Homöopathie

Moderator: Moderatoren Forum 7

Was ist von Homöopathie zu halten?

Nix. Homöopathie ist esotherischer Unsinn.
75
35%
Jeder wie er will.
38
18%
Homöopathie ist eine wichtige Komplementärmedizin.
18
8%
Homöopathie ist wissenschaftlich belegt.
2
1%
Homöopathie ist wie die FDP - viel heiße Luft.
19
9%
Homöopathie zieht die Schwachsinnigen an wie Scheiße Fliegen.
36
17%
Homöopathie hat seine Chance gehabt und versagt.
12
6%
Gehört unbedingt in den Leistungskatalog von KVs.
12
6%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 212
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Misterfritz
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Re: Homöopathie

Beitrag von Misterfritz »

Cat with a whip hat geschrieben:(19 Feb 2017, 20:35)

Nein, ist genauso zahnschädlich. Dafür aber zig mal teuerer.
Nein, da nimmt man ja weniger und glaubt daran, dass es genauso süss schmeckt :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Michi
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Re: Homöopathie

Beitrag von Michi »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Feb 2017, 22:17)

Nein, da nimmt man ja weniger und glaubt daran, dass es genauso süss schmeckt :D
Wenn man Globuli in Kaffee verdünnt, dann werden sie noch stärker. :D
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Misterfritz
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Re: Homöopathie

Beitrag von Misterfritz »

Michi hat geschrieben:(22 Feb 2017, 19:44)

Wenn man Globuli in Kaffee verdünnt, dann werden sie noch stärker. :D
Aber nur, wenn richtig rum gerührt wird :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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harry52
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Re: Homöopathie

Beitrag von harry52 »

Mithrandir hat geschrieben: solange die wissenschaftlichen Belege fehlen, gebe ich nichts auf Homöopathie. M. W. ist der medizinische Erfolg nicht besser als bei Placebos.
Was viele Anhänger der Homoöopathie nicht wissen, ist,
dass das Mittel laut Erfinder Samuel Hahnemann nur wirkt, wenn eine Jungfrau es herstellt und ich glaube, es muss Vollmond sein. Des weiteren habe ich in einem Buch über Medizingeschichte gelesen, dass es bis Mitte des 19. Jahrhunderts statistisch besser war im Krankheitsfalle nicht zu einem Arzt zu gehen.

Damals wusste man fast nichts über Krankheiten und der Aderlass,
der sehr beliebt war, schwächt oft den Kranken noch zusätzlich. Viele andere damalige Methoden waren auch nicht besser. Da war die Homöopathie eine deutliche Verbesserung, denn das verdünnte Zeugs wirkt eigentlich gar nicht, bzw. wie ein Placebo und das hat ja oft tatsächlich eine Wirkung.

Ich persönlich nehme keine homöopathische Mittel,
da ich ja weiß, dass es esotherischer Unsinn ist. Dann wirkt es auch nicht mehr als Placebo. Es muss auch mal gesagt sein, dass die Schulmedizin mittlerweile richtig gut ist und millionen schon das Leben gerettet hat. Mir auch schon und meiner Tochter. Danke an all die Nerds, die diesen enormen Fortschritt gebracht haben und umgekehrt an alle Esotheriker: "Seid nicht dumm und geht zum Schulmediziner!"
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Billie Holiday
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Re: Homöopathie

Beitrag von Billie Holiday »

harry52 hat geschrieben:(22 Feb 2017, 20:33)

Was viele Anhänger der Homoöopathie nicht wissen, ist,
dass das Mittel laut Erfinder Samuel Hahnemann nur wirkt, wenn eine Jungfrau es herstellt und ich glaube, es muss Vollmond sein. Des weiteren habe ich in einem Buch über Medizingeschichte gelesen, dass es bis Mitte des 19. Jahrhunderts statistisch besser war im Krankheitsfalle nicht zu einem Arzt zu gehen.

Damals wusste man fast nichts über Krankheiten und der Aderlass,
der sehr beliebt war, schwächt oft den Kranken noch zusätzlich. Viele andere damalige Methoden waren auch nicht besser. Da war die Homöopathie eine deutliche Verbesserung, denn das verdünnte Zeugs wirkt eigentlich gar nicht, bzw. wie ein Placebo und das hat ja oft tatsächlich eine Wirkung.

Ich persönlich nehme keine homöopathische Mittel,
da ich ja weiß, dass es esotherischer Unsinn ist. Dann wirkt es auch nicht mehr als Placebo. Es muss auch mal gesagt sein, dass die Schulmedizin mittlerweile richtig gut ist und millionen schon das Leben gerettet hat. Mir auch schon und meiner Tochter. Danke an all die Nerds, die diesen enormen Fortschritt gebracht haben und umgekehrt an alle Esotheriker: "Seid nicht dumm und geht zum Schulmediziner!"
Als die Mädchen klein waren, haben sie ab und zu mal stark gefiebert. Ich hatte immer Belladonna Globuli, die ich ihnen verabreicht habe, jedoch mit Hausmitteln wie Wadenwickeln, Zwiebelkompressse usw. plus Zeit und Zuwendung.
Die Globuli waren wirklich reine Placebo, aber die Mädchen waren beeindruckt von der "Medizin", die auch noch süß schmeckte, und letztlich haben sie sich gesundgeschlafen.
Als erwachsener Mensch würde ich Globuli nicht nehmen, ich glaub da nicht dran.
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X3Q
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Re: Homöopathie

Beitrag von X3Q »

Billie Holiday hat geschrieben:(22 Feb 2017, 20:43)

Als die Mädchen klein waren, haben sie ab und zu mal stark gefiebert. Ich hatte immer Belladonna Globuli, die ich ihnen verabreicht habe, ...
Da haben du und deine Mädchen ja richtig Glück gehabt. In den USA wird gerade dem Verdacht nachgegangen, daß genau diese Gobuli für 10 Todesfällen bei Kleinkindern verantwortlich sind.

--X
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Re: Homöopathie

Beitrag von Billie Holiday »

X3Q hat geschrieben:(23 Feb 2017, 13:58)

Da haben du und deine Mädchen ja richtig Glück gehabt. In den USA wird gerade dem Verdacht nachgegangen, daß genau diese Gobuli für 10 Todesfällen bei Kleinkindern verantwortlich sind.

--X
D30 oder so....
Also eine Verdünnung, die schon nicht mehr wahr ist.
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Re: Homöopathie

Beitrag von yogi61 »

Billie Holiday hat geschrieben:(22 Feb 2017, 20:43)

Als die Mädchen klein waren, haben sie ab und zu mal stark gefiebert. Ich hatte immer Belladonna Globuli, die ich ihnen verabreicht habe, jedoch mit Hausmitteln wie Wadenwickeln, Zwiebelkompressse usw. plus Zeit und Zuwendung.
Die Globuli waren wirklich reine Placebo, aber die Mädchen waren beeindruckt von der "Medizin", die auch noch süß schmeckte, und letztlich haben sie sich gesundgeschlafen.
Als erwachsener Mensch würde ich Globuli nicht nehmen, ich glaub da nicht dran.
Vielleicht waren Deine Mädchen ja breit von dem Zeugs. :D
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Re: Homöopathie

Beitrag von Billie Holiday »

yogi61 hat geschrieben:(23 Feb 2017, 14:06)

Vielleicht waren Deine Mädchen ja breit von dem Zeugs. :D
Nicht bei Globuli.
Ich vermute, dass bei kleinen Kindern der Placebo Effekt sehr stark da ist.....einfach die Zuwendung und Pflege und das Vertrauen, Mama wird es schon richten.
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Re: Homöopathie

Beitrag von yogi61 »

Billie Holiday hat geschrieben:(23 Feb 2017, 14:09)

Nicht bei Globuli.
Ich vermute, dass bei kleinen Kindern der Placebo Effekt sehr stark da ist.....einfach die Zuwendung und Pflege und das Vertrauen, Mama wird es schon richten.
Vielleicht war es ja so schlecht gemischt wie in den USA, dann waren es keine Globuli mehr. :|
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Re: Homöopathie

Beitrag von schokoschendrezki »

Im Grunde genommen ist dieses grundlegende Ähnlichkeitsprinzip der Homöopathie naturphilosophisch gar kein so dummer Gedanke. Das Impfen funktioniert ja nach einem ähnlichen Prinzip. Angeblich hat Samuel Hahnemann selbst das Impfen als eine analoge Anwendung dieses Ähnlichkeitsprinzips hervorgehoben. Auch wenn - wiederum angeblich - gerade viele der Homöopathie-Gläubigen gleichzeitig Impfgegner sind.

Noch interessanter und bemerkenswerter finde ich den Ansatz der Homöopathie, dass Substanzen nicht aufgrund ihrer "Materialität" sondern durch die in ihnen enthaltenen Informationen wirken. Dass also Materie eben nicht nur materiell sondern auch Informationsträger ist. Im Grunde eine frühe Vorwegnahme der Genetik. Dass Homöopathie als Medizin dennoch unwirksam ist, steht ja nochmal auf einem anderen Blatt.

Noch faszinierender finde ich in dieser naturphilosophischen Sicht die Humoralpathologie, die Vier-Säfte-Lehre, die ja bereits vor fast zweieinhalb Jahrtausenden erdacht wurde. Und hier besonders die Annahme einer Schwarze-Galle-Substanz einfach aus Symmetrie-Gründen. Das Kern-Gedanken-Modell der Humoralpathologie ist die Annahme einer Basis-Vierer-Symmetrie in der Natur, mit der man ja auch tatsächlich sehr viele reale Naturerscheinungen wie etwa die Jahreszeiten systematisieren kann. Die Existenz einer "Schwarzen Galle" als Körpersaft wurde allein aus Gründen dieser Vierer-Symmetrie angenommen. Es musste sie geben (auch wenn es sie dann letztlich doch nicht gab). Hypothetische Materieformen allein aus Symmetriegründen zu prognostizieren war eine Vorgehensweise, die dann erst viel viel später sich in der Quantentheorie als eine Standardmethode etablierte.
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Re: Homöopathie

Beitrag von schokoschendrezki »

Ich bin mir übrigens (naja, nicht mehr ganz) sicher, dass "Esoterik" nur in der Schreibweise mit einfachem t ohne h korrekt ist....
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Re: Homöopathie

Beitrag von X3Q »

Ja, auch Blödsinn kann interessant, faszinierend oder bemerkenswert sein ...

--X
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Michi
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Re: Homöopathie

Beitrag von Michi »

Wenn's nicht wirkt, dann schadet's auch nicht. Oder?

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... rt-Italien
Der Junge aus Cagli in den Marken war an einer beidseitigen Mittelohrentzündung erkrankt und lediglich mit homöopathischen Mitteln behandelt worden, wie italienische Medien berichteten. Die Eltern hatten ihn demnach erst ins Krankenhaus gebracht, als der Junge das Bewusst­sein verlor. Am Samstag starb Francesco an einer Hirnentzündung.
Zum Kotzen. :(
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Re: Homöopathie

Beitrag von Adam Smith »

Michi hat geschrieben:(02 Jun 2017, 21:43)

Wenn's nicht wirkt, dann schadet's auch nicht. Oder?

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... rt-Italien


Zum Kotzen. :(
Aus dem Grund gibt es dann auch die Gegner und wegen Quecksilber was auch in den Produkten manchmal enthalten sein soll.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Papaloooo
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Re: Homöopathie

Beitrag von Papaloooo »

Nun, wenn eine niedrige "D-Potenz" z.B. Arsen D2 über einen längeren Zeitraum hinweg eingenommen wird,
dann kann das Tatsächlich zu Vergiftungen führen.
Gleiches heilt Gleiches?
Eher nicht!
Es sei denn man nimmt sich "Mit Arsen und Spitzhäubchen" zum Vorbild.

Und ja, wenn ich mal an Fläschchen Globulis komme,
habe ich mir diese auch schon in den Kaffee geschüttet.

Hallo Herr Micel Friedmann, falls Sie zufällig mitlesen:
Es gibt nun Coca C 30.
Wenn sie sich auch durch die Nase schlechter einsaugen lassen!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Michi
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Re: Homöopathie

Beitrag von Michi »

Papaloooo hat geschrieben:(09 Jul 2017, 12:36)

Und ja, wenn ich mal an Fläschchen Globulis komme,
habe ich mir diese auch schon in den Kaffee geschüttet.
Sehr schön! Zucker kann man ja nicht einfach wegwerfen, nur weil er rund statt eckig ist.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Dampflok94 »

In der ZEIT wurde ein Interview (um es lesen zu können, muß man sich kostenlos registrieren) mit einer Homöopathin (und gleichzeitig Ärztin) abgedruckt.

Am interessantesten empfand ich da die Kommentare, auch die gedruckten. So einige beschwerten sich, daß man der diese Möglichkeit eingeräumt hat. Was ich nicht nachvollziehen kann.
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Re: Homöopathie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jul 2017, 09:57)

In der ZEIT wurde ein Interview (um es lesen zu können, muß man sich kostenlos registrieren) mit einer Homöopathin (und gleichzeitig Ärztin) abgedruckt.
Also ich kann es auch ohne Registrierung lesen.
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Julian
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Re: Homöopathie

Beitrag von Julian »

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jul 2017, 09:57)

In der ZEIT wurde ein Interview (um es lesen zu können, muß man sich kostenlos registrieren) mit einer Homöopathin (und gleichzeitig Ärztin) abgedruckt.

Am interessantesten empfand ich da die Kommentare, auch die gedruckten. So einige beschwerten sich, daß man der diese Möglichkeit eingeräumt hat. Was ich nicht nachvollziehen kann.
Es kann durchaus gefährlich sein, Quacksalbern ein Forum zu bieten, auf dem sie Werbung für ihre Methode machen. Viele Menschen gehen in ihrer Verzweiflung bei einer schweren Krankheit solchen Leuten auf den Leim.

Es muss ja einen Grund geben, warum sich die Homöopathie so lange gehalten hat, obwohl sie nachweislich nicht wirkt. Und das hängt eben mit einer guten Außendarstellung zusammen, die die Patienten erst auf diese Schnapsidee bringen. Auch geraten immer wieder neue Generationen von Ärzten, die es eigentlich besser wissen sollten, in diese Esoterikfalle. Journalisten haben hier durchaus ein Verantwortung gegenüber der Öffentlichkeit.

Der einzige Vorteil der Homöopathie ist, dass sie in der Regel selbst keinen Schaden anrichtet; der Schaden kann aber selbstverständlich durch Unterlassen anderer Methoden erfolgen. Dass die Kassen diesen Mist teilweise auch noch bezahlen, ist eine bodenlose Frechheit.

Die Fragen in dem Interview waren glücklicherweise durchaus kritisch, was allerdings auch bei einer Methode, die nachweislich keinen Heilerfolg erzielen kann, selbstverständlich sein sollte.

Bajic: Es gibt auch für die homöopathische Behandlung eine Reihe von Studien, die die Wirksamkeit von Homöopathie bei verschiedenen Anwendungsgebieten belegen.

ZEIT: Die belegen vielleicht, dass eine homöopathische Behandlung Beschwerden und Symptome bessert, aber das tut auch jedes Scheinmedikament, jedes Placebo. Und die Homöopathie ist nicht wirkungsvoller als eine Therapie mit Placebo.

Bajic: Doch. Es gibt hochwertige Studien, die genau das untersucht haben, und zwar recht viele.

ZEIT: Das bezweifeln wir stark. Aber es geht ja schon seit Jahrzehnten so, dass Homöopathen Studien anführen, die den spezifischen Nutzen der Homöopathie belegen sollen – und noch immer gibt es keinen Nachweis dafür, dass die Homöopathie über den Placeboeffekt hinaus wirkt. Wir fragen uns, warum Sie diese kraftraubenden Gefechte nicht aufgeben und die Homöopathie als Lifestyle-Methode anbieten, bei der sich die Leute einfach wohlfühlen.

Bajic: Ich denke, die Homöopathie ist keine Lifestyle-Methode, sie ist mehr. Sie ist eine Arzneimitteltherapie, die nach meiner Erfahrung wirkungsvoll ist.
http://www.zeit.de/2017/26/cornelia-baj ... ettansicht

Was Frau Bajic hier behauptet (Hervorhebung von mir), entspricht nun einmal nicht der Wahrheit.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(10 Jul 2017, 12:04)

Es kann durchaus gefährlich sein, Quacksalbern ein Forum zu bieten, auf dem sie Werbung für ihre Methode machen. Viele Menschen gehen in ihrer Verzweiflung bei einer schweren Krankheit solchen Leuten auf den Leim.

Es muss ja einen Grund geben, warum sich die Homöopathie so lange gehalten hat, obwohl sie nachweislich nicht wirkt. Und das hängt eben mit einer guten Außendarstellung zusammen, die die Patienten erst auf diese Schnapsidee bringen. Auch geraten immer wieder neue Generationen von Ärzten, die es eigentlich besser wissen sollten, in diese Esoterikfalle. Journalisten haben hier durchaus ein Verantwortung gegenüber der Öffentlichkeit.

Der einzige Vorteil der Homöopathie ist, dass sie in der Regel selbst keinen Schaden anrichtet; der Schaden kann aber selbstverständlich durch Unterlassen anderer Methoden erfolgen. Dass die Kassen diesen Mist teilweise auch noch bezahlen, ist eine bodenlose Frechheit.

Die Fragen in dem Interview waren glücklicherweise durchaus kritisch, was allerdings auch bei einer Methode, die nachweislich keinen Heilerfolg erzielen kann, selbstverständlich sein sollte.



http://www.zeit.de/2017/26/cornelia-baj ... ettansicht

Was Frau Bajic hier behauptet (Hervorhebung von mir), entspricht nun einmal nicht der Wahrheit.
Kurzum, die gute Frau kann eben auch keine Quellen liefern. Sollte dir bekannt vorkommen.
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Re: Homöopathie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:20)

Kurzum, die gute Frau kann eben auch keine Quellen liefern. Sollte dir bekannt vorkommen.
nun, ich seh das entspannter. Wenn wir denn grundsätzlich wissen, dass Placebos auch eine irgendwie geartete Heilwirkung haben, dann reden wir letztendlich ja über Psychosomatik, also darüber, dass eben die Psyche Krankheitsbilder hervorrufen kann, die eben nicht auf rein körperliche Themen zurückzuführen ist. Ich denke mal, dass das ja unbestritten ist. Das kann auf vielfältige Arten passieren, je nachdem wie man den Zugang zum Patienten findet ... Das kann Homöopathie sein, aber auch Voodoo oder eine klassische Psychotherapie
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Re: Homöopathie

Beitrag von Alexyessin »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:45)

nun, ich seh das entspannter. Wenn wir denn grundsätzlich wissen, dass Placebos auch eine irgendwie geartete Heilwirkung haben, dann reden wir letztendlich ja über Psychosomatik, also darüber, dass eben die Psyche Krankheitsbilder hervorrufen kann, die eben nicht auf rein körperliche Themen zurückzuführen ist. Ich denke mal, dass das ja unbestritten ist. Das kann auf vielfältige Arten passieren, je nachdem wie man den Zugang zum Patienten findet ... Das kann Homöopathie sein, aber auch Voodoo oder eine klassische Psychotherapie
Da geht es aber um die Aussage, das nicht nur die Sympthome gelindert werden können durch den Placeboeffekt, sondern das Homöopathie wirkt.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Keoma »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:47)

Da geht es aber um die Aussage, das nicht nur die Sympthome gelindert werden können durch den Placeboeffekt, sondern das Homöopathie wirkt.
Und genau dieser Nachweis ist nachweislich nicht gelungen.
Aber erzähl das einem Homöopathen.............
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Re: Homöopathie

Beitrag von Julian »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:45)

nun, ich seh das entspannter. Wenn wir denn grundsätzlich wissen, dass Placebos auch eine irgendwie geartete Heilwirkung haben, dann reden wir letztendlich ja über Psychosomatik, also darüber, dass eben die Psyche Krankheitsbilder hervorrufen kann, die eben nicht auf rein körperliche Themen zurückzuführen ist. Ich denke mal, dass das ja unbestritten ist. Das kann auf vielfältige Arten passieren, je nachdem wie man den Zugang zum Patienten findet ... Das kann Homöopathie sein, aber auch Voodoo oder eine klassische Psychotherapie
Es geht darum, dass Homöopathen eine Wirkung behaupten, die über den Placebo-Effekt, der wissenschaftlich völlig unumstritten ist, hinausgeht. Wenn es um Placebos geht, braucht man auch nicht von D10 oder D20 faseln, wie man sich auch den ganzen theoretischen Überbau sparen könnte, was die Sache wesentlich billiger machen würde.

Auch, dass viele Krankheiten ihren Ursprung in der Psyche haben (was auch immer das genau ist, letztlich handelt es sich beim Gehirn ja auch um ein Organ, dass biochemischen und physiologischen Gesetzen unterworfen ist), ist von der wissenschaftliche Medizin anerkannt; deswegen gibt es Fächer wie Psychiatrie, Psychotherapie und Psychosomatik. Sicher ist auch ein Problem unseres Gesundheitssystems, dass die sprechende Medizin vernachlässigt wird, auch und gerade innerhalb der somatischen Fächer. Dies hat aber nichts mit Homöopathie zu tun hat, sondern letztlich mit Fehlanreizen. Mit einer Computertomografie oder einem Herzkatheter ist eben mehr Geld zu verdienen als mit einem ausführlichen Patientengespräch, obwohl mit letzterem schon sehr viele Diagnosen gestellt und zum Teil Therapieerfolge erzielt werden können.

Die Homöopathie an sich ist in der Regel weitgehend harmlos, eben durch die weitgehende Verdünnung von Substanzen. Dies bedeutet aber nicht, dass nicht indirekt großer Schaden angerichtet werden kann, etwa, wenn bei einer heilbaren Tumorform eine Chemotherapie zugunsten einer homöopathischen Behandlung zurückgestellt wird. Davor muss man Patienten, die es teilweise eben nicht besser wissen können, schützen.
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Re: Homöopathie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alexyessin hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:47)

Da geht es aber um die Aussage, das nicht nur die Sympthome gelindert werden können durch den Placeboeffekt, sondern das Homöopathie wirkt.
Das Homöopathie per Se nicht wirkt ist mir klar. Mir ging es letztendlich ja nur um den Zugang zum Patienten ... eben in der Psychosomatik.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Keoma »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:22)

Das Homöopathie per Se nicht wirkt ist mir klar. Mir ging es letztendlich ja nur um den Zugang zum Patienten ... eben in der Psychosomatik.
Ja, aber da tut's ein Tic Tac um ein paar Cent auch.
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Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Homöopathie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Julian hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:02)

Es geht darum, dass Homöopathen eine Wirkung behaupten, die über den Placebo-Effekt, der wissenschaftlich völlig unumstritten ist, hinausgeht. Wenn es um Placebos geht, braucht man auch nicht von D10 oder D20 faseln, wie man sich auch den ganzen theoretischen Überbau sparen könnte, was die Sache wesentlich billiger machen würde.

.
Nun in meinem Post ging es primär um Psychosmatik und primär nicht darum, ob irgendein Medikament überhaupt irgendeine Heilwirkung hat.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Julian »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:27)

Nun in meinem Post ging es primär um Psychosmatik und primär nicht darum, ob irgendein Medikament überhaupt irgendeine Heilwirkung hat.
Homöopathie hat aber nichts mit Psychosomatik zu tun. Es trifft sich eben nur, dass sich viele Homöopathen mehr Zeit für den Patienten nehmen und mit ihm sprechen. Dabei gehört eine genaue Anamneseerhebung und die Einbeziehung psychischer, psychosomatischer und sozialer Faktoren im Grunde auch zur wissenschaftlichen Medizin, sei es nun Allgemeinmedizin oder Innere Medizin.
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Re: Homöopathie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Julian hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:33)

Homöopathie hat aber nichts mit Psychosomatik zu tun. Es trifft sich eben nur, dass sich viele Homöopathen mehr Zeit für den Patienten nehmen und mit ihm sprechen. Dabei gehört eine genaue Anamneseerhebung und die Einbeziehung psychischer, psychosomatischer und sozialer Faktoren im Grunde auch zur wissenschaftlichen Medizin, sei es nun Allgemeinmedizin oder Innere Medizin.
Also hat es doch was mit Psychosmatik zu tun. Denn es geht ja, wie du schreibst nicht um die Wirksamkeit von Medikamenten, sondern darum einen Zugang zum Patienten zu finden ... der könnte z.B. genauso über Voodoo erfolgen.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Julian »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:43)

Also hat es doch was mit Psychosmatik zu tun. Denn es geht ja, wie du schreibst nicht um die Wirksamkeit von Medikamenten, sondern darum einen Zugang zum Patienten zu finden ... der könnte z.B. genauso über Voodoo erfolgen.
In dieser praktischen Hinsicht ja. Deswegen schätzen viele Patienten wohl auch Homöopathen, insbesondere Heilpraktiker, die sich viel mehr Zeit für den einzelnen Patienten nehmen (können). Das spricht aber nicht für die Homöopathie an sich; es ist eher ein Schuss vor den Bug der wissenschaftlichen Medizin, ihr Antlitz menschlicher zu gestalten. Dabei geht es primär um Fehlanreize und Abrechungsfragen; viele Haus- und Klinikärzte hätten gerne mehr Zeit für ihre Patienten, werden aber von administrativen Lasten und grotesken Organisationsformen erdrückt und folgen aus wirtschaftlichen Gründen Fehlanreizen.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:46)

In dieser praktischen Hinsicht ja. Deswegen schätzen viele Patienten wohl auch Homöopathen, insbesondere Heilpraktiker, die sich viel mehr Zeit für den einzelnen Patienten nehmen (können). Das spricht aber nicht für die Homöopathie an sich; es ist eher ein Schuss vor den Bug der wissenschaftlichen Medizin, ihr Antlitz menschlicher zu gestalten.
Achtung, nicht die Vermischung von Homöopahten und Heilpraktiker anwenden, das geht nicht gut. Ich kenne genug Naturheilpraktiker die das Thema Homöopathie überhaupt nicht gerne haben - und ich kenn Kinderärzte die Feuer und Flamme sind dafür.
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Re: Homöopathie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Julian hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:46)

In dieser praktischen Hinsicht ja. Deswegen schätzen viele Patienten wohl auch Homöopathen,
Ich erklär dir meine Einstellung noch an einem Beispiel. Wenn ein Kind an einer Erkältung leidet, dann halte ich nichts davon, das mit Homöopatie zu bekämpfen. Wenn man das ohne Medikamente bekämpfen will, kann man das genau so gut mit anderen Ausprägungen der Aufmerksamkeit tun, z.B. durch die Verabreichung von Smarties. Natürlich kann man auch ein Mittel wählen, das nichts mit Chemie zu tun hat sondern auf Naturheilkunde basiert, also z.B. Lindenblütentee oder Ingwertee, wohl mit mehr Erfolg. Wenn ich als Erwachsener aber in meiner täglichen Arbeit nicht einfach durch eine Verstopfte Nase behindert werden möchte, dann greife ich halt zu Chemie. Damit ist das augenblickliche Problem für mich gelöst. Das kann kein homöopathisches Medikament. Für mich hat Homöopathie nicht in der Allgemeinmedizin seine Berechtigung, sondern eben nur in der Psychosomatik. Um eben einen Zugang zum Patienten zu finden und zu dessen Leiden. Aber das könnte Voodoo genausogut wie Homöopathie.
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Marlies

Re: Homöopathie

Beitrag von Marlies »

Julian hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:46)

In dieser praktischen Hinsicht ja. Deswegen schätzen viele Patienten wohl auch Homöopathen, insbesondere Heilpraktiker, die sich viel mehr Zeit für den einzelnen Patienten nehmen (können).
Das mit dem Mehr an Zeit als rein psychologischer Effekt wird bei diesem Thema gemeinhin überschätzt.
Ein Mehr an Zeit verkleinert erst einmal das Risiko von Fehldiagnosen und erhöht die Chance für eine erfolgreiche Therapie.
Wenn ich als Kassenpatient mit Beschwerden, welche ich nicht ohnehin selbst diagnostizieren kann, zu 4 Ärzten gehe,
bekomme ich nach meiner Erfahrung im Schnitt wenigstens 3 verschiedene Diagnosen.
Das liegt vor allem daran, dass viele Ärzte schon nach einem 5 oder 10 Minutentermin und oft ohne Untersuchungen,
sondern alleine über die Informationen aus dem Anamnesegespräch, eine Diagnose ausspucken.
Manchmal denke ich da, da hätte ich auch zu einem indischen Wunderheiler gehen können.
Meines Erachtens ist das Scharlatanerie in Reinform.
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Re: Homöopathie

Beitrag von gödelchen »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 15:01)

Ich erklär dir meine Einstellung noch an einem Beispiel. Wenn ein Kind an einer Erkältung leidet, dann halte ich nichts davon, das mit Homöopatie zu bekämpfen. Wenn man das ohne Medikamente bekämpfen will, kann man das genau so gut mit anderen Ausprägungen der Aufmerksamkeit tun, z.B. durch die Verabreichung von Smarties. Natürlich kann man auch ein Mittel wählen, das nichts mit Chemie zu tun hat sondern auf Naturheilkunde basiert, also z.B. Lindenblütentee oder Ingwertee, wohl mit mehr Erfolg. Wenn ich als Erwachsener aber in meiner täglichen Arbeit nicht einfach durch eine Verstopfte Nase behindert werden möchte, dann greife ich halt zu Chemie. Damit ist das augenblickliche Problem für mich gelöst. Das kann kein homöopathisches Medikament. Für mich hat Homöopathie nicht in der Allgemeinmedizin seine Berechtigung, sondern eben nur in der Psychosomatik. Um eben einen Zugang zum Patienten zu finden und zu dessen Leiden. Aber das könnte Voodoo genausogut wie Homöopathie.
:-)
erst mal richtig...!!

nur solange wir so wenig über den Placeboeffekt wissen, sollte Zurückhaltung angesagt sein, was die Verdammnis angeht. Die sog. Schulmedizin und die Pharmaindustrie bekleckern sich auch nicht mit Ruhm :-)
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Re: Homöopathie

Beitrag von Ein Terraner »

Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jul 2017, 09:57)

Am interessantesten empfand ich da die Kommentare, auch die gedruckten. So einige beschwerten sich, daß man der diese Möglichkeit eingeräumt hat. Was ich nicht nachvollziehen kann.
Also Hauptsächlich regen sich die Leute darüber auf das die Krankenkassen das bezahlen, das kann ich gut nachvollziehen.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Dampflok94 »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Jul 2017, 17:11)

Also Hauptsächlich regen sich die Leute darüber auf das die Krankenkassen das bezahlen, das kann ich gut nachvollziehen.
Ich habe mit Homöopathie nix am Hut. Kann die Aufregung aber eher nicht verstehen. Es gibt Leute denen hilft das offenbar. Warum auch immer. Ob nun nur Placebo oder mehr dahinter steckt. Und so lange das so ist, sollen die Kassen das bezahlen, was im Übrigen lange nicht alle tun. Kann ja jeder die Kasse wechseln, wenn er das nicht unterstützen will.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Keoma »

Dampflok94 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 09:26)

Ich habe mit Homöopathie nix am Hut. Kann die Aufregung aber eher nicht verstehen. Es gibt Leute denen hilft das offenbar. Warum auch immer. Ob nun nur Placebo oder mehr dahinter steckt. Und so lange das so ist, sollen die Kassen das bezahlen, was im Übrigen lange nicht alle tun. Kann ja jeder die Kasse wechseln, wenn er das nicht unterstützen will.
Nochmal, ein Tic Tac um ein paar Cent würde auch genügen.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Dampflok94 »

Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2017, 09:34)
Homöopathische Mittel sind ein teurer Betrug.
Das ist deine Meinung. Andere Menschen sind davon überzeugt, weil es geholfen hat.

Was sagst Du eigentlich einem Menschen, bei dem ein Leiden von der "Schulmedizin" nicht beseitigt werden konnte. Aber die Einnahme eines homöopathischen Medikaments erfolgreich war. Und sei es nur als Placebo-Effekt. Er sei betrogen worden? Glaubst Du wirklich dies würde ihn überzeugen?

Offensichtlich gibt es eine ganze Anzahl von Menschen, bei denen nicht jedes Medikament einen Placebo-Effekt hervorruft. Sondern speziell homöopathische Medikamente. Und auch der Placebo-Effekt ist eben einer.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Ein Terraner »

Dampflok94 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 09:47)

Andere Menschen sind davon überzeugt, weil es geholfen hat.
Wie kann etwas helfen wo sich weder Ursache noch Wirkung feststellen lassen ?
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Re: Homöopathie

Beitrag von Keoma »

Dampflok94 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 09:47)

Das ist deine Meinung. Andere Menschen sind davon überzeugt, weil es geholfen hat.

Was sagst Du eigentlich einem Menschen, bei dem ein Leiden von der "Schulmedizin" nicht beseitigt werden konnte. Aber die Einnahme eines homöopathischen Medikaments erfolgreich war. Und sei es nur als Placebo-Effekt. Er sei betrogen worden? Glaubst Du wirklich dies würde ihn überzeugen?

Offensichtlich gibt es eine ganze Anzahl von Menschen, bei denen nicht jedes Medikament einen Placebo-Effekt hervorruft. Sondern speziell homöopathische Medikamente. Und auch der Placebo-Effekt ist eben einer.
Wenn ich einen Scheiß, der nicht einmal einen Cent kostet, um etliche Euro verkaufe, nenne ich das Betrug.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Dampflok94 »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Jul 2017, 09:48)

Wie kann etwas helfen wo sich weder Ursache noch Wirkung feststellen lassen ?
Den Placebo-Effekt gibt es nun mal. Und der wirkt auch offensichtlich. Warum auch immer. Und warum bei manchen auch speziell bei homöopathischen Medikamenten.

Ich bin ganz ehrlich. Wenn ich die Schulmedizin durch hätte und die Ärzte nur noch mit den Schultern zucken, dann würde ich es wahrscheinlich auch probieren.
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Re: Homöopathie

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Jul 2017, 09:48)

Wie kann etwas helfen wo sich weder Ursache noch Wirkung feststellen lassen ?
Wie ich schrieb, Psychosomatik.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Ein Terraner »

Dampflok94 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 10:30)

Den Placebo-Effekt gibt es nun mal. Und der wirkt auch offensichtlich. Warum auch immer. Und warum bei manchen auch speziell bei homöopathischen Medikamenten.

Ich bin ganz ehrlich. Wenn ich die Schulmedizin durch hätte und die Ärzte nur noch mit den Schultern zucken, dann würde ich es wahrscheinlich auch probieren.
Das funktioniert aber auch nur so lange wie einem nicht bewusst ist was man da nimmt.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Dampflok94 »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Jul 2017, 10:34)

Das funktioniert aber auch nur so lange wie einem nicht bewusst ist was man da nimmt.
Doch. Durchaus. Man weiß bis heute ja nicht genau, wie der Effekt genau wirkt. Aber er wirkt eben. Und es gibt durchaus einige Berichte über Menschen, bei denen ein Placebo half obwohl sie wußten es war ein Placebo.

Der Placebo-Effekt wirkt im Übrigen auch bei Tieren, obwohl die nicht mal wissen, daß sie ein Medikament erhalten. Da weiß man auch nicht so genau warum. Das wird übrigens von den Homöopathie-Freunden bestritten. Nimmt ihnen nämlich ein Argument. Es gibt ja auch homöopathische Mittel für Tiere. Und die wirken. Also sagen die Placebo kann es ja nicht sein, muß also das Mittel geholfen haben. :cool:
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Re: Homöopathie

Beitrag von Keoma »

Dampflok94 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 11:03)

Doch. Durchaus. Man weiß bis heute ja nicht genau, wie der Effekt genau wirkt. Aber er wirkt eben. Und es gibt durchaus einige Berichte über Menschen, bei denen ein Placebo half obwohl sie wußten es war ein Placebo.

Der Placebo-Effekt wirkt im Übrigen auch bei Tieren, obwohl die nicht mal wissen, daß sie ein Medikament erhalten. Da weiß man auch nicht so genau warum. Das wird übrigens von den Homöopathie-Freunden bestritten. Nimmt ihnen nämlich ein Argument. Es gibt ja auch homöopathische Mittel für Tiere. Und die wirken. Also sagen die Placebo kann es ja nicht sein, muß also das Mittel geholfen haben. :cool:
Placebo by Proxy, nennt man das.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Ein Terraner »

Dampflok94 hat geschrieben:(11 Jul 2017, 11:03)

Der Placebo-Effekt wirkt im Übrigen auch bei Tieren, obwohl die nicht mal wissen, daß sie ein Medikament erhalten. Da weiß man auch nicht so genau warum. Das wird übrigens von den Homöopathie-Freunden bestritten. Nimmt ihnen nämlich ein Argument. Es gibt ja auch homöopathische Mittel für Tiere. Und die wirken. Also sagen die Placebo kann es ja nicht sein, muß also das Mittel geholfen haben. :cool:
Informiere dich darüber mal etwas genauer, http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 74333.html
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Re: Homöopathie

Beitrag von Dampflok94 »

Ein Terraner hat geschrieben:(11 Jul 2017, 11:12)

Informiere dich darüber mal etwas genauer, http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 74333.html
Interessanter Artikel. :)
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Re: Homöopathie

Beitrag von Marlies »

Den berühmtesten Placebo-Effekt hat man bei Aspirin festgestellt.
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Re: Homöopathie

Beitrag von Papaloooo »

Bei der Allopathie kann jede zweite Dosis durch ein Placebo ersetzt werden und die Wirkung ist die gleiche.

Bei der Homöopathie kann jede Dosis mit einem Placebo ersetzt werden und die Wirkung ist die gleiche.

Folglich ist die Homöopathie ja schon halb so wirksam, wie die Allopathie.

Eine Heilung, welche auf Einbildung beruht, ist keine eingebildete Heilung, sondern eine tatsächliche Heilung.

Und Heilpraktiker nehmen sich nun mal mehr Zeit, mit der sie den Gespächsbedarf vieler Patienten besser erfüllen, als Ärzte.

Kriminell wird es erst dann, wenn eine Erkrankung vorliegt, welche wohl eher nicht durch den Placeboeffekt geheilt werden kann, und der Heilpraktiker dem Patienten dennoch den Gang zum Arzt nicht empfiehlt.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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