer haben bei der Besetzung ggf. schon auch ein Wörtchen mitzureden. Es ist klar, worauf Mahmoud hinaus will, oder?

[relativ]

(02 Nov 2017, 23:42)

Darüber, dass Woody Allen eine sexuelle Beziehung mit seiner Adoptivtochter angefangen und diese dann auch geheiratet hat, redet heute ja auch keiner mehr.

Dafür ist der Woody Allen aber Gesellschaflich gebrandmarkt und das trifft diese Herren dann doch. Evt. noch mehr als eine Strafe selber.
Ausserdem gibt es eben auch starke Unterschiede zwischen sexueller Belästigung und einer verbotenen/geächteten sexuellen Beziehung.

[Provokateur]

(03 Nov 2017, 09:02)

Producer haben bei der Besetzung ggf. schon auch ein Wörtchen mitzureden. Es ist klar, worauf Mahmoud hinaus will, oder?

Es ist dennoch falsch, den Eindruck zu erwecken, Weinstein sei ein Regisseur gewesen. Mit der Meinung des Diskutanten kann ich leben.

[Mahmoud]

(03 Nov 2017, 09:04)

Es ist dennoch falsch, den Eindruck zu erwecken, Weinstein sei ein Regisseur gewesen.

Wer hat das eigentlich behauptet?

[relativ]

(03 Nov 2017, 08:48)

Natürlich ist diese Aufregung gekünstelt und verlogen.
Wenn ich mit einem Regisseur ins Bett steige, um eine Rolle zu bekommen, und mich Jahre später darüber beschwere...was sollte das sonst sein? Ich wusste doch damals, was Ich tat. Ausserdem wäre es mal interessant zu wissen, wieviele Frauen von sich aus dem Regisseur ein "entsprechendes" Angebot unterbreitet haben. Wird man natürlich nie herausfinden. Und einem Regisseur, der Selbiges behaupten würde, würde man nicht glauben, weil der politisch korrekte Zeitgeist nunmal gegen Ihn ist.
Sophia Thomalla finde ich übrigens gut. Weil sie mit Ihrer Aktion ( http://www.brigitte.de/aktuell/stars-tv ... 74060.html ) dieser gekünstelten Empörung einen Spiegel vorhält. Das die Presse daraus eine "Verhöhnung der Opfer" macht, war abzusehen. Das wirkt doch gleich so wunderbar mitfühlend und moralisch überlegen und betroffen....

Sorry aber wer freiwilligkeit mit erzwungen gleichsetzt, hat einen an der Schüssel , aber nicht zu knapp.
Die Kritik an Frauen die sich so einen Risiko bewusst aussetzen, weil sie unbedingt Karriere machen wollen ist eine Sache, aber den geilen Böcken deswegen einen Persilschein auszustellen, geht nun mal gar nicht.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 09:08)

Sorry aber wer freiwilligkeit mit erzwungen gleichsetzt, hat einen an der Schüssel , aber nicht zu knapp.
Die Kritik an Frauen die sich so einen Risiko bewusst aussetzen, weil sie unbedingt Karriere machen wollen ist eine Sache, aber den geilen Böcken deswegen einen Persilschein auszustellen, geht nun mal gar nicht.

Es geht ja nicht um einen Persilschein, sondern um die geheuchelte Empörung. Schauspieler lügen notorisch - das ist nun mal ihr Job.

[Mahmoud]

(02 Nov 2017, 13:09)

Nicht? Wenn es schon immer so gewesen sei, dann wurde es doch allerhöchste Zeit, das öffentlich anzuprangern. Schlimm genug, dass die Übergriffigkeiten zur Normalität gehören, kann das kein Grund zum Schweigen sein.

Was für ein Bullshit. Wer Schauspielerin werden möchte, aber ohne sexuelle Gefälligkeiten keine Rolle bekommt, ist offensichtlich dazu gezwungen. Klar, statt Schauspielerin geht auch immer Metzgerin. Wer also nicht Fleischreste in Därme drücken will, gibt sich freiwillig den Weinsteins hin. Was für ein erbärmliches Schauspiel hier.

Wer keine Fleischreste in "Därme drücken will" muss das nicht. Er oder Sie kann auch Einzelhandelskaufmann, Kindergärtner, Soldatin, Ärztin oder Anwalt werden. Möglichkeiten gibt es Viele. Wer sich aber einen besonders attraktiven Beruf auswählt, muss damit rechnen, daß die Konkurrenz groß ist. Und daß man evtl. gezwungen sein wird, diese Konkurrenz auszuschalten. Alles Andere ist naives Gutmenschen-Gequatsche....

[Provokateur]

(03 Nov 2017, 09:08)

Wer hat das eigentlich behauptet?

"Den Eindruck erwecken" bedeutet nicht "behaupten". "Den Eindruck erwecken" impliziert - da das Thema "Weinstein-Skandal" heißt und deine Einlassungen allein auf die Funktionsperson des Regisseurs abzielen, erweckst du den Eindruck, Weinstein sei ein Regisseur.

Behaupten gleichwohl setzt eine Äußerung "expressis verbis" voraus. Das habe ich nicht unterstellt.

[relativ]

(03 Nov 2017, 09:13)

Es geht ja nicht um einen Persilschein, sondern um die geheuchelte Empörung. Schauspieler lügen notorisch - das ist nun mal ihr Job.

Ach du meinst Weinstein könnte Opfer sein und nicht Täter. Ich denke inzwischen ist er beides und beides hat er sich selber eingebrockt.
Wenn ich mich über Männer empöre, die ihre Machtposition elendich ausnutzen und solchen Männern geht es ja nicht um solche Frauen, die sie wohl reihenweise aus freien Stücken bekommen würden, sondern um die Frauen die sie sonst nie bekommen würden, dann ist das nicht geheuchelt, ich verabscheue solche Männer.

[relativ]

(03 Nov 2017, 09:25)

Wer keine Fleischreste in "Därme drücken will" muss das nicht. Er oder Sie kann auch Einzelhandelskaufmann, Kindergärtner, Soldatin, Ärztin oder Anwalt werden. Möglichkeiten gibt es Viele. Wer sich aber einen besonders attraktiven Beruf auswählt, muss damit rechnen, daß die Konkurrenz groß ist. Und daß man evtl. gezwungen sein wird, diese Konkurrenz auszuschalten. Alles Andere ist naives Gutmenschen-Gequatsche....

...und oben sitzt der geile Bock der entscheidet welche "Willige" gerade die Konkurrenz ausgeschaltet hat, gelle? So stellst du dir das als normales Verhalten vor?

[Provokateur]

(03 Nov 2017, 09:40)

Ach du meinst Weinstein könnte Opfer sein und nicht Täter. Ich denke inzwischen ist er beides und beides hat er sich selber eingebrockt.
Wenn ich mich über Männer empöre, die ihre Machtposition elendich ausnutzen und solchen Männern geht es ja nicht um solche Frauen, die sie wohl reihenweise aus freien Stücken bekommen würden, sondern um die Frauen die sie sonst nie bekommen würden, dann ist das nicht geheuchelt, ich verabscheue solche Männer.

Ich glaube nicht so sehr, dass es um den Sex an sich geht. Es geht um Dominanz. Auch untereinander. In der Modebranche war es jahrelang Brauch, dass Agenturmitarbeiter Models flachgelegt haben. Dafür gab es dann Punkte - die höchsten für die gerade volljährigen Models, je älter die wurden, um so weniger. Und dann wurde in informeller Runde die Punktezahl verglichen.

Da ist der Sex Nebensache. Es ist der Wettbewerb.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 09:40)

Ach du meinst Weinstein könnte Opfer sein und nicht Täter. Ich denke inzwischen ist er beides und beides hat er sich selber eingebrockt.

So weit gehe ich nicht, ihn oder seinesgleichen als Opfer zu sehen. Wenn solche Leute auf entsprechende Angebote eingehen, dann müssen sie damit rechnen, dass ihnen das irgendwann auf die Füße fällt. D'accord also, was "selber eingebrockt" betrifft.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 09:46)

Ich glaube nicht so sehr, dass es um den Sex an sich geht. Es geht um Dominanz. Auch untereinander. In der Modebranche war es jahrelang Brauch, dass Agenturmitarbeiter Models flachgelegt haben. Dafür gab es dann Punkte - die höchsten für die gerade volljährigen Models, je älter die wurden, um so weniger. Und dann wurde in informeller Runde die Punktezahl verglichen.

Da ist der Sex Nebensache. Es ist der Wettbewerb.

Wobei das Vögeln an sich wohl schon auch seinen Reiz haben dürfte. Ich meine, es soll Leute geben, denen das Spaß macht.

[Provokateur]

(03 Nov 2017, 09:47)

Wobei das Vögeln an sich wohl schon auch seinen Reiz haben dürfte.

Nebensache heißt ja nicht "unwichtig". Klar macht Sex Spaß.

[imp]

(03 Nov 2017, 00:34)

sorry, ich widerspreche dir ungern, aber was allen getan hat, ist in weiten kreisen der geschäftsleute ein absolutes no-go. woody allen wurde dadurch gebrannt markt als perverser und als unzuverlässig. das hat ihm schwer geschadet. nur alte seilschaften haben ihm letztendlich geschäftlich am leben erhalten und da fragt man sich auch wieso...-

Er hat nun mal ein Händchen für Filme, die ein relevanter Teil sehr gern und ein anderer gern sehen mag. Damit kann man was verdienen. Nicht mit jedem Projekt, aber im Durchschnitt schon.

[imp]

(03 Nov 2017, 09:46)

Ich glaube nicht so sehr, dass es um den Sex an sich geht. Es geht um Dominanz. Auch untereinander. In der Modebranche war es jahrelang Brauch, dass Agenturmitarbeiter Models flachgelegt haben. Dafür gab es dann Punkte - die höchsten für die gerade volljährigen Models, je älter die wurden, um so weniger. Und dann wurde in informeller Runde die Punktezahl verglichen.

Da ist der Sex Nebensache. Es ist der Wettbewerb.

Ist wie beim Bergsteigen. Die Erstbesteigung ist eine Nachricht, die hundertste Expedition ist höchstens noch ein persönliches Achievement. Da kann man nur mit Nachrichten machen, wenn man behindert oder sehr alt ist.

[relativ]

(03 Nov 2017, 09:46)

So weit gehe ich nicht, ihn oder seinesgleichen als Opfer zu sehen. Wenn solche Leute auf entsprechende Angebote eingehen, dann müssen sie damit rechnen, dass ihnen das irgendwann auf die Füße fällt. D'accord also, was "selber eingebrockt" betrifft.

Das ist dein Bild, man muss mit Verbrechen gegen seine Person rechnen, wenn man einen bestimmten Beruf ausüben möchte?
Naja von einer Person, die Schauspielerrei mit Prostitution gleichsetzt, kann man wohl auch nur sowas erwarten.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 09:57)

Das ist dein Bild, man muss mit Verbrechen gegen seine Person rechnen, wenn man einen bestimmten Beruf ausüben möchte?
Naja von einer Person, die Schauspielerrei mit Prostitution gleichsetzt, kann man wohl auch nur sowas erwarten.

Was ist denn an Prostituierten so verachtenswert?

[relativ]

(03 Nov 2017, 09:46)

Ich glaube nicht so sehr, dass es um den Sex an sich geht. Es geht um Dominanz. Auch untereinander. In der Modebranche war es jahrelang Brauch, dass Agenturmitarbeiter Models flachgelegt haben. Dafür gab es dann Punkte - die höchsten für die gerade volljährigen Models, je älter die wurden, um so weniger. Und dann wurde in informeller Runde die Punktezahl verglichen.

Da ist der Sex Nebensache. Es ist der Wettbewerb.

Wie auch immer diese Typen ihre Spielchen untereinander nennen, sie sind Ekelhaft und gehören Gesellschaftlich geächtet und bestraft und nicht noch hofiert, nach dem Motto:" Ja die kleinen Buben wollen doch nur spielen, da muesst ihr Frauen schon mal die Schere breit machen und euch nicht so Heuchlerisch empören, ihr wollt es doch selber so."

Wie gesagt hier geht es wohl kaum um die Frauen , die sich durch eine freiwillige Zustimmung Sex mit diesen Typen gehabt haben , in der Hoffung so schneller karriere zu machen, sondern eben genau um die anderen Frauen.
Männer sollten den Unterschied zwischen freiwillig und nicht, eingentlich erkennen können.

[relativ]

(03 Nov 2017, 10:02)

Was ist denn an Prostituierten so verachtenswert?

Der Vergleich mit der Schauspielerrei den du hier betreibst, um die Sex und Machtspielchen erbärmlicher Typen zu relativieren ist verachtenswert. Nicht die Frauen die ihren Körper verkaufen, weil sie glauben damit leichtes Geld zu verdienen , oder meinen nix anderes zu können. Dann gibt es da noch die eher unfreiwilligen Prostituierten, die sind wahrscheinlich auch selber schuld, gelle?

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 10:07)

Der Vergleich mit der Schauspielerrei den du hier betreibst, um die Sex und Machtspielchen erbärmlicher Typen zu relativieren ist verachtenswert. Nicht die Frauen die ihren Körper verkaufen, weil sie glauben damit leichtes Geld zu verdienen , oder meinen nix anderes zu können.

Ach was. Deine Verachtung für Prostituierte klingt deutlich bei Deiner Lüge, ich würde Schauspielerei und Prostitution gleich setzen, durch. Ich behaupte lediglich, dass beides nicht so weit voneinander entfernt ist. Zudem relativier ich nicht, sondern stelle lediglich die Heuchelei an den Pranger.

(03 Nov 2017, 10:07)

Dann gibt es da noch die eher unfreiwilligen Prostituierten, die sind wahrscheinlich auch selber schuld, gelle?

Zwangsprostitution ist ein anderes Thema und ohnehin strafbar. Keine Nebelkerzen werfen.

[relativ]

(03 Nov 2017, 10:13)

Ach was. Deine Verachtung für Prostituierte klingt deutlich bei Deiner Lüge, ich würde Schauspielerei und Prostitution gleich setzen, durch. Ich behaupte lediglich, dass beides nicht so weit voneinander entfernt ist. Zudem relativier ich nicht, sondern stelle lediglich die Heuchelei an den Pranger.

Was klingt da durch? Dein Versuch der Ablenkung, indem du mir deine falsche Interpretation unterjubeln willst, kannste knicken.
Kriminelle Handlungen an den Pranger zu stellen ist aber keine Heuchelei, es sei denn du findest die Praxis völlig in Ordnung, so hört sich dies hier nämlich eher an.

Zwangsprostitution ist ein anderes Thema und ohnehin strafbar. Keine Nebelkerzen werfen.

Achso ein "wenig" erzwungener Sex auf der Besetzungscouch ist derweil völlig Ok?
Wie häufig diese krankhafte Machtgier, bei hauptsächliche Männern, auftritt zeigt nun auch die Aufklärungswelle in GB.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 10:29)

Was klingt da durch?

Jede Menge an Ignoranz und moralischer Überheblichkeit, gepaart mit moralinsaurer Besserwisserei.

(03 Nov 2017, 10:29)
Dein Versuch der Ablenkung, indem du mir deine falsche Interpretation unterjubeln willst, kannste knicken.

Ich lenke nicht ab, sondern rücke Deine dümmlichen Anwürfe gerade.

(03 Nov 2017, 10:29)
Kriminelle Handlungen an den Pranger zu stellen ist aber keine Heuchelei, es sei denn du findest die Praxis völlig in Ordnung, so hört sich dies hier nämlich eher an.

Ich stelle fest, dass die Praxis weder neu, noch unbekannt ist. Inwieweit sie kriminell ist, liegt m. W. am Einverständnis der Beteiligten. Eine Wertung nehme ich allenfalls in Deiner offenbar sehr realitätsfernen Phantasie vor.

(03 Nov 2017, 10:29)
Achso ein "wenig" erzwungener Sex auf der Besetzungscouch ist derweil völlig Ok?

Was haben wir? Aussagen von Schauspielern, mehr nicht. Wurden sie gezwungen, oder erklärten sie sich von sich aus bereit, bzw. ging das Angebot von ihnen aus um an die Besetzung zu gelangen? Wir wissen es nicht.

(03 Nov 2017, 10:29)
Wie häufig diese krankhafte Machtgier, bei hauptsächliche Männern, auftritt zeigt nun auch die Aufklärungswelle in GB.

Anderes Thema. Hier geht es um Hollywood.

[relativ]

(03 Nov 2017, 10:39)

Jede Menge an Ignoranz und moralischer Überheblichkeit, gepaart mit moralinsaurer Besserwisserei.

Also ignoranz sehe ich eher in deiner nonchalanten Art diese Praxis zu verharmlosen.

Ich lenke nicht ab, sondern rücke Deine dümmlichen Anwürfe gerade.

Die habe ich nunmal nachweislich nicht getätigt und nur weil du etwas anders interpretrieren möchtest, macht es diese deine Vorwürfe nicht richtiger.
Schließlich habe ich nicht diesbezüglich (Thema) Prostitution mit der Schauspielerrei gleichgesetzt.

Ich stelle fest, dass die Praxis weder neu, noch unbekannt ist. Inwieweit sie kriminell ist, liegt m. W. am Einverständnis der Beteiligten. Eine Wertung nehme ich allenfalls in Deiner offenbar sehr realitätsfernen Phantasie vor.

Die meisten sind kriminell wenn eben einen Nötigung vorliegt. Freiwilligkeit habe ich hier gar nie angeprangert. Ich bin also realitätsfremd , wemnn ich diese Praxis ablehne?

Was haben wir? Aussagen von Schauspielern, mehr nicht. Wurden sie gezwungen, oder erklärten sie sich von sich aus bereit, bzw. ging das Angebot von ihnen aus um an die Besetzung zu gelangen? Wir wissen es nicht.

Oh, wir haben mittlerweile viel mehr als das. Etliche Entschuldigungen, fliehende Saubermänner und Sex Therapien.

Anderes Thema. Hier geht es um Hollywood.

Ne hier geht es um Weinstein der sexuelle Nötigungen an wohl etlichen Faruen begangen hat. Genauso wie es überall auf dieser Welt von Männern in Machtpositionen verübt wird.
Wer dies verharmlost, weil es ja gängige Praxis ist, macht sich indirekt Mitschuldig, daß sich daran dann auch nix ändern wird.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 10:58)

Also ignoranz sehe ich eher in deiner nonchalanten Art diese Praxis zu verharmlosen.

Die Benennung der gängigen Praxis verharmlost weder irgend etwas, noch dramatisiert sie den Sachverhalt. Wo ist Dein Problem???

(03 Nov 2017, 10:58)
Die habe ich nunmal nachweislich nicht getätigt und nur weil du etwas anders interpretrieren möchtest, macht es diese deine Vorwürfe nicht richtiger.
Schließlich habe ich nicht diesbezüglich (Thema) Prostitution mit der Schauspielerrei gleichgesetzt.

Ich auch nicht. Lediglich festgestellt, dass der Unterschied gering ist. Ausgehend davon, dass Prostituierte genau so wenig verachtenswert sind wie Schauspieler. Oder hast Du mit DIESER Gleichsetzung ein Problem?

(03 Nov 2017, 10:58)

Die meisten sind kriminell wenn eben einen Nötigung vorliegt. Freiwilligkeit habe ich hier gar nie angeprangert. Ich bin also realitätsfremd , wemnn ich diese Praxis ablehne?

Wenn!!! Und genau das wissen wir nicht. Es spricht nun mal viel dafür, dass die Initiative von den Schauspielern ausgeht. Auf eine Rolle kommen Hunderte Bewerber/innen. Da muss man dem Entscheider ggf. etwas bieten um die -möglicherweise sogar besser geeignete - Konkurrenz auszustechen. So läuft das Geschäft nun mal. Eine Meinung dazu habe ich nicht. Mir ist das einfach nur egal, es betrifft mich in keiner Weise.

(03 Nov 2017, 10:58)
Oh, wir haben mittlerweile viel mehr als das. Etliche Entschuldigungen, fliehende Saubermänner und Sex Therapien.

Auch das gehört inzwischen zur Show. Mit einem Bestreiten der Anwürfe, und seien sie noch so sehr verdreht und/oder an den Haaren herbeigezogen, verliert der Angeschuldigte nur. Bekennende Reue ist der einzige Weg der bleibt. Ist im Prinzip so, wie weiland bei den Hexenprozessen. Die "Besagten" waren automatisch schuldig.

(03 Nov 2017, 10:58)
Ne hier geht es um Weinstein der sexuelle Nötigungen an wohl etlichen Faruen begangen hat. Genauso wie es überall auf dieser Welt von Männern in Machtpositionen verübt wird.
Wer dies verharmlost, weil es ja gängige Praxis ist, macht sich indirekt Mitschuldig, daß sich daran dann auch nix ändern wird.

Schuldig macht sich immer nur der Täter, nicht der Kommentator. Das mal grundsätzlich. Und Weinstein ist halt zum Symbol für die branchenübliche Vorgehensweise geworden. Also geht es um Hollywood. Und dass dort mafiöse Zustände herrschen, weiß man auch nicht erst seit gestern. Immerhin wurde ein Reagan mit Hilfe dieser Mafia Präsident.

[relativ]

(03 Nov 2017, 11:14)

Die Benennung der gängigen Praxis verharmlost weder irgend etwas, noch dramatisiert sie den Sachverhalt. Wo ist Dein Problem???

Du hast dies nicht nur benannt, sondern die Argumente die diese "gängige" Praxis anprangern als Heuchelei bezeichnet.
Wie soll ich so eine persönliche Einstellung wohl werten. Ach ja dir ist es ja völlig egal. Na dafür biste aber ziemlich aktiv bei dem Thema dabei.

Ich auch nicht. Lediglich festgestellt, dass der Unterschied gering ist. Ausgehend davon, dass Prostituierte genau so wenig verachtenswert sind wie Schauspieler. Oder hast Du mit DIESER Gleichsetzung ein Problem?

Sorry wer beim Thema erzwungenen Sex so ein Vergleich anstellt, der muss mit Kritik leben können.

Wenn!!! Und genau das wissen wir nicht. Es spricht nun mal viel dafür, dass die Initiative von den Schauspielern ausgeht. Auf eine Rolle kommen Hunderte Bewerber/innen. Da muss man dem Entscheider ggf. etwas bieten um die -möglicherweise sogar besser geeignete - Konkurrenz auszustechen. So läuft das Geschäft nun mal. Eine Meinung dazu habe ich nicht. Mir ist das einfach nur egal, es betrifft mich in keiner Weise.

Aha wir wissen es nicht , aber du weisst es....".So läuft das Geschäft nun mal"

Auch das gehört inzwischen zur Show. Mit einem Bestreiten der Anwürfe, und seien sie noch so sehr verdreht und/oder an den Haaren herbeigezogen, verliert der Angeschuldigte nur. Bekennende Reue ist der einzige Weg der bleibt. Ist im Prinzip so, wie weiland bei den Hexenprozessen. Die "Besagten" waren automatisch schuldig.

Oh, der nächste Wissensvorsprung, dafür, daß dir dies ja alles egal ist scheinst du viel Halbwissen aufgebaut zu haben.
Hexenjagt natürlich und durch Folter mediale Aufmerksamkeit muss man sich dann schuldig bekennen, sonst wird man sofort verbrannt.

Schuldig macht sich immer nur der Täter, nicht der Kommentator. Das mal grundsätzlich. Und Weinstein ist halt zum Symbol für die branchenübliche Vorgehensweise geworden. Also geht es um Hollywood. Und dass dort mafiöse Zustände herrschen, weiß man auch nicht erst seit gestern. Immerhin wurde ein Reagan mit Hilfe dieser Mafia Präsident.

Hast du ein Problem mit dem Wort indirekt?

[schokoschendrezki]

Die Weinstein-Firma war auch an der Produktion der Dokumentation "The Hunting Ground" beteiligt, bei der es um sexuelle Belästigungen an amerikanischen Universitäten ging. Kritisiert wurde, dass diese Doku an einer Aufklärung der eigentlich dahinter wirkenden Strukturen gar nicht interessiert sei sondern lediglich Zustände skandalisiert und zur Skandalisierung aufruft. Man muss aufpassen, dass diese Weinstein-Affäre jetzt nicht umgekehrt auch wieder nur skandalisiert wird.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 11:25)

Du hast dies nicht nur benannt, sondern die Argumente die diese "gängige" Praxis anprangern als Heuchelei bezeichnet.
Wie soll ich so eine persönliche Einstellung wohl werten. Ach ja dir ist es ja völlig egal. Na dafür biste aber ziemlich aktiv bei dem Thema dabei.

Der Sachverhalt ist mir egal. Die Heuchelei nicht. Sie zeigt einfach die Verlogenheit der Gesellschaft.

(03 Nov 2017, 11:25)

Sorry wer beim Thema erzwungenen Sex so ein Vergleich anstellt, der muss mit Kritik leben können.

Wenn sich Schauspieler freiwillig auf die Besetzungscouch legen kann von Zwang keine Rede sein. Eher schon von Prostitution.

(03 Nov 2017, 11:25)[/url

Aha wir wissen es nicht , aber du weisst es....".So läuft das Geschäft nun mal"

Dass das Geschäft so läuft ist allgem ... 17, 11:25)
Hast du ein Problem mit dem Wort indirekt?[/quote]

Nö. Nur mit dämlichen Ablenkungs- und Verallgemeinerungsversuchen.

[relativ]

(03 Nov 2017, 11:37)

Der Sachverhalt ist mir egal. Die Heuchelei nicht. Sie zeigt einfach die Verlogenheit der Gesellschaft.

Deiner interpretation was nun Heuchelei ist muss man nun wirklich nicht folgen.

Wenn sich Schauspieler freiwillig auf die Besetzungscouch legen kann von Zwang keine Rede sein. Eher schon von Prostitution.

Klar eine Bewerbung für ne Filmrolle heisst unbezahlten Sex mit dem Geldgeber/Regisseur für die Rolle. Ist natürlich komplett ähnlich, wie ne Prostitution zu bewerten..
Ja klare eindeutige Praxis die man hinnehmen muss, sonst heuchelt man ja.

Dass das Geschäft so läuft ist allgemein bekannt. Nur moralinsaure Weltverbessserer machen da ein Gedöns.

Es geht darum solche "gängigen" Praktiken gesellschaftlich zu beseitigen. Wenn ich mein Haus ein wenig sauberer Gestalten möchte, bin ich eben ein "Weltverbesserer". Mit Gedöns hat dies wenig zu tun, es sei denn man fühlt sich selber in der "Freiheit" beraubt, solche Praktiken anzuwenden.

Dir ist die Praxis der Hexenprozesse unbekannt? Gut, wenn ich Deine Lücken füllen konnte.

Ja du kannst auch weiterhin Äpfel mit Birnen vergleichen, darin haste wirklich umfängliches Wissen.

Nö. Nur mit dämlichen Ablenkungs- und Verallgemeinerungsversuchen.

Wo verallgemeinere ich denn? Wenn du ein Missstand nicht beseitigen willst, denn du selbst nicht Praktizierst, dann hilft du damit indirekt , daß diese Praktiken weiter geführt werden können. Was ist an dieser Aussage eine Verallgemeinerung , was falsch?

[Misterfritz]

(03 Nov 2017, 00:34)

sorry, ich widerspreche dir ungern, aber was allen getan hat, ist in weiten kreisen der geschäftsleute ein absolutes no-go. woody allen wurde dadurch gebrannt markt als perverser und als unzuverlässig. das hat ihm schwer geschadet. nur alte seilschaften haben ihm letztendlich geschäftlich am leben erhalten und da fragt man sich auch wieso...-

Naja, Filme macht der trotzdem weiter - und auch mit Schauspielerinnen.

Ich meine, es gab diese Diskusssionen nach Allen, in D-Land nach Brüderle, und diese unselige Fahrstuhlgeschichte, etc. - hat aber trotzdem nix geändert. Was wahrscheinlich auch daran liegt, dass die Frauen, die belästigt wurden, sich 1. nicht sofort lautstark gewehrt haben und 2., dass sie zum Teil Jahre gewartet haben, um das zu erzählen.

[relativ]

(03 Nov 2017, 13:27)

Naja, Filme macht der trotzdem weiter - und auch mit Schauspielerinnen.

Ich meine, es gab diese Diskusssionen nach Allen, in D-Land nach Brüderle, und diese unselige Fahrstuhlgeschichte, etc. - hat aber trotzdem nix geändert. Was wahrscheinlich auch daran liegt, dass die Frauen, die belästigt wurden, sich 1. nicht sofort lautstark gewehrt haben und 2., dass sie zum Teil Jahre gewartet haben, um das zu erzählen.

Wie hier schon erwähnt, hat das Warten meist nachvollziehbare Gründe, nur eben nicht immer. Einige begehen wie immer auch Trittbrettfahrerei. Nun dies macht aber geschehenes nicht ungeschehen.
Das Beipiel mit Brüderele ist nicht wegen der sexuellen Anspielungen selber aufgeflogen, sondern durch ein Porträt einer Journalistin über Brüderle, in den dies immer wieder Thema war.

[Billie Holiday]

(03 Nov 2017, 13:45)

Wie hier schon erwähnt, hat das Warten meist nachvollziehbare Gründe, nur eben nicht immer. Einige begehen wie immer auch Trittbrettfahrerei. Nun dies macht aber geschehenes nicht ungeschehen.
Das Beipiel mit Brüderele ist nicht wegen der sexuellen Anspielungen selber aufgeflogen, sondern durch ein Porträt einer Journalistin über Brüderle, in den dies immer wieder Thema war.

Brüderle hat zum einen ein äußerst ungeschicktes Alt-Männer-Kompliment gemacht, zum anderen hat er das Pech, schlicht ein unattraktiver alter Sack zu sein. Selbes Kompliment von einem Adonis, und die Journalistin wäre weggeschmolzen und es hätte diesen Aufstand nicht gegeben. Völlig lächerlich, das ganze.

Wo bleibt eigentlich der #Aufschrei gegen von ganzen Männergruppen vollzogenen körperlichen sexuellen Bedrängungen?

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 12:38)

Deiner interpretation was nun Heuchelei ist muss man nun wirklich nicht folgen.

Man kann.

(03 Nov 2017, 12:38)
Klar eine Bewerbung für ne Filmrolle heisst unbezahlten Sex mit dem Geldgeber/Regisseur für die Rolle. Ist natürlich komplett ähnlich, wie ne Prostitution zu bewerten..
Ja klare eindeutige Praxis die man hinnehmen muss, sonst heuchelt man ja.

Etwas stark verkürzt, aber inhaltlich kommt es fast hin.

(03 Nov 2017, 12:38)
Es geht darum solche "gängigen" Praktiken gesellschaftlich zu beseitigen. Wenn ich mein Haus ein wenig sauberer Gestalten möchte, bin ich eben ein "Weltverbesserer". Mit Gedöns hat dies wenig zu tun, es sei denn man fühlt sich selber in der "Freiheit" beraubt, solche Praktiken anzuwenden.

Hollywood ist definitiv nicht Dein Haus. Noch nicht mal das Deines Nachbarn.

(03 Nov 2017, 12:38)
Ja du kannst auch weiterhin Äpfel mit Birnen vergleichen, darin haste wirklich umfängliches Wissen.

Das Prinzip ist identisch. Sobald ein Typ der sexuellen Belästigung bezichtigt wird, gilt er in den Medien als schuldig. Alice Schwarzer forderte im Kachelmann Fall sogar eine Beweislastumkehr, also der Mann müsste beweisen, dass er die Frau nicht belästigt hat. Naja, ist halt der Zeitgeist. Und manche Idioten springen auf den Zug mit empörtem Getöse auf.

(03 Nov 2017, 12:38)
Wo verallgemeinere ich denn? Wenn du ein Missstand nicht beseitigen willst, denn du selbst nicht Praktizierst, dann hilft du damit indirekt , daß diese Praktiken weiter geführt werden können. Was ist an dieser Aussage eine Verallgemeinerung , was falsch?

Es geht an sich um Weinstein und Du machst daraus eine allgemeine Frage der Machtausübung von Männern über Frauen. Kommst noch dazu mit den Meldungen aus GB um's Eck.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 14:52)

Brüderle hat zum einen ein äußerst ungeschicktes Alt-Männer-Kompliment gemacht, zum anderen hat er das Pech, schlicht ein unattraktiver alter Sack zu sein. Selbes Kompliment von einem Adonis, und die Journalistin wäre weggeschmolzen und es hätte diesen Aufstand nicht gegeben. Völlig lächerlich, das ganze.

Eben. Von Brad Pitt oder George Clooney wäre die Bemerkung wohl ok.

(03 Nov 2017, 14:52)
Wo bleibt eigentlich der #Aufschrei gegen von ganzen Männergruppen vollzogenen körperlichen sexuellen Bedrängungen?

Meinst Du so was wie die Domplatte?

[Billie Holiday]

(03 Nov 2017, 14:59)

Eben. Von Brad Pitt oder George Clooney wäre die Bemerkung wohl ok.



Meinst Du so was wie die Domplatte?

Es häufen sich in letzter Zeit Berichte über sexuelle Übergriffe, so richtig körperliche, herabwürdigende, gegen junge Frauen, begangen von ganzen Gruppen junger Männer.

Ich muß gestehen, vor die Wahl gestellt, von Brüderle ein fragwürdiges, ungeschicktes Kompliment zu hören, oder diverse Hände fremder Männer im Höschen zu haben, inmitten einer ganzen Horde, würde ich mich für ersteres entscheiden. Und sind die Jungs noch so hübsch und exotisch.
Das sehen die Aufschrei-Damen wohl anders, denn diesbezüglich ist mir kein solcher bekannt. Offenbar steckt so manche Frau da in einer Bredouille. Erbärmlich.

[Dieter Winter]

(03 Nov 2017, 15:06)

Es häufen sich in letzter Zeit Berichte über sexuelle Übergriffe, so richtig körperliche, herabwürdigende, gegen junge Frauen, begangen von ganzen Gruppen junger Männer.

Ich muß gestehen, vor die Wahl gestellt, von Brüderle ein fragwürdiges, ungeschicktes Kompliment zu hören, oder diverse Hände fremder Männer im Höschen zu haben, inmitten einer ganzen Horde, würde ich mich für ersteres entscheiden. Und sind die Jungs noch so hübsch und exotisch.
Das sehen die Aufschrei-Damen wohl anders, denn diesbezüglich ist mir kein solcher bekannt. Offenbar steckt so manche Frau da in einer Bredouille. Erbärmlich.

Ist vermutlich nicht pc, dagegen öffentlich zu protestieren.

[relativ]

(03 Nov 2017, 14:57)



Hollywood ist definitiv nicht Dein Haus. Noch nicht mal das Deines Nachbarn.

Du weisst schon wie das mit dem Haus gemeint war, oder?

Das Prinzip ist identisch. Sobald ein Typ der sexuellen Belästigung bezichtigt wird, gilt er in den Medien als schuldig. Alice Schwarzer forderte im Kachelmann Fall sogar eine Beweislastumkehr, also der Mann müsste beweisen, dass er die Frau nicht belästigt hat. Naja, ist halt der Zeitgeist. Und manche Idioten springen auf den Zug mit empörtem Getöse auf.

Sorry die Alice hatte deisbezüglich nicht die Meinungshoheit und wo turnt Kachelmann jetzt wieder herrum? Genau in Talkshows.
Da ist nix mit zeitgeist, wenn jemand schuldig ist bekommt er seine Strafe. Was soll denn sonst pasieren. Soll sich die Faru anpassen , oder soll sich der Mann einfach nur Repektvoll benehmen. Na was hättest du denn gerne?

Es geht an sich um Weinstein und Du machst daraus eine allgemeine Frage der Machtausübung von Männern über Frauen. Kommst noch dazu mit den Meldungen aus GB um's Eck.

Weils da um genau dasselbe Thema geht.

[relativ]

(03 Nov 2017, 14:52)

Brüderle hat zum einen ein äußerst ungeschicktes Alt-Männer-Kompliment gemacht, zum anderen hat er das Pech, schlicht ein unattraktiver alter Sack zu sein. Selbes Kompliment von einem Adonis, und die Journalistin wäre weggeschmolzen und es hätte diesen Aufstand nicht gegeben. Völlig lächerlich, das ganze.

Nur hat die Journalistin da nix angeschoben sondern nur einen Tatsachenbericht über ein Portät gemacht. Sie hat ihn ja noch nicht mal angezeigt, oder ähnliches. Und natürlich war dies nicht nur ein ungeschicktes Alt Männer Kompliment, daß ging wohl über ihre ganze Recherche hinweg in dieser Tour weiter. Allerdings hat der Brüderle für eine im vergleich harmlose sexuelle Belästigung einen Vergleichsweise sehr hohen Preis bezahlt. Aber ich habe da wenig Mitleid, diese Sorte Mensch sollte eben wissen, daß gewissen Handlungen folgen haben können, nur so kann man evtl. eine Reflextion in der Gesellschaft herbeiführen.

Wo bleibt eigentlich der #Aufschrei gegen von ganzen Männergruppen vollzogenen körperlichen sexuellen Bedrängungen?

Wie den gab es nicht.