Ich hätte nicht gedacht das es möglich ist eine rel. große Maschine einfach so zu starten und dann noch in die Luft zu bringen. Scheint aber selbst Fluglaien möglich zu sein. Glücklicherweise stürzte der Täter über unbewohntem Gebiet ab. Mit mehr krimineller Energie könnte man sich da ganz andere Szenarien vorstellen
Ich hätte nicht gedacht das es möglich ist eine rel. große Maschine einfach so zu starten und dann noch in die Luft zu bringen. Scheint aber selbst Fluglaien möglich zu sein. Glücklicherweise stürzte der Täter über unbewohntem Gebiet ab. Mit mehr krimineller Energie könnte man sich da ganz andere Szenarien vorstellen
Dazu muß sie aber betankt, unbewacht und startbereit da stehen. Ob das so einfach wäre, lassen wir mal dahingestellt. Eine günstige Gelegenheit muß nicht die Regel sein.
Ich hätte nicht gedacht das es möglich ist eine rel. große Maschine einfach so zu starten und dann noch in die Luft zu bringen. Scheint aber selbst Fluglaien möglich zu sein. Glücklicherweise stürzte der Täter über unbewohntem Gebiet ab. Mit mehr krimineller Energie könnte man sich da ganz andere Szenarien vorstellen
Der Mann war Flugzeugmechaniker und hatte Pilotenschein. Kein Problem fuer ihn.
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: Sa 11. Aug 2018, 12:44
von Ebiker
Sicher wird Flugzeugklau nicht um sich greifen wie Autoklau
zollagent hat geschrieben:unbewacht
Ich hielt Flughäfen immer für ziemlich gut bewacht. Und ein Flugzeug ist sicher nicht so leicht auszuparken und in die Luft zu bringen wie mit einem Auto loszufahren. Das es da keine Möglichkeit gab das Flugzeug z.B. durch Fahrzeuge am Start zu hindern ?
Ich hielt Flughäfen immer für ziemlich gut bewacht.
Kommt auf den Flughafen an, wenn das nur eine kleine Charterpiste ist, dann dürfte die Bewachung ähnlich einem Busbahnhof sein. Aber selbst in Seattle-Tacoma wird man nur schwer verhindern können das sich Angestellte auf dem Gelände frei bewegen können.
Sicher wird Flugzeugklau nicht um sich greifen wie Autoklau
Ich hielt Flughäfen immer für ziemlich gut bewacht. Und ein Flugzeug ist sicher nicht so leicht auszuparken und in die Luft zu bringen wie mit einem Auto loszufahren. Das es da keine Möglichkeit gab das Flugzeug z.B. durch Fahrzeuge am Start zu hindern ?
Wenn man das rechtzeitig erkennt, bestimmt. Es kommt natürlich auf die Größe des Flughafens an. Am Frankfurter Flughafen wird man das mit ziemlicher Sicherheit nicht schaffen. Auf kleineren Flughäfen mag das möglich sein. Ein Zaun um das Gelände ist keine hinreichende Sicherheit. Aber selbst auf dem Sportflugplatz in unserer Nähe ist entweder immer jemand an den abgestellten Flugzeugen oder aber die Flugzeuge stehen in abgeschlossenen Hallen und müßten erst startbereit gemacht werden. Und auf so kleinen Flugplätzen fallen Fremde bestimmt auf, man kennt sich da in der Regel.
Wie auffällig ist ein Auto im Stadtverkehr ? Pilot meldet Flug an, Pilot fragt nach Rollfreigabe, Pilot fragt nach Starterlaubnis, Flugzeug fliegt. Was willst du dagegen machen, Privatflüge verbieten ?
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: Sa 11. Aug 2018, 13:32
von Ebiker
Privatflug mit einer Maschine mit großem Logo der gesellschaft dran ? Müssen Privatflieger ihre Flüge nicht vorher auch anmelden ?
Wenn man das rechtzeitig erkennt, bestimmt. Es kommt natürlich auf die Größe des Flughafens an. Am Frankfurter Flughafen wird man das mit ziemlicher Sicherheit nicht schaffen.
Da bn ich mir leider mittlerweile nicht mehr so sicher...
Da bn ich mir leider mittlerweile nicht mehr so sicher...
Ich auch nicht, da im Tower noch nach dem zu hinterlegenden Flugplan gesucht wird, wenn der Mechaniker die Turboprop schon abheben lässt. Was dann doch wieder beruhigt ist, dass die Rollwege zur Startbahn in Frankfurt so lang sind, dass der Vorfeldtower, der die Bodenbewegung koordiniert, bei unangemeldeter Bewegung stutzig werden würde und Zeit zum Eingreifen hätte.
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: Sa 11. Aug 2018, 15:31
von MassEffect
Mein Onkel hat besoffen einen Firmenjet von Volvo geklaut. Zur Strafe wurde er nach Südamerika versetzt, wo er sein Glück gefunden hat.
Ich war relativ entsetzt, als ich gesehen habe, dass Flugzeuge nicht abgesperrt werden können, sondern mit einem Siegel gesichert werden.
Naja heute sind wenigstens die Cockpits gesperrt, früher war das nicht der Fall.
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: Sa 11. Aug 2018, 15:32
von Ebiker
Wenn das Vorfeld groß genug ist könnte man auch von da starten.
Wenn das Vorfeld groß genug ist könnte man auch von da starten.
Wenn man alle am Boden ab- und bereitgestellte Bodengeräte, Fahrzeuge, Lademittel und Flugzeuge umfahren muss, reicht die Geschwindigkeit nicht aus, um abzuheben.
Wenn man alle am Boden ab- und bereitgestellte Bodengeräte, Fahrzeuge, Lademittel und Flugzeuge umfahren muss, reicht die Geschwindigkeit nicht aus, um abzuheben.
Schon gar nicht in FRA, wo auf dem Vorfeld mehr Verkehr ist als in New York City zur Rush Hour.
Schon gar nicht in FRA, wo auf dem Vorfeld mehr Verkehr ist als in New York City zur Rush Hour.
Genau so ist es.
Was wir daraus lernen können
Verfasst: Sa 11. Aug 2018, 17:55
von KarlRanseier
Wir lernen daraus, dass man auf gar keinen Fall ein Flugzeug klauen sollte, wenn man es nicht fliegen kann, weil eine solche Aktion mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit tödlich endet.
Wir lernen daraus, dass man auf gar keinen Fall ein Flugzeug klauen sollte, wenn man es nicht fliegen kann, weil eine solche Aktion mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit tödlich endet.
Dem ging der Sprit aus, also immer vollgetankte Maschinen klauen.
Dem ging der Sprit aus, also immer vollgetankte Maschinen klauen.
Das ist schwer möglich, da spätestens zum Abschluss der Betankung zumindest die Cockpit Crew an Bord ist und der P.I.C. überprüft hat, dass die von ihm angeforderte Menge betankt und korrekt verteilt ist. Erst dann “unterschreibt“ er nämlich.
Lt. BBC sprach er mit dem Tower das er das Flugzeug landen könne weil er ein paar Videospiele gespielt hätte. klingt nicht nach Flugschein.
Der Mann war verrueckt. Das heisst aber nicht das er nicht wusste wie man eine 2 motorige Tubo Prop in die Luft bekommt, landen ist eine andere Sache. Allerdings eignet sich eine Q400 nicht fuer Luftakrobatik.
Ein Bekannter von mir ist Mechaniker bei Qantas Link. Die fliegen auch die Q400. Er hat keinen Flugschein, haette aber keinerlei Problem das Flugzeug in die Luft zu bekommen und zu fliegen. Aber beim landen haette er Schwierigkeiten sagt er.
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: So 12. Aug 2018, 09:01
von Ebiker
Ja wenn er das sagt
In dem komkreten Fall hatte der Täter die Maschine in aller seelenruhe mit einem Spezialfahrzeug so zurechtgeschoben das er gut starten konnte. Schon das ist wohl ohne Kenntnisse nicht so einfach. Dann war er eine Stunde in der Luft, hat ziemlich komplizierte Flugmanöver ausgeführt. Nicht auszudenken wenn der Mann terroristische Absichten gahabt hätte.
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: So 12. Aug 2018, 09:33
von Teeernte
....wer als Fluggerätemechaniker (s)eine Maschine nicht für einen Probelauf betankt bekommt...und damit starten kann....hat seinen Beruf nicht ordentlich gelernt.
Auch Schlüssel sind da kein Hindernis... Das "Bund" eines alten Kollegen füllt einen Eimer.
Den Annahmen in D-FRA nicht starten zu können - widersprech ich.... der Tower wird sofort die Pisten aus EIGENSICHERUNG sperren - wenn dort unbefugte Bewegung ist.
....und NICHTS auf die Piste stellen - ...die Gefahr "vergrössern" - Mehr Leute in aufgetankten Maschinen sind NIRGENDS zu finden.... als in einem solchen Abschnitt.
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: So 12. Aug 2018, 09:37
von Ebiker
Sowas wie Schlüssel gibt es nicht für Verkehrsmaschinen, auskennen muß man sich aber schon um sie starten zu können
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: So 12. Aug 2018, 09:42
von Milady de Winter
Kleine Maschinen sind schwieriger zu fliegen. Ich bin mal in einem sehr guten Simulator eine SR71, eine Boeing 747 und eine ATR 72 geflogen. Alle 3 in die Luft zu bekommen, war kein Problem. Bei der Blackbird war ich nur wider besseres Wissen überrascht, wie weit ich ob der hohen Geschwindigkeit in sehr kurzer Zeit schon geflogen war. Den Jumbo konnte ich beim 1. Versuch bereits in LHR landen, aber die ATR setzte ich dreimal vor Santorin ins Wasser. Meine Reco: nur große Vögel klauen!
Und das Ding ist vorwärts eingeparkt. Ich käme ohne fremde Hilfe nicht vom Gate weg. Das scheint mir das einzige echte Problem zu sein. [Nachtrag: Es scheint doch kein Problem zu sein. Man kann Flugzeuge mit Umkehrschub offenbar rückwärts fahren, und das wurde bis vor einigen Jahren an manchen Terminals auch gemacht (siehe Link in Kommentar unten). Also entgegen meiner ersten Annahme auch kein Hindernis. ]
Kleine Maschinen sind schwieriger zu fliegen. Ich bin mal in einem sehr guten Simulator eine SR71, eine Boeing 747 und eine ATR 72 geflogen. Alle 3 in die Luft zu bekommen, war kein Problem. Bei der Blackbird war ich nur wider besseres Wissen überrascht, wie weit ich ob der hohen Geschwindigkeit in sehr kurzer Zeit schon geflogen war. Den Jumbo konnte ich beim 1. Versuch bereits in LHR landen, aber die ATR setzte ich dreimal vor Santorin ins Wasser. Meine Reco: nur große Vögel klauen!
Luftfahrtbehörde, Lufthansa, Polizei und Rotes Kreuz danken für die offenherzige Bekenntnisdarstellung!!
Kleine Maschinen sind schwieriger zu fliegen. Ich bin mal in einem sehr guten Simulator eine SR71, eine Boeing 747 und eine ATR 72 geflogen. Alle 3 in die Luft zu bekommen, war kein Problem. Bei der Blackbird war ich nur wider besseres Wissen überrascht, wie weit ich ob der hohen Geschwindigkeit in sehr kurzer Zeit schon geflogen war. Den Jumbo konnte ich beim 1. Versuch bereits in LHR landen, aber die ATR setzte ich dreimal vor Santorin ins Wasser. Meine Reco: nur große Vögel klauen!
Wenn man den Autopiloten auf das ILS programmiert bekommt, dann landen die Teile eh von alleine.
Kleine Maschinen sind schwieriger zu fliegen. Ich bin mal in einem sehr guten Simulator eine SR71, eine Boeing 747 und eine ATR 72 geflogen. Alle 3 in die Luft zu bekommen, war kein Problem. Bei der Blackbird war ich nur wider besseres Wissen überrascht, wie weit ich ob der hohen Geschwindigkeit in sehr kurzer Zeit schon geflogen war. Den Jumbo konnte ich beim 1. Versuch bereits in LHR landen, aber die ATR setzte ich dreimal vor Santorin ins Wasser. Meine Reco: nur große Vögel klauen!
Nicht Größe und Masse sind entscheidend, sondern die Anfluggeschwindigkeit beim Landeanflug.
Eine Blackbird hat noch niemand von Hand auf der Landebahnschwelle aufgesetzt.
Eine Cessna ist kein Jumbo, weil Strahltriebwerke viel träger reagieren als sogar Propellerturbinenluftstrahltriebwerke.
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: So 12. Aug 2018, 16:04
von MassEffect
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(12 Aug 2018, 03:25)
... Aber beim landen haette er Schwierigkeiten sagt er.
Ein Kapitän bei ner Billigairline hat mal gesagt, dass heute die Ausbildung so kurz sei, dass er viele seiner Cos "runtersprechen" müsse, alleine könnten die nicht landen.
In dem komkreten Fall hatte der Täter die Maschine in aller seelenruhe mit einem Spezialfahrzeug so zurechtgeschoben das er gut starten konnte. Schon das ist wohl ohne Kenntnisse nicht so einfach. Dann war er eine Stunde in der Luft, hat ziemlich komplizierte Flugmanöver ausgeführt. Nicht auszudenken wenn der Mann terroristische Absichten gahabt hätte.
Ah geh, solange es nicht besser bekannt war, haben sich das tausende ausgemalt und schon mal ihren Steuerknüppel in die Hand genommen vor lauter freudiger Sorge.
Ich hätte nicht gedacht das es möglich ist eine rel. große Maschine einfach so zu starten und dann noch in die Luft zu bringen. Scheint aber selbst Fluglaien möglich zu sein. Glücklicherweise stürzte der Täter über unbewohntem Gebiet ab. Mit mehr krimineller Energie könnte man sich da ganz andere Szenarien vorstellen
Das geht ganz ruck zuck, sogar ein schwerer Autokran wurde in BW geklaut:
Wer hat den Kran geklaut?21.03.2018 | 2 Min. | UT | Verfügbar bis 21.03.2019 | Quelle: SWR
Firmen-Chefin Nathalie Paule steht fassungslos auf ihrem Betriebshof in Stuttgart Untertürkheim. Hier haben Diebe ein ganz dickes Ding gedreht. Der riesige 70 Tonnen schwere Autokran ihrer Schwertransport-Firma wurde gestohlen.
Ein Kapitän bei ner Billigairline hat mal gesagt, dass heute die Ausbildung so kurz sei, dass er viele seiner Cos "runtersprechen" müsse, alleine könnten die nicht landen.
Es kommt sogar vor, dass ein CO-Pilot sich im Cockpit einsperrt und die Maschine in einen Berghang knallt...
Wir leben in einer hochtechnisierten Welt. Wenn es leicht ist, die Dinger hinzuschaffen, ist es auch leicht, sie wieder wegzuschaffen.
Ja, es wird aber der Wareneingang wie auch der Wareneingang kontrolliert. So einfach ist das nicht selbst kleine Dinge zu transportieren:
[youtube][/youtube]
=> Das mag in dem Video lächerlich aussehen, ist aber nun mal Gesetz und da gibt es Gründe dafür!
Ja, es wird aber der Wareneingang wie auch der Wareneingang kontrolliert. So einfach ist das nicht selbst kleine Dinge zu transportieren:
[youtube][/youtube]
=> Das mag in dem Video lächerlich aussehen, ist aber nun mal Gesetz und da gibt es Gründe dafür!
In der Praxis gibt es da Wege. Ich habe auch schon Dinge regelwidrig aus Firmen herausgeholt, freilich die ich legal haben durfte. Aber das ist keine Geschichte für hier.
Re: Flugzeug klauen
Verfasst: So 12. Aug 2018, 23:33
von jack000
Ich sehe gerade das "Wareneingang" doppelt verwendet wurde. Natürlich ist "Wareneingang" und "Warenausgang" gemeint.
Das ist schwer möglich, da spätestens zum Abschluss der Betankung zumindest die Cockpit Crew an Bord ist und der P.I.C. überprüft hat, dass die von ihm angeforderte Menge betankt und korrekt verteilt ist. Erst dann “unterschreibt“ er nämlich. 
