Sind die Aliens böse?

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Stu
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Stu »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:34)

FALLS sich eine Zivilisation der Aufgabe stellen sollte, in größerem Umfang mit der eigenen Spezies auf interstellare Reisen zu gehen, würde ich als Antrieb dafür die NOTWENDIGKEIT annehmen, neuen Lebensraum zu finden. Sollte es ein Zusammentreffen zwischen "denen" und uns geben, dürfte es für "die", und in der Folge dann auch für uns, ums nackte Überleben gehen, sofern unser Planet deren Bedürfnissen entspricht.
Bei einer vorauszusetzenden technologischen Überlegenheit der Neuankömmlinge dürften die Chancen der "besuchten" Zivilsation, aus einer solchen Auseinandersetzung als Sieger hervor zu gehen, eher gering sein.
Was ist das denn für eine fremdenfeindliche Einstellung, warum gehts dann ums "nackte Überleben"? Schon mal was von Integration gehört?
Das sind Flüchtlinge - boat people aus dem All - auf der Suche nach einem neuen Zuhause, weil das Klima auf deren Planeten kaputt gegangen ist (wegen Trump). Außerdem sind sicher massenhaft dringend benötigte Fachkräfte unter denen. :thumbup:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Olympus »

Stu hat geschrieben:(18 Jul 2017, 02:02)

Was ist das denn für eine fremdenfeindliche Einstellung, warum gehts dann ums "nackte Überleben"? Schon mal was von Integration gehört?
Das sind Flüchtlinge - boat people aus dem All - auf der Suche nach einem neuen Zuhause, weil das Klima auf deren Planeten kaputt gegangen ist (wegen Trump). Außerdem sind sicher massenhaft dringend benötigte Fachkräfte unter denen. :thumbup:
Hier leidet wohl der nächste an Verfolgungswahn. Einfach mal den Strom abstellen und chillen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Kritikaster »

Stu hat geschrieben:(18 Jul 2017, 02:02)

Was ist das denn für eine fremdenfeindliche Einstellung, warum gehts dann ums "nackte Überleben"? Schon mal was von Integration gehört?
Das sind Flüchtlinge - boat people aus dem All - auf der Suche nach einem neuen Zuhause, weil das Klima auf deren Planeten kaputt gegangen ist (wegen Trump). Außerdem sind sicher massenhaft dringend benötigte Fachkräfte unter denen. :thumbup:
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:42)

Ja, es hätte auch anders laufen können. Aber ist es nicht auffallend, dass sich die Kolonisten, unabhängig davon, in welche Himmelsrichtung sie sich ausbreiteten, so gut wie immer durchsetzten, egal, welche Krankheitserreger bei den sich begegnenden Kulturen aufeinander trafen?
In China oder Japan konnten sie sich nicht durchsetzen. In Australien und Amerika traf man ja auf Kulturen die extrem weit zurücklagen. Und sie waren gesellschaftlich auch nicht so auf Militärisches fixiert wie z.B. die Japaner. Invasoren aus dem All würden es da mit sehr unterschiedlichen Gegnern zu tun kriegen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:11)

In China oder Japan konnten sie sich nicht durchsetzen. In Australien und Amerika traf man ja auf Kulturen die extrem weit zurücklagen. Und sie waren gesellschaftlich auch nicht so auf Militärisches fixiert wie z.B. die Japaner. Invasoren aus dem All würden es da mit sehr unterschiedlichen Gegnern zu tun kriegen.
Würden die in Somalia landen, dann würden die nur Frauen mit Niqab sehen, Kath kauende Männer und dass alle Männer 5 × am Tag beten. Des Weiteren gäbe es dann Wassermangel, (aufgrund des Kath-Anbaus wie in Jemen) Bürgerkrieg, Gewalt, Belästigungen und Cholera.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

syna hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:24)

Das ist schon beunruhigend.

Wenn wir mal davon ausgehen, dass die außerirdische Zivilisation eine ähnliche
Evolution in ihrer Geschichte hinter sich hat wie wir. Wenn sie also auch durch
kriegerische Auseinandersetzungen gegangen ist und die militärische Stärke
das oberste Primat ist - so wie bei uns heute ja auch.

Wenn wir davon ausgehen, dann wird diese Zivilisation uns erobern, so wie
die Spanier nach der Entdeckung Amerikas die amerikanischen Indianer
erorbert und geplündert haben.
In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern. Jede Polle oder Schnupfen wäre für Aliens mutmaßlich lethal. Umgekehrt gälte das Gleiche auch für uns, wenn wir neue Planeten besiedeln wollten. Die bereits angesprochenen technischen Probleme sind dabei mal außen vor.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:43)

In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern. Jede Polle oder Schnupfen wäre für Aliens mutmaßlich lethal. Umgekehrt gälte das Gleiche auch für uns, wenn wir neue Planeten besiedeln wollten. Die bereits angesprochenen technischen Probleme sind dabei mal außen vor.
Nur haben ja bei den Indianern die Invasoren die Indianer angesteckt und nicht die Indianer die Invasoren.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Liegestuhl »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:43)

In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern.
Eine Zivilisation, die die Lichtgeschwindigkeit überwinden konnte, wird sicherlich auch in der Lage sein, ein Mittel gegen diverse Krankheitserreger aus der Bordapotheke zu zaubern. Das ist ja vermutlich nicht er erste Besuch auf einem fremden Planeten.
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Dieter Winter
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:50)

Eine Zivilisation, die die Lichtgeschwindigkeit überwinden konnte, wird sicherlich auch in der Lage sein, ein Mittel gegen diverse Krankheitserreger aus der Bordapotheke zu zaubern.
Warum?

Wir sind auch in der Lage den Orbit zu verlassen und trotzdem können wir noch nicht mal den einheimischen Schnupfen heilen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:46)

Nur haben ja bei den Indianern die Invasoren die Indianer angesteckt und nicht die Indianer die Invasoren.
Sicher. Vermutlich wurde Afrika deshalb nicht kolonialisiert. Die Afrikaner hatten, anders als die "Indianer", die Tse-Tse Fliege...
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:02)

Warum?

Wir sind auch in der Lage den Orbit zu verlassen und trotzdem können wir noch nicht mal den einheimischen Schnupfen heilen.
Wir können gerade mal auf dem Mond landen. Frühestens im Jahr 2039 könnte es eine bemannte Marslandung geben. Das ist aber sehr unwahrscheinlich.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:10)

Wir können gerade mal auf dem Mond landen. Frühestens im Jahr 2039 könnte es eine bemannte Marslandung geben. Das ist aber sehr unwahrscheinlich.
Trotzdem sind das völlig verschiedene Dinge. Gesetzt den Fall, wir fänden durch die Forschung (und Zufall) eine Möglichkeit Wurmlöcher zu erzeugen, hieße das nicht, dass wir auch Medikamente gegen extraterrestische Erreger hätten.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:15)

Trotzdem sind das völlig verschiedene Dinge. Gesetzt den Fall, wir fänden durch die Forschung (und Zufall) eine Möglichkeit Wurmlöcher zu erzeugen, hieße das nicht, dass wir auch Medikamente gegen extraterrestische Erreger hätten.
Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation ist aber bereits auf etlichen Planeten mit Lebewesen gelandet. Übrigens glaube ich nicht daran, dass der Mensch jemals das Sonnensystem verlassen wird. Die Entfernungen sind zu gross.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Liegestuhl »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:02)

Warum?

Wir sind auch in der Lage den Orbit zu verlassen und trotzdem können wir noch nicht mal den einheimischen Schnupfen heilen.
Wir sterben aber auch nicht dran. Wir haben mit unseren jetzigen Mitteln bereits Medikamente gegen bekannte Erreger herstellen können. Da sollte es einer viel höher entwickelten Zivilisation nicht so schwer fallen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:24)

Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation ist aber bereits auf etlichen Planeten mit Lebewesen gelandet.
...und dort elendiglich an unbekannten Krankheiten krepiert, nachdem sie die Raumanzüge ausgezogen hatten. :D
Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:24)
Übrigens glaube ich nicht daran, dass der Mensch jemals das Sonnensystem verlassen wird. Die Entfernungen sind zu gross.
Mit der aktuellen Technik dürfte das nicht machbar sein. Etwa so, wie der Versuch, mit einem Heißluftballon zum Mond zu fliegen.
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Billabong
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Billabong »

Die Aliens könnten die Erde auch einfach in Vollschutzanzügen betreten und uns dann abknallen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:24)

Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation ist aber bereits auf etlichen Planeten mit Lebewesen gelandet. Übrigens glaube ich nicht daran, dass der Mensch jemals das Sonnensystem verlassen wird. Die Entfernungen sind zu gross.
Für den nach wie vor unwahrscheinlichen Fall einer Auseinandersetzung eine kurze Stärken/Schwächenanalyse aus Sicht Homo sapiens.

Schwäche:
- massive wissenschaftliche und technische Unterlegenheit

Stärken:
- Masse (ca. 8-10 Mrd.)
- Individualität (Analysierst du einen, weißt Du nicht wie die anderen ticken)
- Wendigkeit, Anpassungsfähigkeit, Inovationskraft, aber auch revolutionärer Geist, Hinterlist, Lüge, Fanatismus sowie Fähigkeit zur Selbstaufgabe
- Religion (das heist der Glaube an das große Ganze, insbesondere die weitgehendste Verbreitung des Humanismus, des Glaubens an den Menschen als Verantwortlichen Schöpfer)

Auf unsere Viren und Bakterien glaub ich da am wenigsten.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Billabong hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:34)

Die Aliens könnten die Erde auch einfach in Vollschutzanzügen betreten und uns dann abknallen.
Die Aliens könnten auch eine Biowaffe entwickeln und die Masse der Menschen reduzieren.

Die Aliens könnten uns auch technologisch weiterhelfen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:27)

Wir sterben aber auch nicht dran.
An Schnupfen vielleicht nicht, aber u. U. an Grippe. An der spanischen Grippe starben mehr Menschen als der 1. WK Opfer forderte. Und das war lediglich eine Muation eines an sich bekannten Erregers. So was könnte jederzeit wieder passieren.

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:27)

Wir haben mit unseren jetzigen Mitteln bereits Medikamente gegen bekannte Erreger herstellen können.
Ebola?

HIV?

Oder auch nur Borreliose?

Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:27)
Da sollte es einer viel höher entwickelten Zivilisation nicht so schwer fallen.
Das Überwinden der gigantischen Entfernungen ist ein physikalisches Problem, das von Krankheiten ein biologisches. Beide sind ziemlich komplex, aber gehen nicht unbedingt miteinander einher.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:45)

Die Aliens könnten auch eine Biowaffe entwickeln und die Masse der Menschen reduzieren.
So würde ich als Aliencommander, mit dem Auftrag die Erde zu erobern, auch vorgehen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Billabong hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:34)

Die Aliens könnten die Erde auch einfach in Vollschutzanzügen betreten und uns dann abknallen.
Schon, aber was sollen sie dann mit dem Planeten anfangen?
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Billabong
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Billabong »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:45)

Die Aliens könnten auch eine Biowaffe entwickeln und die Masse der Menschen reduzieren.

Die Aliens könnten uns auch technologisch weiterhelfen.
Vielleicht lassen sie auch einen der Besten unserer Rasse mit ihrer Königin Sex haben, um ein neues Superwesen zu erschaffen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:48)

Schon, aber was sollen sie dann mit dem Planeten anfangen?
Besiedeln, Gotteshäuser bauen und beten.

Die Einwanderer in den USA konnten mit dem Land ja auch was anfangen. Und nun gibt es dort ja Google, Facebook, Netflix, Amazon usw. Die werden uns nicht brauchen. Das sind ja keine hilflosen Wesen. Hartz4 und/oder Betreuer werden die vermutlich nicht brauchen. Und die Köpfe werden die sich vermutlich auch nicht direkt einschlagen.
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syna
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:43)

In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern. Jede Polle oder Schnupfen wäre für Aliens mutmaßlich lethal. Umgekehrt gälte das Gleiche auch für uns, wenn wir neue Planeten besiedeln wollten. Die bereits angesprochenen technischen Probleme sind dabei mal außen vor.
Das ist ein reines Hollywood-Märchen:

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:45)
Die Aliens könnten auch eine Biowaffe entwickeln und die Masse der Menschen reduzieren.
Ja, und genau das tun sie, ohne dass wir das merken. Uns kommt das
dann wahrscheinlich vor, wie eine Naturkatastrophe: "Ein neues
bisher unbekanntes Pocken-Virus ist aufgetreten ... "
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Die Aliens könnten die Erde auch einfach in Vollschutzanzügen betreten und uns dann abknallen.
Wie gesagt: Da sie eine andere Biochemie haben, können unsere Bakterien
und Viren denen gar nichts anhaben. Weil die Bakterien ja gar nicht
deren Eiweißbausteine kennen geschweige damit irgendetwas anfangen könnten.

Nein - Vollschutzanzüge brauchten sie nur, wenn sie eine ganz andere
Umgebung bräuchten, um physisch existieren zu können. Sie könnten
z.B. im Wasser leben, oder Methan-Atmer sein ...

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:48)
Schon, aber was sollen sie dann mit dem Planeten anfangen?
Na, da gäbe es viele Möglichkeiten:

1. Ihnen gefällt unsere Biosphäre und Landschaft - und sie bauen die Erde zu
einem Ausflugsziel und Urlaubsort um. Das Ungeziefer "Mensch" müsste dafür
natürlich verschwinden.

2. Sie essen gerne Eiweiß. Sie haben zwar eine ganz andere Biochemie - also
Aminosäuren usw. - aber trotzdem brauchen sie Eiweiß. Und da haben sie
auf der Erde eine Spezies entdeckt, die in großer Zahl auftritt und sehr
eiweißreich ist.

3. Sie brauchen in diesem Teil der Milchstraße einen stratigschen Außenposten.
Dafür haben sie der Erde ausgesucht.

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Liegestuhl »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:48)

Schon, aber was sollen sie dann mit dem Planeten anfangen?
Die ganzen Derrick-Folgen unter den Arm nehmen und wieder verschwinden.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

syna hat geschrieben:(18 Jul 2017, 11:19)

Das ist ein reines Hollywood-Märchen:

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden.
Gerade weil sie eine (vermutlich) andere Biochemie haben, sind sie anfällig. Viren und Bakterien passen sich da wohl schneller an, als umgekehrt.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:04)

Sicher. Vermutlich wurde Afrika deshalb nicht kolonialisiert. Die Afrikaner hatten, anders als die "Indianer", die Tse-Tse Fliege...
Sicher wurde Afrika kolonisiert.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Das ist ein reines Hollywood-Märchen:

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden.
Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 11:36)
Gerade weil sie eine (vermutlich) andere Biochemie haben, sind sie anfällig. Viren und Bakterien passen sich da wohl schneller an, als umgekehrt.
Nein. Das ist prinzipiell nicht möglich!
Das ist wirklich Hollywood-Schwachsinn!

Die Viren und Bakterien "kennen" nur die Aminosäurebausteine des Lebens
hier auf der Erde. Ihre eigenen Eiweiße koppeln genau an diese
Bausteine an. Sie haben sich seit 3,5 Mrd. Jahren hier auf der
Erde mit dieser Art von Aminosäuren - mit "unseren Aminosäuren" also -
auseinandergesetzt.

Die Aliens haben sich aber aus einer ganz anderen Biochemie entwickelt.
Wenn sie sich überhaupt auf die Kohlenstoff-Chemie stützen (was
wahrscheinlich ist), dann haben sie aber ganz andere Aminosäuren
entwickelt, eine ganz "andere DNA" usw.

Da passen die Schlüssel der Erdenbakterien und Erdenviren nicht
mehr ins Loch. Die können mit den fremden Eiweißen gar nichts
anfangen - sie "kennen" diese gar nicht.

Eine Adaption könnte zwar - je nach Unterschiedlichkeit und
Isomorphie - erfolgen, dürfte aber mindestens einige Millionen
Jahre dauern.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Hyde »

Ich halte es für naiv zu glauben, dass es im Weltall Lebensformen gibt, die auf einem ähnlichen Zivilisationsniveau wie wir Menschen sind. Wenn es irgendwo intelligente Außerirdische gibt, dann ist es viel realistischer dass deren Zivilisation entweder viel primitiver entwickelt ist als unsere oder aber viel fortschrittlicher entwickelt ist als unsere.
Um sich das zu vergegenwärtigen, braucht man sich doch nur mal die Geschichte der Menschheit anschauen. Allein unsere menschliche Zivilisation ist, was das technische Niveau angeht, heute auf einem ganz anderen Niveau als im Mittelalter. Dabei liegen gerade mal 500 Jahre dazwischen. Das Leben auf unserem Planeten hat sich über Milliarden von Jahren entwickelt. Falls sich irgendwo im Universum ebenfalls intelligentes Leben entwickelt hat (selbst mit einem exakt ähnlichen IQ wie wir Menschen, was schon äußerst viel Zufall wäre), allerdings mit sagen wir 1 Milliarde Jahren zeitlicher Differenz zum Startzeitpunkt der Entwicklung irdischen Lebens, dann lägen zwischen diesen beiden Zivilisationen 1 Milliarde Jahre Entwicklungsdifferenz, was unvorstellbar viel ist, wenn man wie gesagt allein bedenkt, wie krass sich unsere heutige menschliche Zivilisation schon von der vor 500 Jahren unterscheidet oder von der vor 30 Jahren (Internet, Smartphones, Autonome Fahrzeuge).

Diese naive Star Trek Vorstellung von wegen, es gäbe im Universum menschenähnliche Wesen, die zufällig auch auf der gleichen technischen Zivilisationsstufe wie wir wären und wir uns dadurch gegenseitig ungefähr ebenbürtig wären, ist komplett lächerlich.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

Hyde hat geschrieben:(18 Jul 2017, 11:59)

Ich halte es für naiv zu glauben, dass es im Weltall Lebensformen gibt, die auf einem ähnlichen Zivilisationsniveau wie wir Menschen sind. Wenn es irgendwo intelligente Außerirdische gibt, dann ist es viel realistischer dass deren Zivilisation entweder viel primitiver entwickelt ist als unsere oder aber viel fortschrittlicher entwickelt ist als unsere.
Um sich das zu vergegenwärtigen, braucht man sich doch nur mal die Geschichte der Menschheit anschauen. Allein unsere menschliche Zivilisation ist, was das technische Niveau angeht, heute auf einem ganz anderen Niveau als im Mittelalter. Dabei liegen gerade mal 500 Jahre dazwischen. Das Leben auf unserem Planeten hat sich über Milliarden von Jahren entwickelt. Falls sich irgendwo im Universum ebenfalls intelligentes Leben entwickelt hat (selbst mit einem exakt ähnlichen IQ wie wir Menschen, was schon äußerst viel Zufall wäre), allerdings mit sagen wir 1 Milliarde Jahren zeitlicher Differenz zum Startzeitpunkt der Entwicklung irdischen Lebens, dann lägen zwischen diesen beiden Zivilisationen 1 Milliarde Jahre Entwicklungsdifferenz, was unvorstellbar viel ist, wenn man wie gesagt allein bedenkt, wie krass sich unsere heutige menschliche Zivilisation schon von der vor 500 Jahren unterscheidet oder von der vor 30 Jahren (Internet, Smartphones, Autonome Fahrzeuge).

Diese naive Star Trek Vorstellung von wegen, es gäbe im Universum menschenähnliche Wesen, die zufällig auch auf der gleichen technischen Zivilisationsstufe wie wir wären und wir uns dadurch gegenseitig ungefähr ebenbürtig wären, ist komplett lächerlich.
Richtig. Und auch die Tatsache, dass wir genau da stehen, wo wir sind ist Zufall.

Hätte es nicht die Brüche durch das frühzeitige Ableben Alexanders d.G. oder den Untergang des RR gegeben, wären wir vielleicht schon 500 Jahre weiter. Und was das bedeutet, hast Du ja beschrieben.

Wobei ich nicht sicher bin, ob ich das wöllte. :s
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

syna hat geschrieben:(18 Jul 2017, 11:19)

Das ist ein reines Hollywood-Märchen:

Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden.
Eine so vollständig andere Biochemie werden die mit Sicherheit nicht haben, sie werden genau wie wir, aus Kohlenstoffverbindungen bestehen. Sind die am häufigsten im All vorkommenden Makromoleküle - auch Bausteine des Lebens genannt. "Unsere" Viren und Bakterien könnten sehr wohl ganz beträchtlichen Schanden anrichten.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Hyde »

Europa2050 hat geschrieben:(18 Jul 2017, 12:11)

Richtig. Und auch die Tatsache, dass wir genau da stehen, wo wir sind ist Zufall.
Man muss sich ja auch nur mal anschauen, wie unterschiedlich sich die Menschheit auf den verschiedenen Kontinenten entwickelt hat, als sie tausende Jahre keinen oder wenig Kontakt zueinander hatte. Obwohl wir auf dem GLEICHEN Planeten leben und der GLEICHEN Lebensform (Menschheit) angehören und den GLEICHEN Startzeitpunkt hatten, hat sich die Menschheit innerhalb von gerade mal 50.000 Jahren derart unterschiedlich entwickelt, dass die einen (Europäer) in der Lage waren die anderen (Afrikaner, Indianer) zu kolonialisieren und völlig zu unterwerfen.

Wie ist das dann erst mit anderen Lebensformen (mit zwangsweise anderem IQ), die Lichtjahre entfernt auf einem anderen Planeten sich über Milliarden Jahre abgekoppelt von der Menschheit entwickelt haben? Wie krass unterschiedlich müssen da die zivilisatorischen Errungenschaften sein. Da zu glauben, die hätten die ähnlichen Schusswaffen, die ähnlichen Raumschiffe, die ähnlichen Smartphones, die ähnlichen Kommunikationsmittel wie wir, ist schon amüsant naiv.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Billabong »

Wenn die Aliens einen unserer Zeitgenossen auswählen würden, um ihn mit ihrer Königin zu einer neuen Superrasse zu kreuzen, wer würde das wohl sein?
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

syna hat geschrieben:(18 Jul 2017, 11:53)

Nein. Das ist prinzipiell nicht möglich!
Das ist wirklich Hollywood-Schwachsinn!

Die Viren und Bakterien "kennen" nur die Aminosäurebausteine des Lebens
hier auf der Erde. Ihre eigenen Eiweiße koppeln genau an diese
Bausteine an. Sie haben sich seit 3,5 Mrd. Jahren hier auf der
Erde mit dieser Art von Aminosäuren - mit "unseren Aminosäuren" also -
auseinandergesetzt.

Die Aliens haben sich aber aus einer ganz anderen Biochemie entwickelt.
Wenn sie sich überhaupt auf die Kohlenstoff-Chemie stützen (was
wahrscheinlich ist), dann haben sie aber ganz andere Aminosäuren
entwickelt, eine ganz "andere DNA" usw.

Da passen die Schlüssel der Erdenbakterien und Erdenviren nicht
mehr ins Loch. Die können mit den fremden Eiweißen gar nichts
anfangen - sie "kennen" diese gar nicht.

Eine Adaption könnte zwar - je nach Unterschiedlichkeit und
Isomorphie - erfolgen, dürfte aber mindestens einige Millionen
Jahre dauern.
Tja das Blöde ist nur, dass Aminosäuren eine ganz spezielle chemische Verbindung sind, weil bestimmte Elemente nur in einer ganz bestimmten Art und Weise miteinander reagieren und nur bestimmte Verbindungen eingehen.
Es "entwickeln" sich halt keine "ganz anderen Aminosäuren", sondern genau die, die auf der Erde zur Entstehung komplexer Lebensformen geführt haben und die auch im Universum nachgewiesen werden.
Die DNA von Aliens besteht aus den gleichen Aminosäuren, wie die menschliche DNA.
Beispielsweise wurden im Murchison-Meteoriten Aminosäuren entdeckt, deren Verbindungen - so genannte Diaminosäuren - eine Entwicklungsstufe vor der Entstehung von RNA und DNA darstellen.
Deine "vollkommen andere" Biochemie kannste damit knicken.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von JFK »

Billabong hat geschrieben:(18 Jul 2017, 12:26)

Wenn die Aliens einen unserer Zeitgenossen auswählen würden, um ihn mit ihrer Königin zu einer neuen Superrasse zu kreuzen, wer würde das wohl sein?
Du natürlich, quatsch Selbstverständlich ich :D

Ob so eine Ailen- Königin zu schwängern als Arbeit durchgeht, oder es schon ein Seitensprung wäre, müsste ich noch klären.
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syna
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Jul 2017, 12:28)

Tja das Blöde ist nur, dass Aminosäuren eine ganz spezielle chemische Verbindung sind, weil bestimmte Elemente nur in einer ganz bestimmten Art und Weise miteinander reagieren und nur bestimmte Verbindungen eingehen.
Es "entwickeln" sich halt keine "ganz anderen Aminosäuren", sondern genau die, die auf der Erde zur Entstehung komplexer Lebensformen geführt haben und die auch im Universum nachgewiesen werden.
Die DNA von Aliens besteht aus den gleichen Aminosäuren, wie die menschliche DNA.
Beispielsweise wurden im Murchison-Meteoriten Aminosäuren entdeckt, deren Verbindungen - so genannte Diaminosäuren - eine Entwicklungsstufe vor der Entstehung von RNA und DNA darstellen.
Deine "vollkommen andere" Biochemie kannste damit knicken.
Nein, nein:

Richtig ist: Sie werden - falls überhaupt Kohlenstoffchemie - auch
Aminosäuren haben.

Falsch ist aber Deine Schlussfolgerung. Die Vielzahl und Variabiltät
von Aminosäuren ist so groß und reichhaltig, dass die Aliens im
Detail - da wo der Schlüssel zum Schlüsselloch passen muss -
ganz anders gestaltete Aminosäuren haben. Auch eine ganz
anders zusammengebaute Erb-Substanz (bei uns ja die DNA) -
ganz andere "Werkzeug-Moleküle" usw.

Die Biochemie der Aliens ist mit Sicherheit - im Detail (!) -
eine ganz andere. Das heißt, dass die Bakterien und Viren
der Erde überhaupt keinen Angriffspunkt - kein Andocken -
bei irdischen Organismen haben kann.

--~~/§&%"$!\~~--
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Hyde hat geschrieben:(18 Jul 2017, 11:59)

Ich halte es für naiv zu glauben, dass es im Weltall Lebensformen gibt, die auf einem ähnlichen Zivilisationsniveau wie wir Menschen sind. Wenn es irgendwo intelligente Außerirdische gibt, dann ist es viel realistischer dass deren Zivilisation entweder viel primitiver entwickelt ist als unsere oder aber viel fortschrittlicher entwickelt ist als unsere.
Um sich das zu vergegenwärtigen, braucht man sich doch nur mal die Geschichte der Menschheit anschauen. Allein unsere menschliche Zivilisation ist, was das technische Niveau angeht, heute auf einem ganz anderen Niveau als im Mittelalter. Dabei liegen gerade mal 500 Jahre dazwischen. Das Leben auf unserem Planeten hat sich über Milliarden von Jahren entwickelt. Falls sich irgendwo im Universum ebenfalls intelligentes Leben entwickelt hat (selbst mit einem exakt ähnlichen IQ wie wir Menschen, was schon äußerst viel Zufall wäre), allerdings mit sagen wir 1 Milliarde Jahren zeitlicher Differenz zum Startzeitpunkt der Entwicklung irdischen Lebens, dann lägen zwischen diesen beiden Zivilisationen 1 Milliarde Jahre Entwicklungsdifferenz, was unvorstellbar viel ist, wenn man wie gesagt allein bedenkt, wie krass sich unsere heutige menschliche Zivilisation schon von der vor 500 Jahren unterscheidet oder von der vor 30 Jahren (Internet, Smartphones, Autonome Fahrzeuge).

Diese naive Star Trek Vorstellung von wegen, es gäbe im Universum menschenähnliche Wesen, die zufällig auch auf der gleichen technischen Zivilisationsstufe wie wir wären und wir uns dadurch gegenseitig ungefähr ebenbürtig wären, ist komplett lächerlich.
Korrekt!

Man darf den zeitlichen Verlauf nicht außer Acht lassen.

Deshalb kann man fast mit Sicherheit sagen, dass die Aliens, die
uns hier auf der Erde entdecken würden, uns sehr sehr weit
überlegen sein werden.
--~~/§&%"$!\~~--
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Olympus »

JFK hat geschrieben:(18 Jul 2017, 12:37)

Du natürlich, quatsch Selbstverständlich ich :D

Ob so eine Ailen- Königin zu schwängern als Arbeit durchgeht, oder es schon ein Seitensprung wäre, müsste ich noch klären.
Ich bezweifle, das ein Alien so einem Downgrade zustimmen würde.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von JFK »

Olympus hat geschrieben:(18 Jul 2017, 13:40)

Ich bezweifle, das ein Alien so einem Downgrade zustimmen würde.
Lassen wir das die Alien- Königin entscheiden.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

syna hat geschrieben:(18 Jul 2017, 13:00)

Nein, nein:

Richtig ist: Sie werden - falls überhaupt Kohlenstoffchemie - auch
Aminosäuren haben.

Eben nicht "falls überhaupt Kohlenstoffchemie", sondern in jedem Fall Kohlenstoffchemie, weil Kohlenstoff das einzige chemische Element ist, welches organische (biologische) dreidimensionale Moleküle bilden kann.
Außerdem kann Kohlenstoff - im Gegensatz - zu anderen Elementen 4 Bindungen eingehen, was für Kettenbildung(en) wichtig ist.
Und ganz entscheident: "Das Leben" ist mit ziemlicher Sicherheit nicht auf der Erde entstanden, sondern mittels Meteoriten zur Erde gelangt.

syna hat geschrieben:(18 Jul 2017, 13:00)
Falsch ist aber Deine Schlussfolgerung. Die Vielzahl und Variabiltät
von Aminosäuren ist so groß und reichhaltig, dass die Aliens im
Detail - da wo der Schlüssel zum Schlüsselloch passen muss -
ganz anders gestaltete Aminosäuren haben. Auch eine ganz
anders zusammengebaute Erb-Substanz (bei uns ja die DNA) -
ganz andere "Werkzeug-Moleküle" usw.

Nö - meine Schlussfolgerung ist nicht falsch, die stützt sich auf die Untersuchungsergebnisse des Murchison-Meteoriten, welcher exakt so alt ist wie das Sonnensystem. In diesem Meteoriten finden Diaminosäuren, die als Vorstufe für die Entstehung von RNA und DNA angesehen werden.
Es handelt sich also um exakt die Aminosäuren, welche bei einer Supernova entstehen und die u.a. in Supernovaresten nachgewiesen werden konnten
Die Ergebnisse der Untersuchung des Murchison-Meteoriten stützen die von Fred Hoyle entwickelte Panspermie-Hypothese, dieser Hypothese zufolge entstehen die Bausteine des Lebens im Universum - nachgewiesen werden konnten Aminosäuren, Traubenzucker und Ribose (Ribose ist ein so genannter Erbgut-Baustein).
Wenn "Bausteine des Lebens" überall im Universum - selbst in sehr jungen Sonnensystemen - nachweisbar sind und mittels Kometen und Meteoriten bereits auf Protoplaneten gelangen, die die Voraussetzungen für die Entstehung komplexen Lebens erfüllen, dann bedeutet das, dass alle Lebensformen im Universum der gleichen Biochemie unterliegen, eben keine "anders zusammen gebaute Erb-substanz" haben, sondern genau wie wir eine linksdrehende DNA, denn ohne DNA gibt es keine Lebensform.
WIE die DNA codiert ist, steht auf einem anderen Blatt.

syna hat geschrieben:(18 Jul 2017, 13:00)Die Biochemie der Aliens ist mit Sicherheit - im Detail (!) -
eine ganz andere. Das heißt, dass die Bakterien und Viren
der Erde überhaupt keinen Angriffspunkt - kein Andocken -
bei irdischen Organismen haben kann.

Nein - auch außerirdische Biochemie basiert auf Kohlenstoff und enthält die gleichen Aminosäuren, die auch irdische Lebensformen haben. "Irdische" Bakterien und Viren hätten somit sehr wohl einen Angriffspunkt, zumal auch heute noch "Bausteine des Lebens" mittels Meteoriten zur Erde gelangen und immer wieder neue Bakterien- und Virenstämme entstehen (können).
Einfach mal weniger Perry Rhodan lesen, dafür mehr wissenschaftliche Literatur zu Thema. :D
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Papaloooo »

Eine (weitgehende) Zerstörung des eigenen Planeten, ein beginnendes Rotriesen-Stadium der eigenen Sonne wird andere intelligente Spezies vor die Wahl stellen: kosmische Wanderschaft, oder Untergang.

Zeit sollte bei dem Reisen keine übergeordnete Rolle spielen, ist mal die Kernfusion entwickelt, dann wird es so schnell keine kalten Tentakel geben.

Und wieso die eigene Spezies gefährden, indem man sich mit einer fremden Spezies anlegt?

Sie werden doch sicherlich auch das Terraforming beherrschen und bis dahin im Orbit oder einer Art Gewächshäuser auf dem neuen Planeten ausharren.

Auch werden sie wohl schon in der Lage sein, sich durch Genmanipulation an die andere Schwerkraft und den Tag-Nacht-Rhythmus anzupassen.

Unsere fernen Nachkommen hoffentlich ebenfalls!
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

syna hat geschrieben:(18 Jul 2017, 13:00)


Die Vielzahl und Variabiltät von Aminosäuren ist so groß und reichhaltig, dass die Aliens im
Detail - da wo der Schlüssel zum Schlüsselloch passen muss -
ganz anders gestaltete Aminosäuren haben.
Nachtrag:
Sorry, aber das ist horrender Unsinn!
Es geht halt nicht darum, wie groß die mögliche Vielzahl und Variabilität von Aminosäuren ist, sondern darum welche Aminosäuren unter den Bedingungen einer Supernova entstehen.
Sollte eigentlich - Interesse vorausgesetzt - zum Grundwissen gehören, dass Fusionsvorgänge während der Sternentwicklung Elemente bis Eisen entstehen, alle schwereren Elemente hingegen erst bei einer Supernova.
Und bei eben diesen Supernovae entstehen auch die Aminosäuren - Bausteine des Lebens genannt - aber eben nicht irgend welche x-beliebigen in "großer Vielzahl und Variabilität", sondern immer die gleichen.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Jul 2017, 15:04)

Nachtrag:
Sorry, aber das ist horrender Unsinn!
Es geht halt nicht darum, wie groß die mögliche Vielzahl und Variabilität von Aminosäuren ist, sondern darum welche Aminosäuren unter den Bedingungen einer Supernova entstehen.
Sollte eigentlich - Interesse vorausgesetzt - zum Grundwissen gehören, dass Fusionsvorgänge während der Sternentwicklung Elemente bis Eisen entstehen, alle schwereren Elemente hingegen erst bei einer Supernova.
Und bei eben diesen Supernovae entstehen auch die Aminosäuren - Bausteine des Lebens genannt - aber eben nicht irgend welche x-beliebigen in "großer Vielzahl und Variabilität", sondern immer die gleichen.
Licht, Ammoniak, Methan und Wasserstoff sollen ausreichend sein.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:47)

So würde ich als Aliencommander, mit dem Auftrag die Erde zu erobern, auch vorgehen.
Ich würde die Erde nicht erobern, weil ich weder mit der Erdkugel noch ihren Bewohnern etwas anfangen kann.
Ich habe auch ohne die alles, was ich für kosmische Fernreisen brauche.
Die Erdlinge können ein definiertes Farbspektrum ihres Zentralgestirns sehen.
Deshalb muß jeder Besucher die Eigenschwingungen seiner Moleküle derart synchronisieren, daß das Licht komplett durchgeht, die Besucher für Erdlinge somit unsichtbar sind, jeder schwebt über dem Boden und faßt nichts an.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 15:21)

Licht, Ammoniak, Methan und Wasserstoff sollen ausreichend sein.
1. Wofür soll das ausreichend sein?

2. Sind Ammoniak und Methan bereits cemische Verbindungen = Moleküle

3. Wurden in Supernovaresten Aminosäuren, Traubenzucker und Ribose bereits nachgewiesen, heißt sie entstehen bei (einer) Supernova.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von schokoschendrezki »

@DA: Ein Gespräch mit zwei kleinen Jungen und einem weisen Gelehrten auf dem heißen Planeten der Quintolen über möglicherweise ganz andersartige Formen von Leben im All:
»Könnten sie nicht eine senkrechte Haltung haben und sich auf den sogenannten Beinen fortbewegen?« »Wer hat dir das gesagt?« Kralos schwieg verängstigt.»Implos«, flüsterte sein Freund. »Ach, laß mich endlich mit diesem Implos und seinen Phantastereien zufrieden!« schrie der Gelehrte. »Beine! Nein wirklich! Als hätte ich nicht vor fünfundzwanzig Flammen mathematisch bewiesen, daß ein zweibeiniges Wesen, sobald man es aufstellt, unweigerlich der Länge nach hinschlagen muss. Ich habe sogar ein Modell und ein Diagramm dazu angefertigt, aber was könnt ihr Faulpelze schon darüber wissen! Wie die vernunftbegabten Wesen anderer Welten aussehen? Ich werde dir diese Frage nicht unmittelbar beantworten, überleg es dir selbst, lerne denken. Zunächst einmal müssen sie Organe zur Aufnahme von Ammoniak haben, nicht wahr? Und welches Organ könnte dafür besser geeignet sein als die Kiemhalme? Müssen sie sich in einer Umgebung bewegen, die mit Maßen widerstrebend, mit Maßen warm ist, wie die unsere? Sie müssen, stimmt's? Na also! Und wie sollten sie das anders tun als mit Stütztuben? Ähnlich werden sich auch die Sinnesorgane formen - die Blinker, Schalen und Quasten. Aber jene Geschöpfe müssen ja nicht nur in ihrem Körperbau uns Quintolen ähnlich sein, auch ihre Lebensweise wird der unseren gleichen. Es ist doch bekannt, dass die Quinte die Grundzelle unseres Familienlebens ist. Versuch dir in deiner Phantasie etwas Besseres auszudenken, und du wirst einsehen, dafür verbürge ich mich, daß dir das nicht gelingt! Es ist nun einmal so, um eine Familie zu gründen, um die Nachkommenschaft ins Leben zu rufen, müssen sich Dada, Gaga, Mama, Fafa und Haha verbinden. Umsonst alle Zuneigung, vergebens alle Pläne und Träume, wenn der Vertreter eines dieser fünf Geschlechter fehlt. Eine solche Situation, die nun leider im Leben manchmal vorkommt, nennen wir Viererdrama oder unglückliche Liebe ... Du siehst also, wenn wir ohne Vorurteile argumentieren, wenn wir uns ausschließlich auf wissenschaftliche Tatsachen stützen, den präzisen Apparat der Logik zu Hilfe nehmen und objektiv an die Sache herangehen, dann kommen wir unweigerlich zum Schluß, daß jedes vernunftbegabte Wesen einem Quintolen ähnlich sein muß … So. Na, ich hoffe, daß ich euch überzeugt habe …«:
Aus den "Sterntagebüchern" von Stanisław Lem. ;)
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

Dampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 08:30)

Ein Wissenschaftler will lautstark im All auf und aufmerksam machen. Einige sind dagegen, sie befürchten die Aliens könnten mit unfreundlichen Absichten bei uns vorbei schauen.
Wenn es tatsächlich so sein sollte, sollten wir ihnen unbedingt zuvorkommen und die Initiative ergreifen. Angriff ist bekanntlich die beste Verteidigung.
Haltet ihr ein solches Szenario für wahrscheinlich? Ich jedenfalls nicht. Allein schon deswegen, weil es bis heute nichts gibt was darauf hindeutet, die Geschwindigkeitsbarriere der maximalen Lichtgeschwindigkeit wäre zu brechen.
Mal abgesehen davon, dass das gegen die oberste Direktive verstoßen würde (Prinzip der Nichteinmischung). Vielleicht sind Aliens aber auch nur furchtbar geduldige Menschen, bei denen zur Sitte geworden ist, auch die längste Reise mit dem ersten Schritt zu beginnen. Quasi als essentieller Bestandteil ihrer Kultur und Mentalität. Wer sagt denn, dass sie überhaupt das gleiche Zeitgefühl haben wie wir? Vielleicht leben und denken sie in...Äonen? Wer weiß das schon.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adam Smith »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Jul 2017, 15:49)

1. Wofür soll das ausreichend sein?
Es geht mir um diesen Link hier:
Im Miller-Urey-Experiment mischt man einfache chemische Substanzen einer hypothetischen frühen Erdatmosphäre – Wasser (H2O), Methan (CH4), Ammoniak (NH3), Wasserstoff (H2) und Kohlenstoffmonoxid (CO) – und setzt diese Mischung elektrischen Entladungen aus, welche die Energiezufuhr durch Gewitterblitze nachbilden sollen. In der Apparatur darf sich, wie in der Uratmosphäre, kein Sauerstoff befinden. Im Versuch entstehen nach einer gewissen Zeit organische Moleküle. Die Analyse des entstehenden Molekülgemisches wurde mittels Chromatographie durchgeführt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey-Experiment

Wobei es hier Blitze gab.
Das ist Kapitalismus:

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