Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)

[Alster]

(07 Nov 2018, 10:09)

Tja, wenn du meinst, das du trotz mehrfacher Gegenerklärungen du weiterhin die falschen Begrifflichkeiten benützen musst, ist das dein Ding. Bleibt halt trotzdem eine bewusste Falschaussage.

Aber ein anderes Argument für die Falschheit meiner Interpretation des Begriffes "Staatsfunk" hast Du auch nicht, als dass die von der staatlichen Sprachregelung abweicht.

[jack000]

Beim Tatort wird eine Kriminalbeamtin gezeigt wie sie der ÖR wohl sieht, bzw. gerne hätte:
https://scontent.ffra1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5C7CEB9F
- FCK Nazis
- FCK AfD
- Antifaschistische Aktion
=> Was maßt sich dieser Dreckssender eigentlich an so Propaganda zu betreiben? Es wird immer schlimmer und von der eigentlichen Idee eines neutralen Angebots weit entfernt:

Neben einem Grundversorgungsauftrag und einem gesetzlich definierten Programmauftrag ist eine der weiteren wesentlichen Aufgaben des öffentlich-rechtlichen Rundfunks daher die Wahrung der politischen und wirtschaftlichen Unabhängigkeit.

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ffe ... ,_Aufgaben
Das Gegenteil findet statt und unterschwellig wird einem mitgeteilt, welche Partei gut und welche schlecht ist, folglich geht es nicht um Informationen zur Meinungsbildung, sondern um reine Meinungsmache.
=> Wer sich so einen Dreck noch antut dem ist nicht mehr zu helfen. Aber die Zuschauerzahlen sind glücklicherweise seit Jahren am absaufen.

[Uffhausen]

(12 Nov 2018, 10:34)
Das Gegenteil findet statt und unterschwellig wird einem mitgeteilt, welche Partei gut und welche schlecht ist, folglich geht es nicht um Informationen zur Meinungsbildung, sondern um reine Meinungsmache.

Ist der Tatort real oder fiktiv?

Fiktion kann Realitäten widergeben, muss sie aber nicht. Man kann das als Manipulation einordnen, muss man aber nicht.

Was wäre die Alternative? Statt dem Tatort ein Märchenfilm oder Fake-News? Märchen und Fake-News entspringen der Phantasie, haben aber auch Realitäten als Grundlage. Auch hier wird eindeutig zwischen Gut und Böse und Richtig und Falsch kategorisiert. Kann man auch als Manipulation empfinden, muss man aber nicht.

Du kommst also nicht drumrum, du wirst immer und überall Manipulation finden, wenn du denn danach suchst - und wenn nicht du, dann tun's andere. Es wird also nichts besser, nur wenn du allein zufrieden bist.

Von dem her - beschäftige dich doch lieber mit der Realität vor deiner Haustür, anstatt mit der Fiktion in deiner Glotze.

[jack000]

(12 Nov 2018, 11:22)

Ist der Tatort real oder fiktiv?

Fiktion kann Realitäten widergeben, muss sie aber nicht. Man kann das als Manipulation einordnen, muss man aber nicht.

Was wäre die Alternative? Statt dem Tatort ein Märchenfilm oder Fake-News? Märchen und Fake-News entspringen der Phantasie, haben aber auch Realitäten als Grundlage. Auch hier wird eindeutig zwischen Gut und Böse und Richtig und Falsch kategorisiert. Kann man auch als Manipulation empfinden, muss man aber nicht.

Du kommst also nicht drumrum, du wirst immer und überall Manipulation finden, wenn du denn danach suchst - und wenn nicht du, dann tun's andere. Es wird also nichts besser, nur wenn du allein zufrieden bist.

Von dem her - beschäftige dich doch lieber mit der Realität vor deiner Haustür, anstatt mit der Fiktion in deiner Glotze.

Ich schaue sowieso kein Fernsehen mehr. Wenn dann alte Krimiserien in youtube, da gab es so einen Scheiß mit dem Nudging & Co nicht.

Abgesehen davon war der Beitrag oben ja nur die Spitze des Eisbergs, es kamen ja auch noch:
"Atomkraft-nein danke!"
"Refugees welcome!"
"Feine Sahne Fischfilet"
vor. Na so ein Zufall aber auch Da sind inzwischen sämtliche Hemmungen gefallen die Bürger zu manipulieren und zu lenken.

[Uffhausen]

(12 Nov 2018, 12:24)

Ich schaue sowieso kein Fernsehen mehr. Wenn dann alte Krimiserien in youtube, da gab es so einen Scheiß mit dem Nudging & Co nicht.

Ich bin seit meinem 7. Lebensjahr ohne TV aufgewachsen und habe auch nicht vor, an diesem Zustand jemals was zu ändern.

Da sind inzwischen sämtliche Hemmungen gefallen die Bürger zu manipulieren und zu lenken.

Achja, das Internet ist dagegen ja soooo harmlos. Über's Internet kannst du mittlerweile auch fernsehen. Und noch soviel mehr - der Realität entfliehen und überall nur noch Manipulation suchen und finden - so wie du bspw. Weil das Internet kennt kein Ende - der Tatort schon!

[Alster]

(12 Nov 2018, 13:40)
Achja, das Internet ist dagegen ja soooo harmlos. Über's Internet kannst du mittlerweile auch fernsehen. Und noch soviel mehr - der Realität entfliehen und überall nur noch Manipulation suchen und finden - so wie du bspw. Weil das Internet kennt kein Ende - der Tatort schon!

Im Internet gibt es reale Vielfalt, im Gegensatz zur fiktiven Vielfalt des ÖR

[Weltregierung]

(12 Nov 2018, 10:34)

Beim Tatort wird eine Kriminalbeamtin gezeigt wie sie der ÖR wohl sieht, bzw. gerne hätte:
https://scontent.ffra1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5C7CEB9F
- FCK Nazis
- FCK AfD
- Antifaschistische Aktion
=> Was maßt sich dieser Dreckssender eigentlich an so Propaganda zu betreiben? Es wird immer schlimmer und von der eigentlichen Idee eines neutralen Angebots weit entfernt:

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96ffe ... ,_Aufgaben
Das Gegenteil findet statt und unterschwellig wird einem mitgeteilt, welche Partei gut und welche schlecht ist, folglich geht es nicht um Informationen zur Meinungsbildung, sondern um reine Meinungsmache.
=> Wer sich so einen Dreck noch antut dem ist nicht mehr zu helfen. Aber die Zuschauerzahlen sind glücklicherweise seit Jahren am absaufen.

Wenn in gefühlt jeder 2. Talkshow im ÖR irgendein AfD-Heini seinen braunen Müll abladen darf, kann man beim Polizeiruf auch ruhig mal für ein paar Sekunden im Hintergrund einen FCKAFD-Aufkleber einblenden. Kriegt Euch mal wieder ein, Ihr Memmen.

[jack000]

(12 Nov 2018, 22:33)

Wenn in gefühlt jeder 2. Talkshow im ÖR irgendein AfD-Heini seinen braunen Müll abladen darf, kann man beim Polizeiruf auch ruhig mal für ein paar Sekunden im Hintergrund einen FCKAFD-Aufkleber einblenden.

Machen wir es doch einfach mal umgekehrt ... Da bin ich gespannt was dann los ist ... Bin gespannt ob dann immer noch die Gelassenheit darüber herrscht ...

[Nightrain]

Das war schon ziemlich verstörend, dass die ARD Parolen von Antifa Kriminellen ensthaft einem Kripo Beamten(!) als Schreibtisch Deko hinzaubert und sich anschließend hinstellt und daran nichts seltsames finden kann.

[Alexyessin]

(12 Nov 2018, 12:24)
: Da sind inzwischen sämtliche Hemmungen gefallen die Bürger zu manipulieren und zu lenken.

Lässt du dich von einer Fernsehsendung manipulieren und lenken?
Jack, mal ganz ehrlich - das ist ein Krimi. Keine Doku......

[Stoner]

(13 Nov 2018, 09:03)

Lässt du dich von einer Fernsehsendung manipulieren und lenken?
Jack, mal ganz ehrlich - das ist ein Krimi. Keine Doku......

Nur über einen Spielfilm würde sich ggf. Manipulation überhaupt lohnen, weil die Botschaft es dann nicht schaffen würde, bis an die Oberfläche des Bewusstseins zu dringen. Die Fiktion ist das beste Transportmittel für Fiktionen aller Art. Und die Vorstellung, die Darstellung der "Wirklichkeit" könnte "neutral" sein, ist auch eine Fiktion. Dass die ÖR immer schon Erziehungsfernsehen waren und vom Auftrag her so angelegt sind, ist nun wirklich sehr abgestandener Kaffee. Allerdings gehören zum Manipulieren auch immer zwei Parteien, hier das Fernsehen und dort derjenige, der unmündig genug ist, sich manipulieren zu lassen.

[jack000]

(13 Nov 2018, 09:03)

Lässt du dich von einer Fernsehsendung manipulieren und lenken?
Jack, mal ganz ehrlich - das ist ein Krimi. Keine Doku......

Ich mit Sicherheit nicht aber andere schon. Wozu sonst betreiben die diese Beeinflussung und das Nudging? Doch nur aus dem Grund weil die sich was davon versprechen!
=> Und das ist eine absolute Frechheit was sich der ÖR hier rausnimmt!

[Alexyessin]

(13 Nov 2018, 10:20)

Ich mit Sicherheit nicht aber andere schon. Wozu sonst betreiben die diese Beeinflussung und das Nudging? Doch nur aus dem Grund weil die sich was davon versprechen!
=> Und das ist eine absolute Frechheit was sich der ÖR hier rausnimmt!

Du siehst hier eine Beeinflussung, weil du eine sehen möchtest - und daraus konstruierst du deine "Kritik".....
Wie viele kiffende Taxifahrer gibt es denn?

[jack000]

(13 Nov 2018, 10:47)

Du siehst hier eine Beeinflussung, weil du eine sehen möchtest - und daraus konstruierst du deine "Kritik".....
Wie viele kiffende Taxifahrer gibt es denn?

Aus welchem Grund bringen die denn sowas darein? Du wirst in keinem Krimi aus den früheren Zeiten (Derrick, Der Alte, etc...) irgendwo so ein Nudging finden oder gar einen Parteinamen. Man stelle sich mal vor, man schaut sich eine Derrick Folge an und Harry hat auf seinem Schreibtisch einen "Fck CDU" Aufkleber??? Da sieht man, wie weit das schon gekommen ist und und das da keine Scham mehr vorhanden ist.

=> Hier sind ganz klipp und klar Beeinflussungsversuche vorhanden und sowas hat im ÖR nichts zu suchen. Das ist eine absolute Unverschämtheit was hier stattfindet!

[Alexyessin]

(13 Nov 2018, 11:15)

Aus welchem Grund bringen die denn sowas darein? Du wirst in keinem Krimi aus den früheren Zeiten (Derrick, Der Alte, etc...) irgendwo so ein Nudging finden oder gar einen Parteinamen.

Derrick und der Alte waren auch keine Tatort Filme. Aber du kennst noch die alten Schimmies? Da hattest du auch IG Metall zum Beispiel.

(13 Nov 2018, 11:15)
Man stelle sich mal vor, man schaut sich eine Derrick Folge an und Harry hat auf seinem Schreibtisch einen "Fck CDU" Aufkleber??? Da sieht man, wie weit das schon gekommen ist und und das da keine Scham mehr vorhanden ist.

Weil DU es so sehen willst. Du WILLST dich empören, Jack.

(13 Nov 2018, 11:15)
=> Hier sind ganz klipp und klar Beeinflussungsversuche vorhanden und sowas hat im ÖR nichts zu suchen. Das ist eine absolute Unverschämtheit was hier stattfindet!

Wie viele kiffende Taxifahrer gibt es?

[jack000]

(13 Nov 2018, 11:22)

Derrick und der Alte waren auch keine Tatort Filme. Aber du kennst noch die alten Schimmies? Da hattest du auch IG Metall zum Beispiel.

Das kann ggf. auch mit der Handlung zusammengehangen haben. Hatte Thanner einen FCK CDU-Aufkleber auf seinem Schreibtisch? Das ist schon was ganz anderes.

Weil DU es so sehen willst. Du WILLST dich empören, Jack.

Dann erkläre mir doch warum die das da rein bringen? Warum machen die das? Das muss doch einen Grund haben?

Wie viele kiffende Taxifahrer gibt es?

Weiß ich nicht, für was soll das eine Rolle spielen?

[Alexyessin]

(13 Nov 2018, 11:27)

Das kann ggf. auch mit der Handlung zusammengehangen haben. Hatte Thanner einen FCK CDU-Aufkleber auf seinem Schreibtisch? Das ist schon was ganz anderes.

Warum sollte das was anderes sein als streikende Stahlarbeiter?

(13 Nov 2018, 11:27)
Dann erkläre mir doch warum die das da rein bringen? Warum machen die das? Das muss doch einen Grund haben?

Authentizität im Sinne der Geschichte.

(13 Nov 2018, 11:27)
Weiß ich nicht, für was soll das eine Rolle spielen?

Um deine Theorie der Beeinflussung zu untermauern wäre das mal ein guter Indikator.

[Uffhausen]

(13 Nov 2018, 10:20)

Ich mit Sicherheit nicht aber andere schon. Wozu sonst betreiben die diese Beeinflussung und das Nudging? Doch nur aus dem Grund weil die sich was davon versprechen!
=> Und das ist eine absolute Frechheit was sich der ÖR hier rausnimmt!

Sag mal: Wie kommst du zu der Ansicht, dass sich "andere schon" von einem bspw. Tatort manipulieren lassen?

Erkläre mir bitte, warum du deine Mitmenschen für so entsetzlich dumm und naiv hältst? Da ich zu deinen Mitmenschen gehöre, fühle ich mich persönlich von dir beleidigt!

Erkläre mir, warum Parteien noch Wahlprogramme austüffteln, Wahlplakate aufhängen, bspw. in Fußgängerzonen an Ständen den direkten Kontakt zu Wählern suchen, wenn es doch angeblich so einfach ist, lediglich u. a. die ÖR aufzufordern, bspw. einen Tatort mit ihrer entsprechenden politischen Botschaft herzustellen. Warum "investieren" Parteien ihr (Steuer-)Geld nicht restlos in die TV-Produktionen?

Gilt deine Haltung eigentlich auch für deinesgleichen, also Mitmenschen, die so denken wie du? Oder haltet ihr euch allesamt für "Übermenschen"? Gibt's bei euch auch Medien oder Formate, von denen ihr manipulieren werdet? Oder willst du behaupten, du und deinesgleichen seit die einzigen Menschen auf der Welt, die mit klaren Verstand und bestechender Logik denken? Einbildung ist auch 'ne Bildung...

Gilt dieses dein "Manipulationsdenken" eigentlich auch für nicht politische Belange? Also wenn bspw. im Tatort gezeigt wird, wie ein Mann im Kampf um eine Frau seinen Nebenbuhler vergiftet, vielleicht noch vorsorglich die Leiche zerstückelt und Zeugen eiskalt ermordet - findest du dann auch, dass das deine Mitmenschen zum Anlass nehmen könnten, es im Fall der Fälle nachzuahmen? Oder wenn Kindesmissbrauch behandelt wird, glaubst du ernsthaft, dass da einer oder mehrere vor der Glotze sitzen und denken: "Ach, wenn das schon im Tatort vorkommt, dann probier' ich das auch mal aus!"? Nochmal: Hältst du deine Mitmenschen tatsächlich für so furchtbar bescheuert, dass sie nicht mehr den Tatort von der Realität unterscheiden können?

Überlege auch mal, wie lange es bspw. den Tatort schon gibt - im Laufe der Jahrzehnte wird er bestimmt ziemlich häufig "politischer Natur" gewesen sein, mit einer eindeutig (gegen rechts gerichteten) Message. Und überlege auch mal, warum und seit wann sich vornehmlich Deutschland gegen rechts stellt und dass sich dies freilich auch auf's TV auswirkt. Ich hoffe, du hast im Geschichtsunterricht gut aufgepasst und weißt, was ich meine. Und schlußendlich überlege auch mal, dass wir erst erst seit wir die Pegida- und AfD-Seuche in unserem Land haben, urplötzlich angefangen haben, in den kleinsten und bedeutungslosesten Nebensächlichkeiten - wie bspw. ein Tatort! - nach politischer Manipulation zu suchen, die angeblich entsetzlich wirkungsvoll ist. Ja klar, wenn jemand nicht weiß, welche Partei er wählen soll, guckt er ins Fernsehprogramm, statt ins Parteiprogramm!


Ich bin zwar kein Arzt oder Psychologe, aber ich bin trotzdem felsenfest davon überzeugt, dass du unter massivem Verfolgungswahn leidest. Oder ich kann dich auch beruhigen - du und deinesgleichen seid damit nicht allein, auch die Gegenseite leidet unter Verfolgungswahn. Bei dir zeigt es sich bspw. darin, dass du u. a. überall nur noch (politische) Manipulation siehst, dafür sieht sie Gegenseite u. a. überall nur noch (politischen) Rassismus. Und das auch erst so massiv, seit es Pedida und AfD in unserem Land gibt. Nur bei denen heißt die Krankheit dann logischerweise nicht Rechts- sondern Linkspopulismus.

[Stoner]

(13 Nov 2018, 11:50)


Ich bin zwar kein Arzt oder Psychologe,

Dann sollte man andere auch nicht pathologisieren - also genau das tun, wogegen man sich in anderen Strängen (siehe Lehren aus dem Nationalsozialismus) verwahrt. Natürlich ist auch der Tatort, wo er sich aktuellen gesellschaftlichen Themen annimmt, nicht neutral sondern "manipulativ" - das ist "Der mit dem Wolf tanzt" oder sontwas doch auch. Solange man nicht gerade kommentarlose Landschaftsbilder zeigt, wird der Zuschauer immer manipuliert, das wusste schon Aristoteles, als er über die Tragödie schrieb. Und wenn man das weiß, müssen die einen auch kein Politikum draus machen und die anderen müssen die nicht psychopathologisieren, die das noch nicht wissen. Einfach im Sinne eines mit Anstand geführten Dialogs.

[Arcturus]

(13 Nov 2018, 11:50)

Sag mal: Wie kommst du zu der Ansicht, dass sich "andere schon" von einem bspw. Tatort manipulieren lassen?

Erkläre mir bitte, warum du deine Mitmenschen für so entsetzlich dumm und naiv hältst? Da ich zu deinen Mitmenschen gehöre, fühle ich mich persönlich von dir beleidigt!

Erkläre mir, warum Parteien noch Wahlprogramme austüffteln, Wahlplakate aufhängen, bspw. in Fußgängerzonen an Ständen den direkten Kontakt zu Wählern suchen, wenn es doch angeblich so einfach ist, lediglich u. a. die ÖR aufzufordern, bspw. einen Tatort mit ihrer entsprechenden politischen Botschaft herzustellen. Warum "investieren" Parteien ihr (Steuer-)Geld nicht restlos in die TV-Produktionen?

Gilt deine Haltung eigentlich auch für deinesgleichen, also Mitmenschen, die so denken wie du? Oder haltet ihr euch allesamt für "Übermenschen"? Gibt's bei euch auch Medien oder Formate, von denen ihr manipulieren werdet? Oder willst du behaupten, du und deinesgleichen seit die einzigen Menschen auf der Welt, die mit klaren Verstand und bestechender Logik denken? Einbildung ist auch 'ne Bildung...

Gilt dieses dein "Manipulationsdenken" eigentlich auch für nicht politische Belange? Also wenn bspw. im Tatort gezeigt wird, wie ein Mann im Kampf um eine Frau seinen Nebenbuhler vergiftet, vielleicht noch vorsorglich die Leiche zerstückelt und Zeugen eiskalt ermordet - findest du dann auch, dass das deine Mitmenschen zum Anlass nehmen könnten, es im Fall der Fälle nachzuahmen? Oder wenn Kindesmissbrauch behandelt wird, glaubst du ernsthaft, dass da einer oder mehrere vor der Glotze sitzen und denken: "Ach, wenn das schon im Tatort vorkommt, dann probier' ich das auch mal aus!"? Nochmal: Hältst du deine Mitmenschen tatsächlich für so furchtbar bescheuert, dass sie nicht mehr den Tatort von der Realität unterscheiden können?

Überlege auch mal, wie lange es bspw. den Tatort schon gibt - im Laufe der Jahrzehnte wird er bestimmt ziemlich häufig "politischer Natur" gewesen sein, mit einer eindeutig (gegen rechts gerichteten) Message. Und überlege auch mal, warum und seit wann sich vornehmlich Deutschland gegen rechts stellt und dass sich dies freilich auch auf's TV auswirkt. Ich hoffe, du hast im Geschichtsunterricht gut aufgepasst und weißt, was ich meine. Und schlußendlich überlege auch mal, dass wir erst erst seit wir die Pegida- und AfD-Seuche in unserem Land haben, urplötzlich angefangen haben, in den kleinsten und bedeutungslosesten Nebensächlichkeiten - wie bspw. ein Tatort! - nach politischer Manipulation zu suchen, die angeblich entsetzlich wirkungsvoll ist. Ja klar, wenn jemand nicht weiß, welche Partei er wählen soll, guckt er ins Fernsehprogramm, statt ins Parteiprogramm!

Ihnen ist aber klar, dass es so etwas wie Produktplatzierung in Filmen und Serien gibt? Was mit der Cola funzt, kann auch mit einer Partei funktionieren. Es trifft zwar die richtige, trotzdem ist so etwas durchaus manipulativ.

[Raskolnikof]

(13 Nov 2018, 15:53)

Ihnen ist aber klar, dass es so etwas wie Produktplatzierung in Filmen und Serien gibt? Was mit der Cola funzt, kann auch mit einer Partei funktionieren. Es trifft zwar die richtige, trotzdem ist so etwas durchaus manipulativ.

Jetzt wird es hier aber richtig albern! Soll der Protagonist irgendeiner Fernsehsendung die Flasche Cola die er sich an den Hals hält in eine braune Papiertüte stecken damit kein Fernsehkonsument weiß, was er da trinkt und nicht in irgendeiner Form manipuliert wird? Soll einer der Hauptdarsteller in "Traumschiff" oder "Traumhotel" vielleicht den bekannten Krokodilsticker seines teuren Edel-Poloshirts heraustrennen oder drei bekannte Streifen auf seinen Tennisschlappen entfernen? Und warum fahren die Schauspieler in irgendeiner Serie bestimmte Automarken? Da wird es doch wohl etwas Neutrales ohne Stern und anderen Emblemen und Symbolen geben?

Für wie unmündig hälst du eigentlich die Fernsehkonsumenten?

[Arcturus]

(13 Nov 2018, 16:42)

Jetzt wird es hier aber richtig albern!

Schreien sie doch nicht so rum.

Soll der Protagonist irgendeiner Fernsehsendung die Flasche Cola die er sich an den Hals hält in eine braune Papiertüte stecken damit kein Fernsehkonsument weiß, was er da trinkt und nicht in irgendeiner Form manipuliert wird? Soll einer der Hauptdarsteller in "Traumschiff" oder "Traumhotel" vielleicht den bekannten Krokodilsticker seines teuren Edel-Poloshirts heraustrennen oder drei bekannte Streifen auf seinen Tennisschlappen entfernen? Und warum fahren die Schauspieler in irgendeiner Serie bestimmte Automarken? Da wird es doch wohl etwas Neutrales ohne Stern und anderen Emblemen und Symbolen geben?

Wenn man es richtig machen will, ja. Bei dem ungeheuren Budget kann ich doch erwarten, dass da nicht mit irgendwelchen Firmensymbolen gewedelt wird.

Für wie unmündig hälst du eigentlich die Fernsehkonsumenten?

Leider gibt es sehr viele beeinflussbare Menschen. Jede anderen Meinung ist aus meiner Sicht naiv.

[Raskolnikof]

Insbesondere Fernsehserien wie Traumschiff und Traumhotel werden mit geschickt plazierter (Schleich)Werbung finanziert. Na und? Wer sich an einem Abend zwei Spielfilme auf einem privaten Kanal von jeweils 90 Minuten Länge reinzieht muss sich mindestens 40 Minuten Werbung gefallen lassen (neben der Schleichwerbung im Film). Das ist mit ein Grund, weshalb ich die privaten Kanäle boykottiere. Mir reicht der ÖR ab 20.00 Uhr vollkommen. Wenn ich dann ein wenig versteckte Werbung erkenne... was solls? Manchmal mache ich mir einen Spaß daraus und suche die regelrecht.
Im übrigen habe ich nicht geschrien. In Foren wird im Allgemeinen Fettschrift als schreien bezeichnet.

[Uffhausen]

(13 Nov 2018, 12:57)

Dann sollte man andere auch nicht pathologisieren - also genau das tun, wogegen man sich in anderen Strängen (siehe Lehren aus dem Nationalsozialismus) verwahrt.

Meinst du etwa, meine "Diagnose" war ernst gemeint? Das ist der Unterschied zu dem aus anderen Threads!

Natürlich ist auch der Tatort, wo er sich aktuellen gesellschaftlichen Themen annimmt, nicht neutral sondern "manipulativ" - das ist "Der mit dem Wolf tanzt" oder sontwas doch auch.

Genau genommen ist ALLES manipulativ, bzw. kann manipulativ sein. Warum regen wir uns dann nicht über ALLES auf? Das ist doch genau der gleiche Schwachsinn wie mit der Lügenpresse. Da ist auch nicht alles "Lüge" und selbst wenn, dann ist es in den meisten Fällen egal. Nur bei ganz bestimmten, wenigen Themen nicht - wie beim Tatort.

[Uffhausen]

(13 Nov 2018, 15:53)
Ihnen ist aber klar, dass es so etwas wie Produktplatzierung in Filmen und Serien gibt? Was mit der Cola funzt, kann auch mit einer Partei funktionieren. Es trifft zwar die richtige, trotzdem ist so etwas durchaus manipulativ.

Und - gehen Sie sofort in den nächsten Supermarkt und kaufen sich die im Film beworbene Cola? Nein? Also, warum sollte sich dann bitteschön jemand animiert fühlen, eine Partei nicht zu wählen, nur weil sie in einem Film kritisch, oder meinetwegen gänzlich negativ, behandelt wird?

[Arcturus]

(13 Nov 2018, 17:16)

Wenn ich dann ein wenig versteckte Werbung erkenne... was solls? Manchmal mache ich mir einen Spaß daraus und suche die regelrecht.

Dann sind sie halt schlau genug, sich davon nicht beeinflussen zu lassen. Gilt aber nicht unbedingt für den Rest der Menschheit.

Im übrigen habe ich nicht geschrien. In Foren wird im Allgemeinen Fettschrift als schreien bezeichnet.

Stimmt. Aber die Stimme haben sie bestimmt erhoben - geben sie es zu

[jack000]

(13 Nov 2018, 17:16)

Insbesondere Fernsehserien wie Traumschiff und Traumhotel werden mit geschickt plazierter (Schleich)Werbung finanziert. Na und? Wer sich an einem Abend zwei Spielfilme auf einem privaten Kanal von jeweils 90 Minuten Länge reinzieht muss sich mindestens 40 Minuten Werbung gefallen lassen (neben der Schleichwerbung im Film). Das ist mit ein Grund, weshalb ich die privaten Kanäle boykottiere. Mir reicht der ÖR ab 20.00 Uhr vollkommen. Wenn ich dann ein wenig versteckte Werbung erkenne... was solls? Manchmal mache ich mir einen Spaß daraus und suche die regelrecht.
Im übrigen habe ich nicht geschrien. In Foren wird im Allgemeinen Fettschrift als schreien bezeichnet.

Tja, und es hat einen Grund das die das machen weil es eine entsprechende Wirkung hat für die ein Teil der Bevölkerung anfällig ist. Und deswegen hat sowas im ÖR nichts zu suchen!

Schleichwerbung ist verboten. Daran gibt es nichts zu rütteln. Im Gesetz gegen den unlauteren Wettbewerb steht in "§4 Beispiele unlauterer geschäftlicher Handlungen" unter 3.: "Unlauter handelt insbesondere, wer den Werbecharakter von geschäftlichen Handlungen verschleiert." Das verbietet auch Schleichwerbung.
Darüber hinaus gibt es weitere Richtlinien, die Schleichwerbung untersagen. Der deutsche Pressekodex gebietet in Ziffer 7 die Trennung von Werbung und redaktionellen Inhalt. Im Punkt 7.2. wird explizit auch noch einmal darauf verwiesen, dass Produktplatzierungen nicht die Grenze zur Schleichwerbung überschreiten dürfen.
Im TV-Bereich untersagt der Rundfunkstaatsvertrag unter §7 Absatz 7 Schleichwerbung, Produkt- und Themenplatzierung. Allerdings gibt es Ausnahmen für Produktplatzierungen. Auf europäischer Ebene untersagen zudem noch die "Richtlinie 2010/13/EU des Europäischen Parlaments und des Rates" und das "Europäische Übereinkommen über das grenzüberschreitende Fernsehen" Schleichwerbung und grenzen sie von Produktplatzierung ab.

https://meedia.de/2013/01/16/schleichwe ... t-erlaubt/

[Arcturus]

(13 Nov 2018, 17:38)

Und - gehen Sie sofort in den nächsten Supermarkt und kaufen sich die im Film beworbene Cola? Nein? Also, warum sollte sich dann bitteschön jemand animiert fühlen, eine Partei nicht zu wählen, nur weil sie in einem Film kritisch, oder meinetwegen gänzlich negativ, behandelt wird?

Die Schlaubis dieser Gesellschaft lassen sich unbewusst beeinflussen...die nicht so hellen auch direkt. Warum soll es denn sonst Werbung geben?

[jack000]

(13 Nov 2018, 17:47)
Warum soll es denn sonst Werbung geben?

Die Frage, warum man es denn tut wenn es keinerlei Auswirkung hat, habe ich auch schon gestellt aber konsequent keine Antwort darauf bekommen.

Nudge (engl. für Stups oder Schubs, Plural: nudges) ist ein Begriff der Verhaltensökonomik, der durch den Wirtschaftswissenschaftler Richard Thaler und den Rechtswissenschaftler Cass Sunstein und deren Buch Nudge: Improving Decisions About Health, Wealth, and Happiness (deutsch Nudge: Wie man kluge Entscheidungen anstößt) von 2008, geprägt wurde: Unter einem Nudge verstehen die Autoren eine Methode, das Verhalten von Menschen zu beeinflussen, ohne dabei auf Verbote und Gebote zurückgreifen oder ökonomische Anreize verändern zu müssen.[1] Seit dieser Veröffentlichung findet der Begriff auch in anderen Gebieten Anwendung, etwa der Marketing-Kommunikation.

Es wird – im Gegensatz zum Modell des Homo oeconomicus – von einem realistischen Menschenbild ausgegangen, d. h. der Mensch ist nicht in der Lage, die optimale Entscheidung zu treffen. Auch die experimentelle Wirtschaftsforschung zeigt, dass Menschen, obwohl eine rationale Wahl existiert, eine andere Wahl treffen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nudge
=> Oder anders ausgedrückt:"Ich entscheide für dich, weil ich weiß was besser für dich ist"

[Uffhausen]

(13 Nov 2018, 17:47)
Die Schlaubis dieser Gesellschaft lassen sich unbewusst beeinflussen...die nicht so hellen auch direkt. Warum soll es denn sonst Werbung geben?

Natürlich gibt es nicht ohne Grund Werbung.

Aber auch hier gilt, wie bei Manipulation: Im Grunde ist ALLES Werbung. Im Film kann ein Produkt auch auch in der allgemein gültigen Umschreibung genannt werden, z. B. Kaffee, Smartphone, Auto usw. und der Zuschauer bringt es automatisch mit einer Marke oder einem Hersteller in Verbindung und fühlt sich ggf. zum Handeln animiert.

Also: Auch eine Partei wie bspw. die AfD könnte in einem Film mit einer Umschreibung (z. B. "rechtspopulistische Partei" oder die "islamfeindliche Partei" - oder die Grünen z. B. als "Öko-Partei oder "Müsli-Fresser-Partei" usw.) erwähnt werden und trotzdem weiß jeder etwas konkretes damit in Verbindung zu bringen.

Was willst du dagegen machen? Wir sind einfach nicht so bescheuert, wie ihr gerne hättet.

[Vongole]

(13 Nov 2018, 17:57)

Die Frage, warum man es denn tut wenn es keinerlei Auswirkung hat, habe ich auch schon gestellt aber konsequent keine Antwort darauf bekommen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Nudge
=> Oder anders ausgedrückt:"Ich entscheide für dich, weil ich weiß was besser für dich ist"

Gute Güte, man versucht es halt, na und?
Im Moment, wo du etwas als Werbung erkennst, kannst du selbst entscheiden, ob es Einfluss nimmt oder nicht.
Dafür, dass z.B. ein Fck AfD oder Nazis bei dir einen Pawlowschen Reflex auslöst, kann keine Sendung etwas. Sei einfach konsequent und guck halt nur, was deinem Geschmack entspricht, muss ja kein TV sein.

[jack000]

(13 Nov 2018, 11:36)Warum sollte das was anderes sein als streikende Stahlarbeiter?

Weil streikende Stahlarbeiter und eine Geschichte dazu (Mord) eben nun mal keine parteipolitische Meinungsmache ist wie "FCK Partei XY"
=> Irgendeine Geschichte muss ein Krimi ja haben und dazu braucht man nicht erwähnen welche Partei gut und welche schlecht ist!

[jack000]

(13 Nov 2018, 18:20)

Gute Güte, man versucht es halt, na und?

Aha, so sind wir schon bei Schritt 2: "Zugeben und dann ist das halt so"

Im Moment, wo du etwas als Werbung erkennst, kannst du selbst entscheiden, ob es Einfluss nimmt oder nicht.
Dafür, dass z.B. ein Fck AfD oder Nazis bei dir einen Pawlowschen Reflex auslöst, kann keine Sendung etwas. Sei einfach konsequent und guck halt nur, was deinem Geschmack entspricht, muss ja kein TV sein.

Es geht darum, dass das im ÖR nichts zu suchen hat! Es ist nicht seine Aufgabe zu nudgen welche Partei gut und welche Partei schlecht ist!

[jack000]

(13 Nov 2018, 11:36)
Authentizität im Sinne der Geschichte.

Den Comic hätte ich gerne in Farbe. Lt. deren Angaben sieht das Büro seit 9 Jahren so aus. Auf die Frage, warum ein FCK AfD nun dazugekommen ist antworten die:"Der klebt dort seit 9 Jahren". Die AfD gibt es aber noch nicht 9 Jahre!
=> Folglich haben die den neu hinzugefügt! Aus welchem Grund????
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5C3CEA41

Natürlich haben die den Beitrag von Facebook entfernt und sie müssen immer dreckiger lügen:
https://imgur.com/SQYQW3F

[Raskolnikof]

(13 Nov 2018, 17:38)

Dann sind sie halt schlau genug, sich davon nicht beeinflussen zu lassen. Gilt aber nicht unbedingt für den Rest der Menschheit.

Das mag ja sein. Andererseits wird auch der ÖR und seine Filmproduktionen u.a. von Werbeeinnahmen finanziert. Wollen wir den ÖR zu 100 Prozent werbefrei, würden sich die Gebühren wohl ganz erheblich erhöhen. Zudem würden es die meisten Fernsehkonsumenten wohl reichlich merkwürdig finden, wenn ein Spielfim vollkommen Produktneutral ausgestrahlt würde. Da würden wir dann wohl durchgehend von verpixelten Konsumgütern genervt werden.
Bitte nicht!
Und wie soll das mit Autos geschehen? Darf der Protagonist im Film dann nicht mit einem Elektroauto vorfahren und somit für Elektromobilität und die Energielobby werben? Muss der Stern auf der Motorhaube entfernt werden, obwohl man die Marke auch dann noch erkennt?
Ich muss gerade an die Zeit denken, als Tim Mälzer allwöchentlich seine Kochshow präsentierte. 60 Minuten Werbung in Reinstform für die verschiedensten Kochutensilien und Zutaten. Hätten all die Zutaten zuvor in neutrales Packpapier umhüllt werden sollen?
Ich meine das jetzt weder ironisch noch sarkastisch.

[jack000]

(13 Nov 2018, 11:36)
Um deine Theorie der Beeinflussung zu untermauern wäre das mal ein guter Indikator.

Theorie der Beeinflussung??? Dazu habe ich mich hier geäußert:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p4338994

[Schnitter]

(13 Nov 2018, 18:35)

Weil streikende Stahlarbeiter und eine Geschichte dazu (Mord) eben nun mal keine parteipolitische Meinungsmache ist wie "FCK Partei XY"

Diese "FCK AfD" Aufkleber, T-Shirts und Tags sieht man inzwischen überall.

Der Polizeiruf wäre ja fast unrealistisch wenn man nicht zwischendurch so einen Aufkleber sähe

[Raskolnikof]

(13 Nov 2018, 17:41)

Tja, und es hat einen Grund das die das machen weil es eine entsprechende Wirkung hat für die ein Teil der Bevölkerung anfällig ist. Und deswegen hat sowas im ÖR nichts zu suchen!


https://meedia.de/2013/01/16/schleichwe ... t-erlaubt/

Noch nie wurde im deutschen Fernsehen, egal ob im privaten oder im ÖR so viel Schleichwerbung getrieben wie derzeit, egal ob verboten oder nicht. Wo kein Kläger da kein Richter. Und was den Pressekodex betrifft, den ein anderer User erwähnte: Der ist doch heute für die Medien aller Art nur noch Makulatur.

[jack000]

(13 Nov 2018, 18:42)

Diese "FCK AfD" Aufkleber, T-Shirts und Tags sieht man inzwischen überall.

Der Polizeiruf wäre ja fast unrealistisch wenn man nicht zwischendurch so einen Aufkleber sähe

Auch in Polizeipräsidien? Und wir sind immer noch beim Thema ÖR und der hat sich nicht mit nudging parteilpolisch zu positionieren!

[Uffhausen]

(13 Nov 2018, 18:38)
Es geht darum, dass das im ÖR nichts zu suchen hat! Es ist nicht seine Aufgabe zu nudgen welche Partei gut und welche Partei schlecht ist!

Es ist auch nicht deine Aufgabe, den Tatort zu kritisieren - es sei denn, du bist TV-Kritiker und wirst dafür bezahlt. Der Tatort kann dir also sonstwo vorbei gehen. AfD hin oder her.

Wer hat eigentlich schon wieder dieses neue Wort hier eingeführt - "nudgen". Bah, wie ich das hasse, diese englischen Wörter statt deutscher - haben wir den keine eigenen Begriffe mehr? Pfui. Und dann auch noch von AfD-Fans, die doch so sehr besorgt sind, ob der deutschen Kultur - treten unsere Sprache aber mit Füßen. Ganz GROßES PFUI!

[jack000]

(13 Nov 2018, 18:39)

Das mag ja sein. Andererseits wird auch der ÖR und seine Filmproduktionen u.a. von Werbeeinnahmen finanziert.

Und das ist aus gutem Grund klar reglementiert. Einahmen aus Werbung von "Produktplacement" sind nicht gestattet. Aber das ist eine Nebendiskussion, denn es geht um parteipolitische Stellungnahme und die ist nicht im Auftrag des ÖR vorgesehen!

[Vongole]

(13 Nov 2018, 18:50)

Auch in Polizeipräsidien? Und wir sind immer noch beim Thema ÖR und der hat sich nicht mit nudging parteilpolisch zu positionieren!

Tauchte der Sticker in einer Nachrichtensendung auf? Nein, in einem Spielilm, also Fiktion.
Du würdest dieses Fass gar nicht aufmachen, hätte da Fck Grüne gestanden, statt dessen erzählst du hier genau das, was auf allen AfD-nahen Portalen zu lesen ist.
Guck dir mal die Pay-TV-Sender an, was da abgeht in Richtung wirklicher Meinungsmache.
Deine Kritik, und die derer, die auf derselben Schiene laufen, richtet sich im Grunde dagegen, dass der ÖR nicht ihrer Meinung zu sein scheint, sondern ein Programm ausstrahlt,
das den Geschmack vieler, um nicht zu sagen, der Mehrheit anspricht.
Nennt sich Meinungsvielfalt -freiheit, Jack.

[Uffhausen]

(13 Nov 2018, 18:53)
...auch noch von AfD-Fans, die doch so...

Igitt, jetzt hab ich doch selber das Wort "Fans" statt "Verehrer" benutzt - auch ein Pfui für mich.

[jack000]

(13 Nov 2018, 18:59)

Tauchte der Sticker in einer Nachrichtensendung auf? Nein, in einem Spielilm, also Fiktion.

Genau deswegen geht es um nudging

Du würdest dieses Fass gar nicht aufmachen, hätte da Fck Grüne gestanden,

Da stand aber nicht "FCK Grüne" und das wird auch niemals passieren, dass sich der Held/die Heldin eines Vorgangs mit "FCK Grüne" schmückt. Warum eigentlich nicht, wenn es doch um Vielfalt geht?

Guck dir mal die Pay-TV-Sender an,

Strangtitel: "Sammelstrang: ÖR (Öffentlich-rechtlicher Rundfunk)". Der Unterschied zu den Pay-TV Sendern ist, dass ich mir das selbst aussuchen kann ob ich die finanziere oder nicht. Deswegen gelten für den ÖR auch andere Vorgaben und das hat seinen guten Grund.

Nennt sich Meinungsvielfalt -freiheit, Jack.

Ach so, na das ist ja eine ganz interessante Form von "Meinungsvielfalt" Würde sowas jemals unter einem umgekehrten Vorzeichen kommen?

[Schnitter]

(13 Nov 2018, 18:50)

Auch in Polizeipräsidien? Und wir sind immer noch beim Thema ÖR und der hat sich nicht mit nudging parteilpolisch zu positionieren!

Wie kommst du denn darauf der ÖR hätte diese Aufkleber platzieren lassen ? Bisschen VT oder ?

[jack000]

(13 Nov 2018, 19:15)

Wie kommst du denn darauf der ÖR hätte diese Aufkleber platzieren lassen ? Bisschen VT oder ?

Wer hat das denn sonst gemacht?

[Schnitter]

(13 Nov 2018, 19:17)

Wer hat das denn sonst gemacht?

Der Regisseur bzw. Drehbuchautor des Films nehme ich an.

Oder glaubst du der Intendant geht da nachher hin und sagt: Ey, papp da in der Szene bitte den FCK AfD Aufkleber drauf !

[jack000]

(13 Nov 2018, 19:22)

Der Regisseur bzw. Drehbuchautor des Films nehme ich an.

Oder glaubst du der Intendant geht da nachher hin und sagt: Ey, papp da in der Szene bitte den FCK AfD Aufkleber drauf !

Und wer bestimmt wer Regisseur bzw. Drehbuchautor des Films wird?

[Schnitter]

(13 Nov 2018, 19:37)

Und wer bestimmt wer Regisseur bzw. Drehbuchautor des Films wird?

Der ÖR, aber wohl kaum weil er weiß dass der Autor gerne FCK AFD Sticker verwendet.

Ist doch eine absurde VT.

[Arcturus]

(13 Nov 2018, 20:13)

Der ÖR, aber wohl kaum weil er weiß dass der Autor gerne FCK AFD Sticker verwendet.

Ist doch eine absurde VT.

Als Auftraggeber ist man zumindest dafür verantwortlich.