Sind die Aliens böse?

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schokoschendrezki
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von schokoschendrezki »

Dark Angel hat geschrieben:(19 Jul 2017, 15:36)

Nee - verwendet hast du "dämlich" nicht, ist auch nicht nötig, weil die Art und Weise deiner Diskussion, genau das unterstellt.
Du unterstellst auch Globalaussagen, wo keine sind.
"Überall im bekannten Universum ..." enthält bereits die entscheidende Einschränkung, es muss also nicht extra darauf hingewiesen werden, dass die getätigte Aussage Einschränkungen unterliegt und es muss auch nicht auf Voraussetzungen hingewiesen werden, weil diese als bekannt voraus gesetzt werden können.
Wenn "überall im bekannten Universum" Makromoleküle nachgewiesen werden (können), die aus Verbindungen mit Kohlenstoff basieren und diese Makromoleküle a) bei Supernovaexplosionen entstehen und b) als Bausteine des Lebens identifiziert werden, sind sowohl die Voraussetzungen für die Entstehung genannt, brauchen nicht extra betont werden und es können entsprechende Schlussfolgerungen gezogen werde.
Wenn man dann noch die Verteilung der häufigsten Elemente im Universum kennt ==> Wasserstoff, Helium, Kohlenstoff, Sauerstoff - in dieser Reihenfolge, wenn man zudem weiß, dass Sauerstoff das "reaktionsfreudigste" Element ist, hat man die Voraussetzungen, dann braucht man die nicht immer und immer wieder explizit zu erwähnen.
Die Voraussetzung nennt sich chemische Reaktion und zum Grundwissen in Chemie (7. Klasse) gehört, dass chemische Verbindungen Molekül genannt werden - muss also nicht expilzit erwähnt werden.
Niemand erklärt explizit selbstverständliches Grundwissen Voraussetzung für irgendwas.
Dass Strukturen durch Moleküle (chemische Verbindungen) "abgebildet" werden und Moleküle aus Atomen bestehen IST selbstverständliches Grundwissen und keine Voraussetzung für irgendwas, die noch gesondert erklärt werden muss.
Ganz schön anstrengend ... aber gut. Mein ursprünglicher Einwand war an sich, dass baryonische Materie, also solche die aus Atomen herkömmlicher Bauart besteht, nur 4 Prozent des Universums und nur etwa 17 Prozent der Materie des Universums ausmachen. Und zwar des bekannten Universums. Wären die 96 Prozent nicht "bekannt", könnte man solche prozentualen Aussagen gar nicht formulieren.

Dass "Strukturen" (ganz allgemein) zwangsläufig und nur durch Moleküle, chemische Verbindungen abgebildet werden müssen ist nicht "selbstverständliches Grundwissen" sondern Unsinn. Jeder herkömmliche Computer ist das Gegenbeispiel. Und vor allem im Zusammenhang mit dem Thema eine selbstauferlegte Gedankenschranke.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von schokoschendrezki »

... im übrigen eine relativ unergiebige Diskussion (auch wenn ich sie mit angezettelt habe).

Interessanter finde ich schon die Frage, ob sich Astrobiologie oder Exobiologie tatsächlich mit der chemischen Evolution auf Kohlenstoffbasis befassen sollte. Das tun die Wissenschaftszweige, die die chemische Evolution auf der Erde ergründen doch ohnehin schon. Ist da nicht eine Art Redundanz erwartbar? Sollte sich Astrobiologie nicht gerade mit Modellen für Enstehung von Leben befassen, die nicht auf organische Chemie hinauslaufen?
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Dark Angel
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 08:33)

Ganz schön anstrengend ... aber gut. Mein ursprünglicher Einwand war an sich, dass baryonische Materie, also solche die aus Atomen herkömmlicher Bauart besteht, nur 4 Prozent des Universums und nur etwa 17 Prozent der Materie des Universums ausmachen. Und zwar des bekannten Universums. Wären die 96 Prozent nicht "bekannt", könnte man solche prozentualen Aussagen gar nicht formulieren.
Ich frage dich noch einmal:
Welchen Teil der Aussage "überall im bekannten Universum ..." verstehst du nicht?

Damit erübrigt sich dein so genannter "ursprünglicher Einwand", weil die Aussage selbst schon eine Einschränkung enthält - sich nur auf Bekanntes bezieht.
Über Unbekanntes kann keine Aussage getroffen werden und wird auch keine Aussage getroffen!

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 08:33)Dass "Strukturen" (ganz allgemein) zwangsläufig und nur durch Moleküle, chemische Verbindungen abgebildet werden müssen ist nicht "selbstverständliches Grundwissen" sondern Unsinn. Jeder herkömmliche Computer ist das Gegenbeispiel. Und vor allem im Zusammenhang mit dem Thema eine selbstauferlegte Gedankenschranke.
Es war nicht von Strukturen die Rede, sondern von nachgewiesenen Makromolekülen auf Kohlenstoffbasis bzw Kohlenstoffverbindungen allgemein.
Auch diese Aussage enthält bereits einen ganz speziellen Bezug.
Moleküle/Makromoleküle sind chemische Verbindungen und umgekehrt sind (cemische) Kohlenstoffverbindungen Moleküle/Makromoleküle!
Da müssen nicht extra irgendwelche Voraussetzungen erläutert werden, sondern das kann als bekannt voraus gesetzt werden.
Was DU tust, ist in höchstem Maße unseriös (um es mal höflich auszudrücken). Du verdrehst absichtlich Aussagen, um in diese Aussagen etwas hinein interpretieren zu können, was diese Aussagen gar nicht enthalten.

Edit:
Und ganz nebenbei - ein ganz gewöhnlicher Computer besteht aus Molekülen chemischer Verbindungen, sowie Atomen chemischer Elemente. - woraus denn sonst?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 10:06)

... im übrigen eine relativ unergiebige Diskussion (auch wenn ich sie mit angezettelt habe).

Interessanter finde ich schon die Frage, ob sich Astrobiologie oder Exobiologie tatsächlich mit der chemischen Evolution auf Kohlenstoffbasis befassen sollte. Das tun die Wissenschaftszweige, die die chemische Evolution auf der Erde ergründen doch ohnehin schon. Ist da nicht eine Art Redundanz erwartbar? Sollte sich Astrobiologie nicht gerade mit Modellen für Enstehung von Leben befassen, die nicht auf organische Chemie hinauslaufen?
Hat was mit Wahrscheinlichkeiten zu tun. Bei der Frage "chemische Evolution auf Kohlenstoffbasis" geht es darum herauszufinden ob diese als universell betrachtet werden kann oder ob die Erde ein Spezialfall ist.
Astrobiologie beschäftigt sich mit organischen Lebensformen, weil es nur für diese überhaupt Anhaltspunkte - nachgewiesene organische chemische Verbindungen - gibt. Auch wieder Wahrscheinlichkeit - die Wahrscheinlichkeit, dass die am häufigsten vorkommenden Elemente miteinander (chemisch) reagieren und Verbindungen eingehen ist nun mal größer als die Wahrscheinlichkeit einer Reaktion mit selten auftretenden Elementen.
Irgendwelche Postulate aufzustellen, für die es nicht die geringsten Hinweise gibt, hat herzlich wenig mit Wissenschaft zu tun, sondern ist reine Spekuliererei.
Modelle, die sich mit der "Entstehung von Leben auf Basis anorganischer Chemie" hinauslaufen, haben keinerlei Datenbasis, sind somit nicht begründbar, nicht nachvollziehbar und auch nicht überprüfbar und damit auch nicht falsifizierbar.
Da kommt dann Occam's razor ins Spiel - das Prinzip der Sparsamkeit - (sinngemäß) die Hypothese/Theorie die mit den wenigsten Zusatzannahmen auskommt, ist die wahrscheinlich richtige oder auch "Von mehreren möglichen Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen".

Mit der gleichen Berechtigung, wie die Entstehung anorganischen Lebens auf Siliziumbasis postuliert wird/würde, könnte man auch nach Russels singender Teekanne im Asteroidengürtel fahnden oder die Existenz unsichtbarer rosaroter Einhörner postulieren.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 10:06)

... im übrigen eine relativ unergiebige Diskussion (auch wenn ich sie mit angezettelt habe).

Interessanter finde ich schon die Frage, ob sich Astrobiologie oder Exobiologie tatsächlich mit der chemischen Evolution auf Kohlenstoffbasis befassen sollte. Das tun die Wissenschaftszweige, die die chemische Evolution auf der Erde ergründen doch ohnehin schon.
So lange nicht geklärt ist, was denn Leben überhaupt ist und wie es entsteht, erübrigen sich alle anderen Fragestellungen, sind alle anderen Fragestellungen nachrangig.
So lange chemische Evolution auf Kohlenstoffbasis nicht verstanden wird und hinreichend genaue Erklärugen gefunden sind, gibt es keine "interessantere" Frage, weil keinerlei Schlussfolgerungen möglich sind, ob chemische Evolution auf Kohlenstoffbasis universell vorkommt, auf mehr oder weniger die gleiche Weise abläuft oder abhängig von den jeweiligen Bedingungen auf einem Planeten ist.
schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 10:06) Ist da nicht eine Art Redundanz erwartbar?
Nein - so lange es keine hinreichend genauen Erklärungen gibt, nicht.
schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 10:06)Sollte sich Astrobiologie nicht gerade mit Modellen für Enstehung von Leben befassen, die nicht auf organische Chemie hinauslaufen?
Nein, weil es sich dann nicht mehr um Wissenschaft handelt!
Zunächst muss die Frage beantwortet werden "was ist Leben?" - es gibt bisher keine allgemein anerkannte Definition für "Leben"
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Die Kennzeichen des Lebens sind Stoffwechsel, Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 21. Jul 2017, 14:02, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 13:54)

Die Kennzeichen des Lebens sind Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
+ Stoffwechsel.

Ansonsten habe ich auch deine Aufzählung gelernt.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:02)

+ Stoffwechsel.

Ansonsten habe ich auch deine Aufzählung gelernt.
Heterotroph und autotroph, als Unterteilung, kämen hinzu.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 13:54)

Die Kennzeichen des Lebens sind Stoffwechsel, Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
Demnach leben Maulesel nicht? :)
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:33)

Demnach leben Maulesel nicht? :)
Sie werden keine Aliens.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:40)

Sie werden keine Aliens.

Es ging doch um Merkmale des Lebens, nicht um die von Aliens?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:48)

Es ging doch um Merkmale des Lebens, nicht um die von Aliens?
Feuer lebt auch?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:51)

Feuer lebt auch?
Nicht dass ich wüsste. Da fehlt zumindest mal der Stoffwechsel.

Wie ist es eigentlich mit der Zellteilung? Gibt es (bekannte) Lebewesen, die ohne auskommen?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:52)

Nicht dass ich wüsste. Da fehlt zumindest mal der Stoffwechsel.
Der ist vorhanden, es handelt sich um eine exothermische Reaktion, manchmal mit Wachtumsbeschleunigern.
Aber egal, uns fehlen bei Weitem alle Voraussetzungen, erfolgreiche Aliens zu werden.
Einverstanden?
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 21. Jul 2017, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:58)

Der ist vorhanden, es handelt sich um eine exothermische Reaktion, manchmal mit Wachtumsbeschleunigern.
Aber egal, uns fehlen bei Weitem alle Vorraussetzungen, erfolgreiche Aliens zu werden.
Einverstanden?
Geht klar.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:33)

Demnach leben Maulesel nicht? :)
Wieso?

Ein Maulesel ist doch das Ergenis einer Fortpflanzung. Ob er selbst impotent ist spielt keine Rolle, wie auch bei anderen Tieren.

Da fehlts dem Feuer: Da machen eben nicht Papa Feuer und Mama Feuer ein Feuerchen.

Und Viren sind deswegen auch keine Lebewesen - die werden nur kopiert.

Aber irgendwie geraten wir gerade ab ...
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:03)

Wieso?

Ein Maulesel ist doch das Ergenis einer Fortpflanzung. Ob er selbst impotent ist spielt keine Rolle, wie auch bei anderen Tieren.

Da fehlts dem Feuer: Da machen eben nicht Papa Feuer und Mama Feuer ein Feuerchen.

Und Viren sind deswegen auch keine Lebewesen - die werden nur kopiert.

Aber irgendwie geraten wir gerade ab ...
Der Maulesel wird in keine interstellare Raumeinheit eingeladen.
Es sei denn, als Brückentechnologie, für die heterotrophen Bewohner, bis sie die Photosythese für sich übernommen haben.
Dazu braucht es Licht, aber das sollte sogar in der durchschnittlichen Dunkelheit des Weltalls kein Problem darstellen.
Vorausgesetzt, man hat das Energieproblem gelöst.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:03)

Wieso?

Ein Maulesel ist doch das Ergenis einer Fortpflanzung. Ob er selbst impotent ist spielt keine Rolle, wie auch bei anderen Tieren.

Da fehlts dem Feuer: Da machen eben nicht Papa Feuer und Mama Feuer ein Feuerchen.

Und Viren sind deswegen auch keine Lebewesen - die werden nur kopiert.

Aber irgendwie geraten wir gerade ab ...
Der Einwand war auch nicht so ganz bierernst gemeint.

Wobei die Frage "Was ist Leben" schon interessant ist und an sich einen eigenen thread verdienen würde.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

BTT: Wenn es stimmt, dass NASA Astronauten wirklich UFOs gesehen haben wollen, dann hat das schon eine andere Qualität, als wenn irgendwelche Spinner davon berichten.

http://www.matrixblogger.de/wikileaks-b ... xistieren/

http://www.focus.de/wissen/videos/wikil ... 74819.html
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:33)

BTT: Wenn es stimmt, dass NASA Astronauten wirklich UFOs gesehen haben wollen, dann hat das schon eine andere Qualität, als wenn irgendwelche Spinner davon berichten.

http://www.matrixblogger.de/wikileaks-b ... xistieren/

http://www.focus.de/wissen/videos/wikil ... 74819.html
Wenn man normale Kondenstreifen für Chemtrails, oder Ufos hält, weil man keine Ahnung von relativer und absoluter Luftfeuchtigkeit hat, ist das hoch unwissenschaftlich und man muß sich fragen, wer an solchem Blödsinn verdient.
All die Untergangsphantasien, welche die Amis an außerirdischen Invasoren festmachen, zeigen, daß sie sich ihrer eigenen Wirtschaftsform immer unsicherer werden, weil sie die immer weniger beherrschen.
Na, wenn es denn so sein soll...
Den selbstverursachten Niedergang der weißen Rasse, darf man ja eigentlich nicht in diesem Forum thematisieren.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:55)

Wenn man normale Kondenstreifen für Chemtrails, oder Ufos hält, weil man keine Ahnung von relativer und absoluter Luftfeuchtigkeit hat, ist das hoch unwissenschaftlich und man muß sich fragen, wer an solchem Blödsinn verdient.
Ob die genannten Astronauten etc. zu den Chemtrail VTlern gehören weiß ich nicht. So recht vorstellen kann ich's mir aber auch nicht. Wie gesagt: Wenn es stimmt, dass sie UFOs gesehen haben wollen. So richtig verifizierte Äußerungen habe ich nicht gefunden - allerdings auch keine Dementi.
unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:55)
All die Untergangsphantasien, welche die Amis an außerirdischen Invasoren festmachen, zeigen, daß sie sich ihrer eigenen Wirtschaftsform immer unsicherer werden, weil sie die immer weniger beherrschen.
Naja, die USA haben da aus naheliegenden Gründen ihre Sorgen. Wenn sie annehmen die Aliens würden mit den Ureinwohnern der Erde ähnlich umgehen, wie die Begründer der USA mit den Menschen die ursprünglich dort gelebt haben, dann ist die Untergangsphantasie nur logisch.
unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:55)
Na, wenn es denn so sein soll...
Den selbstverursachten Niedergang der weißen Rasse, darf man ja eigentlich nicht in diesem Forum thematisieren.
Was zunächst mal daran liegt, dass es keine menschlichen Rassen gibt. Allenfalls die Rasse Mensch.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Ok, Rassen stimmt nicht.
Es gibt aber unterschiedliche Sozialisierungsformen, die etwas mit den materiellen Wachstumsbedingungen zu tun haben.
Wo das Wissen aufhört, beginnt der Aberglaube, zum Beispiel.
Eine Weltraumerde, muß den Aberglauben überwinden.
Weil sich keine Götter in die Karten schauen lassen wollen.
Wenn die Erdlinge das verstehen und die Glaubensbarriere überwinden, sind sie fernreisetauglich.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Wenn es tatsächlich Aliens gibt, die uns beobachten, dann müssen sie zum Schluss kommen, dass dieser Planet gänzlich von Wahnsinnigen bevölkert ist. Also werden sie dafür Sorge tragen, dass wir unseren Irrsinn nicht in die Galaxis tragen, die Erde sozusagen eine Art geschlossene Psychatrie bleibt....
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jul 2017, 09:36)

Wenn es tatsächlich Aliens gibt, die uns beobachten, dann müssen sie zum Schluss kommen, dass dieser Planet gänzlich von Wahnsinnigen bevölkert ist. Also werden sie dafür Sorge tragen, dass wir unseren Irrsinn nicht in die Galaxis tragen, die Erde sozusagen eine Art geschlossene Psychatrie bleibt....
Das brauchen die Aliens gar nicht, im Gegenteil, die können völlig tiefenentspannt mit dem Wissen weiterfliegen, daß sie von den Erdlingen weder was lernen können, noch das die Erdlinge jemals zu einer Bedrohung für die Aliens werden.
Diese Schlußfolgerung ergibt sich aus dem Wirtschaftsverständnis der meisten Erdlinge.
Ich glaube, dieses Wirtschaftsverständnis ist aus dem All sichtbar.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

syna hat geschrieben:(19 Jul 2017, 19:57)


Ahja ... :?: wie sieht denn Dein Präventivschlag aus?
Wir müssen eine Kostprobe unseres Könnens zeigen, eine Demonstration unserer Fähigkeit zur mutwilligen Zerstörung und totaler Vernichtung. Dass wir vor nichts zurückschrecken und bereit und auch willens sind, alles kaputt zu machen und in Brand zu stecken und all sowas, so dass kein Außerirdischer es wagt, uns auch nur scheel anzugucken. Das verstehe ich unter Präventivschlag. Wir müssen allen potentiellen Angreifern und Okkupanten begreiflich machen, dass wir zu allem bereit sind. Und dass wir bis zum letzten Terraner kämpfen werden. Das wird sie abschrecken.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2017, 12:48)

Wir müssen eine Kostprobe unseres Könnens zeigen, eine Demonstration unserer Fähigkeit zur mutwilligen Zerstörung und totaler Vernichtung. Dass wir vor nichts zurückschrecken und bereit und auch willens sind, alles kaputt zu machen und in Brand zu stecken und all sowas, so dass kein Außerirdischer es wagt, uns auch nur scheel anzugucken. Das verstehe ich unter Präventivschlag. Wir müssen allen potentiellen Angreifern und Okkupanten begreiflich machen, dass wir zu allem bereit sind. Und dass wir bis zum letzten Terraner kämpfen werden. Das wird sie abschrecken.
Oh je, das wird die Aliens aber ganz fürchterlich wurmen, was du mit denen machen willst, aber nicht wirklich kannst.
Also, wenn dir nichts weiter einfällt, als typisches Erdlingsdenken, träum weiter.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 22. Jul 2017, 14:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:33)

BTT: Wenn es stimmt, dass NASA Astronauten wirklich UFOs gesehen haben wollen, dann hat das schon eine andere Qualität, als wenn irgendwelche Spinner davon berichten.

http://www.matrixblogger.de/wikileaks-b ... xistieren/

http://www.focus.de/wissen/videos/wikil ... 74819.html
UFO bedeutet Unidentifiziertes Fliegendes Objekt - nicht mehr und nicht weniger.
Unidentifziert kann alles mögliche sein und zwar so lange, bis es identifziert ist.
Sollten irgendwann und irgendwo tatsächlich außerirdische Flugobjekte gesichtet werden, sind die halt nicht (mehr) unidentifziert, sondern idetifiziert.
Insofern weiß niemand, was die Astronauten gesehen haben, weil's ja nicht identifiziert ist. So what!
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dark Angel hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:08)

UFO bedeutet Unidentifiziertes Fliegendes Objekt - nicht mehr und nicht weniger.
Unidentifziert kann alles mögliche sein und zwar so lange, bis es identifziert ist.
Sollten irgendwann und irgendwo tatsächlich außerirdische Flugobjekte gesichtet werden, sind die halt nicht (mehr) unidentifziert, sondern idetifiziert.
Insofern weiß niemand, was die Astronauten gesehen haben, weil's ja nicht identifiziert ist. So what!
Klare Worte.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 13:54)

Die Kennzeichen des Lebens sind Stoffwechsel, Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
Das bedeutet aber nichts weiter, als dass wir "dem Leben" bestimmte Kennzeichen zuschreiben bzw wie und woran Leben erkennbar ist, aber nicht, WAS Leben ist.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dark Angel hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:21)

Das bedeutet aber nichts weiter, als dass wir "dem Leben" bestimmte Kennzeichen zuschreiben bzw wie und woran Leben erkennbar ist, aber nicht, WAS Leben ist.
Das irdisch/menschliche Leben erkennt man an dem Streit, wieviele Elven auf einem Fingerhut Platz finden.
So wird es nichts mit einer fernreisefähigen Erdbevölkerung.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Cat with a whip »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Jul 2017, 01:25)

Man läßt sie mit einem ihrer "Teller", den Himmel über Jerusalem verdunkeln, ohne was zu machen.
Nur schweben.
Das zwingt die Anhänger der 3 Wüstenreligionen zur Einigkeit, über alle Differenzen der Vergangenheit hinweg.
So könnte man einen Kriegsgrund unter den Erdlingen beseitigen.
Aliens könnten des Tempelberg dematerialisieren.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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unity in diversity
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:33)

Aliens könnten des Tempelberg dematerialisieren.
Warum sollten sie das tun?
Es gibt keinen rationalen Grund und damit keinen Sinn.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Dark Angel hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:08)

UFO bedeutet Unidentifiziertes Fliegendes Objekt - nicht mehr und nicht weniger.
Das ist mir durchaus klar.Das Prob ist, dass man dieser Dinger nicht habhaft wird und von daher eine Identifikation schlechterdings unmöglich ist.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von King Kong 2006 »

Aliens sind auch nur Menschen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:14)

Aliens sind auch nur Menschen.
Sooo schlimm? :?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:14)

Aliens sind auch nur Menschen.
Alle Lebewesen sind Aliens...fast überall.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:36)

Warum sollten sie das tun?
Es gibt keinen rationalen Grund und damit keinen Sinn.
Vielleicht sind das überzeugte Paganisten, die nichts übrig für eher abstrakt geratene Monotheismen haben.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 13:54)

Die Kennzeichen des Lebens sind Stoffwechsel, Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
Wenn die Definition des Lebens so einfach wäre, dann müsste man jeden fortgeschrittenen Roboter mit adäquaten Fähigkeiten als "lebendig" bezeichnen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:52)

Vielleicht sind das überzeugte Paganisten, die nichts übrig für eher abstrakt geratene Monotheismen haben.
Es muß sich rechnen und entscheidend ist, was dabei hinten rauskommt".
(Helmut Kohl)
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:57)

Wenn die Definition des Lebens so einfach wäre, dann müsste man jeden fortgeschrittenen Roboter mit adäquaten Fähigkeiten als "lebendig" bezeichnen.
Wenn er einen eigenen Stoffwechsel und die anderen Eigenschaften des Lebens hat, dann ja.
Er darf nur nicht reizbar sein, sonst wirft es ihn aus der Spur.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:14)

Aliens sind auch nur Menschen.
Sie müssen kein Modebewußtsein haben, um es besser zu können.
Das Zeitalter der Werbung haben sie erfolgreich überstanden.
Weil man nur bewerben muß, was eh keiner braucht.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Jul 2017, 16:01)

Wenn er einen eigenen Stoffwechsel und die anderen Eigenschaften des Lebens hat, dann ja.
Er darf nur nicht reizbar sein, sonst wirft es ihn aus der Spur.
Ja, aggressive, orientierungslose Roboter sind das letzte, was wir brauchen können. Womöglich geraten sie noch in die Fänge des IS oder gehen gar irgendwelche Parteien wählen. Apropos wählen; wenn es soweit ist und fortgeschrittenen Robotern Ihr Dasein als Lebewesen auch ganz offiziell zuerkannt wird, dann wird man nicht drum herumkommen, ihnen irgendwann auch Rechte einzuräumen....Stimmrecht für seelenlose Automaten? Ich glaube, das ist der falsche Ansatz für die Definition des Lebendigen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2017, 16:26)

Ja, aggressive, orientierungslose Roboter sind das letzte, was wir brauchen können. Womöglich geraten sie noch in die Fänge des IS oder gehen gar irgendwelche Parteien wählen. Apropos wählen; wenn es soweit ist und fortgeschrittenen Robotern Ihr Dasein als Lebewesen auch ganz offiziell zuerkannt wird, dann wird man nicht drum herumkommen, ihnen irgendwann auch Rechte einzuräumen....Stimmrecht für seelenlose Automaten? Ich glaube, das ist der falsche Ansatz für die Definition des Lebendigen.
Wir bauen die Hardware und machen Sie mit unserer Software brauchbar.
Wenn wir nicht wollen, daß sie uns übernehmen, müssen wir, im Zweifelsfall, nur den Stecker ziehen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Jul 2017, 16:33)

Wir bauen die Hardware und machen Sie mit unserer Software brauchbar.
Wenn wir nicht wollen, daß sie uns übernehmen, müssen wir, im Zweifelsfall, nur den Stecker ziehen.
Da machst Du es Dir etwas einfach. Warum sollen Menschen, die einem Trump, Putin oder Erdogan bedingungslos folgen nicht einem Automaten folgen, der über deutlich größere geistige Fähigkeiten verfügt und für alle sorgt.

Da kommst Du dann nicht mehr an den Stecker - die lassen dichnicht.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Europa2050 hat geschrieben:(22 Jul 2017, 16:48)

Da machst Du es Dir etwas einfach. Warum sollen Menschen, die einem Trump, Putin oder Erdogan bedingungslos folgen nicht einem Automaten folgen, der über deutlich größere geistige Fähigkeiten verfügt und für alle sorgt.

Da kommst Du dann nicht mehr an den Stecker - die lassen dichnicht.
Jeder Erfinder von High-End Produkten, baut eine Mensch/Maschine Schnittstelle.
Das kann Twitter, Facebock, Whats-App usw. sein.
Das sind die Korrektive der Macht.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von King Kong 2006 »

Was hätte man den Indianern auf die Frage, ob die weißen Ankömmlinge "böse" sind wohl geantwortet? Sehr schwierig. Kann man philosophisch, kulturwissenschaftlich, sozioökonomisch oder auch theologisch versuchen zu beantworten. Vermutlich hätte gereicht "Es wird sich alles was du kennst ändern!" Mit deinem Wohlwollen oder notfalls über deinem cold dead body. Bleibt wohl beim Betrachter ob das Böse oder Gut ist. Die Außerirdischen sind wohl nicht in einer Kategorie von Gut und Böse zu suchen, wie auch die Europäer in der Neuen Welt. Eher wie, überleben wir den Zusammenprall der Kulturen. Das wird der eine wohl als Gut, der andere als Böse empfinden.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Jul 2017, 20:18)

Was hätte man den Indianern auf die Frage, ob die weißen Ankömmlinge "böse" sind wohl geantwortet? Sehr schwierig. Kann man philosophisch, kulturwissenschaftlich, sozioökonomisch oder auch theologisch versuchen zu beantworten. Vermutlich hätte gereicht "Es wird sich alles was du kennst ändern!" Mit deinem Wohlwollen oder notfalls über deinem cold dead body. Bleibt wohl beim Betrachter ob das Böse oder Gut ist. Die Außerirdischen sind wohl nicht in einer Kategorie von Gut und Böse zu suchen, wie auch die Europäer in der Neuen Welt. Eher wie, überleben wir den Zusammenprall der Kulturen. Das wird der eine wohl als Gut, der andere als Böse empfinden.
Richtig, das ist eine Frage der Perspektive. Die Indianer hätten die Europäer als "böse" klassifiziert (nach dem ersten Blutbad und den ersten Versklavungen haben sie das auch höchstwahrscheinlich getan), die Europäer dagegen hätten die Angelegenheit sicher nicht so ganz eng gesehen (immense Ressourcen, die man hemmungslos ausplündern kann, Land soweit das Auge reicht, das man den Einheimischen einfach so wegnehmen kann...). Falls dir nicht aufgefallen sein sollte - in dieser Neuausgabe des Invasoren-Spiels sind wir die Indianer.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von gödelchen »

Lol-...

" Falls dir nicht aufgefallen sein sollte - in dieser Neuausgabe des Invasoren-Spiels sind wir die Indianer."

Nein, weil wir es besser wüssten, wissen müssten, wissen müssen....

Und weil wir es wissen müssten und wir andere Mittel hätten als die Indianer damals, könnte uns das eigentlich nicht passieren, was denen geschah..:-) ,-)

Aber mit Teddybären ist das genauso wie mit Pfeil und Bogen

Lol
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Cat with a whip »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:14)

Aliens sind auch nur Menschen.
Meine Worte. Und wenn sie auch einen guten Sauerbraten zu schätzen wissen ist das eine gute Basis für eine Verständigung.
Warscheinlich kann man sie in Deutschland sogar leichter assimilieren als Türken.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von King Kong 2006 »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2017, 20:41)

Richtig, das ist eine Frage der Perspektive. Die Indianer hätten die Europäer als "böse" klassifiziert (nach dem ersten Blutbad und den ersten Versklavungen haben sie das auch höchstwahrscheinlich getan), die Europäer dagegen hätten die Angelegenheit sicher nicht so ganz eng gesehen (immense Ressourcen, die man hemmungslos ausplündern kann, Land soweit das Auge reicht, das man den Einheimischen einfach so wegnehmen kann...). Falls dir nicht aufgefallen sein sollte - in dieser Neuausgabe des Invasoren-Spiels sind wir die Indianer.
Doch, das war auch so gemeint. Die Aliens mögen vielleicht denken, daß wir ihnen dankbar sein sollten. So, wie die Weißen es annahmen den Wilden doch die (andere) Zivilisation gebracht zu haben. Mit Segnungen aber auch mit folgenschweren Ergebnissen. Aktuell hatten wir das auch in der islamisch-arabischen Welt und der Kolonisation und die Folgen davon. Oder jetzt in wiederum anderer Form der Einwanderung. Beides Globalisierungen. Zuerst regte sich die 3. Welt auf (bis heute), jetzt die sogenannte 1. Welt. Die Eindringlinge machen Angst und alles anders/kaputt.

Wenn die Aliens so wie die Föderation sind, dann mache ich mir keine Sorgen. Alles andere... :?
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