Europa League verkommt zum Ramsch

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Ist Für Dich die Europa League noch attraktiv?

Umfrage endete am So 13. Mai 2012, 00:26

Ja
3
43%
Nein
4
57%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 7
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Helmut III.
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Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Helmut III. »

Spiele werden auf den Spartensender Kabel Eins gezeigt. Eine Flut von 2. und 3. klassischen Mannschaften. Vereine finden den Wettbewerb immer mehr unattraktiver. Die Crux sind die Gruppenphasen. Von beginn an K. O. Spiele würde wieder Würze bringen.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von G.Hirn »

Ja die EL muss wirklich dringend reformiert werden. Die gesamte Vorrunde kann man knicken und mit der Spannung geht erst frühestens im Achtelfinale los. Von den großen europäischen Ligen spielt dort nur die zweite und dritte Reihe, dazun irgendwelche unbekannten oft qualitativ äußerst schlechte Vereine aus Osteuropa.

Ich hoffe nur die Reform geht nicht auf Kosten der CL, die wirklich attraktiv ist.
Die Pläne von Platini, diese beiden Wettbewerbe zusammenzuwerfen, gefällt mir jedenfalls gar nicht. 64 Mannschaften klingt nach viel Verwässerung, Langweile, Geisterspielen etc. Wer will denn schon lauter Spiele wie Barcelona gegen Bate Borrisou sehen?
"Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständige neue kleine Kopftuchmädchen produziert." - Thilo Sarrazin
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Helmut III.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Helmut III. »

[quote="G.Hirn » Mi 18. Apr 2012, 10:16"]Ja die EL muss wirklich dringend reformiert werden. Die gesamte Vorrunde kann man knicken und mit der Spannung geht erst frühestens im Achtelfinale los. Von den großen europäischen Ligen spielt dort nur die zweite und dritte Reihe, dazun irgendwelche unbekannten oft qualitativ äußerst schlechte Vereine aus Osteuropa.

Ich hoffe nur die Reform geht nicht auf Kosten der CL, die wirklich attraktiv ist.
Die Pläne von Platini, diese beiden Wettbewerbe zusammenzuwerfen, gefällt mir jedenfalls gar nicht. 64 Mannschaften klingt nach viel Verwässerung, Langweile, Geisterspielen etc. Wer will denn schon lauter Spiele wie Barcelona gegen Bate Borrisou sehen?[/quote]



Platini wurde mit Hilfe osteuropäischer Verbände UEFA Präsident. Mit mehr Startplätzen, besonders für osteuropäischen Mannschaften will er seine Wiederwahl sichern. Für mich dürften nur noch maximal 2 Vereine pro Land startet für die Champions League und auf 32 Mannschaften belassen. Die Anzahl der Europa League könnte verdoppelt werden, aber nur wenn gleich der K. O. Modus beginnt.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

das Problem ist auch, dass viele Mannschaften mit ihren Reservespielern diese Spiele bestreiten!
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Dampflok94
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Dampflok94 »

G.Hirn » Mi 18. Apr 2012, 11:16 hat geschrieben:Ja die EL muss wirklich dringend reformiert werden. Die gesamte Vorrunde kann man knicken und mit der Spannung geht erst frühestens im Achtelfinale los. Von den großen europäischen Ligen spielt dort nur die zweite und dritte Reihe, dazun irgendwelche unbekannten oft qualitativ äußerst schlechte Vereine aus Osteuropa.

Ich hoffe nur die Reform geht nicht auf Kosten der CL, die wirklich attraktiv ist.
Die Pläne von Platini, diese beiden Wettbewerbe zusammenzuwerfen, gefällt mir jedenfalls gar nicht. 64 Mannschaften klingt nach viel Verwässerung, Langweile, Geisterspielen etc. Wer will denn schon lauter Spiele wie Barcelona gegen Bate Borrisou sehen?
Das widerspricht sich nun aber teilweise. Zu beklagen, daß in der EL nur die zweite oder driette Reihe spielt aber eine Reform nicht zu Lasten der CL gehen darf. Denn warum spielt in der EL nur die zweite oder dritte Reihe? Weil die erste in der CL spielt. Bis auf die acht Teams, die sich nach der Gruppenphase der CL in der EL wiederfinden.

Auch früher im alten UEFA-Cup gab es nicht nur Kracher-Partien. Und schon gar nicht im alten Pokalsieger-Wettbewerb. Auch da tauchten dann plötzlich unbekannte bukgarische Verien auf. (Oder woher auch immer.)
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 09:08 hat geschrieben: Das widerspricht sich nun aber teilweise. Zu beklagen, daß in der EL nur die zweite oder driette Reihe spielt aber eine Reform nicht zu Lasten der CL gehen darf. Denn warum spielt in der EL nur die zweite oder dritte Reihe? Weil die erste in der CL spielt. Bis auf die acht Teams, die sich nach der Gruppenphase der CL in der EL wiederfinden.

Auch früher im alten UEFA-Cup gab es nicht nur Kracher-Partien. Und schon gar nicht im alten Pokalsieger-Wettbewerb. Auch da tauchten dann plötzlich unbekannte bukgarische Verien auf. (Oder woher auch immer.)
das Problem ist sicherlich auch, dass die Verlierer im Pokalfinale qualifiziert sind, wenn der Sieger in der CL spielt - das bedeutet zum Beispiel, dass eventuell ein Drittligist naechste Saison die Fransosen in diesem Wettbebwerb vertritt

man sollte nach meiner Meinung die Plaetze nach der Plazierung in der Meisterschaft vergeben!

Zudem nur Ko-Spiele und diese Zwischenrund muss weg!
den Dritten aus der CL eingreifen zu lassen, halte ich fuer falsch - wie man dieses Jahr auch wieder sieht, sind die CL-Vereine nicht gewillt in diesem Wettbewerb eine Rolle zu spielen und schicken ihr B-Teams fuer ein Achtelfinalspiel
Zuletzt geändert von pikant am Do 19. Apr 2012, 11:05, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Dampflok94 »

pikant » Do 19. Apr 2012, 10:59 hat geschrieben:
das Problem ist sicherlich auch, dass die Verlierer im Pokalfinale qualifiziert sind, wenn der Sieger in der CL spielt - das bedeutet zum Beispiel, dass eventuell ein Drittligist naechste Saison die Fransosen in diesem Wettbebwerb vertritt

man sollte nach meiner Meinung die Plaetze nach der Plazierung in der Meisterschaft vergeben!

Zudem nur Ko-Spiele und diese Zwischenrund muss weg!
den Dritten aus der CL eingreifen zu lassen, halte ich fuer falsch - wie man dieses Jahr auch wieder sieht, sind die CL-Vereine nicht gewillt in diesem Wettbewerb eine Rolle zu spielen und schicken ihr B-Teams fuer ein Achtelfinalspiel
Man will halt die nationalen Pokalwettbewerbe nicht völlig entwerten. NAtürlich kann das auch mal dazu führen, daß unterklassige Mannschaften dabei sind. Aber ist das wirklich so schlimm?

Die Zwischenrunde hat doch vor allen den einen Zweck: Den qualifizierten Vereinen eine Mindestmenge von Spielen zu garantieren. Was ich so schlecht auch nicht finde. Das Abenteuer Europa kann sonst nämlich schnell vorbei sein. Aber mein Herz hängt nicht daran.

Und bezüglich der CL-Vereine gebe ich dir völlig recht. Wenn auch aus anderem Grund. Wer ausscheidet, scheidet aus. Und doll nicht in einem anderen Wettbewerb weiter spielen dürfen. Der damit erst recht zum Loser-Pokal gemacht wird.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von garfield335 »

Es soll weiter eine EL und UCL geben aber:

- Reduzierung der Qualirunden sollte angestrebt werden.
- Es sollte maximal 8 Gruppen in beiden wettbewerben geben.
- durchausdenkbar Gruppen mit 5 oder 6 teams zu machen (bedeutet 40 oder 48 teilnehmer, aber nur die beiden ersten kommen weiter)
- nach der Gruppenphase das 1/8 Finale starten.
- Bei 48 Teams gebe es in der EL 2 zusätzliche spiele, in der UCL 4. ist aber kein Problem, da vermutlich eine Qualirunde ausfällt, sogar bei nur 40 Teams würde eine Qualirunde nach derzeitigem Modus ausfallen.
- Mehr Gruppenspiele, und weniger qualirunden ist attraktiver für TV-Vermarktung, da es eine gewisse Anzahl von Spielen pro Mannschaft gesichert ist.
- kein Abstieg aus der CL in die EL mehr !!!
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von garfield335 »

Garfield335 » Do 19. Apr 2012, 11:41 hat geschrieben: - Mehr Gruppenspiele, und weniger qualirunden ist attraktiver für TV-Vermarktung, da es eine gewisse Anzahl von Spielen pro Mannschaft gesichert ist.
Da sist im Moment das grösste problem für die EL, dass sogar Topteams in die Quali müssen und keine Sicherheit gibt.
Zuletzt geändert von garfield335 am Do 19. Apr 2012, 11:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Dampflok94 »

Garfield335 » Do 19. Apr 2012, 11:43 hat geschrieben:
Da sist im Moment das grösste problem für die EL, dass sogar Topteams in die Quali müssen und keine Sicherheit gibt.
Das Problem ist doch: Wer bekäme die festen Plätze, wenn es keine Quali mehr gibt? Auch kleinen NAtionen muß es einfach möglich sein, sich ggf. für die CL zu qualifizieren. Ein Verein wie APOEL Nikosia hat es immerhin in das Viertelfinale geschafft. Glaubst Du ohne Qualifikation bekäme Zypern einen festen CL-Platz?
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von garfield335 »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 12:10 hat geschrieben: Das Problem ist doch: Wer bekäme die festen Plätze, wenn es keine Quali mehr gibt? Auch kleinen NAtionen muß es einfach möglich sein, sich ggf. für die CL zu qualifizieren. Ein Verein wie APOEL Nikosia hat es immerhin in das Viertelfinale geschafft. Glaubst Du ohne Qualifikation bekäme Zypern einen festen CL-Platz?
Die TV Anstalten wollen aber nicht bezahlen für "unsichere" Plätze.

Sagen wir mal Chelsea spielt nächstes Jahr EL. verliert in der Quali. Eine TV-Anstalt will Chelsea Gruppen-spiele zeigen. Diese Anstalt mus quasi eine Wette eingehen, und darauf wetten dass die Manschaft die Quali übersteht, denn sonst das gezahlte Geld futsch ist.

Deswegen zahlen die natürlich viel weniger.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von sportsgeist »

Garfield335 » Do 19. Apr 2012, 12:26 hat geschrieben:
Die TV Anstalten wollen aber nicht bezahlen für "unsichere" Plätze.

Sagen wir mal Chelsea spielt nächstes Jahr EL. verliert in der Quali. Eine TV-Anstalt will Chelsea Gruppen-spiele zeigen. Diese Anstalt mus quasi eine Wette eingehen, und darauf wetten dass die Manschaft die Quali übersteht, denn sonst das gezahlte Geld futsch ist.

Deswegen zahlen die natürlich viel weniger.
da macht sportsgeist doch spass ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Dampflok94 »

Garfield335 » Do 19. Apr 2012, 12:26 hat geschrieben:
Die TV Anstalten wollen aber nicht bezahlen für "unsichere" Plätze.

Sagen wir mal Chelsea spielt nächstes Jahr EL. verliert in der Quali. Eine TV-Anstalt will Chelsea Gruppen-spiele zeigen. Diese Anstalt mus quasi eine Wette eingehen, und darauf wetten dass die Manschaft die Quali übersteht, denn sonst das gezahlte Geld futsch ist.

Deswegen zahlen die natürlich viel weniger.
Dann zahlen sie weniger.

Aber wenn man das natürlich zu einem reinen Wirtschaftsunternehmen machen will, dann muß man auch konsequent sein. Dann muß man dem Meistbietenden auch garantieren, daß sein Verein im Endspiel steht. Sonst zahlt er ja weniger.

Sorry, natürlich ist hier viel geld im Spiel. Aber noch ist auch immer noch Sport. Und da sollen die sportlich besten Mannschaften spielen und nicht die wirtschaftlich stärksten. Die stimmen zwar häufig überein, aber eben nicht immer. Und den Reiz der ganzen Sache macht auch immer noch die Überraschung aus. Wenn immer die selben mit immer dem selben Ergebnis kicken wird die Sache auch langweilig.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von schokoschendrezki »

Helmut III. » Mi 18. Apr 2012, 00:26 hat geschrieben:Spiele werden auf den Spartensender Kabel Eins gezeigt.
Gut so. Fußball ist - wie jede andere Sportart auch - eine gruppenspezifische Spezialangelegenheit und nicht von übergreifendem Allgemeininteresse. Fußball hat nix in öffentlich-rechtlichen Medien zu suchen und darf auch nicht direkt oder indirekt von den Rundfunk- und Fernsehgebühren profitieren. Mir geht dieses als selbstverständlich vorausgesetzte Interesse an Fußball und seiner Rolle als identitäre Klammer sehr auf die Nerven. Ähnlich wie der Kirchensteuereinzug durch den Staat. Ich will beides nicht von oben verordnet bekommen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von G.Hirn »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 09:08 hat geschrieben: Das widerspricht sich nun aber teilweise. Zu beklagen, daß in der EL nur die zweite oder driette Reihe spielt aber eine Reform nicht zu Lasten der CL gehen darf. Denn warum spielt in der EL nur die zweite oder dritte Reihe? Weil die erste in der CL spielt. Bis auf die acht Teams, die sich nach der Gruppenphase der CL in der EL wiederfinden.
Naja ich find die CL gut wie sie ist, deswegen hoffe ich dass sich da nicht allzuviel ändert.

Die EL ist einfach ein zweitklassiger Wettbwerb, deswegen fließen auch keine Gelder dorthin. 80% der Clubs in der Vorrunde sind Kanonenfutter aus drittklassigen Ligen, die gähnende Langweile zieht sich durch bis zu den Ko-Spielen, wo dann mit etwas Glück aus der CL die eine oder andere gute Mannschaft dazustößt.
Die Qualität des Wettbewerbs kann man nur steigern durch eine Verkleinerung zu Ungunsten drittklassiger mannschaften (was man nicht tun wird) und indem man Top-Mannschaften aus der CL abzieht (was wiederum einen Qualitätsverlust der CL bedeuteten würde).
Aber das Hauptproblem ist einfach: es ist der Cup der Verlierer und welchen Fußball-Fan auf der Welt (außer die fans von den teilnehmenden Clubs) interessiert sowas?
Zuletzt geändert von G.Hirn am Do 19. Apr 2012, 13:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von garfield335 »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 12:34 hat geschrieben: Dann zahlen sie weniger.

Aber wenn man das natürlich zu einem reinen Wirtschaftsunternehmen machen will, dann muß man auch konsequent sein. Dann muß man dem Meistbietenden auch garantieren, daß sein Verein im Endspiel steht. Sonst zahlt er ja weniger.

Sorry, natürlich ist hier viel geld im Spiel. Aber noch ist auch immer noch Sport. Und da sollen die sportlich besten Mannschaften spielen und nicht die wirtschaftlich stärksten. Die stimmen zwar häufig überein, aber eben nicht immer. Und den Reiz der ganzen Sache macht auch immer noch die Überraschung aus. Wenn immer die selben mit immer dem selben Ergebnis kicken wird die Sache auch langweilig.
ich verstehe dich, aber ich habe oben einen Weg beschrieben, wie ich es verändern würde. Bei diesem Model hätten die Kleinen immer noch die Chance in der Gruppenphase dabei zu sein.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Dampflok94 »

G.Hirn » Do 19. Apr 2012, 13:07 hat geschrieben:
Naja ich find die CL gut wie sie ist, deswegen hoffe ich dass sich da nicht allzuviel ändert.

Die EL ist einfach ein zweitklassiger Wettbwerb, deswegen fließen auch keine Gelder dorthin. 80% der Clubs in der Vorrunde sind Kanonenfutter aus drittklassigen Ligen, die gähnende Langweile zieht sich durch bis zu den Ko-Spielen, wo dann mit etwas Glück aus der CL die eine oder andere gute Mannschaft dazustößt.
Die Qualität des Wettbewerbs kann man nur steigern durch eine Verkleinerung zu Ungunsten drittklassiger mannschaften (was man nicht tun wird) und indem man Top-Mannschaften aus der CL abzieht (was wiederum einen Qualitätsverlust der CL bedeuteten würde).
Aber das Hauptproblem ist einfach: es ist der Cup der Verlierer und welchen Fußball-Fan auf der Welt (außer die fans von den teilnehmenden Clubs) interessiert sowas?
Früher war der UEFA-Cup auch der Pokal der Verlierer. Aber durchaus ansprechend und begehrt. Und auch damals durfte man sich mit Vereinen aus Luxemburg oder Malta auseinander setzen. Ich halte es auch ein Stück weit für arrogant und herablassend auf Mannschaften aus diesen "drittklassigen" Ligen herab zu blicken. Mainz hat diese Saison erfahren dürfen, was diese Mannschaften können. Und ist gegen Gaz Metan Medias in der Quali ausgeschieden. (Oder ist die BuLi etwa auch eine drittklassige Liga?) Und da sind spätestens in den Play-Offs auch einige sehr namhafte Vereine auf der Strecke geblieben.
M. E. macht gerade das den Reiz der EL aus. Man sieht nicht immer die selben.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 10:13 hat geschrieben: Man will halt die nationalen Pokalwettbewerbe nicht völlig entwerten. NAtürlich kann das auch mal dazu führen, daß unterklassige Mannschaften dabei sind. Aber ist das wirklich so schlimm?

Die Zwischenrunde hat doch vor allen den einen Zweck: Den qualifizierten Vereinen eine Mindestmenge von Spielen zu garantieren. Was ich so schlecht auch nicht finde. Das Abenteuer Europa kann sonst nämlich schnell vorbei sein. Aber mein Herz hängt nicht daran.

Und bezüglich der CL-Vereine gebe ich dir völlig recht. Wenn auch aus anderem Grund. Wer ausscheidet, scheidet aus. Und doll nicht in einem anderen Wettbewerb weiter spielen dürfen. Der damit erst recht zum Loser-Pokal gemacht wird.
nur der Zuschauer nimmt diese Zwischenrunde nicht an - die Stadien sind meist leer!
zudem kommen am letzten Spieltag oft sehr erstaunliche Ergebnisse raus :D
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von garfield335 »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 13:47 hat geschrieben: Früher war der UEFA-Cup auch der Pokal der Verlierer. Aber durchaus ansprechend und begehrt. Und auch damals durfte man sich mit Vereinen aus Luxemburg oder Malta auseinander setzen. Ich halte es auch ein Stück weit für arrogant und herablassend auf Mannschaften aus diesen "drittklassigen" Ligen herab zu blicken. Mainz hat diese Saison erfahren dürfen, was diese Mannschaften können. Und ist gegen Gaz Metan Medias in der Quali ausgeschieden. (Oder ist die BuLi etwa auch eine drittklassige Liga?) Und da sind spätestens in den Play-Offs auch einige sehr namhafte Vereine auf der Strecke geblieben.
M. E. macht gerade das den Reiz der EL aus. Man sieht nicht immer die selben.
Luxemburg ist nicht mal drittklassig.

ich behaupte mal, dass der Luxemburgische Meister selbst in der deutschen Regionalliga schwierigkeiten hätte die Klasse zu halten.
Es gab öfters mal Freundschaftsspiele zwischen Luxemburger und Deutschen, wo man klar sehen konnte, wie gut Luxemburgs Fussball ist. Selbst die Nationalelf ist nicht 3-Liga tauglich.

z.b. siegte vor einem Monat die eintracht trier mit 7-0 gegen Union Luxemburg :(
Und solche Ergebnisse sind keine seltenheit, letztes Jahr gewann Trier mit 2-1 gegen die Nationelelf Luxemburgs.
Trier spielt Regionalliga.
Zuletzt geändert von garfield335 am Do 19. Apr 2012, 14:02, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 11:34 hat geschrieben: Dann zahlen sie weniger.

Aber wenn man das natürlich zu einem reinen Wirtschaftsunternehmen machen will, dann muß man auch konsequent sein. Dann muß man dem Meistbietenden auch garantieren, daß sein Verein im Endspiel steht. Sonst zahlt er ja weniger.

Sorry, natürlich ist hier viel geld im Spiel. Aber noch ist auch immer noch Sport. Und da sollen die sportlich besten Mannschaften spielen und nicht die wirtschaftlich stärksten. Die stimmen zwar häufig überein, aber eben nicht immer. Und den Reiz der ganzen Sache macht auch immer noch die Überraschung aus. Wenn immer die selben mit immer dem selben Ergebnis kicken wird die Sache auch langweilig.
dann muss man aber wieder die Qualifikationsbedingungen fuer die CL aendern!
zur Zeit koennen die Meister der kleinen Nationen in der entscheidenden Runde nicht gegen die 2. oder 3. der grossen Nationen antreten!
das hat Platini vor 2 Jahren geaendert!
also die sportlich besten Mannschaften spielen in der Gruppenphase nicht, denn die kleinen Laender treten mit ihren Meistern gegeneinander an und so kommt immer ein Meister eines 'kleinen Landes' in die Gruppenphase!
Zuletzt geändert von pikant am Do 19. Apr 2012, 14:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 12:47 hat geschrieben: Früher war der UEFA-Cup auch der Pokal der Verlierer. Aber durchaus ansprechend und begehrt. Und auch damals durfte man sich mit Vereinen aus Luxemburg oder Malta auseinander setzen. Ich halte es auch ein Stück weit für arrogant und herablassend auf Mannschaften aus diesen "drittklassigen" Ligen herab zu blicken. Mainz hat diese Saison erfahren dürfen, was diese Mannschaften können. Und ist gegen Gaz Metan Medias in der Quali ausgeschieden. (Oder ist die BuLi etwa auch eine drittklassige Liga?) Und da sind spätestens in den Play-Offs auch einige sehr namhafte Vereine auf der Strecke geblieben.
M. E. macht gerade das den Reiz der EL aus. Man sieht nicht immer die selben.
die EL ist fuer viele Vereine ein Zusatzgeschaeft - die Quali fuer die Euroleague kann man auch nicht ueberbewerten - die findet zum Zeitpunkt statt, wo viele Vereine noch nicht oder erst soeben das Training aufgenommen haben - da ist meist dem Zufall Tor und Tuer geoeffnet - ich neige immer mehr dazu, diese EL abzuschaffen, denn sie bringt finanziell und sportlich fuer die meisten grossen Vereinen in den 5 groessten Ligen nicht viel!

man kann ja wie im Handball eine Euroliga schaffen, wo die grossen Nationen nicht teilnehmen ( challenge cup heisst das dort) und dann haben Nikosia, Duedelange und die Bulgaren sogar eine Chance den Europacup zu gewinnen!

damit waere den Grossen und den Kleinen geholfen :thumbup:
Zuletzt geändert von pikant am Do 19. Apr 2012, 14:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von sportsgeist »

ich weiss nicht.
andere laender haben franchiseligen. ein beispiel hierfuer ist mein benutzerbild.
naja, haben auch ihre vor- und nachteile.
fuer den europaeischen vereinsfussball kann ich mir das jedoch schlecht vorstellen.
der hat einfach andere wurzeln ...
Zitat: Stehen Intelligenz und Schulnoten in irgendeinem direkten proportionalen Zusammenhang ... Nein ... Warum? ... Ich bin das lebende Gegenbeispiel
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von garfield335 »

mein Vorschlag nochmal erläutert.

Es haben dieses Jahr 76 teams mitgespielt in der ucl mit 22 festen startplätzen.

wie wäre es denn mit einer aufstockung auf 48teams in der gruppenphase!
8 gruppen mit 6 mannschaften -> 4 zusätzliche spiele.

aber 32 feste startplätze (starke nationen spielen gar keine quali mehr)
16 starter aus der quali.
mit sagen wir 2 qualirunden (aktuell gibt es 4Runden!) und 16 teams bereits für 2quali qualifiziert.
wir hätten ein teilnehmerfeld von 96 mannschaften.


Die Europaleague sollte mit exakt gleichem Modus gespielt werden, so dass man 192 europapokal manschaften hat. im Moment sind es 236.

Abstiege in die euroleague gibt es nicht.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Dampflok94 »

pikant » Do 19. Apr 2012, 14:09 hat geschrieben:
die EL ist fuer viele Vereine ein Zusatzgeschaeft - die Quali fuer die Euroleague kann man auch nicht ueberbewerten - die findet zum Zeitpunkt statt, wo viele Vereine noch nicht oder erst soeben das Training aufgenommen haben - da ist meist dem Zufall Tor und Tuer geoeffnet - ich neige immer mehr dazu, diese EL abzuschaffen, denn sie bringt finanziell und sportlich fuer die meisten grossen Vereinen in den 5 groessten Ligen nicht viel!

man kann ja wie im Handball eine Euroliga schaffen, wo die grossen Nationen nicht teilnehmen ( challenge cup heisst das dort) und dann haben Nikosia, Duedelange und die Bulgaren sogar eine Chance den Europacup zu gewinnen!

damit waere den Grossen und den Kleinen geholfen :thumbup:
Komisch. Viele Vereine der BuLi rufen im Laufe der Saison das Ziel "Europa" aus. Und meinen damit nicht unbedingt die CL-Plätze. Die sind ja z.B. momentan wohl vergeben. Aber um die drei EL-Plätze gibt es ein großes Gebalge. Und nicht etwa um dem zu entgehen. Offensichtlich ist also vielen Vereinen das immer noch sehr wichtig. Abgesehen davon, wäre dann viel zu früh Langeweile angesagt. Denn viel früher als jetzt ging es für immer mehr Vereine um nix mehr. Die CL-Plätze weit weg, der Abstieg droht nicht.

Jemand den die EL nicht interessiert, der muß sie auch nicht schauen. Zwingt einen niemand die Spiele im TV zu kucken. Oder gar ins Stadion zu rennen. Also warum einen Wettbewerb abschaffen, den offensichtlich nooch immer viele mögen? Jedenfalls genug um einen werbefinanzierten Sender dazu zu bringen, die Rechte zu erwerben.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

man kann auch die kleinen Vereine eine Vorquali spielen lassen und dann in der entscheidenden Qualirunde die Sieger gegen die 3. und 4. der starken Verbaende antreten lassen!

dann haetten wird eine CL, wo wirklich die staerksten Mannschaften spielen!
garfield335

Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von garfield335 »

pikant » Do 19. Apr 2012, 14:45 hat geschrieben:man kann auch die kleinen Vereine eine Vorquali spielen lassen und dann in der entscheidenden Qualirunde die Sieger gegen die 3. und 4. der starken Verbaende antreten lassen!

dann haetten wird eine CL, wo wirklich die staerksten Mannschaften spielen!
So war es vor platinis reform.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 13:41 hat geschrieben: Komisch. Viele Vereine der BuLi rufen im Laufe der Saison das Ziel "Europa" aus. Und meinen damit nicht unbedingt die CL-Plätze. Die sind ja z.B. momentan wohl vergeben. Aber um die drei EL-Plätze gibt es ein großes Gebalge. Und nicht etwa um dem zu entgehen. Offensichtlich ist also vielen Vereinen das immer noch sehr wichtig. Abgesehen davon, wäre dann viel zu früh Langeweile angesagt. Denn viel früher als jetzt ging es für immer mehr Vereine um nix mehr. Die CL-Plätze weit weg, der Abstieg droht nicht.

Jemand den die EL nicht interessiert, der muß sie auch nicht schauen. Zwingt einen niemand die Spiele im TV zu kucken. Oder gar ins Stadion zu rennen. Also warum einen Wettbewerb abschaffen, den offensichtlich nooch immer viele mögen? Jedenfalls genug um einen werbefinanzierten Sender dazu zu bringen, die Rechte zu erwerben.
Rechte sind ja im Verhaeltnis zur CL spottbillig und nun hat ein Spartensender da zugehauen - in den grossen Fussballlaendern werden diese Rechte fast verramscht!
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Helmut III. »

[quote="schokoschendrezki » Do 19. Apr 2012, 12:03"]

Gut so. Fußball ist - wie jede andere Sportart auch - eine gruppenspezifische Spezialangelegenheit und nicht von übergreifendem Allgemeininteresse. Fußball hat nix in öffentlich-rechtlichen Medien zu suchen und darf auch nicht direkt oder indirekt von den Rundfunk- und Fernsehgebühren profitieren. Mir geht dieses als selbstverständlich vorausgesetzte Interesse an Fußball und seiner Rolle als identitäre Klammer sehr auf die Nerven. Ähnlich wie der Kirchensteuereinzug durch den Staat. Ich will beides nicht von oben verordnet bekommen.[/quote]


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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Welfenprinz »

Dampflok94 » Do 19. Apr 2012, 13:41 hat geschrieben: Komisch. Viele Vereine der BuLi rufen im Laufe der Saison das Ziel "Europa" aus. Und meinen damit nicht unbedingt die CL-Plätze. .
Natürlich , die EL ist nun mal eine "Zwischenstufe" vom oberen Ligamittelfeld zur europäischen Spitze (CL). Sowohl sportlich als auch finanziell. Ein Verein wie 96 hat dieses Jahr den Umsatz auf 80 Mio gesteigert. Und Borussia Dortmund hatte den Grundstein für den CL-Sieg 96 mit einer erfolgreichen UEFA -Cup-Saison ein paar Jahre vorher gelegt. Also für die Vereine ist der Reiz auf alle Fälle da.
Zu dieser Diskussion kann es natürlich überhaupt nur durch die vermaledeite Gruppenphase kommen.

Und zu dem Interesse: es müssen nicht nur die CL-Paarungen mit 200 Mio Zuschauern weltweit vermarktet werden. Wenn ein Verein temporär und regional eben Aufsehen erregt, kann auch das vermarktet werden. Muss der FErnsehsender eben weniger dafür bezahlen.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Welfenprinz »

Also gestern abend fand ich die Offensivleistung von Sporting in der letzten halben Stunde absolut sehenswert.
Selten so schöne schnelle direkte sichere Ballstafetten gesehen. Da freut sich der Fussballfan, egal in welcher Liga das stattfindet.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von yogi61 »

Welfenprinz » Fr 20. Apr 2012, 09:53 hat geschrieben:Also gestern abend fand ich die Offensivleistung von Sporting in der letzten halben Stunde absolut sehenswert.
Selten so schöne schnelle direkte sichere Ballstafetten gesehen. Da freut sich der Fussballfan, egal in welcher Liga das stattfindet.
Ja, das stimmt und Dein "Freund" Diego hat gestern gezauber wie zu besten Zeiten. Ab dem Viertelfinale hat die EL schon tollen Fußball zu bieten,ab da muss man ersteinmal hinkommen. Für die Kritiker sei nur angemerkt, dass ich in der Vorrunde auch ziemlich bescheidene Spiele in der Königsklasse gesehen habe und es gibt auch seit tausen Jahren die letzten Gurkenspiele bei einer WM oder EM in der Gruppenphase,ist nun einmal so.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Welfenprinz »

Vor ein paar Wochen hab ich ja Bilbao als Favoriten getippt.
Aber jetzt bewahrheitet sich wohl die alte Weisheit, dass die letzten 4 eines Turniers alle titelreif sind. Glück, Tagesform , Verletzungen werden wohl entscheiden.
Und der pussy wünsche ich natürlich viele Tränen. ;)
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Armstrong »

Ich finde das aktuelle System auch schlecht.

Besser wäre es, wenn die Top 10 der 5-Jahres-Wertung nur die ersten 2 Mannschaften aus ihrer Meisterschaft in die CL schicken. Die Plätze 3 - 5 gehen automatisch in die EL.

Die nächsten 10 der 5-Jahres-Wertung dürfen nur noch den Meister in die CL schicken, die Plätze 2 und 3 in die EL.

Die nächsten 8 der 5-Jahres-Wertung schicken müssen ihren Meister in eine Quali für die CL, wobei die besten 2 noch reinkommen. Die anderen Meister spielen automatisch in der EL.

Man hätte dann immer noch die besten Mannschaften in der CL, aber auch viel mehr grosse Namen in der EL.

Ausserdem sollte die EL von Anfang an im K.O-System gespielt werden. Die ersten Runden sind natürlich meistens gegen Nobodys. Aber insgesamt wäre das Starterfeld viel hochklassiger besetzt,
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Welfenprinz »

Der Entertainmentwert gestern abend war doch nciht schlecht.
8 Tore und eine nackte Fanwand.
Liegestuhl , wär das nicht auch was für die Oldenburghools?
und Kerner muss dann demosntrieren was innerhalb von 7 sec mit der Hodenstein passiert, wenn die Fanhorden derart ausrasten.

"sowas wollenw ir beim Fussball nicht sehen. Das sind keine FAns, das sind Tiere."
Zuletzt geändert von Welfenprinz am Fr 24. Aug 2012, 09:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Welfenprinz »

heute abend:
tui gegen tui ;)
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Welfenprinz »

Welfenprinz » Do 20. Sep 2012, 10:46 hat geschrieben:heute abend:
tui gegen tui ;)
Folgerichtig : remis :D

17.000 Zuschauer in Stuttgart, 15000 in Leverkusen........... ist sie doch Ramsch, die EL?
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

Welfenprinz » Fr 21. Sep 2012, 10:03 hat geschrieben:
Folgerichtig : remis :D

17.000 Zuschauer in Stuttgart, 15000 in Leverkusen........... ist sie doch Ramsch, die EL?
erste Sahne bestimmt nicht

die Verlierer aus der CL-Qauli sind in der EL und die Dritten der CL stossen im 1/16 Finale hinzu
sogar die Verlierer aus der dritten Qualirunde der CL sind in der Euroleague - Duedelange ist knapp gescheitert :D
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Welfenprinz »

Naja, wenn ein VfB Stuttgart nach mehrjähriger Abstinenz wieder in einen internationalen WEttbewerb startet, könnte man da wenigstens zum Auftaktspiel ein bisschen mehr Unterstützung erwarten. Gegen Steaua Bukarest ist das dann ja auch kein Kreisligakick.
Eine magere Kulisse wäre verständlich, wenns dann an einem tristen Dzemberabend am letzten Spieltag um die Goldene Ananas geht. Aber jetzt?
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

Welfenprinz » Fr 21. Sep 2012, 10:44 hat geschrieben:Naja, wenn ein VfB Stuttgart nach mehrjähriger Abstinenz wieder in einen internationalen WEttbewerb startet, könnte man da wenigstens zum Auftaktspiel ein bisschen mehr Unterstützung erwarten. Gegen Steaua Bukarest ist das dann ja auch kein Kreisligakick.
Eine magere Kulisse wäre verständlich, wenns dann an einem tristen Dzemberabend am letzten Spieltag um die Goldene Ananas geht. Aber jetzt?
Stuttgart hat bisher nichts gerissen und da bleibt man mal zu Hause und verteilt eine Ermahnung!
und wir sind in der Gruppenphase, wo die Zuschauerzahlen generell nicht so top sind!
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von el loco »

Welfenprinz » Fr 21. Sep 2012, 11:44 hat geschrieben:Naja, wenn ein VfB Stuttgart nach mehrjähriger Abstinenz wieder in einen internationalen WEttbewerb startet, könnte man da wenigstens zum Auftaktspiel ein bisschen mehr Unterstützung erwarten. Gegen Steaua Bukarest ist das dann ja auch kein Kreisligakick.
Eine magere Kulisse wäre verständlich, wenns dann an einem tristen Dzemberabend am letzten Spieltag um die Goldene Ananas geht. Aber jetzt?
Bevor ich mich am einem Abend mitten in der Woche für 30 oder 40€ in die Kurve
des Daimlerstadions bei 10° stelle, um schon vorher zu wissen was kommt, bleibe
ich lieber zu Hause. Wenn beim VfB wieder Fußball gespielt wird, gehe ich auch
gerne wieder ins Stadion.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Zahnderschreit »

Der General » Fr 24. Apr 2015, 00:54 hat geschrieben: Ich gehe sogar soweit, dass man mal überdenken sollte, ob so eine Euroliga (Cup der Verlierer) überhaupt noch Sinnvoll bzw. attraktiv genug ist?!!

Ich persönlich finde diesen Wettbewerb höchst uninteressant, weil es ebend die Königsklasse gibt. Der Sieger dieser Euroliga, wird doch nur Müde belächelt... Schaut man sich die Halbfinal Gegner mal an, sind das mehr oder weniger nur Gurkenteams:

Dnipropetrovsk,Florenz,Neapel,Sevilla :D :?
Mir persönlich gefällt an der Europa League, dass nicht jedes mal die gleichen unsympathischen Mannschaften vorne dabei sind. In der Champions League kann ich kaum mitfiebern, weil es meistens 'Pest gegen Cholera' ist.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Zvi Back »

Zahnderschreit » Fr 24. Apr 2015, 08:52 hat geschrieben:
Mir persönlich gefällt an der Europa League, dass nicht jedes mal die gleichen unsympathischen Mannschaften vorne dabei sind. In der Champions League kann ich kaum mitfiebern, weil es meistens 'Pest gegen Cholera' ist.
Richtig. Wen ein Spiel PSG vs ManCity interessiert der muss schon reichlich
abgebrüht und pervers sein.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

vor allem wird es jetzt richtig spannend, denn der Gewinner qualifiziert sich automatisch fuer die Barrage in der CL :thumbup:
das ist neu und eine Aufwertung fuer diesen Wettbewerb.
Heinzpeter

Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Heinzpeter »

Helmut III. » Di 17. Apr 2012, 23:26 hat geschrieben:Spiele werden auf den Spartensender Kabel Eins gezeigt. Eine Flut von 2. und 3. klassischen Mannschaften. Vereine finden den Wettbewerb immer mehr unattraktiver. Die Crux sind die Gruppenphasen. Von beginn an K. O. Spiele würde wieder Würze bringen.
Zuerst wollen sie alle rein, und kaum sind sie drin jammern sie all sonntäglich auf dem Doppelpass über die angebliche Doppelbelastung.

Dafür gibt es doch eine ganz einfache Lösung:
Qualifiziert euch doch einfach das Jahr davor nicht, oder wenn es sich nicht vermeiden läßt 6. der BuLi zu werden, dann verzichtet doch einfach auf die EL.
Dann habt ihr auch keine Doppelbelastung.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Zvi Back »

Heinzpeter » Fr 24. Apr 2015, 11:11 hat geschrieben: Zuerst wollen sie alle rein, und kaum sind sie drin jammern sie all sonntäglich auf dem Doppelpass über die angebliche Doppelbelastung.

Dafür gibt es doch eine ganz einfache Lösung:
Qualifiziert euch doch einfach das Jahr davor nicht, oder wenn es sich nicht vermeiden läßt 6. der BuLi zu werden, dann verzichtet doch einfach auf die EL.
Dann habt ihr auch keine Doppelbelastung.
Nochmal, es jammert keiner. Zeig mir mal ein entsprechendes Zitat.
Und den Doppelpass kannst du in die Tonne treten, da dies eine Dauerwerbesendung für VW, den FC Bayern München
und mit Abstrichen auch für Dortmund ist.
Sowas tut sich kein normaler Mensch an.
Dort wird nur Müll gequatscht.
Heinzpeter

Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Heinzpeter »

Zvi Back » Fr 24. Apr 2015, 11:17 hat geschrieben:
Nochmal, es jammert keiner. Zeig mir mal ein entsprechendes Zitat.
Und den Doppelpass kannst du in die Tonne treten, da dies eine Dauerwerbesendung für VW, den FC Bayern München
und mit Abstrichen auch für Dortmund ist.
Sowas tut sich kein normaler Mensch an.
Dort wird nur Müll gequatscht.
Wenn da der Trainer von Freiburg, Nürnberg oder Mainz sitzt und jammert, dass sie gegen den Abstieg spielen und ständig Doppelbelastung wegen EL haben (war vor einiger Zeit tatsächlich so) dann gibts doch darauf eine ganz einfache Antwort:

Warum habt ihr euch dann eigentlich das Jahr davor qualifiziert?
Bleibt doch einfach draußen.

Und wenn nächstes Jahr der Augsburger Trainer das erste Mal jammert, kannst dann diese Stelle markieren.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von pikant »

Zahnderschreit » Fr 24. Apr 2015, 08:52 hat geschrieben:
Mir persönlich gefällt an der Europa League, dass nicht jedes mal die gleichen unsympathischen Mannschaften vorne dabei sind. In der Champions League kann ich kaum mitfiebern, weil es meistens 'Pest gegen Cholera' ist.
das Problem der Eurolaeque ist vor allem der Donnerstag als Spieltag und die Unflexibilitaet vieler Ligen diese Mannschaften in der Punktrunde montags spielen zu lassen damit man 3 Tage Ruhe hat.
Heinzpeter

Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Heinzpeter »

Welfenprinz » Fr 21. Sep 2012, 10:44 hat geschrieben:Naja, wenn ein VfB Stuttgart nach mehrjähriger Abstinenz wieder in einen internationalen WEttbewerb startet, könnte man da wenigstens zum Auftaktspiel ein bisschen mehr Unterstützung erwarten. Gegen Steaua Bukarest ist das dann ja auch kein Kreisligakick.
Eine magere Kulisse wäre verständlich, wenns dann an einem tristen Dzemberabend am letzten Spieltag um die Goldene Ananas geht. Aber jetzt?
Der VFB, auch noch einer nach Bochum, Nürnberg, Freiburg, Hamburg, Frankfurt und Mainz, der sich nach der EL Teilnahme zum Abstiegskandidaten gemacht hat.

Fluch oder Segen EL?
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Ganove »

Europa League lohnt sich zwar nicht wirtschaftlich. Dennoch hat wohl jeder Spieler den Anreiz bei diesem Wettbewerb weit zu kommen und ihn zu gewinnen.
Toll ist dieser Wettbewerb für die Fans, die neue Städte und Stadien kennen lernen. War schon öfter international unterwegs. Europa League hat einfach die gewisse Würze. Ich erinnere mal an Schalke '97 oder neulich die SGE in Bordeaux und Porto. Gladbach in Rom und Zürich. Solche Tage sind unvergesslich. Wen reizt noch ein 20. Spiel in London oder Madrid?
Die Euro League ist einfach super um europaweit Traditionsvereine zu sehen, die dankbar für diesen Wettbewerb sind.
Inwieweit dieser aber noch in das Produkt Profifußball passt, erkennt man doch allein daran, dass früher ARD/ZDF die deutschen Spiele übertragen haben und heute vielleicht Kabel Eins.
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Re: Europa League verkommt zum Ramsch

Beitrag von Der General »

Auslosung steht.

Hammergruppen für Schlacke,Dortmund und Augsburg :?
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