Karl Marx feiern?

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imp
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von imp »

Der General hat geschrieben:(06 May 2018, 03:31)

Also, im Grunde genommen ist aus Karl Marx eigentlich die SPD entstanden und das auf der Ganzen Welt, wenn man von "Linken Parteien" spricht !

Karl Marx ist durchaus als ein Philosoph, Visionär, als ein Vertreter der Meinungsfreiheit und auch als Autor durchaus zu feiern !!

Den späteren Kommunismus, so wie Er Ihn sich vorstellte wurde einfach nur falsch umgesetzt, zu Teilen auch missbraucht. Seine Philosophie "gegen das Kapital" ist jedoch ein absolutes Meisterwerk. "Wir" alle werden früher oder später noch lernen müssen, dass die Visionen die er hatte zutreffend sind !

Der Kapitalismus, ist ein Werk des Teufels, der sich sehr langsam erst bemerkbar macht. Wenn man dieses "Werk" bemerkt, ist es zu Spät und es folgen Kriege die zum Armut führen.

Zitat:

Die Alternative zum Kapitalismus ist nicht der Kommunismus, sondern die Dezentralisierung der Macht

:thumbup:
Dir Vorläufer der SPD, sächsische Volkspartei und ADAV, gab es schon. Die Werdung der SPD wäre aber ohne Marx und Lassalle anders verlaufen, wenn überhaupt.
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Senexx

Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Senexx »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(06 May 2018, 12:38)

Ja, steht zusammen mit weiteren Beispielen weiter oben auf dieser Seite. Da ist jeder längere Kenfm-Beitrag ein größerer Aufreger.
Den gemeinen Antisemiten regt das vermutlich auch nicht auf.
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imp
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von imp »

Senexx hat geschrieben:(06 May 2018, 12:52)

Den gemeinen Antisemiten regt das vermutlich auch nicht auf.
Der Antisemit von heute liest Elsässer oder Gauland, Marx ist für solche Leute total uninteressant. Im Hauptwerk Marxens ist das Judentum oder der Jude als Figur ein absolutes Nebenthema. Auch seine Feuerbachkritik beschäftigt sich vorrangig mit Religion allgemein und dem Christentum als der relevanten Erscheinungsform.

Interessant ist, wer bis heute sich positiv oder negativ auf seine jeweilige Marxrezeption beziehen muss. So hob sich Helmut Kohl im Wahlkampf Ende der 80er von Klassenkampf und Sozialismus ab, als sei das ein Thema der Zeit gewesen. Der Außenminister Guido Westerwelle bezeichnete Marx 2010 auf einer Afrikareise als großen Denker, dem er aber nicht folge. So lässt sich das bis 2018 fortsetzen.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Sorgenking »

Senexx hat geschrieben:(06 May 2018, 02:22)

Dann sollten mal Sie mal seine Schrift "Zur Judenfrage" lesen. Oder was er über Lasalle gesagt hat.
Das zu Lasalle entstammt aber seiner klaren persönlichen Abneigung.
Marx war wie schon beschrieben antireligiös. Seine Antisemitischen Äußerung sollte man daher im Zuge der Zeit sehen, damals galten Juden noch vielmehr als Sinnbilder des Kapitalismus und diente somit für jedermann als Metapher dieses.
Das er alle Religionene kritisch sieht und da auch keine Außnahmen lässt, zeigt eigentlich deutlich, dass er trotz antisemitischer Äußerungen kein eben solcher war.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Ein Terraner »

[youtube]https://youtube.com/Watch?v=9KOtEswKh7c[/youtube]

Interessante Unterhaltung zu Marx anlässlich der 200. :)
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Selina »

Danke, Terraner, wirklich interessant. Zumal hier ja Zwei aufeinandertreffen, die wahrhaftig nicht sehr viel verbindet. Das machts gerade so spannend.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Senexx »

Sorgenking hat geschrieben:(06 May 2018, 13:26)

Das zu Lasalle entstammt aber seiner klaren persönlichen Abneigung.
Marx war wie schon beschrieben antireligiös. Seine Antisemitischen Äußerung sollte man daher im Zuge der Zeit sehen, damals galten Juden noch vielmehr als Sinnbilder des Kapitalismus und diente somit für jedermann als Metapher dieses.
Das er alle Religionene kritisch sieht und da auch keine Außnahmen lässt, zeigt eigentlich deutlich, dass er trotz antisemitischer Äußerungen kein eben solcher war.
Aha. Ich bin kein Antisemit, wenn ich den Juden zwar Geldgeilheit als Wesensmerkmal unterstelle, aber auch sonst religionskritisch bin.

Interessante Sichtweise.
Zuletzt geändert von Senexx am So 6. Mai 2018, 19:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Sorgenking »

Senexx hat geschrieben:(06 May 2018, 18:19)

Aha. Ich bin Antisemit, wenn ich den Juden zwar Geldgeilheit als Wesensmerkmal unterstelle, aber auch sonst religionskritisch bin.

Interessante Sichtweise.
Du hast nicht wirklich verstanden was ich geschrieben habe oder?
Im übrigen ist es vollkommen irrelevant, dass du Antisemit bist:)
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Benedikt »

Eine Stellungnahme von Hubertus Knabe, Historiker und Direktor der Gedenkstätte Berlin-Hohenschönhausen.
Ausgerechnet von der Kommunistischen Partei, die das größte Volk der Erde knechtet und ihre Minderheiten gewaltsam unterdrückt, nimmt die Stadt Trier ein Marx-Denkmal an! In China dient Marx bis heute als Instrument der Unterdrückung. Er erlebt dort sogar gerade eine Renaissance – und zwar nicht als „Ökonom“ oder „Philosoph“. Chinas Staatschef Xi Jinping betreibt dort eine bewusste Rückkehr zum Marxismus, um die pluralistischen Tendenzen in seinem Land zu unterdrücken.
http://www.stiftung-hsh.de/aktuelles/hi ... -in-trier/

Die Marx-Glorifizierung in Trier ist eine Verhöhnung von hunderten Millionen Opfer des Marxismus und Milliarden bis heute unterdrückter Menschen, die immer noch unter marxistischen Regimen leiden müssen.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Ein Terraner »

Benedikt hat geschrieben:(06 May 2018, 20:26)

die immer noch unter marxistischen Regimen leiden müssen.
Wäre es nicht Marx dann wäre es ein anderer, sowas hat nur selten etwas mit Inhalten zu tun.
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Progressiver
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Progressiver »

Benedikt hat geschrieben:(06 May 2018, 20:26)

Eine Stellungnahme von Hubertus Knabe, Historiker und Direktor der Gedenkstätte Berlin-Hohenschönhausen.



http://www.stiftung-hsh.de/aktuelles/hi ... -in-trier/

Die Marx-Glorifizierung in Trier ist eine Verhöhnung von hunderten Millionen Opfer des Marxismus und Milliarden bis heute unterdrückter Menschen, die immer noch unter marxistischen Regimen leiden müssen.
Habe ich etwas verpasst? Leben wir, politisch gesehen, auf einem "roten Planeten"? Oder ist Marx nicht wieder deswegen aktuell wieder in aller Munde, weil sich nach dem vermeintlichen Endsieg des Kapitalismus eben doch nicht ein Paradies eingestellt hat, in dem es gleichermaßen für alle möglich geworden ist, unter menschenwürdigen Bedingungen zu leben? Selbst in China heißt es doch mittlerweile "Reich werden ist ruhmvoll". Wobei dieses staatskapitalistische Land genau so wie die westlichen Staaten eine enorm große Schere zwischen Arm und Reich aufweist. So gesehen besteht also kaum ein Unterschied zwischen dem "freien Westen", in dem viele im Selbstoptimierungswahn bis zum Burnout arbeiten müssen und China, bei dem der Obrigkeitsstaat den Leuten mit der Knute droht. Eine wirklich freie Gesellschaft haben weder die Chinesen noch die westlichen Länder, in denen das Glaubensdogma der sogenannten "Alternativlosigkeit" gepredigt wird.

Marx kann man jedenfalls kritisieren. Er selbst hat ja auch nur analysiert, aber keine wirkliche Lösung aufgezeigt. Karl Marx war also weder ein Prophet noch ein Marxist.
"Ohne Musik wäre das Leben ein Irrtum." Friedrich Nietzsche

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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Boraiel »

Progressiver hat geschrieben:(06 May 2018, 20:56)

Habe ich etwas verpasst? Leben wir, politisch gesehen, auf einem "roten Planeten"? Oder ist Marx nicht wieder deswegen aktuell wieder in aller Munde, weil sich nach dem vermeintlichen Endsieg des Kapitalismus eben doch nicht ein Paradies eingestellt hat, in dem es gleichermaßen für alle möglich geworden ist, unter menschenwürdigen Bedingungen zu leben? Selbst in China heißt es doch mittlerweile "Reich werden ist ruhmvoll". Wobei dieses staatskapitalistische Land genau so wie die westlichen Staaten eine enorm große Schere zwischen Arm und Reich aufweist. So gesehen besteht also kaum ein Unterschied zwischen dem "freien Westen", in dem viele im Selbstoptimierungswahn bis zum Burnout arbeiten müssen und China, bei dem der Obrigkeitsstaat den Leuten mit der Knute droht. Eine wirklich freie Gesellschaft haben weder die Chinesen noch die westlichen Länder, in denen das Glaubensdogma der sogenannten "Alternativlosigkeit" gepredigt wird.

Marx kann man jedenfalls kritisieren. Er selbst hat ja auch nur analysiert, aber keine wirkliche Lösung aufgezeigt. Karl Marx war also weder ein Prophet noch ein Marxist.
Sondern sicherlich der bedeutendste Philosoph der letzten paar hundert Jahre.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Benedikt »

Boraiel hat geschrieben:(06 May 2018, 21:20)
Sondern sicherlich der bedeutendste Philosoph der letzten paar hundert Jahre.
Bedeutend in dem Sinne, daß seine Ideologie wie eine Seuche überall auf der Erde verbreitet wurde und zur Etablierung zahlreiche marxistischer Diktaturen führte, unter denen Milliarden Menschen schrecklich gelitten haben und bis heute leiden.

Marx war und ist bis heute die "Staatsikone" aller kommunistischer Diktaturen. Dort wird er wie ein "Heiliger" verkehrt. Und die größte kommunistische Diktatur der Welt schenkt der Stadt Trier zur Verehrung und Huldigung des geistigen Vaters des Kommunismus eine Monumentalstatue.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Ein Terraner »

Benedikt hat geschrieben:(06 May 2018, 21:40)

Bedeutend in dem Sinne, daß seine Ideologie wie eine Seuche überall auf der Erde verbreitet wurde und zur Etablierung zahlreiche marxistischer Diktaturen führte, unter denen Milliarden Menschen schrecklich gelitten haben und bis heute leiden.
Darauf ein Prost.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von BingoBurner »

JJazzGold hat geschrieben:(05 May 2018, 12:18)

Die Moderation fühle sich frei, zu verschieben, ich wusste nicht, wo ich meine Fragen zu den anstehenden Feiern zum 200. Geburtstag von Karl Marx ansiedeln sollte, deshalb habe ich den Titel unter “Bildung“ gepackt.
Zu “Parteien“ passt er nicht, da mir keine deutsche Partei bekannt ist, die eine Umsetzung seiner Visionen stringent durchgeführt hat, oder die Durchführung anstrebt. Man hat sich seiner Visionen immer nur ansatzweise bedient.


Was exakt wird gefeiert?

Wird Marx als Philosoph gefeiert?
Wird Marx als Visionär gefeiert?
Wird Marx als Vertreter der Meinungsfreiheit gefeiert?
Wird Marx als SF Autor gefeiert?
Sollen die Auswirkungen, die seine Schriften hervorriefen gefeiert werden?

Stellen Sie sich einfach vor, ich wäre gerade zu Besuch von Alpha Centauri gekommen und hätte keine Ahnung, wer Karl Marx war.
Weshalb wird dieser Mensch gefeiert? Was sind seine Verdienste um die Menschheit, dass man seinen 200. Geburtstag feiert?

Marx war Philosoph......Analytiker....Realist...........kein Prophet.

Doch............viele seine Analysen sind bis heute richtig............um Marx zu zitieren "Scheiß Ökonomie"

Der Zeitgeist...........im der er lebte sollte man nie von seinen Analysen trennen.


Marx unterschätze bzw. er kannte nicht ............................weil dies unter strafverfolgend nicht möcglich war..........

Gewerkschaften

Auch der heutige Börsenhandel..........war nicht gegeben.

Marx war für die Real-Wirtschaft........nie und nimmer gegen die Markwirtschaft.

Anti-Kapitalist.............nicht Marx.......


Um Marx zu zitieren......"Ich bin Alles aber kein Marxist"
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Adam Smith »

BingoBurner hat geschrieben:(06 May 2018, 22:12)

Marx war Philosoph......Analytiker....Realist...........kein Prophet.

Doch............viele seine Analysen sind bis heute richtig............um Marx zu zitieren "Scheiß Ökonomie"

Der Zeitgeist...........im der er lebte sollte man nie von seinen Analysen trennen.


Marx unterschätze bzw. er kannte nicht ............................weil dies unter strafverfolgend nicht möcglich war..........

Gewerkschaften

Auch der heutige Börsenhandel..........war nicht gegeben.

Marx war für die Real-Wirtschaft........nie und nimmer gegen die Markwirtschaft.

Anti-Kapitalist.............nicht Marx.......


Um Marx zu zitieren......"Ich bin Alles aber kein Marxist"
Marx hat Hegel vom Kopf auf die Füsse gestellt. Und natürlich hat Marx den Untergang des Kapitalismus prophezeit. Noch vor seinem Tod wurden Gewerkschaften in England legalisiert. Börsen gab es auch schon zu Zeiten von Marx.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Liegestuhl »

BingoBurner hat geschrieben:(06 May 2018, 22:12)

Marx war Philosoph......Analytiker....Realist...........kein Prophet.
Natürlich war er Prophet. Historischer Determinismus...schon vergessen?

Das ist der Kern seiner Philosophie.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Liegestuhl »

Adam Smith hat geschrieben:(07 May 2018, 06:39)

Börsen gab es auch schon zu Zeiten von Marx.
Marx hat selber an der Börse spekuliert.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Adam Smith »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 May 2018, 06:48)

Natürlich war er Prophet. Historischer Determinismus...schon vergessen?

Das ist der Kern seiner Philosophie.
Marx nannte es Historischen Materialismus.

Zitat Wikipedia Anfang.

Der Historische Materialismus fasst „die Entwicklung der ökonomischen Gesellschaftsformation als einen naturgeschichtlichen Prozess auf“[13], analog zur experimentellen Methode der Naturwissenschaft. Gesucht sind Naturgesetze, und zwar die der Sozialgeschichte, insbesondere die Gesetze des Kapitalismus, die sich je nach historischen Umständen mehr oder weniger rein (der idealen theoretischen Form gemäß), wie zu seiner Zeit in England als der fortgeschrittensten Gesellschaft, oder nur als eine theoretisch bestimmbare Tendenz, die von anderen Tendenzen oder Nebenwirkungen gestört wird, zeigen.[1

Zitat Ende.

Teilweise hat er damit sicherlich recht.

Zitat Anfang.

Eine Nation soll und kann von der andern lernen. Auch wenn eine Gesellschaft dem Naturgesetz ihrer Bewegung auf die Spur gekommen ist - und es ist der letzte Endzweck dieses Werks, das ökonomische Bewegungsgesetz der modernen Gesellschaft zu enthüllen -, kann sie naturgemäße Entwicklungsphasen weder überspringen noch wegdekretieren. Aber sie kann die Geburtswehen abkürzen und mildern.“

Zitat Ende.

Marx hat richtig begonnen und endete dann aber immer im Zusammenbruch und beim Kommunismus. Der Kommunismus war das Ziel. Diesen Kommunismus hat er aber nie richtig beschrieben. Die groben Beschreibungen sind sogar in sich widersprüchlich. Die Unternehmen werden einmal verstaatlicht und ein anderes mal vergesellschaftlich. Wobei er das vergesellschaftlichen nie erklärt.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von imp »

Adam Smith hat geschrieben:(07 May 2018, 07:36)

Marx nannte es Historischen Materialismus.

Zitat Wikipedia Anfang.

Der Historische Materialismus fasst „die Entwicklung der ökonomischen Gesellschaftsformation als einen naturgeschichtlichen Prozess auf“[13], analog zur experimentellen Methode der Naturwissenschaft. Gesucht sind Naturgesetze, und zwar die der Sozialgeschichte, insbesondere die Gesetze des Kapitalismus, die sich je nach historischen Umständen mehr oder weniger rein (der idealen theoretischen Form gemäß), wie zu seiner Zeit in England als der fortgeschrittensten Gesellschaft, oder nur als eine theoretisch bestimmbare Tendenz, die von anderen Tendenzen oder Nebenwirkungen gestört wird, zeigen.[1

Zitat Ende.

Teilweise hat er damit sicherlich recht.

Zitat Anfang.

Eine Nation soll und kann von der andern lernen. Auch wenn eine Gesellschaft dem Naturgesetz ihrer Bewegung auf die Spur gekommen ist - und es ist der letzte Endzweck dieses Werks, das ökonomische Bewegungsgesetz der modernen Gesellschaft zu enthüllen -, kann sie naturgemäße Entwicklungsphasen weder überspringen noch wegdekretieren. Aber sie kann die Geburtswehen abkürzen und mildern.“

Zitat Ende.

Marx hat richtig begonnen und endete dann aber immer im Zusammenbruch und beim Kommunismus. Der Kommunismus war das Ziel. Diesen Kommunismus hat er aber nie richtig beschrieben. Die groben Beschreibungen sind sogar in sich widersprüchlich. Die Unternehmen werden einmal verstaatlicht und ein anderes mal vergesellschaftlich. Wobei er das vergesellschaftlichen nie erklärt.
Das war eben nicht seine Baustelle. Er hat sich damit befasst, was ist und was ihm deswegen notwendig erscheint - im doppelten Sinne (mal mehr "das müssen wir machen, sonst wird es schlimm", mal mehr "das kann gar nicht anders so kommen"). Man muss sich vor Augen halten, dass er das Kapital so, wie es erstmalig auf den Handel kam, eigentlich nicht veröffentlichen wollte. Entsprechend ist auch jede Revision und sogar die meisten Übersetzungen im Inhalt deutlich überarbeitet. Die Ausgabe für den amerikanischen Markt sollte u.a. auf der französischen Übersetzung der 2. Ausgabe basieren, weil die "besser" gewesen sei. Eine universell englisch verstehende Leserschaft und ein Wiki hätten seinen Interessen vielleicht sehr geholfen. Andererseits wäre vielleicht nie was lesbares draus geworden. Immerhin steht jetzt in Trier so eine chinesische Statue und die Stadtpolitik von CDU bis ganz links findet das gut. Mit Marx lässt sich Geld verdienen, auch im Tourismus.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von imp »

Sorgenking hat geschrieben:(06 May 2018, 19:39)

Du hast nicht wirklich verstanden was ich geschrieben habe oder?
Im übrigen ist es vollkommen irrelevant, dass du Antisemit bist:)
So richtig neu ist es auch nicht. Ich finde es bemerkenswert, dass bei der vielfältigen und durchaus auch kritischen Marxbefassung zum 200. die allgemeine Befassung eher entspannt stattfindet. Ob hier im Forum oder in der Veröffentlichung, viele kritisieren dies und jenes und nehmen dafür andere Aspekte als interessant heraus. Mimimi, Marx ganz schlimm, Seuche, Tod, Verderben, das kommt ganz überwiegend von Nörgel-Kolumnen oder von den wenigen üblichen Verdächtigen. Anders als etwa Wolfram Weimer in seinem Sudelblog "Achgut" schreibt, "verteufelt" "die politische Rechte" Marx nicht, sondern kritisiert und historisiert sein Werk. Es sind die Ausnahme absolute Immeraufgeregte wie Hubertus Knabe, aber für die ist es auch "ein Schlag ins Gesicht der Opfer des Kommunismus", wenn irgendwo jemand mit roter Kreide ein Haus auf den Bürgersteig malt.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Liegestuhl »

Adam Smith hat geschrieben:(07 May 2018, 07:36)
Teilweise hat er damit sicherlich recht.
Inwiefern?
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Adam Smith »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 May 2018, 10:27)

Inwiefern?
Mit seiner Ansicht, dass es eine Entwicklung gibt. Und dass diese Entwicklung am Ende positiv sein wird. Und dass es von Vorteil ist in Bezug auf diese Entwicklung das richtige zu machen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von imp »

Adam Smith hat geschrieben:(07 May 2018, 10:41)

Mit seiner Ansicht, dass es eine Entwicklung gibt. Und dass diese Entwicklung am Ende positiv sein wird.
Man kann auch ganz weit herauszoomen und festhalten, dass unsere Gesellschaft eine gewordene ist und dass bisher alles Gewordene auch wieder verging, von etwas anderem abgelöst wurde. Es ist naheliegend, dass das auch auf unsere Gesellschaft zutrifft. Das ist aber schon sehr weit vom Text abstrahiert und geht auch viel konkreter.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Adam Smith »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 May 2018, 11:00)

Man kann auch ganz weit herauszoomen und festhalten, dass unsere Gesellschaft eine gewordene ist und dass bisher alles Gewordene auch wieder verging, von etwas anderem abgelöst wurde. Es ist naheliegend, dass das auch auf unsere Gesellschaft zutrifft. Das ist aber schon sehr weit vom Text abstrahiert und geht auch viel konkreter.
Es geht ja um die Frage, ob Marx ein Prophet war. Marx hat den Kommunismus prophezeit.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Sorgenking »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 May 2018, 08:15)

So richtig neu ist es auch nicht. Ich finde es bemerkenswert, dass bei der vielfältigen und durchaus auch kritischen Marxbefassung zum 200. die allgemeine Befassung eher entspannt stattfindet. Ob hier im Forum oder in der Veröffentlichung, viele kritisieren dies und jenes und nehmen dafür andere Aspekte als interessant heraus. Mimimi, Marx ganz schlimm, Seuche, Tod, Verderben, das kommt ganz überwiegend von Nörgel-Kolumnen oder von den wenigen üblichen Verdächtigen. Anders als etwa Wolfram Weimer in seinem Sudelblog "Achgut" schreibt, "verteufelt" "die politische Rechte" Marx nicht, sondern kritisiert und historisiert sein Werk. Es sind die Ausnahme absolute Immeraufgeregte wie Hubertus Knabe, aber für die ist es auch "ein Schlag ins Gesicht der Opfer des Kommunismus", wenn irgendwo jemand mit roter Kreide ein Haus auf den Bürgersteig malt.
Am schlimmsten finde ich das Marx immer wieder mit totalitären Regimen in Verbindung gebracht wird und so getan wird, als wäre Marx der inbegriff einer Diktatur.
Ist es die Schuld der Person Jesus von Nazareth, dass es Kreuzzüge gabe und Hexen verbrannt wurden?
Ich finde mit Marx Schaffen & Werken sollte sich viel mehr auseinandergesetzt werden, da diese der Welt noch sehr viel nützliches mitgeben können.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Liegestuhl »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 May 2018, 11:00)

Man kann auch ganz weit herauszoomen und festhalten, dass unsere Gesellschaft eine gewordene ist und dass bisher alles Gewordene auch wieder verging, von etwas anderem abgelöst wurde. Es ist naheliegend, dass das auch auf unsere Gesellschaft zutrifft. Das ist aber schon sehr weit vom Text abstrahiert und geht auch viel konkreter.
Für eine eigene Statue finde ich diese Erkenntnis etwas dünn.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Adam Smith »

Sorgenking hat geschrieben:(07 May 2018, 11:43)

Am schlimmsten finde ich das Marx immer wieder mit totalitären Regimen in Verbindung gebracht wird und so getan wird, als wäre Marx der inbegriff einer Diktatur.
Ist es die Schuld der Person Jesus von Nazareth, dass es Kreuzzüge gabe und Hexen verbrannt wurden?
Ich finde mit Marx Schaffen & Werken sollte sich viel mehr auseinandergesetzt werden, da diese der Welt noch sehr viel nützliches mitgeben können.
Nur hat sich seine Prophezeiung bisher als wenig nützlich erwiesen. Am Ende wird es den Kommunismus geben. Es ist nützlich auf den Kommunismus hinzuarbeiten.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von BingoBurner »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 May 2018, 06:48)

Natürlich war er Prophet. Historischer Determinismus...schon vergessen?

Das ist der Kern seiner Philosophie.
Nein....aber danke für den Hinweis........der Richtig ist


Determinismus ist ein großes Wort.......ganz ehrlich........davor habe ich Angst.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von zollagent »

Sorgenking hat geschrieben:(07 May 2018, 11:43)

Am schlimmsten finde ich das Marx immer wieder mit totalitären Regimen in Verbindung gebracht wird und so getan wird, als wäre Marx der inbegriff einer Diktatur.
Ist es die Schuld der Person Jesus von Nazareth, dass es Kreuzzüge gabe und Hexen verbrannt wurden?
Ich finde mit Marx Schaffen & Werken sollte sich viel mehr auseinandergesetzt werden, da diese der Welt noch sehr viel nützliches mitgeben können.
Er selber hat sie doch gefordert. Google mal "Diktatur des Proletariats". Nur mal so als Info, falls du seine Schriften nicht kennst. :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Sorgenking »

zollagent hat geschrieben:(07 May 2018, 12:09)

Er selber hat sie doch gefordert. Google mal "Diktatur des Proletariats". Nur mal so als Info, falls du seine Schriften nicht kennst. :D
Die "Diktatur des Proletariats" ist aber ganz sicher keine Staatsdiktatur.
Adam Smith hat geschrieben:(07 May 2018, 12:06)

Nur hat sich seine Prophezeiung bisher als wenig nützlich erwiesen. Am Ende wird es den Kommunismus geben. Es ist nützlich auf den Kommunismus hinzuarbeiten.
Jeder Schritt der getan wird um die Welt und das Gesellschaftssystem zu verbessern, ist einer zur bekämpfung des Kapitalismus. Unter diesem Gesichtspunkt wirkt seine Prophezeiung schon.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von BlueMonday »

Sorgenking hat geschrieben:(07 May 2018, 12:44)

Die "Diktatur des Proletariats" ist aber ganz sicher keine Staatsdiktatur.
Doch, natürlich.
Marx:
"Zwischen der kapitalistischen und der kommunistischen Gesellschaft liegt die Periode der revolutionären Umwandlung der einen in die andre. Der entspricht auch eine politische Übergangsperiode, deren Staat nichts andres sein kann als die revolutionäre Diktatur des Proletariats."

http://www.mlwerke.de/me/me19/me19_013.htm

Es geht ganz klar darum, dass das Proletariat den Staatsapparat an sich reißt, um dann zu "diktieren".

Bei Lenin, dem Marxisten schlechthin, folgte dann diese Diktatur in der praktischen Umsetzung (s.a. Lenins "Staat und Revolution")
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Ammianus »

Sorgenking hat geschrieben:(07 May 2018, 12:44)

Die "Diktatur des Proletariats" ist aber ganz sicher keine Staatsdiktatur.



...
Selbstverständlich ist sie das. Denn es gibt nur den Staat und nichts anderes. Behauptet wird, es herrsche die Arbeiterklasse im Bündnis mit allen verbündeten Klassen und Schichten (Bauern und werktätige Intelligenz). Diese wird geführt durch die Avantgarde, auch Vorhut der Arbeiterklasse, die Partei (dies sah Marx noch nicht so genau, hier setzt nun der Leninismus ein). Innerhalb der Partei herrscht "Demokratischer Zentralismus". Es wird demokratisch nach oben gewählt, dann aber sich den Beschlüssen von Oben unterworfen. Oben ist dann das Zentralkomitee und noch höher das Politbüro. Und hier ist es dann der Generalsekretär. Und damit haben wir das System einer absolutistischen Diktatur, durchaus vergleichbar mit z.B. dem römischen Kaisertum oder den absolutistischen Monarchien z.B. in Frankreich oder Preußen. Allerdings waren diese drei Beispiele kulturell ergiebiger.

Der Generalsekretär ist der Staat. Ihm unterstehen alle sogenannten Organe wie Geheimdienst, Polizei und Armee. Er beherrscht die sogenannten Massenorganisationen die sämtlich einheitlich sind: Gewerkschaft, Jugendverband, Pionierorganisation, Frauenbund usw.
Ihm unterstehen auch die Gerichte und die zu erlassenden Gesetze. Alle Institutionen wie Regierung, Ministerien, das Parlament sind reine Wurmfortsätze des Generalsekretärs.

Marx sagte das Absterben des Staates, sein Verschwinden als Merkmal des Kommunismus voraus. Doch soviel Staat war noch nie.
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Sorgenking »

Ammianus hat geschrieben:(07 May 2018, 13:06)

Selbstverständlich ist sie das. Denn es gibt nur den Staat und nichts anderes. Behauptet wird, es herrsche die Arbeiterklasse im Bündnis mit allen verbündeten Klassen und Schichten (Bauern und werktätige Intelligenz). Diese wird geführt durch die Avantgarde, auch Vorhut der Arbeiterklasse, die Partei (dies sah Marx noch nicht so genau, hier setzt nun der Leninismus ein). Innerhalb der Partei herrscht "Demokratischer Zentralismus". Es wird demokratisch nach oben gewählt, dann aber sich den Beschlüssen von Oben unterworfen. Oben ist dann das Zentralkomitee und noch höher das Politbüro. Und hier ist es dann der Generalsekretär. Und damit haben wir das System einer absolutistischen Diktatur, durchaus vergleichbar mit z.B. dem römischen Kaisertum oder den absolutistischen Monarchien z.B. in Frankreich oder Preußen. Allerdings waren diese drei Beispiele kulturell ergiebiger.

Der Generalsekretär ist der Staat. Ihm unterstehen alle sogenannten Organe wie Geheimdienst, Polizei und Armee. Er beherrscht die sogenannten Massenorganisationen die sämtlich einheitlich sind: Gewerkschaft, Jugendverband, Pionierorganisation, Frauenbund usw.
Ihm unterstehen auch die Gerichte und die zu erlassenden Gesetze. Alle Institutionen wie Regierung, Ministerien, das Parlament sind reine Wurmfortsätze des Generalsekretärs.

Marx sagte das Absterben des Staates, sein Verschwinden als Merkmal des Kommunismus voraus. Doch soviel Staat war noch nie.
Das ganze geht aber nur International und da existiert eben kein Staat mehr.
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imp
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von imp »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 May 2018, 11:47)

Für eine eigene Statue finde ich diese Erkenntnis etwas dünn.
Ja, aber die Chinesen haben's ja geschenkt.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Adam Smith »

Sorgenking hat geschrieben:(07 May 2018, 13:17)

Das ganze geht aber nur International und da existiert eben kein Staat mehr.
Demnach muss die gesamte Welt erobert werden.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Quatschki »

Adam Smith hat geschrieben:(07 May 2018, 13:59)

Demnach muss die gesamte Welt erobert werden.
So war der Plan ...

Die Kommunisten warteten auf die prophezeite allgemeine Krise des Kapitalismus und die sich daraus ergebende "revolutionäre Situation" wie die Juden auf den Messias. Und nicht wenige meinten auch in ihrer Ungeduld, der Geschichte dabei auf die Sprünge helfen zu müssen.
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Ammianus
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Ammianus »

Sorgenking hat geschrieben:(07 May 2018, 13:17)

Das ganze geht aber nur International und da existiert eben kein Staat mehr.
Ginge, wenn es denn funktionieren würde. Konjunktiv ist da sehr wichtig. Lenin und Genossen hofften ja, die Revolution wäre exportierbar und scheiterten schon vor Warschau.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(07 May 2018, 14:42)

So war der Plan ..

Die Kommunisten warteten auf die prophezeite allgemeine Krise des Kapitalismus und die sich daraus ergebende "revolutionäre Situation" wie die Juden auf den Messias. Und nicht wenige meinten auch in ihrer Ungeduld, der Geschichte dabei auf die Sprünge helfen zu müssen.
Erobern und warten treffen es beide nur teilweise. Die reale Politik der Sowjetunion spätestens unter Stalin orientierte sich mehr am traditionellen gewalttätigen Miteinander von Staaten als an einer Interaktion mit und Förderung von Impulsen der Bevölkerung in den einzelnen Ländern. Auch die Oktoberrevolution glich mehr einem Putsch einer mehr oder weniger gut organisierten Partei gegen eine mürbe, ungeliebte Obrigkeit als einer Selbstbefreiung des Volkes, für die man das ganze halten sollte. Folglich blieb der Realsozialismus nicht nur dort (in Deutschland schon gleich) ein seltsames Zwitterwesen aus dem Sehnen einer revolutionären Generation und der realistischen Einsicht, dass das allgemeine Volk und selbst die nachwachsende Parteigeneration das Ganze eher hinnahmen als liebten und oft genug auch keinerlei innere Zustimmung zu den Flausen der Parteioberen hatten, ein nach innen und nach außen repressives, enges, zwanghaftes Gebilde, das den Abtritt der Gründer- oder Kriegsgeneration von der Spitze nirgendwo lang überlebte. Es hat seinen Grund, dass die immer älteren Führer der einzelnen SSRen, Ostblockstaaten und der Sowjetunion selber im Prinzip dieselben Politik prägenden Erlebnisse teilten. Das kann man nachvollziehen. Honecker und Ulbricht waren noch KPD-Kader und wurden vom 2. Weltkrieg und dem Wiederaufbau massiv geprägt. Der ungeliebte Egon Krenz war der Erste an der SED-Spitze, der erst nach dem Krieg die Schule beendete. Gorbatschow trat erst nach dem Krieg in die KPdSU ein, Jelzin erst in den 60ern. Mit der Gedankenwelt von Andropow, der seine Parteitätigkeit 1939 begann, hatte diese Abwicklergeneration der KPdSU nichts mehr zu tun. Hatten die Alten ein zwiespältiges, misstrauisches, instrumentelles Verhältnis zur Bevölkerung im Allgemeinen, so hatten die auch nicht mehr jungen Nachrücker dieses sowohl zur Bevölkerung als auch zur Partei und ihrer Ideologie. Das ist dann im marxistisch-doppeldeutigen Sinne "notwendig" gescheitert. ;-)
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Sorgenking »

Adam Smith hat geschrieben:(07 May 2018, 13:59)

Demnach muss die gesamte Welt erobert werden.
Genau, der Kapitalismus muss die gesamte Welt erobern, überall muss die Ungleichheit ansteigen und nur dann wäre nach ihm, die Menschheit bereit, für eine Abschaffung des Kapitalismus und würde ihn durch eine kommunistische Gesellschaft ersetzen.
Gerade den Teil mit dem Kommunismus halte ich fü unrealistisch. Der Kapitalismus drückt den menschlichen Geist & Charakter am besten aus und dieser wird sich irgendwann zerstören.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von imp »

Sorgenking hat geschrieben:(07 May 2018, 17:41)

Genau, der Kapitalismus muss die gesamte Welt erobern, überall muss die Ungleichheit ansteigen und nur dann wäre nach ihm, die Menschheit bereit, für eine Abschaffung des Kapitalismus und würde ihn durch eine kommunistische Gesellschaft ersetzen.
Gerade den Teil mit dem Kommunismus halte ich fü unrealistisch. Der Kapitalismus drückt den menschlichen Geist & Charakter am besten aus und dieser wird sich irgendwann zerstören.
i
Das ist mir zu pauschal. Die Marktwirtschaft hat gut funktioniert, auch unter den Bedingungen der Konkurrenz. Sie strebt wie alle Ordnungen Universalität an. Einem theoretischen Kommunismus mag das so gehen, wer weiß. Von Kuba geht heute kein ideologischer Export mehr aus, Kina exportiert eher kalt berechnenden Nationalismus als irgendetwas, das man mit Marxismus begründen könnte. Das gute Funktionieren der Marktwirtschaft in immer weiteren Teilen der Welt bedeutet indessen nicht für alle Wohlstand und Aufstieg. Das weiß man aber auch ohne Marx durch bloßes Hingucken.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Adam Smith »

Sorgenking hat geschrieben:(07 May 2018, 17:41)

Genau, der Kapitalismus muss die gesamte Welt erobern, überall muss die Ungleichheit ansteigen und nur dann wäre nach ihm, die Menschheit bereit, für eine Abschaffung des Kapitalismus und würde ihn durch eine kommunistische Gesellschaft ersetzen.
Gerade den Teil mit dem Kommunismus halte ich fü unrealistisch. Der Kapitalismus drückt den menschlichen Geist & Charakter am besten aus und dieser wird sich irgendwann zerstören.
China wurde erobert. Volkswagen verkauft hier mehr Autos als in der EU und Apple produziert hier. Wobei China auf PV-Anlagen und Ekektroautos setzt.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von hafenwirt »

...
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Quatschki »

Der technisch begabtere war ja Friedrich Engels
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Quatschki »

Hat mal jemand rekonstruiert, wie Marx glatt rasiert mit Pickelhaube aussehen würde?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(07 May 2018, 18:46)

Hat mal jemand rekonstruiert, wie Marx glatt rasiert mit Pickelhaube aussehen würde?
Man soll nicht immer über die AfD lästern.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Sorgenking »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(07 May 2018, 17:50)

i
Das ist mir zu pauschal. Die Marktwirtschaft hat gut funktioniert, auch unter den Bedingungen der Konkurrenz. Sie strebt wie alle Ordnungen Universalität an. Einem theoretischen Kommunismus mag das so gehen, wer weiß. Von Kuba geht heute kein ideologischer Export mehr aus, Kina exportiert eher kalt berechnenden Nationalismus als irgendetwas, das man mit Marxismus begründen könnte. Das gute Funktionieren der Marktwirtschaft in immer weiteren Teilen der Welt bedeutet indessen nicht für alle Wohlstand und Aufstieg. Das weiß man aber auch ohne Marx durch bloßes Hingucken.
Ja, aber Marx hat dies zu einer Zeit und in einer philosophischen Tiefe vorhergesagt, dass da schon eine Einzigartigkeit dahinter steht.
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von BingoBurner »

Liegestuhl hat geschrieben:(07 May 2018, 06:49)

Marx hat selber an der Börse spekuliert.

Aber nicht an der Börse die wir kennnen
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von BingoBurner »

Adam Smith hat geschrieben:(07 May 2018, 17:58)

China wurde erobert. Volkswagen verkauft hier mehr Autos als in der EU und Apple produziert hier. Wobei China auf PV-Anlagen und Ekektroautos setzt.

Arbeitnehmer.....Rechte ?.........Pustekuchen......


Das Menschenbild von Marx......ergibt mehr........

"Die Geschichte nennt diejenigen als die größten Männer, die, indem sie für das Allgemeine wirkten, sich selbst veredelten; die Erfahrung preist den als den Glücklichsten, der die meisten glücklich gemacht; die Religion selber lehrt uns, daß das Ideal, dem alle nachstreben, sich für die Menschheit geopfert habe, und wer wagte solche Aussprüche zu vernichten?"

https://www.aphorismen.de/suche?f_rubri ... Geschichte


By the way..........Marx hat schon die "Digalisierung und Ihre Folgen......" beschrieben........cooler Typ........ander halten sich an Jesus, Adam oder Mohamed fest.......... naja........


"HALTET EUCH RUHIG AN GESTERN FEST IM GEGENWIND DER ZEIT........UND SO STEHT IHR DA IN EUREN KURZEN HEMD................IM GEGENWIND DER ZEIT"

[youtube][/youtube]



Wenn die Vergangeheitt nicht aus den Köpfen will ..................................hilft Asperin
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Re: Karl Marx feiern?

Beitrag von Quatschki »

Der dialektische Materialismus ist als Denkansatz ganz brauchbar,
aber zum Dogma erhoben führt er bis heute immer wieder zu Fehleinschätzungen,

Vor allem hat Marx die Bedeutung von religiöser, kultureller und ethnischer Identität nicht verstanden und deshalb deren Ausdrucksformen zum Beispiel bei seinen jüdischen Verwandten geschmäht und verachtet. Wo doch deren von Generation zu Generation gelebte Rituale, die die Kultur ausmachen, den kulturellen, religiösen und ethnischen Zusammenhalt der Juden in der Diaspora überhaupt erst ermöglicht haben!

Und wenn Linke oder SPDler glauben, dass die "Abgehängten" den "Populisten" hinterher laufen würden, weil es an "sozialer Gerechtigkeit" mangelt, dann spricht daraus genau diese marxistische Denke: Die Reduktion auf die materiellen Bedürfnisse und die Negierung aller anderen.
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