Die "Lügenpresse" der anderen Seite

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Der General
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Der General »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(27 Jan 2017, 15:33)

Was soll es denn sonst sein?

Kampagnenziel erreicht! Das genau war ja durch die Putin-Trolle und AfD-/Neue-Rechte-Pöbler beabsichtigt: Erst aktiv die Diskussionskultur zerstören, um dann nach den vorhersehbaren, weil irgendwann sicher notwendig werdenden Selbstschutzmaßnahmen der derart angegriffenen Medien in die Opferrolle einer angeblichen Meinungszensur zu wechseln. Das ist ein überaus simples und durchschaubares, aber leider eben auch erfolgreiches, schmutziges Spiel der rechten FDGO-Gegner.

Hast Du denn einen Beleg dafür, dass es um das unterstellte generelle Unterdrücken von Meinungen geht? :rolleyes:
Nun ja, ich hatte doch selbst eingeräumt das es diese Pöbler und Trolle tatsächlich gibt, dass dieses aber nicht der Hauptgrund sein kann. Deine Quelle als Beleg, ist ja auch nur bedingt tauglich da nur: 66 von 119 angeschriebenen Redaktionen an einer Umfrage beteiligt waren.

Es ist ein Märchen zu glauben, es gäbe nur noch Hasskommentare oder Zersetzungen von Diskussionen. In den allermeisten Fällen, gibt es gar keine Diskussionsmöglichkeiten, sondern einfach nur Kommentare auf einen Artikel. Nicht selten kommt es dann vor, dass in den Kommentarzeilen dieser Artikel kritisiert wird, weil er nachweißlich nicht ganz Richtig ist ! Genau solche Kommentare, teilweise sogar mit Quellen hinterlegt, werden dann einfach gelöscht ;) Es gibt im Netz Zahlreiche Beispiele von Nutzern die Ihre eher Wertungsfreien aber, kritischen Sätze veröffentlicht haben, die später Zensiert wurden.

Wie schon geschrieben, persönlich stört mich das nicht und es ist klar, dass diese diversen Online Medien Selbstverständlich das Recht haben, Kommentare zu sperren. Nur dürfen Sie sich dann nicht wundern, wenn genau so ein Verhalten das Klima weiter vergiftet und kritisiert wird.

Das interessante ist ja eigentlich, WARUM es nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa eine so große Unzufriedenheit gibt. Man kann schon fast davon sprechen, dass sich die Gesellschaft spaltet.

Die Ursache, hat nämlich nicht unbedingt "nur" etwas mit der Flüchtlingspolitik zu tun, sondern meiner Meinung nach, mit dem System der Ungleichheit, sprich Soziale Gerechtigkeit !! Die USA ist dafür auch ein schönes und klassisches Beispiel!

Desweiteren als Anmerkung: Der Ruf des Journalisten ist noch schlechter als das eines Gebrauchtwagen Händlers, viele Printmedien stehen vor dem aus und befinden sich in einer Krise. Das Vertrauen bzw. die Meinung über Medien insgesammt ist so schlecht wie Nie, alles im Netz abrufbar auf Seriöse Quellen !

Man muß sich also fragen, warum das so ist. Es sind ebend nicht nur die Afd Pöbler daran beteiligt, sondern eine Mehrheit der Gesellschaft die so Negativ den Medien Gegenüber eingestellt ist!
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Der General
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Der General »

Uffhausen hat geschrieben:(27 Jan 2017, 12:09)

Du magst bestimmt recht haben, dass Quantität nicht ausschlaggebend für Seriösität ist - aber Qualität ist es ebenso wenig. Das ist es eben, was uns die gesellschaftliche Entwicklung lehrt.
Youtube Videos sind ansich eine gute Sache, in den allermeisten Fällen sehr Unterhaltsam mit einem breiten Spektrum. Politisch betrachtet, sind Youtube Videos auch sehr gut geeignet um sich zu informieren. Man muß aber Sorgfälltig auswählen und danach zu gehen welches Video die meisten kliks haben, ist Natürlich fatal. Am besten sind Videos mit Originalem Bild und Ton, eine bessere Meinungsbildung kann man gar nicht bekommen !
Uffhausen hat geschrieben: Du, ich muss halt nicht ständig und überall meinen Senf abgeben und die Welt dran teilhaben lassen, nur weil es (eventuell) möglich ist. :rolleyes:
Mir reicht so ein vielfältiges Forum wie dieses vollkommen aus.
Richtig, es geht beim Thema aber nicht um Deine eigenen Befindlichkeiten.
Uffhausen hat geschrieben: Naja, ich finde es nicht minder schwer heutzutage Objektivität und Wahrheit zu überprüfen, wenn aufgrund der Schnelllebigkeit und der Manipulierbarkeit des Internets innerhalb von kürzester Zeit diverse Infos oder Fakten widerlegt, erweitert oder erfunden werden können usw.

Wir leben durch das Internet in anderen Zeiten, aber definitiv nicht in besseren. :|
Ob es früher besser war, glaube ich eher nicht. Aber Du sprichst etwas sehr Wichtiges an, nämlich die Schnelllebigkeit des Internets! Für die Medien ist dieses ein Unbezwingbarer Konkurrent! Bevor die Medien überhaupt in der Lage sind, sauber zu recherchieren, werden von Ereignissen usw., schon Videos oder andere Dinge ins Netz gestellt, die dann sofort schon Informationen bieten.

Das Internetzeitalter, ist Langfristig gesehen der Untergang der Medien, so wie wir sie kennen. Es wird mit Sicherheit dazu kommen, dass man versucht dieses einzuschränken. Und wenn man sich mit der Materie intensiv beschäftigt, stellt man fest, das daran auch schon gearbeitet wird. Für die Eliten, das System bzw. der Kapitaismuß der auch damit zu tun hat, ist das schnelllebige Internetzeitalter mit all seinen Facetten (auch was Werbung ect.) angeht, ein großer Dorn im Auge. In Wirklichkeit ist es aber eine Bereicherung im Sinne von echter Demokratie!
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(28 Jan 2017, 12:57)

Deine Quelle als Beleg, ist ja auch nur bedingt tauglich da nur: 66 von 119 angeschriebenen Redaktionen an einer Umfrage beteiligt waren.
Also, jetzt bist Du ja erst einmal dran, zu liefern.

Ach, und eins noch: Bei solchen Erhebungen ist es, wie bei Wahlen (zumindest im freien, demokratischen Westen): Nur wer seine Stimme abgibt, wird gezählt und ausgewertet, und das Ergebnis derer, die sich beteiligt haben, ist dann das, mit dem weiter gearbeitet wird. Daran ändern auch verzweifelte Ausflüchte von denjenigen nichts, denen das nicht gefällt! :cool:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(27 Jan 2017, 11:22)

Womit ich Dich dann wieder mit meinem zuvorigen Beispiel belästigen muß. Die Bild Zeitung hat in Deutschland die stärksten Auflagen. Der Konsument kauft also am meisten die Bild Zeitung und demnach ist dieses Blatt dann Seriös ? Sorry schwache Argumentation !
Das ist ja nicht meine These, dass aus Auflagenstärke Seriosität entstehen würde, es ist nur deine These, dass dies meine These sei. Ich weise das aber klar zurück.
Im Fall des genannten Blattes, welches der sog. Yellow Press zugeordnet wird, erwartet der Konsument genau das, was der Erzeuger liefert - nämlich Buntes, Grelles, große Buchstaben, kleine Texte und einfache Hauptsätze. Und das ist, was ich meinte, Zielgruppe und Dienstleister verschwören sich sozusagen zum gemeinsamen Bedarf.
Aber Seriosität hat doch nichts mit den einzelnen Formen zu tun. Es gibt Boulevard, Sport usw.... Auch hier gelten Offensichtlich Unterschiede in der Gesellschaft. Wie ist das zu erklären, wer bestimmt darüber was Seriös ist und was nicht :?:
Jeder bestimmt darüber.
Ja, sehe auch so. Es gibt ganz viele, die sehr gerne die Bunte lesen oder die Bildzeitung. Die Frage was bzw. wer darüber bestimmt was Seriös ist, bleibt offen und hast Du mir nicht beantwortet.
Jeder bestimmt darüber. Das ist schon gesagt worden.
Ok, es ist also die Art und Weise bzw. wie der Inhalt geschrieben wird ?! Man braucht also nur nicht reißerisch, bunt oder stark spekulativ aufgebauscht schreiben und schon wäre dieser Artikel dann Seriös ??? Ist das so Richtig?
Genau. Wer sich ernsthaft bemüht, wird im allgemeinen auch als ernsthafter Bemüher wahrgenommen.
Jetzt kommen sogar noch Geheimdienste hinzu :eek: Wie kann ich mir das vorstellen?
Die Regierung informiert sich aus verschiedenen Quellen, das ist doch aber bekannt.
Im Klartext lerne ich aus Deinem Beitrag: Die Nachrichtenlage ist so, wie sie ist und diejenigen Medien die am meisten konsumiert werden gelten am Seriösesten.
Die Nachrichtenlage ist natürlich so, wie sie ist und sie kann etwa durch Pressebeobachtung wahrgenommen und analysiert werden. Größere Unternehmen machen das beispielsweise in Bezug auf ihr Produkt. Die Wahrnehmung des Seriösen hängt von der Wahrnehmungsfähigkeit der Zielgruppe ab. Du selbst hast eingangs etwa die "Zeit" als seriös bezeichnet, das hat mit Mehrheiten nichts zu tun, da in diesem Fall eine einzige Person doch keine Mehrheit ist.
Danke für das Gespräch, mit Pfeil nach unten :rolleyes:
Viele Grüsse.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Uffhausen »

Der General hat geschrieben:(28 Jan 2017, 13:18)
Richtig, es geht beim Thema aber nicht um Deine eigenen Befindlichkeiten.
Ich erinnere dich gern daran, dass du es warst, der hier lamentiert hat, dass nicht überall ein Kommentar abgegeben werden kann, weil entsprechende Funktion abgeschaltet wird - wenn du hier "eigene Befindlichkeiten" von anderen Usern nicht haben willst, dann halte dich bitte selbst auch dran. :rolleyes:
Der General hat geschrieben:(28 Jan 2017, 13:18)
Das Internetzeitalter, ist Langfristig gesehen der Untergang der Medien, so wie wir sie kennen. Es wird mit Sicherheit dazu kommen, dass man versucht dieses einzuschränken. Und wenn man sich mit der Materie intensiv beschäftigt, stellt man fest, das daran auch schon gearbeitet wird.
Zensur? :?:
Der General hat geschrieben:(28 Jan 2017, 13:18)
Für die Eliten, das System bzw. der Kapitaismuß der auch damit zu tun hat, ist das schnelllebige Internetzeitalter mit all seinen Facetten (auch was Werbung ect.) angeht, ein großer Dorn im Auge. In Wirklichkeit ist es aber eine Bereicherung im Sinne von echter Demokratie!
Das ändert aber nichts an der Manipulierbarkeit des Internets. So gesehen, entspricht deiner Sicht zufolge auch Manipulation echter Demokratie. Das einzigste Mittel, dieser Manipulation zu begegnen, wäre Zensur. Das widerspräche aber echter Demokratie, gell? Was machen wir denn nun, hm? Zwickmühlen-Alarm! :eek:
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von frems »

[gelöscht]
Zuletzt geändert von frems am Di 21. Feb 2017, 11:40, insgesamt 1-mal geändert.
Labskaus!

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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Brainiac »

[MOD] Einen Post in den Strang zum SPD Kanzlerkandidaten im Innenforum verschoben, hier geht es um Medien (-kritik).
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Fuerst_48 »

Brainiac hat geschrieben:(21 Feb 2017, 06:52)

[MOD] Einen Post in den Strang zum SPD Kanzlerkandidaten im Innenforum verschoben, hier geht es um Medien (-kritik).
Medien zu kritisieren ist ein Recht in Demokratien, ds steht außer Frage. Eine andere Überlegung ist, was es bringt. Da gibt es Fälle von ekklatanter Fehlinformation, die mit dem lapidaren Satz enden: Wenn sie meinen, verklagen sie uns eben. Und allenfalls wird eine sog. Richtigstellung veröffentlcht. Mehr passiert selten.
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Brainiac »

Im Strang zum "Femizid" im Genderforum geht es die ganze Zeit um einen Artikel von Tichys Einblick.

Die Behauptung:

Seit 2012 ist die Zahl der muslimischen Frauen in Frauenhäusern eklatant angestiegen von unter der Hälfte auf fast zwei Drittel.
[...]
Die Fakten liegen auf dem Tisch: Seit 2012 ist die Zahl der muslimischen Frauen in Frauenhäusern eklatant angestiegen von unter der Hälfte auf fast zwei Drittel.
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/ ... he-frauen/

Und der einzige "Beleg" im Artikel zu dieser als "Fakt" verkündeten Aussage (Hervorhebung von mir):

Tatsächlich stammen laut ARD-Panorama vom Januar dieses Jahres 68 Prozent der Frauen in Frauenhäusern nicht aus Deutschland. Zahlen zum religiösen Hintergrund gibt es noch keine, aber es dürfte sich hier überwiegend um Frauen aus islamischen Familien handeln.
Weiter nichts. Und aus dem vagen vermuteten "überwiegend" von 68% werden dann einfach "fast 2/3". :dead:

Hier eine Statistik des BKA (Seite 7): https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... _2017.html. Danach verteilen sich die nichtdeutschen weiblichen Opfer partnerschaftlicher Gewalt wie folgt: Türkei, 13%; Polen, 12%; Syrien, 7%; Rumänien, 5%; Serbien, 4%; Russische Förderation, 4%; Sonstige (inkl. ungeklärt), 55%. Alles andere als ein eindeutiges Bild.

Die Aussage mag sogar stimmen, darum geht es gar nicht. Aber etwas vollkommen Unbelegtes als "Fakt" zu verkünden, ist im höchsten Grade unseriös.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Teeernte »

Brainiac hat geschrieben:(09 Dec 2019, 22:13)

Im Strang zum "Femizid" im Genderforum geht es die ganze Zeit um einen Artikel von Tichys Einblick.

122 Tote im Jahr 2018, ein Opfer jeden dritten Tag... 59% der Täter vorher schon in Erscheinung getreten...
Es ist jede Tat beschrieben.

https://www.zeit.de/2019/51/frauenmorde ... riminalamt
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Brainiac »

Teeernte hat geschrieben:(09 Dec 2019, 22:24)

Es ist jede Tat beschrieben.

https://www.zeit.de/2019/51/frauenmorde ... riminalamt
Ja und. :?: Hast du evtl den Strang verwechselt, oder was soll das mit meiner Kritik zu tun haben?
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Teeernte »

Brainiac hat geschrieben:(09 Dec 2019, 22:34)

Ja und. :?: Hast du evtl den Strang verwechselt, oder was soll das mit meiner Kritik zu tun haben?
Ahh stimmt - dir kommt es NICHT auf Fakten an.

(FAKTEN - Mehr wollt ich nicht vermitteln)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Brainiac »

Teeernte hat geschrieben:(09 Dec 2019, 22:44)

Ahh stimmt - dir kommt es NICHT auf Fakten an.

(FAKTEN - Mehr wollt ich nicht vermitteln)
Verarsch wen anders. Ich habe nicht angezweifelt, dass es diese Taten gibt, ich kritisiere, dass Tichy einfach vollkommen unbelegt als "Fakt" behauptet, 2/3 der Frauen in Frauenhäusern seien muslimisch. Dazu sagt dein Link überhaupt nichts aus. Auch nicht zur allgemeinen Verteilung von Gewalttaten gegen Frauen auf Nationalitäten oder Religionen.
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Teeernte »

Brainiac hat geschrieben:(09 Dec 2019, 22:47)

Verarsch wen anders. Ich habe nicht angezweifelt, dass es diese Taten gibt, ich kritisiere, dass Tichy einfach vollkommen unbelegt als "Fakt" behauptet, 2/3 der Frauen in Frauenhäusern seien muslimisch. Dazu sagt dein Link überhaupt nichts aus.
Richtig,...mein Beitrag sagt auch nichts zum Sonnenaufgang, der Erderwärmung und der Staatsverschuldung....der Zukunft der SPD und dem Papiergewicht einer A4 Seite.

24 Anschläge - da passt nichts weiter als ein HINWEIS rein.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Skeptiker »

Brainiac hat geschrieben:(09 Dec 2019, 22:13)

Im Strang zum "Femizid" im Genderforum geht es die ganze Zeit um einen Artikel von Tichys Einblick.

Die Behauptung:

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/ ... he-frauen/

Und der einzige "Beleg" im Artikel zu dieser als "Fakt" verkündeten Aussage (Hervorhebung von mir):


Weiter nichts. Und aus dem vagen vermuteten "überwiegend" von 68% werden dann einfach "fast 2/3". :dead:

Hier eine Statistik des BKA (Seite 7): https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads ... _2017.html. Danach verteilen sich die nichtdeutschen weiblichen Opfer partnerschaftlicher Gewalt wie folgt: Türkei, 13%; Polen, 12%; Syrien, 7%; Rumänien, 5%; Serbien, 4%; Russische Förderation, 4%; Sonstige (inkl. ungeklärt), 55%. Alles andere als ein eindeutiges Bild.

Die Aussage mag sogar stimmen, darum geht es gar nicht. Aber etwas vollkommen Unbelegtes als "Fakt" zu verkünden, ist im höchsten Grade unseriös.
Der Vollständigkeit halber hier der Panorama-Bericht, auf den sich Tichys Einblick beruft.
https://daserste.ndr.de/panorama/archiv ... us180.html

Die Zahlen werfen natürlich Fragen auf. In der Emma lese ich z.B., dass es mehr Frauenhäuser geben müsste, weil so viele Frauen abgewiesen werden. Dann ist bei Panorama (wirklich kein rechtes Magazin) zu lesen, dass 68% Migranten in den Frauenhäusern sind, wo es laut der Polizeistatistik DEUTLICH weniger sein sollten. Die Differenz ist derart groß, dass sich Fragestellungen ergeben., denn ich halte beide Zahlen aufgrund der Quellen für seriös.

Wo bleiben alle die "biodeutschen" Frauen, die lt. Polizeistatistik Opfer ihrer Partner geworden sind? Im Hotel, wie es eine Annahme von Panorama ist?
Wenn so viele Migranten in den Frauenhäusern sitzen, wie ist dann die Dunkelziffer bei den Anzeigen zu werten? Da es eine Dunkelziffer ist, kann sie niemand kennen, aber zeigen Migrantinnen ihre Partner weniger häufig an, als dieses "biodeutsche" Frauen tun? Schwer zu sagen.
Wieso heisst es bei Panorama, dass die Polizeistatistik und bei Panorama, dass 68% "deutsche Staatsangehörige" als Täter sind, und Giffey verkündet lt. Focus, dass 68% "Bio-Deutsche" seien. Deutsch ist aber nicht gleich "Bio-Deutsch", insbesondere wenn es um die Bewertung des kulturellen Einflusses auf Gewaltstraftaten geht.

Das Tichy vermutet, dass von den 68% Migranten überwiegend Frauen aus muslimischen Familien stammen, erscheint aufgrund auch anderer Berichte zu erhöhten Anzahlen von Muslimen in Frauenhäusern, nicht wirklich unrealistisch, auch wenn es eine reine Mutmaßung ist. Ich sehe Tichy da wenig verschwörerisch unterwegs. Tatsächlich aber werfen die Zahlen Fragen auf, zu denen ich relativ wenig offizielles gefunden habe. Schade eigentlich.
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Brainiac »

Skeptiker hat geschrieben:(09 Dec 2019, 23:13)

[...]

Das Tichy vermutet, dass von den 68% Migranten überwiegend Frauen aus muslimischen Familien stammen, erscheint aufgrund auch anderer Berichte zu erhöhten Anzahlen von Muslimen in Frauenhäusern, nicht wirklich unrealistisch, auch wenn es eine reine Mutmaßung ist. Ich sehe Tichy da wenig verschwörerisch unterwegs. Tatsächlich aber werfen die Zahlen Fragen auf, zu denen ich relativ wenig offizielles gefunden habe. Schade eigentlich.
Dann hat man das nicht als "Fakt" zu verkünden, schon gar nicht mit der konkreten Angabe "fast 2/3". Punkt.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Skeptiker

Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Skeptiker »

Brainiac hat geschrieben:(10 Dec 2019, 08:08)
Dann hat man das nicht als "Fakt" zu verkünden, schon gar nicht mit der konkreten Angabe "fast 2/3". Punkt.
Fakt ist, dass Ausländer deutlich überrepräsentiert sind in den Frauenhäusern.
Fakt ist auch, dass es viele Hinweise an unterschiedlichster Stelle gibt, die nahelegen, dass eine große Anzahl davon muslimisch ist. Effekte wie Ehrenmorde und statistische Erhebungen, die z.B. in der Türkei deutlich erhöhte Neigung zur Gewaltlegitimation gegenüber Frauen gibt, zeigen das auf (google mal zu Frauenmorden in der Türkei).
Fakt ist weiterhin, dass das Fragen aufwirft, die gewisse Kreise ungerne beantworten, stattdessen gerne in die Helikoptersicht übergehen, weil man dann ja wieder den Lieblingsfeind, den deutschen, alten, weissen Mann, ins Spiel bringen kann.

In der Sache gibt es noch sehr viele Fragen zu klären - ICH habe da keine Angst vor Fakten.
Stoner

Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Stoner »

Wen die etwas ältere Statistik interssiert, findet hier Lesestoff.

Zahlen gibt es S. 47/48

https://www.bmfsfj.de/blob/84048/a569e1 ... r-data.pdf
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Brainiac »

Bartleby hat geschrieben:(10 Dec 2019, 09:57)

Wen die etwas ältere Statistik interssiert, findet hier Lesestoff.

Zahlen gibt es S. 47/48

https://www.bmfsfj.de/blob/84048/a569e1 ... r-data.pdf
Danke. Das ist von 2011.
Daraus:
Frauen ohne deutschen Pass kamen überwiegend aus osteuropäischen Ländern
(27,5%) oder der Türkei (21,2%) (n=2.894).
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Brainiac »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Dec 2019, 09:18)

Fakt ist, dass Ausländer deutlich überrepräsentiert sind in den Frauenhäusern.

DAS ist zumindest belegbar.

Fakt ist auch, dass es viele Hinweise an unterschiedlichster Stelle gibt, die nahelegen, dass eine große Anzahl davon muslimisch ist. Effekte wie Ehrenmorde und statistische Erhebungen, die z.B. in der Türkei deutlich erhöhte Neigung zur Gewaltlegitimation gegenüber Frauen gibt, zeigen das auf (google mal zu Frauenmorden in der Türkei).

Ich halte das auch für nicht unplausibel, es ist hier aber eigentlich nicht Thema. Thema in diesem Unterforum ist Journalismus, und hier insbesondere, dass es nicht angehen kann, einfach irgendeine Mondzahl als "Fakt" in die Welt zu setzen, die sich ja wie man sieht auch schnell verselbständigt. Ich lasse mich gern eines Besseren belehren, glaube aber, dass sich so etwas in den von interessierter Seite (nicht von dir) als "Lügenpresse" verunglimpften arrivierten Medien kaum finden dürfte.

Ja, Frauen mit muslimischem Migrationshintergrund dürften dort wohl überrepräsentiert sein, und das ist ein gesellschaftliches Problem. Ich wende mich aber gegen unqualifizierte Versuche bestimmter Kreise, den Islam als alleinige Hauptursache für alle möglichen Probleme in Deutschland darzustellen. Zu diesem Zwecke werden dann plötzlich Polen oder Russen in den Himmel gelobt (obwohl man in diesen Migrantengruppen genauso Problemlagen im Bereich Bildung oder Kriminalität identifizieren kann), damit man die Muslime besser in die Ecke stellen und sich selbst scheinbar vom Vorwurf der Fremdenfeindlichkeit reinwaschen kann. Das kotzt mich an, und dagegen schreibe ich an. Man soll bitte genau hinsehen.

Fakt ist weiterhin, dass das Fragen aufwirft, die gewisse Kreise ungerne beantworten, stattdessen gerne in die Helikoptersicht übergehen, weil man dann ja wieder den Lieblingsfeind, den deutschen, alten, weissen Mann, ins Spiel bringen kann.
Kann sein. Ich habe das noch nie getan.
In der Sache gibt es noch sehr viele Fragen zu klären - ICH habe da keine Angst vor Fakten.
Finde ich gut. Ich hätte auch gern mehr aussagekräftige Statistiken zum Thema.
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Dec 2019, 09:18)
ICH habe da keine Angst vor Fakten.
[MOD] Die Sachverhalte wurden doch in den vorangehenden Beiträgen aufgeklärt. Dann bringt diese Heftigkeit doch wirklich keine weiteres Licht ins Dunkel. Leute, bleibt lieb und nett zueinander! H2O
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Skeptiker »

Schnitter hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:05)
Deswegen verlinkst du auch braune Fake News Blogs nehme ich an.

Weil du keine Angst vor "Fakten" hast :D
Sei mal etwas vorsichtiger mit dem Begriff "Fake News". Tichys Einblick hat hier eine erkennbare Mutmaßung aufgestellt ("... düften die meisten Muslime sein ..."). Die kann richtig sein oder falsch - aber es war eben eine Mutmaßung. Das war kein Fakt, aber um es als Fake zu bezeichnen, sollte es eine belegte Falschaussage sein.

Fake news sind z.B., wenn in der Polizeistatistik von 68% deutschen Tätern berichtet wird, im Fokus es dann aber lt. Giffey 68% "Biodeutsche" sind. Es sind ja nicht alle Deutschen Biodeutsche, oder?
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von naddy »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:53)

Fake news sind z.B., wenn in der Polizeistatistik von 68% deutschen Tätern berichtet wird, im Fokus es dann aber lt. Giffey 68% "Biodeutsche" sind. Es sind ja nicht alle Deutschen Biodeutsche, oder?
Heuchelei ist die Volkskrankheit des 20. und 21. Jahrhunderts. Und die Deutschen sind in besonderer Weise prädestiniert dazu, weil nach '45 in jeder Begrifflichkeit auch ein Stück "Vergangenheitsbewältigung" erkennbar werden mußte.

So hatten wir nach der "Wiederbewaffnung" zwar Soldaten, die durften aber nicht so heißen, waren deshalb "Bürger in Uniform". Und die durften auch nicht kämpfen, sondern waren ausschließlich für "Friedensmissionen" vorgesehen. Ich war sehr enttäuscht, dass die GRÜNEN nach ihrer widerwilligen Zustimmung zur KFOR-Mission, deren Diskussion die Partei in der Auseinandersetzung mit Joschka Fischer fast zerrissen hätte, nicht die Rechtfertigung jeder einzelnen abgefeuerten Patrone im Bundestag gefordert haben. Davon war eigentlich mit Sicherheit auszugehen. Wie schwer sich insbesondere diese Partei im Umgang mit solchen Themen tut, wurde 2014 in der Diskussion um "Humanitäre Interventionen" erneut deutlich.

Zu der Einsicht, dass man einen militärischen Gegner nicht argumentativ besiegen kann, scheint es ein langer Weg zu sein. Ebenso wie zu der, dass ein feinziseliertes Strafrecht die dazu passende Gesellschaft erfordert. Wenn bereits "soziale Scham" als Regulativ abweichenden Verhaltens funktionieren soll klappt das nur mit einer Zielgruppe, die sich auch "schämt". Und sich über solche Vorstellungen nicht totlacht.
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Schnitter »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Dec 2019, 15:53)

Sei mal etwas vorsichtiger mit dem Begriff "Fake News". Tichys Einblick hat hier eine erkennbare Mutmaßung aufgestellt ("... düften die meisten Muslime sein ...").
Aha, klar.....ich zitiere:
Seit 2012 ist die Zahl der muslimischen Frauen in Frauenhäusern eklatant angestiegen von unter der Hälfte auf fast zwei Drittel.
Das ist eine Tatsachenbehauptung und somit der klassische Fall von Fake News der ganz primitiven Natur.
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von conscience »

Was Fake New ist bestimme ich :D
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von PeterK »

Schnitter hat geschrieben:(10 Dec 2019, 17:41)
Das ist eine Tatsachenbehauptung und somit der klassische Fall von Fake News der ganz primitiven Natur.
Das stimmt zwar, man könnte die Zahlen aber auch so interpretieren: Die Bereitschaft "muslimischer Frauen", häuslicher Gewalt zu entfliehen und sich so etwas nicht gefallen zu lassen, ist überproportional (im Vergleich zu "nichtmuslimischen Frauen") gestiegen.
Skeptiker

Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von Skeptiker »

PeterK hat geschrieben:(10 Dec 2019, 18:12)
Das stimmt zwar, man könnte die Zahlen aber auch so interpretieren: Die Bereitschaft "muslimischer Frauen", häuslicher Gewalt zu entfliehen und sich so etwas nicht gefallen zu lassen, ist überproportional (im Vergleich zu "nichtmuslimischen Frauen") gestiegen.
Korrekt. Es gibt da eine ganz große Lücke, die man mit beliebigen Spekulationen füllen kann - in jedwede Richtung.

Meine Vermutung ist eher, dass muslimische Frauen, insbesondere aus konservativem Umfeld, mit der Flucht aus der Familie auch deren gesamten familiären Umfelds beraubt werden. Wo in klassisch deutschen Familien eher der Mann hinausgeschmissen würde, sitzt dort der Mann in gesicherten Verhältnissen und macht die Frau zur Ausgestoßenen.

Wird natürlich so bleiben, wenn man solch Verhaltensweisen kaum anspricht, aus Rücksicht auf "religiöse Toleranz".
PeterK
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Re: Die "Lügenpresse" der anderen Seite

Beitrag von PeterK »

Skeptiker hat geschrieben:(10 Dec 2019, 18:47)
Korrekt.
Um beim Thema des Threads zu bleiben: Du bist also auch der Ansicht, dass bei Tichy fake news der primitiven Natur verbreitet werden. Das ist zumindest bemerkenswert.
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