Wir suchen die Milchstrasse nach erdähnlichen Planeten ab. Nur können wir bei Entdeckungen von solchen Planeten nicht dahin reisen. Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation schon.Dark Angel hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:44)
Bleibt immer noch die Frage: Wie kommst du auf das schmale Brett?
Licht bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit - Licht sind elektromagnetische Wellen und elektromagnetische Wellen bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit.
Elektromagnetische Wellen, die die Erde verlassen sind mindestens UKW-Rundfunkwellen. In diesem Wellenbereich wurde erstmals 1925 gesendet und das wiederum bedeutet, die betreffende Zivilisation müsste sich in einer Entfernung von weniger als 100 Lichtjahren befinden, damit sie uns überhaupt entdecken kann. Vorausgesetzt das empfangene Signal ist von dem Hintergrundrauschen überhaupt unterscheidbar.
Sind die Aliens böse?
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Re: Sind die Aliens böse?
Das ist Kapitalismus:
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Re: Sind die Aliens böse?
Warum soll es nicht Phänomene geben, die wir noch nicht kennen und die die Möglichkeiten eröffnen, Raum zu überwinden?
Früher hatte niemand einen blassen Schimmer von Elektrizität, Atomphysik oder Genetik.
Echtzeit-Kommunikation zwischen Ländern und Kontinenten war Jahrtausende lang schlichtweg unvorstellbar genauso wie die Möglichkeit, binnen weniger Stunden über Ozeane zu fliegen. Und wenn einer davon phantasiert hätte, hätten "weise" Leute sofort tausend Argumente parat gehabt, warum so etwas niemals gehen könne.
Früher hatte niemand einen blassen Schimmer von Elektrizität, Atomphysik oder Genetik.
Echtzeit-Kommunikation zwischen Ländern und Kontinenten war Jahrtausende lang schlichtweg unvorstellbar genauso wie die Möglichkeit, binnen weniger Stunden über Ozeane zu fliegen. Und wenn einer davon phantasiert hätte, hätten "weise" Leute sofort tausend Argumente parat gehabt, warum so etwas niemals gehen könne.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Sind die Aliens böse?
Es sei denn,Adam Smith hat geschrieben: dann dauert es... Millionen von Jahren bis Aliens die Erde erreichen.
sie sind schon vor ein paar millionen Jahren gestartet. Dann könnten sie morgen schon da sein.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Sind die Aliens böse?
Und warum sollte "die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation" das tun? Kannst du das mal erklären?Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:58)
Wir suchen die Milchstrasse nach erdähnlichen Planeten ab. Nur können wir bei Entdeckungen von solchen Planeten nicht dahin reisen. Die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation schon.
Meinst du wirklich, eine hoch entwickelte Zivilisation reist aus lauter Jux und Dollerei in der Galaxis/in Galaxien umher, um nach erdähnlichen Planeten zu suchen bzw um mal nachzusehen ob sich da irgendwo eine Zivilisation entwickelt hat?
"Erdähnlicher" Planet bedeutet noch lange nicht, dass sich auf diesem Planeten auch komplexe intelligente Lebensformen entwickelt haben.
Eine hochentwickelte/hochtechnisierte Zivilisation hat zunächst eine Phase durchlebt, in der sie wie wir auf eine mehr oder weniger ähnliche Art nach Planeten gesucht hat, auf denen sich Leben entwickelt haben könnte.
Und auch für eine solche Zivilisation gilt Licht breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus - das wird auch bei/in einer hochtechnisierten Zivilisation nicht schneller und auch für eine hochtechnisierte Zivilisation gilt elektromagnetische Wellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus - auch die werden nicht schneller.
Steht immer noch die Frage: Wie kommst du auf das schmale Brett?
Achja - wer sagt dir denn, dass "uns" eine hypothetische hochtechnisierte Zivilisation nicht längst entdeckt hat?
Wer sagt dir denn, dass "wir" für diese hypothetische Zivilisation interessant genug sind?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.
Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Sind die Aliens böse?
Es gibt ja schon Ideen,Quatschki hat geschrieben: Warum soll es nicht Phänomene geben, die wir noch nicht kennen und die die Möglichkeiten eröffnen, Raum zu überwinden?
aber ein Problem wird nach meinem Gefühl bleiben und das ist das Energieproblem. Um Räume so stark zu krümmen, um den Weg deutlich abzukürzen, braucht man enorm viel Energie. Wir müssten mehrere Sonnen in die Luft jagen und ich glaube, das wird grundsätzlich auch bei neuen Ideen so sein.
Sagen wir es mal so: "Um deinen Arsch blitzschnell ans andere Ende der Welt zu transportieren, braucht man richtig viel Bumms."
Dann kommt sofort das nächste Problem. Kann das dein Arsch überleben?
Ja, aber jetzt wissen wir doch schon ziemlich viel.Quatschki hat geschrieben: Früher hatte niemand einen blassen Schimmer von Elektrizität, Atomphysik oder Genetik.
Dass da noch der große Zauberstab erfunden wird, mit dem man die viele Zeit und das viele "Bumms" (s.o.) ersetzen kann durch wenig Zeit und wenig "Bumms", ist unwahrscheinlich. So eine super weite und schnelle Reise bekommt man einfach nicht umsonst.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
Re: Sind die Aliens böse?
Woher sollte man die Energie nehmen. Alleine um ein Schiff für eine Person auf nur Lichtgeschwindigkeit zu bringen, wenn überhaupt möglich, bräuchte die Energie einer mittleren Sonne. Zudem wird ein Material gebraucht, Millionenfach härter als das härteste was wir kennen.
Der Spruch:"früher glaubte auch keiner an die Mondlandung" zählt hier nicht. Die Mondlandung ist kosmisch gesehen nicht mehr als ein Flugzeugflug mit klitzekleinem Umweg.
Heute wissen wir einfach mehr und die Wissenschaft erkennt immer mehr das eine solche Reise, eine Reise der Träume bleiben wird.
Genau das selbe gilt für Lebewesen anderer Welten, egal wie intelligent oder fortschrittlich sie auch immer sei. Physik bleibt Physik und noch kein Teilchen kam auf Lichtgeschwindigkeit.
Der Spruch:"früher glaubte auch keiner an die Mondlandung" zählt hier nicht. Die Mondlandung ist kosmisch gesehen nicht mehr als ein Flugzeugflug mit klitzekleinem Umweg.
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Re: Sind die Aliens böse?
Ich glaube auch nicht, dass man ferne Sterne erreicht, in dem man ein Raumschiff auf Lichtgeschwindigkeit bringt. Das wäre ja auch noch viel zu langsam.Olympus hat geschrieben:(17 Jul 2017, 14:56)
Genau das selbe gilt für Lebewesen anderer Welten, egal wie intelligent oder fortschrittlich sie auch immer sei. Physik bleibt Physik und noch kein Teilchen kam auf Lichtgeschwindigkeit.
Ich denke, dass das Überwinden von Raum einfach anders funktionieren wird, als wir es uns heute vorstellen können.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Sind die Aliens böse?
Einfach selbstreplizierende Drohnen in alle Richtungen des Weltraums loszuschicken, denen man dann nur noch meinen Bauplan schicken muss und die einen dann einfach an Ort und Stelle "ausdrucken".
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Re: Sind die Aliens böse?
Na, das ist wohl ein Mißverständnis: Über die "Naturgesetze erheben" kannDampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:28)
Sollte es die Menschheit in 1000 Jahren noch geben, so wird sie über Technologien verfügen, die sich heute nicht mal ein Science-Fiction-Autor vorstellen kann. Aber ob sie jemals in der Lage sein wird sich über die Naturgesetze zu erheben? Da habe ich so meine Zweifel. Aber wer weiß.
sich niemand - auch nicht in 1000 Jahren.
Einsteins Gesetze beziehen sich NUR auf das Raum-Zeit-Kontinuum!
Aber vielleicht gibt es auch vieles außerhalb des Raum-Zeit-Kontinuums?
Das wäre dann vereinbar mit Einsteins Gravitationstheorie.
--~~/§&%"$!\~~--
Re: Sind die Aliens böse?
Naja, das ist natürlich alles sehr spekulativ.Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:36)
Wir bräuchten zehntausende von Jahren um fremde Planeten innerhalb der Milchstrasse zu erreichen. Sollten die Ausserirdischen mit annäherend Lichgeschwindigkeit fliegen ginge das natürlich schneller. Nur hätten die in dem Fall schon alle Planeten in der Milchstrasse auf das Vorhandensein von Wasser untersucht. Die dürften ja technologisch weit voraus sein.
Es könnte ja sein, dass die Außerirdischen etwas erfunden haben, womit sie
unser Raum-Zeit-Kontinuum überwinden können. Dann könnten sie also
"den Raum irgendwo verlassen" und an anderer Stelle "wieder in den Raum
eintauchen". Sie könnten damit größere Strecken in kurzer Zeit zurücklegen.
Aber wahrscheinlich wären diese Außerirdischen uns dann weit überlegen -
und ihr Verhältnis zu uns wäre dann vergleichbar mit unserem Verhaltnis zu
den Primaten, unseren nächsten Verwandten.
--~~/§&%"$!\~~--
Re: Sind die Aliens böse?
Stimmt. Das könnte zuvor passieren - auch keineEuropa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:50)
Da halte ich eher für wahrscheinlich, das wir uns mit künstlicher Intelligenz und Datenbergen sowie den dazugehörigen Superalgorithmen unseren zukünftigen Herren selbst züchten, dem wir in allen Belangen unterlegen sind.
optimistische Perspektive.
--~~/§&%"$!\~~--
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Re: Sind die Aliens böse?
FALLS sich eine Zivilisation der Aufgabe stellen sollte, in größerem Umfang mit der eigenen Spezies auf interstellare Reisen zu gehen, würde ich als Antrieb dafür die NOTWENDIGKEIT annehmen, neuen Lebensraum zu finden. Sollte es ein Zusammentreffen zwischen "denen" und uns geben, dürfte es für "die", und in der Folge dann auch für uns, ums nackte Überleben gehen, sofern unser Planet deren Bedürfnissen entspricht.Dark Angel hat geschrieben:(17 Jul 2017, 14:22)
Und warum sollte "die von Liegestuhl beschriebene Zivilisation" das tun? Kannst du das mal erklären?
Meinst du wirklich, eine hoch entwickelte Zivilisation reist aus lauter Jux und Dollerei in der Galaxis/in Galaxien umher, um nach erdähnlichen Planeten zu suchen bzw um mal nachzusehen ob sich da irgendwo eine Zivilisation entwickelt hat?
"Erdähnlicher" Planet bedeutet noch lange nicht, dass sich auf diesem Planeten auch komplexe intelligente Lebensformen entwickelt haben.
Eine hochentwickelte/hochtechnisierte Zivilisation hat zunächst eine Phase durchlebt, in der sie wie wir auf eine mehr oder weniger ähnliche Art nach Planeten gesucht hat, auf denen sich Leben entwickelt haben könnte.
Und auch für eine solche Zivilisation gilt Licht breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus - das wird auch bei/in einer hochtechnisierten Zivilisation nicht schneller und auch für eine hochtechnisierte Zivilisation gilt elektromagnetische Wellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus - auch die werden nicht schneller.
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Achja - wer sagt dir denn, dass "uns" eine hypothetische hochtechnisierte Zivilisation nicht längst entdeckt hat?
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Bei einer vorauszusetzenden technologischen Überlegenheit der Neuankömmlinge dürften die Chancen der "besuchten" Zivilsation, aus einer solchen Auseinandersetzung als Sieger hervor zu gehen, eher gering sein.
Zuletzt geändert von Kritikaster am Mo 17. Jul 2017, 17:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sind die Aliens böse?
Die Physik kann vieles nicht erklären. Solange man nicht weiß was dunkle Energie und dunkle Materie sind und wo sie sich befindet ist alles offen.Olympus hat geschrieben:(17 Jul 2017, 14:56)
Woher sollte man die Energie nehmen. Alleine um ein Schiff für eine Person auf nur Lichtgeschwindigkeit zu bringen, wenn überhaupt möglich, bräuchte die Energie einer mittleren Sonne. Zudem wird ein Material gebraucht, Millionenfach härter als das härteste was wir kennen.
Der Spruch:"früher glaubte auch keiner an die Mondlandung" zählt hier nicht. Die Mondlandung ist kosmisch gesehen nicht mehr als ein Flugzeugflug mit klitzekleinem Umweg.
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Der Stand der Dinge ist immer nur eine Momentaufnahme.
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Re: Sind die Aliens böse?
Nicht unbedingt. Der Heimvorteil ist beträchtlich. Und der Bakterien/Virencocktail auf unserer Welt sind auch kein kleines Hindernis.Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:34)
FALLS sich eine Zivilisation der Aufgabe stellen sollte, in größerem Umfang mit der eigenen Spezies auf interstellare Reisen zu gehen, würde ich als Antrieb dafür die NOTWENDIGKEIT annehmen, neuen Lebensraum zu finden. Sollte es ein Zusammentreffen zwischen "denen" und uns geben, dürfte es für "die", und in der Folge dann auch für uns, ums nackte Überleben gehen.
Bei einer vorauszusetzenden technologischen Überlegenheit der Neuankömmlinge dürften die Chancen der "besuchten" Zivilsation, aus einer solchen Auseinandersetzung als Sieger hervor zu gehen, eher gering sein.
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Re: Sind die Aliens böse?
Ja, Krieg der Welten ist mir geläufig.Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:37)
Nicht unbedingt. Der Heimvorteil ist beträchtlich. Und der Bakterien/Virencocktail auf unserer Welt sind auch kein kleines Hindernis.
Meine Schlüsse ziehe ich u.a. auch aus den Erfahrungen, die wir auf der Erde mit Kolonisationen gemacht haben. Diejenigen, die etwas unbedingt haben wollten, haben sich sehr häufig gegen die mit "Heimvorteil" durchgesetzt.
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Re: Sind die Aliens böse?
Der Heimvorteil hat weder den tausenden ausgerotteten Tierarten noch dem Neandertaler noch der amerikanischen oder australischen Bevölkerung geholfen, als die Eroberer kamen.Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:37)
Nicht unbedingt. Der Heimvorteil ist beträchtlich. Und der Bakterien/Virencocktail auf unserer Welt sind auch kein kleines Hindernis.
Und unseren Bakterien und Viren gebe ich auch wenig Chancen, da ich davon ausgehe, das die Lebensform, die die uns bekannten physikalischen Gesetze überwindet (s. Bisherige Diskussion) nicht organischer, vermutlich überhaupt nicht stofflicher Natur ist (was dann auch das Thema Einstein und Lichtgeschwindigkeit erledigt).
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Re: Sind die Aliens böse?
3 empfehlenswerte Dokus zur Thematik. Besonders die dritte scheint mir interessant mit Blick auf die Voraussetzungen, unter denen Leben entstehen kann.Dark Angel hat geschrieben:(17 Jul 2017, 11:52)
Wie kommst du denn auf das schmale Brett?
Nach heutigen Erkenntnissen müssen bestimmte Voraussetzungen gegeben sein, damit a) Leben überhaupt enststehen kann und b) sich komplexes intelligentes Leben entwickeln kann - da wären u.v.a. ein Hauptreihenstern der Spektralklassen G oder K, mit inetwa Sonnenmasse, ein Planet mit stabiler Umlaufbahn innerhalb der habitablen Zone seines Zentralgestirns, welcher inetwa die Masse der Erde hat und zu allem Überfluss muss sich dieses Sonnensystem dann auch noch in der habitablen Zone der Galaxie befinden.
Hinzu kommt der Denkfehler, dass Zivilisationen immer wesentlich weiter entwickelt sind/sein müssen als die Menschheit.
Sollte es weitere Zivilisationen in unserer Galaxie geben, können diese a) sehr viel weiter entwickelt sein, aber kein Interesse an "uns" haben, b) die gleiche Entwicklungsstufe erreicht haben, c) sich auf einer niedrigeren Entwicklungsstufe befinden oder d) eine ganz anderer Entwicklungsrichtung eingeschlagen haben.
Und wer sagt eigentlich, dass Leben von Wasser und Kohlenstoff abhängig sein muss?
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Re: Sind die Aliens böse?
Richtig! Einfach die Füße still halten und niemand von den ganz Cleveren auf uns aufmerksam machen.Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:48)
Was uns hilft - ist vermutlich die reine Statistik - unter Milliarden Sonnen.
Dann können wir hier noch Jahrhunderte weiter rummurksen.
Und wenn die irgendwann doch kommen und fragen, warum wir denn nie Bescheid gegeben hätten, dass es uns gibt, glotzen wir die mit großen Augen an und zucken, eine gewisse Nichtahnung vortäuschend, mit den Schultern. Dann bin ich aber nicht mehr hier.
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Re: Sind die Aliens böse?
Na, wir haben doch schon 2 Sonden mit unseren Kontaktdaten bis über den Rand unseres Sonnensystems hinaus geschossen.Liegestuhl hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:56)
Richtig! Einfach die Füße still halten und niemand von den ganz Cleveren auf uns aufmerksam machen.
Dann können wir hier noch Jahrhunderte weiter rummurksen.
Und wenn die irgendwann doch kommen und fragen, warum wir denn nie Bescheid gegeben hätten, dass es uns gibt, glotzen wir die mit großen Augen an und zucken, eine gewisse Nichtahnung vortäuschend, mit den Schultern. Dann bin ich aber nicht mehr hier.
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Re: Sind die Aliens böse?
Womit bewiesen wäre, dass unsere Intelligenz (insbesondere die der Amerikaner) durchaus noch steigerungsfähig ist.Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:58)
Na, wir haben doch schon 2 Sonden mit unseren Kontaktdaten bis über den Rand unseres Sonnensystems hinaus geschossen.
Hätten die Indianer bereits den großen Alex oder veni-vidi-Cäsar auf sich aufmerksam gemacht, hätten die sie damals schon abgemurkst wie später dann der Cortez und unsere Bakterien hatten wir damals auch schon.
Aber in galaktischen Dimensionen fliegen die beiden Voyagers zum Glück eh nicht weit.
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Re: Sind die Aliens böse?
Wie ist das eigentlich, wenn hier Ausserirdische landen und man knallt sie einfach ab. Ist das dann Mord? Sind ja keine Menschen.
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Re: Sind die Aliens böse?
Es dürfte in der Tat wahrscheinlicher sein, dass eine im Südpazifik ausgesetzte Flaschenpost einen vorgesehenen Adressaten in Murmansk erreicht, als dass die beiden kleinen "Überflieger" je mit extraterrestrischen Intelligenzen in Kontakt kommen.Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:05)
Womit bewiesen wäre, dass unsere Intelligenz (insbesondere die der Amerikaner) durchaus noch steigerungsfähig ist.
Hätten die Indianer bereits den großen Alex oder veni-vidi-Cäsar auf sich aufmerksam gemacht, hätten die sie damals schon abgemurkst wie später dann der Cortez und unsere Bakterien hatten wir damals auch schon.
Aber in galaktischen Dimensionen fliegen die beiden Voyagers zum Glück eh nicht weit.
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Re: Sind die Aliens böse?
Schlimmstenfalls Sachbeschädigung. Gehört aber ja niemandem.Billabong hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:15)
Wie ist das eigentlich, wenn hier Ausserirdische landen und man knallt sie einfach ab. Ist das dann Mord? Sind ja keine Menschen.
Aber du wirst dir schwer tun, etwas nicht stoffliches abzuknallen.
Deswegen fallen auch die amerikanischen, russischen und chinesischen Weltraumwaffen als Schutzgürtel aus.
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Re: Sind die Aliens böse?
Unsere Bakterien haben so manchen Indianerstamm dahingerafft. Es hätte auch anders laufen können. Das amerikanische Bakterien die Europäer vernichtet hätten. Die Pest hat auch so einige erldigt. Man sollte das alles nicht unterschätzen.Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:05)
Womit bewiesen wäre, dass unsere Intelligenz (insbesondere die der Amerikaner) durchaus noch steigerungsfähig ist.
Hätten die Indianer bereits den großen Alex oder veni-vidi-Cäsar auf sich aufmerksam gemacht, hätten die sie damals schon abgemurkst wie später dann der Cortez und unsere Bakterien hatten wir damals auch schon.
Aber in galaktischen Dimensionen fliegen die beiden Voyagers zum Glück eh nicht weit.
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Re: Sind die Aliens böse?
Für den Reisenden vergehen aufgrund von Zeitdilatation nur ein paar Jahre während er Tausende von Lichtjahre zurücklegt. Zeitdilatation entsteht schon ausreichend ab ca. 90% der Lichtgeschwindigkeit.Dampflok94 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 08:30)
Ein Wissenschaftler will lautstark im All auf und aufmerksam machen. Einige sind dagegen, sie befürchten die Aliens könnten mit unfreundlichen Absichten bei uns vorbei schauen.
Quelle
Haltet ihr ein solches Szenario für wahrscheinlich? Ich jedenfalls nicht. Allein schon deswegen, weil es bis heute nichts gibt was darauf hindeutet, die Geschwindigkeitsbarriere der maximalen Lichtgeschwindigkeit wäre zu brechen.
Wenn die Aliens feindselig sind, dann werden die auch nicht Laser und Co. benutzen sondern ganz einfach kinetische Waffen.
Es ist übrigens wahrscheinlicher, dass die Aliens schon da waren, allein schon nur an der Zeit gerechnet.
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Re: Sind die Aliens böse?
Oder es passiert ganz einfach.Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:40)
Ja, Krieg der Welten ist mir geläufig.
Meine Schlüsse ziehe ich u.a. auch aus den Erfahrungen, die wir auf der Erde mit Kolonisationen gemacht haben. Diejenigen, die etwas unbedingt haben wollten, haben sich sehr häufig gegen die mit "Heimvorteil" durchgesetzt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_InvasionAls biologische Invasion bezeichnet man allgemein die Ausbreitung einer Art in einem Gebiet, in dem sie nicht heimisch ist. Die eingebürgerten Arten nennt man Neobiota; man unterscheidet eingebürgerte Tiere (Neozoen), Pflanzen (Neophyten) und Pilze (Neomyceten). Von besonderem Interesse ist die Einschleppung von Arten durch den Menschen. Die invasiven Spezies (oder Bioinvasoren) können unter Umständen die Ökosysteme verändern, heimische Arten verdrängen und die Artenvielfalt reduzieren.
In Neuseeland gibt es heute etwa 1570 invasive Arten gegenüber 1790 nativen Arten. 2016 kündigte Neuseelands Premierminister an, ein landesweite Offensive zu starten, um Ratten, Wiesel und Possums auf der Insel innerhalb der nächsten 34 Jahre komplett auszurotten.
Auf Hawaii sind etwa zwei Drittel der Pflanzen eingeführt worden. Insgesamt gibt es auf Hawaii 861 Invasoren und 956 native Arten.
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Re: Sind die Aliens böse?
Ja, es hätte auch anders laufen können. Aber ist es nicht auffallend, dass sich die Kolonisten, unabhängig davon, in welche Himmelsrichtung sie sich ausbreiteten, so gut wie immer durchsetzten, egal, welche Krankheitserreger bei den sich begegnenden Kulturen aufeinander trafen?Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:23)
Unsere Bakterien haben so manchen Indianerstamm dahingerafft. Es hätte auch anders laufen können. Das amerikanische Bakterien die Europäer vernichtet hätten. Die Pest hat auch so einige erldigt. Man sollte das alles nicht unterschätzen.
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Re: Sind die Aliens böse?
Zustimmung.Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:23)
Unsere Bakterien haben so manchen Indianerstamm dahingerafft. Es hätte auch anders laufen können. Das amerikanische Bakterien die Europäer vernichtet hätten. Die Pest hat auch so einige erldigt. Man sollte das alles nicht unterschätzen.
https://usaerklaert.wordpress.com/2007/ ... tenzahlen/Als Kolumbus Hispaniola erreichte, gab es dort acht Millionen Indianer, bis 1535 keinen einzigen mehr. In Mexiko fiel die Bevölkerung von ursprünglich 20 Millionen bis 1618 auf 1,6 Millionen [2]. Ähnliche Statistiken gibt es für Australien und den Pazifischen Raum, denn wo immer die Europäer auftauchten, brachten sie den Tod mit: Die Seuchen der Alten Welt.
Der Verlauf der Epidemien in Süd- und Mittelamerika ist am besten bekannt. Ein einziger Spanier [PDF] brachte die Pocken nach Mexiko. Von dort breiteten sie sich nach Süden aus und erreichten 1525 die Inkas in Peru – sieben Jahre, bevor die Spanier selbst dort ankamen. Mindestens die Hälfte der Bevölkerung starb, darunter Kaiser Huayna Capac. Um die Nachfolge brach ein Bürgerkrieg aus und Francisco Pizarro eroberte mit 168 Männern ein Reich, das größer war als Spanien und Italien zusammen. Es folgten weitere Epidemien: Typhus 1546, Influenza und die Pocken 1558, nochmal die Pocken 1589, Diphtherie 1614 und Masern 1618.
http://www.zeit.de/1993/09/fluch-der-ahnenDen Gewehren der Spanier hatten die amerikanischen Ureinwohner wenig entgegenzusetzen. Zwischen 1492 und 1650 schrumpfte die einheimische Bevölkerung auf ein Zehntel. Doch weit mehr Indianer starben an Krankheiten als an Gewehrkugeln. Die eigentlichen Eroberer des Kontinents sind daher weniger die Soldaten der spanischen Krone als die von ihnen eingeschleppten Viren.
Allein durch den Kontakt mit Aliens könnten Milliarden von Menschen sterben. Oder die Aliens erfinden eine Biowaffe.
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Re: Sind die Aliens böse?
"Ganz einfach" passiert das doch aber auch nicht. Wer oder was immer eine bessere Anpassungsfähigkeit mit bringt oder auf keine natürlichen Konkurrenten trifft, setzt sich durch.Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:40)
Oder es passiert ganz einfach.
https://de.wikipedia.org/wiki/Biologische_Invasion
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Re: Sind die Aliens böse?
Es ist allerdings wahrscheinlicher, dass die Viren der Aliens mit dem Menschen als Wirt überhaupt nichts anfangen können. Den Vorteil hatten die Indianer nicht.Adam Smith hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:47)
Zustimmung.
Allein durch den Kontakt mit Aliens könnten Milliarden von Menschen sterben.
Abgesehen davon, würde man sowieso versuchen die erst mal in Quarantäne zu stecken.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Re: Sind die Aliens böse?
Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und VirenAlter Stubentiger hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:23)
Unsere Bakterien haben so manchen Indianerstamm dahingerafft. Es hätte auch anders laufen können. Das amerikanische Bakterien die Europäer vernichtet hätten. Die Pest hat auch so einige erldigt. Man sollte das alles nicht unterschätzen.
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden. Hollywood denkt sich da gerne mal ziemlich unmögliche Happy-Ends aus.
--~~/§&%"$!\~~--
Re: Sind die Aliens böse?
Haha, stell Dir vor, die Engländer oder HolländerBillabong hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:15)
Wie ist das eigentlich, wenn hier Ausserirdische landen und man knallt sie einfach ab. Ist das dann Mord? Sind ja keine Menschen.
landen in Neu-Guinea. So im 17.ten Jahrhundert.
Und die dort ansässigen Eingeborenen erdolchen gleich mal
einen der Eindringlinge - also einen von den Engländern oder
Holländern, die ihre Territorium betreten.
Was glaubst Du wäre dann passiert?
--~~/§&%"$!\~~--
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Re: Sind die Aliens böse?
Wenn die Lebensform nicht stofflicher Natur ist, was sollte sie dann von uns wollen?Europa2050 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:48)
Der Heimvorteil hat weder den tausenden ausgerotteten Tierarten noch dem Neandertaler noch der amerikanischen oder australischen Bevölkerung geholfen, als die Eroberer kamen.
Und unseren Bakterien und Viren gebe ich auch wenig Chancen, da ich davon ausgehe, das die Lebensform, die die uns bekannten physikalischen Gesetze überwindet (s. Bisherige Diskussion) nicht organischer, vermutlich überhaupt nicht stofflicher Natur ist (was dann auch das Thema Einstein und Lichtgeschwindigkeit erledigt).
Was uns hilft - ist vermutlich die reine Statistik - unter Milliarden Sonnen.
Da ist es doch wohl ahrscheinlicher, daß die Erde doch einer galaktischen Superautobahn im Weg ist.
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Re: Sind die Aliens böse?
Zumindest nicht in einigen US-Bundesstaaten wenn so ein verdurstender Alien versucht in einer Garage Trinkbares Wasser aufzutreiben. Dann muß der Alien leider abgeballert werden.Billabong hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:15)
Wie ist das eigentlich, wenn hier Ausserirdische landen und man knallt sie einfach ab. Ist das dann Mord? Sind ja keine Menschen.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Sind die Aliens böse?
Falls Trump noch keinen Travel-Ban für Proxima-Centauri erlassen hat wäre jetzt der richtige Zeitpunkt.syna hat geschrieben:(17 Jul 2017, 20:11)
Haha, stell Dir vor, die Engländer oder Holländer
landen in Neu-Guinea. So im 17.ten Jahrhundert.
Und die dort ansässigen Eingeborenen erdolchen gleich mal
einen der Eindringlinge - also einen von den Engländern oder
Holländern, die ihre Territorium betreten.
Was glaubst Du wäre dann passiert?
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Re: Sind die Aliens böse?
Was aber nicht bedeutet, daß die eine oder andere chemische Verbindung, die für uns absolut harmlos ist, für außerirdische Besucher tötlich ist. Man könnte solchen Invasoren einfach ins Gesicht furzen und die fallen um wie die Fliegen.syna hat geschrieben:(17 Jul 2017, 20:06)
Die haben mit Sicherheit eine ganz andere Biochemie. D.h. unsere Bakterien und Viren
sind überhaupt nicht kompatibel - und können den Aliens somit überhaupt nicht
schaden. Hollywood denkt sich da gerne mal ziemlich unmögliche Happy-Ends aus.
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Re: Sind die Aliens böse?
Wenn den Aliens unser Geisteszustand bewusst wird, werden sie schreiend fliehen und nie wieder kommen. Die Erde würde zum Quarantäneplanet eingestuft und alles abgeschossen was herauskommt.X3Q hat geschrieben:(17 Jul 2017, 23:36)
Was aber nicht bedeutet, daß die eine oder andere chemische Verbindung, die für uns absolut harmlos ist, für außerirdische Besucher tötlich ist. Man könnte solchen Invasoren einfach ins Gesicht furzen und die fallen um wie die Fliegen.
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Re: Sind die Aliens böse?
Um es bis auf die Erde zu schaffen, müssen die Aliens ihr Energieproblem gelöst haben und sie können wahrscheinlich alle Elemente des Periodensystems beliebig ineinander konvertieren.
Sie haben ihre Altersgene ausgeschaltet und heilen sich von allein.
Sie haben das Weltall nach Koordinaten aufgeteilt, alles kartiert und in ihren Navis abgespeichert.
Sie kommen nicht, weil sie Rohstoffe suchen, denn sie können jederzeit selber welche herstellen.
Gegen Infektionen sind sie immun, weil sie jedes körperfremde Eiweiß in eigenes umwandeln können. Das ist eine fortgeschrittene Art der Nahrungsaufnahme.
Sie kommen dann wohl als Touristen, um ihren Kindern zu zeigen, daß die Erdlinge eine sehr frühe Lebensform sind, man sei vor Epochen so ähnlich gewesen.
Dann ziehen sie sich zurück, weil sie nicht in die Erdgeschichte eingreifen wollen. Sie überlassen es den Menschen, ihren Lebenswillen zu beweisen, oder einander auszurotten.
Sie haben ihre Altersgene ausgeschaltet und heilen sich von allein.
Sie haben das Weltall nach Koordinaten aufgeteilt, alles kartiert und in ihren Navis abgespeichert.
Sie kommen nicht, weil sie Rohstoffe suchen, denn sie können jederzeit selber welche herstellen.
Gegen Infektionen sind sie immun, weil sie jedes körperfremde Eiweiß in eigenes umwandeln können. Das ist eine fortgeschrittene Art der Nahrungsaufnahme.
Sie kommen dann wohl als Touristen, um ihren Kindern zu zeigen, daß die Erdlinge eine sehr frühe Lebensform sind, man sei vor Epochen so ähnlich gewesen.
Dann ziehen sie sich zurück, weil sie nicht in die Erdgeschichte eingreifen wollen. Sie überlassen es den Menschen, ihren Lebenswillen zu beweisen, oder einander auszurotten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Sind die Aliens böse?
Olympus hat geschrieben:(18 Jul 2017, 00:14)
Wenn den Aliens unser Geisteszustand bewusst wird, werden sie schreiend fliehen und nie wieder kommen. Die Erde würde zum Quarantäneplanet eingestuft und alles abgeschossen was herauskommt.
Vielleicht waren sie ja schon da auf der Suche nach anderen intelligenten Lebensformen und sind entäuscht weitergeflogen.
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Re: Sind die Aliens böse?
Es hätte Engländer- bzw. Holländersuppe zum Mittag gegeben.syna hat geschrieben:(17 Jul 2017, 20:11)
Haha, stell Dir vor, die Engländer oder Holländer
landen in Neu-Guinea. So im 17.ten Jahrhundert.
Und die dort ansässigen Eingeborenen erdolchen gleich mal
einen der Eindringlinge - also einen von den Engländern oder
Holländern, die ihre Territorium betreten.
Was glaubst Du wäre dann passiert?
Re: Sind die Aliens böse?
Was ist das denn für eine fremdenfeindliche Einstellung, warum gehts dann ums "nackte Überleben"? Schon mal was von Integration gehört?Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 17:34)
FALLS sich eine Zivilisation der Aufgabe stellen sollte, in größerem Umfang mit der eigenen Spezies auf interstellare Reisen zu gehen, würde ich als Antrieb dafür die NOTWENDIGKEIT annehmen, neuen Lebensraum zu finden. Sollte es ein Zusammentreffen zwischen "denen" und uns geben, dürfte es für "die", und in der Folge dann auch für uns, ums nackte Überleben gehen, sofern unser Planet deren Bedürfnissen entspricht.
Bei einer vorauszusetzenden technologischen Überlegenheit der Neuankömmlinge dürften die Chancen der "besuchten" Zivilsation, aus einer solchen Auseinandersetzung als Sieger hervor zu gehen, eher gering sein.
Das sind Flüchtlinge - boat people aus dem All - auf der Suche nach einem neuen Zuhause, weil das Klima auf deren Planeten kaputt gegangen ist (wegen Trump). Außerdem sind sicher massenhaft dringend benötigte Fachkräfte unter denen.
Gute Zäune machen gute Nachbarn
Re: Sind die Aliens böse?
Hier leidet wohl der nächste an Verfolgungswahn. Einfach mal den Strom abstellen und chillen.Stu hat geschrieben:(18 Jul 2017, 02:02)
Was ist das denn für eine fremdenfeindliche Einstellung, warum gehts dann ums "nackte Überleben"? Schon mal was von Integration gehört?
Das sind Flüchtlinge - boat people aus dem All - auf der Suche nach einem neuen Zuhause, weil das Klima auf deren Planeten kaputt gegangen ist (wegen Trump). Außerdem sind sicher massenhaft dringend benötigte Fachkräfte unter denen.
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Re: Sind die Aliens böse?
Hältst Du Dich für witzig?Stu hat geschrieben:(18 Jul 2017, 02:02)
Was ist das denn für eine fremdenfeindliche Einstellung, warum gehts dann ums "nackte Überleben"? Schon mal was von Integration gehört?
Das sind Flüchtlinge - boat people aus dem All - auf der Suche nach einem neuen Zuhause, weil das Klima auf deren Planeten kaputt gegangen ist (wegen Trump). Außerdem sind sicher massenhaft dringend benötigte Fachkräfte unter denen.
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Re: Sind die Aliens böse?
In China oder Japan konnten sie sich nicht durchsetzen. In Australien und Amerika traf man ja auf Kulturen die extrem weit zurücklagen. Und sie waren gesellschaftlich auch nicht so auf Militärisches fixiert wie z.B. die Japaner. Invasoren aus dem All würden es da mit sehr unterschiedlichen Gegnern zu tun kriegen.Kritikaster hat geschrieben:(17 Jul 2017, 18:42)
Ja, es hätte auch anders laufen können. Aber ist es nicht auffallend, dass sich die Kolonisten, unabhängig davon, in welche Himmelsrichtung sie sich ausbreiteten, so gut wie immer durchsetzten, egal, welche Krankheitserreger bei den sich begegnenden Kulturen aufeinander trafen?
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Re: Sind die Aliens böse?
Würden die in Somalia landen, dann würden die nur Frauen mit Niqab sehen, Kath kauende Männer und dass alle Männer 5 × am Tag beten. Des Weiteren gäbe es dann Wassermangel, (aufgrund des Kath-Anbaus wie in Jemen) Bürgerkrieg, Gewalt, Belästigungen und Cholera.Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:11)
In China oder Japan konnten sie sich nicht durchsetzen. In Australien und Amerika traf man ja auf Kulturen die extrem weit zurücklagen. Und sie waren gesellschaftlich auch nicht so auf Militärisches fixiert wie z.B. die Japaner. Invasoren aus dem All würden es da mit sehr unterschiedlichen Gegnern zu tun kriegen.
Das ist Kapitalismus:
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Re: Sind die Aliens böse?
In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern. Jede Polle oder Schnupfen wäre für Aliens mutmaßlich lethal. Umgekehrt gälte das Gleiche auch für uns, wenn wir neue Planeten besiedeln wollten. Die bereits angesprochenen technischen Probleme sind dabei mal außen vor.syna hat geschrieben:(17 Jul 2017, 13:24)
Das ist schon beunruhigend.
Wenn wir mal davon ausgehen, dass die außerirdische Zivilisation eine ähnliche
Evolution in ihrer Geschichte hinter sich hat wie wir. Wenn sie also auch durch
kriegerische Auseinandersetzungen gegangen ist und die militärische Stärke
das oberste Primat ist - so wie bei uns heute ja auch.
Wenn wir davon ausgehen, dann wird diese Zivilisation uns erobern, so wie
die Spanier nach der Entdeckung Amerikas die amerikanischen Indianer
erorbert und geplündert haben.
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Re: Sind die Aliens böse?
Nur haben ja bei den Indianern die Invasoren die Indianer angesteckt und nicht die Indianer die Invasoren.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:43)
In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern. Jede Polle oder Schnupfen wäre für Aliens mutmaßlich lethal. Umgekehrt gälte das Gleiche auch für uns, wenn wir neue Planeten besiedeln wollten. Die bereits angesprochenen technischen Probleme sind dabei mal außen vor.
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Re: Sind die Aliens böse?
Eine Zivilisation, die die Lichtgeschwindigkeit überwinden konnte, wird sicherlich auch in der Lage sein, ein Mittel gegen diverse Krankheitserreger aus der Bordapotheke zu zaubern. Das ist ja vermutlich nicht er erste Besuch auf einem fremden Planeten.Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:43)
In diesem Fall dürften die Aliens ein ähnliches Problem haben, wie seinerzeit die Indianer: Es fehlt an der Resistenz gegenüber den diversen Krankheitserregern.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Sind die Aliens böse?
Warum?Liegestuhl hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:50)
Eine Zivilisation, die die Lichtgeschwindigkeit überwinden konnte, wird sicherlich auch in der Lage sein, ein Mittel gegen diverse Krankheitserreger aus der Bordapotheke zu zaubern.
Wir sind auch in der Lage den Orbit zu verlassen und trotzdem können wir noch nicht mal den einheimischen Schnupfen heilen.
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Re: Sind die Aliens böse?
Sicher. Vermutlich wurde Afrika deshalb nicht kolonialisiert. Die Afrikaner hatten, anders als die "Indianer", die Tse-Tse Fliege...Adam Smith hat geschrieben:(18 Jul 2017, 09:46)
Nur haben ja bei den Indianern die Invasoren die Indianer angesteckt und nicht die Indianer die Invasoren.
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