Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Moderator: Moderatoren Forum 4

Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(13 Nov 2017, 21:00)

Diese Dauerignoranz von PD ist wirklich nicht zu toppen. Beispiel:

Meinen Beitrag zur einzigartigen Fahrradstadt Kopenhagen und der Doku dazu konntest du ja nur mit abfälligen Bemerkungen kommentieren.
Kopenhagen hat gezeigt was geht. Da wurden Hauptverkehrsstraßen, auf denen früher die Autos Stoßstange an Stoßstange fuhren bzw. standen verbannt und zu Fahrradwegen umfunktioniert, auf denen ungefährdet vier Radler nebeneinander fahren können. Über Seen und Flüsse wurden Brücken gebaut, speziell für Radfahrer. Natürlich müssen die Geschäfte auch versorgt werden können. Das funktioniert! Da wo keine konsequente Verkehrswegetrennung möglich ist gibt es spezielle Ladezeiten (nicht nur in der Fußgängerzone wie bei uns üblich) oder aber Radwege sind konsequent von der Fahrbahn durch Grünstreifen oder dergl. abgetrennt.

Der Sperrbereich für PKWs ist in Kopenhagen derart groß, dass die City praktisch nur mit dem ÖPNV oder dem Fahrrad erreichbar ist. Es geht auch gar nicht mehr anders, weil die Autostraßen entweder zurückgebaut oder an die Fahrradfahrer „abgegeben“ wurde. Der Radfahrverkehr in Kopenhagen beträgt über 50 Prozent, Tendenz steigend.
Sowohl die Fahrradfahrer als auch die Autofahrer profitieren von der „Kopenhagener Lösung“: Es gibt weniger Staus und weniger Unfälle.
Interessant: Seitdem viel mehr Fahrradfahrer Kopenhagen besuchen ist der Umsatz der Geschäftsleute gestiegen. Dänische Untersuchungen haben gezeigt, dass Radfahrer spontaner in ihrem Kaufverhalten sind und mit ihrem Rad an mehr Geschäften und Schaufenstern vorbeikommen, wo sie schnell mal anhalten und shoppen können.

Übrigens: Deutsche „Fahrradstädte“ wie Oldenburg und Osnabrück geben pro Fahrradfahrer/Jahr 3 – 4 Euro aus, Kopenhagen 23 Euro!


Wer noch mal nachschauen will wie es geht (Kopenhagen ab Minute 15):

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 31726.html
Nun leben wir aber nicht in Kopenhagen sondern in Deutschland . Ob in Kopenhagen ohne diese angeblichen Superradwege weniger Radeln würden
ist doch nicht bewiesen .Wer das Fahrrad nutzen will nutzt es egal ob die Radwege 1 oder 5 m breit sind . Übrigens viele Straßen sind nicht einmal
insgesamt 5 m breit . Es sei denn du möchtest jetzt Straßenbahnen auch aus der Innenstadt verbannen . Wer heute Radfahren will kann auch schon heute
an Schaufenstern vorbeikommen ,allerdings erlaubt nur bis 9Uhr . Dann ist die Einkaufsmeile den Fußgängern vorbehalten . Allerdings halten sich viele
Radfahrer nicht daran .Deshalb nehme es zur Kenntnis kein Radfahrer wird davon abgehalten mit dem Rad zufahren .Entscheidend sind nicht die Radwege
sondern der Wille . Für Mimosen mag es vielleicht hinderlich sein, für Radfahrer nicht . Übrigens diejenigen die angeblich zu wenig für Radwege ausgeben
sind das nicht "deine " Experten ?Vergiss nicht Kopenhagen ist nicht Stuttgart ,München oder Berchtesgaden .
Radfahrer finden hier im Lande optimale Bedingungen vor. Hinderlich ist nur das Wetter ,egal ob die Radwege 1 m oder 10 m breit sind .
Ich denke gerade drüber nach wie man denn z.B in Bamberg ,Bayreuth ,Regensburg mehr Radfahrer mobilseren will ?
Sorry du kennst nur Flachland ?Frage welche abfälligen Bemerkungen habe ich über Kopenhagen gemacht ?
Wenn du Kopenhagen schick findest musst du dort hinziehen . Unsere Innenstadt müsste komplett abgerissen werden um noch breitere Fahrradwege zu bauen .
Du hast halt keine Ahnung wie eng die Straßen der City sind . Die Einkaufsstraßen selbst sind für Radfahrer glücklicher Weise tabu .
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(14 Nov 2017, 00:22)

Das Problem herrenloser Fahrräder kennt jede Stadt. Insbesondere an Bahnhöfen aller größeren Städte stehen sie: Fahrräder, die mal eben geklaut werden, um damit zum Bahnhof zu fahren oder in die City. Na und? Ist das für dich ein Beleg dafür, dass weniger Fahrrad gefahren wird?
Das Fahrradgeschäft und nicht nur das mit den E-Bikes, läuft so gut wie nie. Warum gibts wohl immer mehr Fahrradläden? Ich finde die Entwicklung gut. Und das mit der steigenden Anzahl von Fahrrädern auf unseren Straßen auch die Zahl der Fahrraddiebstähle steigt ist nachvollziebar.
Tolle Einstellung .Die Schrotthalden am Bahnhof oder am Rande der Fußgängerzonen findest du toll .Das Fahrräder geklaut werden findest du auch toll .
Übrigens dieser Beitrag widerspricht doch deine bisherigen Behauptungen .Mehr Radwege geht nicht weil der Platz in den Städten nicht vorhanden ist .
Nochmals wer Rad fahren will wird durch nichts gebremst , der fährt .Wer nicht fahren will wird auch nicht durch breitere Radwege auf das Fahrrad umsteigen.
Das Radwege Netz ist bestens ausgebaut .Nicht fehlende Radwege bremsen den Radfahrer aus sondern oft schlechtes Wetter und in anderen Regionen
die Höhenunterschiede .
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(12 Nov 2017, 20:40)

Ich hatte nicht den Eindruck, dass geklaute Fahrräder ein Kernthema der AfD seien. Zudem habe ich gar keine Wünsche geäußert, sondern bin nur verwundert, dass Du nüchterne Verkehrszählungen wahlweise für Werbung oder Propaganda hältst. Der Genosse aus Bremen sagte nur, dass die Zahl der Personen seit Jahren stagniere. Und das ist nachweislich falsch, genau wie die Aussage, dass Zustand und Verfügbarkeit von Verkehrsanlagen bedeutungslos für die Wahl des Verkehrsmittels seien. Weitere Faktoren spielen natürlich auch eine Rolle, z.B. Parkboxen an ÖPNV-Stationen, wo man für wenig Geld ein Fahrrad sicher verstauen kann, um danach in die Bahn zu steigen. Intermodalität und so. Wir leben nicht mehr im Kalten Krieg, wo die Leute glaubten, man müsse sich für ein System entscheiden und dafür alle Wege zurücklegen.
Nochmals du bist ein Fantast und Schwätzer . Niemand fährt nicht mit dem Rad weil angeblich die Radwege nicht vorhanden sind und auf der anderen Seite
fährt niemand zusätzlich Rad nur weil man Radwege verberbreitert .hinzu kommt das die meisten Radfahrer ohnehin auch Autofahrer sind im Umkehrschluss
viele Autofahrer nutzen auch das Fahrrad . Wo habe ich geschrieben die Verfügbarkeit der Verkehrsanlagen wären bedeutungslos ? Was willst du mir denn da wieder unterstellen . Wenn sich Straßenbahn und Busse freischalten müssen halt auch Radfahrer und Fußgänger warten .Das ist Fakt. Ich bin für die
Ampelschaltungen nicht zuständig sondern deine tollen grünen Verkehrsplaner . Und nochmals der Anteil derer die mit dem Fahrrad zur Arbeit ,zur
Schule fahren stagniert seit 3 Jahren .Es ist ausgereizt . Im Winter sind es weniger als die Hälfte ,kann man überall sehen .
Nun noch zu den Radstationen .Die stehen halb leer .Statt dessen ist jeder Baum jedes Verkehrsschild jeder Zaun mit Fahrrädern belegt .
Selbst vor Feuerwehr und Rettungszufahrten stehen Räder, genau so wie kreuz und quer vor Hauseingängen, Geschäftszugängen usw. usw.
Merke jeder Bürger entscheidet für sich, wann er welches Verkehrsmittel wann benutzt .Niemand braucht dafür Vorbeter deiner Kategorie .
Am Montag "Hart aber fair gesehen ?" Außer den Österreicher und den entmachtenden Wenzel waren sicher die anderen Teilnehmer deiner Meinung ?
Zum Glück nicht .
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Positiv Denkender hat geschrieben:(14 Nov 2017, 20:49)

Nochmals du bist ein Fantast und Schwätzer . Niemand fährt nicht mit dem Rad weil angeblich die Radwege nicht vorhanden sind und auf der anderen Seite
fährt niemand zusätzlich Rad nur weil man Radwege verberbreitert .
Zustand von Verkehrsanlagen sowie die Fahrzeit haben erheblichen Einfluss darauf, welche Verkehrsmittel genutzt werden. Das ist beim Rad nicht anders als beim Pkw oder ÖPNV. Das magst Du natürlich leugnen, ebenso den Anstieg des Radverkehrs in Deiner Stadt aufgrund einer solchen Verkehrspolitik... aber das ändert nichts.
Ampelschaltungen nicht zuständig
Damit habe ich jetzt nicht gerechnet.
Und nochmals der Anteil derer die mit dem Fahrrad zur Arbeit ,zur
Schule fahren stagniert seit 3 Jahren .Es ist ausgereizt . Im Winter sind es weniger als die Hälfte ,kann man überall sehen .
Da sprechen nüchterne Fakten wie bspw. Verkehrszählungen eine andere Sprache als Dein Eindruck durch die Windschutzscheibe.
Am Montag "Hart aber fair gesehen ?" Außer den Österreicher und den entmachtenden Wenzel waren sicher die anderen Teilnehmer deiner Meinung ?
Nein, habe ich nicht. Ich lese zu dem Thema lieber Fachliteratur statt den ganzen Tag vor der Glotze zu hängen. Daher interessiert es mich auch nicht, wie hoch der Anteil irgendwelcher Positionen in einer Plappershow ist.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(17 Nov 2017, 09:35)

Zustand von Verkehrsanlagen sowie die Fahrzeit haben erheblichen Einfluss darauf, welche Verkehrsmittel genutzt werden. Das ist beim Rad nicht anders als beim Pkw oder ÖPNV. Das magst Du natürlich leugnen, ebenso den Anstieg des Radverkehrs in Deiner Stadt aufgrund einer solchen Verkehrspolitik... aber das ändert nichts.


Damit habe ich jetzt nicht gerechnet.


Da sprechen nüchterne Fakten wie bspw. Verkehrszählungen eine andere Sprache als Dein Eindruck durch die Windschutzscheibe.


Nein, habe ich nicht. Ich lese zu dem Thema lieber Fachliteratur statt den ganzen Tag vor der Glotze zu hängen. Daher interessiert es mich auch nicht, wie hoch der Anteil irgendwelcher Positionen in einer Plappershow ist.
Erheiternd wenn du meinst andere die täglich am Verkehr teilnehmen egal ob zu Fuß mit dem Fahrrad oder Auto würden alles nur aus eigner Sicht beurteilen .
Auf der anderen Seite nichts als Widerspruch bei dir . Einmal behauptest Rad fahren hängt allein von der Ausstattung der Radwege ab .dann wiederum
kommst du hier mit Zahlen die niemand bestreitet . Nur am Radwegenetz hat sich nichts verändert ,außer man hat Radweg auf die Straße verlegt .
Nur dadurch spart man keinen Meter .Du hängst zu viel an Statistiken .Bei schlechter Witterung fahren weitaus weniger Menschen Fahrrad auch wenn du es wieder mal besser zu wissen scheinst .Ebenso richtig ist, dass die Zahl derer, die mit dem Fahrrad zur Arbeit zur Schule fahren seit 3 Jahren stagniert ,trotz Fahrradstraßen und
tolle Radwege. Frage mal die Wirte der Ausflugslokale wieviel Gäste denn bei Regen ,Sturm oder Schnee, oder Glatteis mit dem Fahrrad kommen .
Verkehrszählungen ? Welche denn . Wo werden die denn durchgeführt ? Ich nehme einmal den unsinnigen Zähler für Radfahrer auf einer Brücke aus
Der zählt nur die Zahl der Radfahrer pro Tag nur es werden auch dort nicht mehr und bei schlechter Witterung geht der Radverkehr bis zu 30 % herunter.
Nochmal bevor du hier den alles Wissenden herauskehrst kein Radfahrer wird daran gehindert mit dem Fahrrad zufahren . Deine irren Behauptungen man müsste
mehr und breitere Radwege bauen dann würden mehr Menschen mit dem Fahrrad fahren ist an Einfältigkeit nicht zu überbieten .
Das Radwege Netz ist optimal . Mehr geht nicht es sei denn man würde Straßenbahnen und Linienbusse aus der Stadt herausnehmen .
Wer jetzt nicht Rad fährt ,fährt auch bei breiteren Radwegen nicht mit dem Fahrrad . Wenn jemand vom Radfahren abgehalten wird liegt es
an den Fahrrad Rowdies die meinen Verkehrsregeln gelten für sie nicht.
Ob mehr Rad gefahren wird oder weniger liegt an der Witterung und am landschaftlichen Umfeld .Stuttgarter haben es nun mal schwerer als Lübecker
Hamburger oder Kopenhagener .
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Positiv Denkender hat geschrieben:(17 Nov 2017, 17:02)

Erheiternd wenn du meinst andere die täglich am Verkehr teilnehmen egal ob zu Fuß mit dem Fahrrad oder Auto würden alles nur aus eigner Sicht beurteilen . [...] Verkehrszählungen ? Welche denn . Wo werden die denn durchgeführt ?
Du hast also keine Ahnung von Verkehrszählungen, erfindest frei Zahlen und hast als erstes so getan, als würde es nicht um die Wahrnehmung durch die eigene Brille gehen. Na danke für die Bestätitung.
Einmal behauptest Rad fahren hängt allein von der Ausstattung der Radwege ab .dann wiederum
kommst du hier mit Zahlen die niemand bestreitet .
Du hast bestritten, dass der Radverkehrsanteil gestiegen ist und steigen kann, obwohl es die nüchternen Fakten hergeben und es relativ einfach zu erklären ist.
Du hängst zu viel an Statistiken .Bei schlechter Witterung fahren weitaus weniger Menschen Fahrrad auch wenn du es wieder mal besser zu wissen scheinst .
Nicht sehr unüberlegt, denn gerade sowas ist in den Zahlen berücksichtigt. Wenn bei gutem Wetter 100 Personen fahren und bei schlechtem davon nur 50, dann werden aus späteren 120 halt 60. Und somit mehr.
Nochmal bevor du hier den alles Wissenden herauskehrst kein Radfahrer wird daran gehindert mit dem Fahrrad zufahren .
An sich schon, da es psychische Barrieren gibt, z.B. wenn sich Personen nicht trauen, bestimmte Wege zu nutzen. Aber das ist jetzt nicht so wichtig. Eine Verkürzung der Fahrzeit durch gute, neue Wege ist ein Mittel von vielen, um ein Verkehrssystem zu fördern.
Deine irren Behauptungen man müsste
mehr und breitere Radwege bauen dann würden mehr Menschen mit dem Fahrrad fahren ist an Einfältigkeit nicht zu überbieten .
Nicht nur, aber auch. Wichtig ist auch ein guter Streudienst, möglichst eine Trennung mit anderen Verkehrstelinehmern (insb. Fußgänger und Kfz), weitere bereits genannte Infrastrukturen (z.B. Abstellboxen), Bevorzugung bei Lichtsignalanlagen, eine gute Beleuchtung bei Wegen durch Parks mit festen Fahrbahnen, neue Verbindungen für Abkürzungen, eine Vernetzung mit anderen Verkehrssystemen, der Neu- bzw. Ausbau eines günstigen Leihradsystems etc. Die Liste ist endlos lang. Aber am wichtigsten ist nach Untersuchungen nun einmal der Punkt Zeit. Und das geht vor allem durch planfreie (das heißt: kreuzungsfreie) eigene Fahrbahnen. Ob die neu in den Stadtraum integriert werden oder ob sie durch Umwidmung bereits bebauter Räume errichtet werden, kann man nicht pauschal sagen, sondern sollte überall schauen, welche Rahmenbedingungen gegeben sind. Dazu gehört natürlich auch die Berücksichtigung von anderen Verkehrsteilnehmern und ihr jeweiliges Aufkommen. Für eine Fahrradstraße braucht man schon mind. einen Modal Split von an die 50%. Bei 5% kriegt das keine Kommune durch die Bauleitplanung.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(17 Nov 2017, 17:39)

Du hast also keine Ahnung von Verkehrszählungen, erfindest frei Zahlen und hast als erstes so getan, als würde es nicht um die Wahrnehmung durch die eigene Brille gehen. Na danke für die Bestätitung.


Du hast bestritten, dass der Radverkehrsanteil gestiegen ist und steigen kann, obwohl es die nüchternen Fakten hergeben und es relativ einfach zu erklären ist.


Nicht sehr unüberlegt, denn gerade sowas ist in den Zahlen berücksichtigt. Wenn bei gutem Wetter 100 Personen fahren und bei schlechtem davon nur 50, dann werden aus späteren 120 halt 60. Und somit mehr.


An sich schon, da es psychische Barrieren gibt, z.B. wenn sich Personen nicht trauen, bestimmte Wege zu nutzen. Aber das ist jetzt nicht so wichtig. Eine Verkürzung der Fahrzeit durch gute, neue Wege ist ein Mittel von vielen, um ein Verkehrssystem zu fördern.


Nicht nur, aber auch. Wichtig ist auch ein guter Streudienst, möglichst eine Trennung mit anderen Verkehrstelinehmern (insb. Fußgänger und Kfz), weitere bereits genannte Infrastrukturen (z.B. Abstellboxen), Bevorzugung bei Lichtsignalanlagen, eine gute Beleuchtung bei Wegen durch Parks mit festen Fahrbahnen, neue Verbindungen für Abkürzungen, eine Vernetzung mit anderen Verkehrssystemen, der Neu- bzw. Ausbau eines günstigen Leihradsystems etc. Die Liste ist endlos lang. Aber am wichtigsten ist nach Untersuchungen nun einmal der Punkt Zeit. Und das geht vor allem durch planfreie (das heißt: kreuzungsfreie) eigene Fahrbahnen. Ob die neu in den Stadtraum integriert werden oder ob sie durch Umwidmung bereits bebauter Räume errichtet werden, kann man nicht pauschal sagen, sondern sollte überall schauen, welche Rahmenbedingungen gegeben sind. Dazu gehört natürlich auch die Berücksichtigung von anderen Verkehrsteilnehmern und ihr jeweiliges Aufkommen. Für eine Fahrradstraße braucht man schon mind. einen Modal Split von an die 50%. Bei 5% kriegt das keine Kommune durch die Bauleitplanung.
Ich kenne die Verkehrszählungen .Die besagen nun mal das die Zahl derer, die mit dem Fahrrad zur Arbeit oder Schule fahren seit mehr als 3 Jahren stagniert .
Die Kommunen müssten Häuser abreißen ,Auto und den ÖPNV aus den Städten verbannen . Durch den Ausbau von Straßenbahnlinien ist der Platz für Autos
eingeschränkt worden nicht aber für den Radverkehr . Psychische Barrieren mögen bei dir auftreten ,bei denen die Rad fahren bestimmt nicht .
Radfahrer gefährden sich durch tausende Verkehrsübertretungen untereinander . Es werden aber nicht mehr, die täglich mit dem Rad zu Arbeit fahren .
Das sagen nun mal Verkehrsstatistiken aus .Es bleibt sicherlich dein Geheimnis wie man in Straßen ,die sich Fußgänger ,Radfahrer ,Autos und ÖPNV teilen
die Radwege verbreitern soll oder wo man durch Ampelschaltungen allein Radfahrer bevormunden soll . Jeder weiß wie lang seine Strecke zum Arbeitsplatz ist .
Grüne Wellen für Radfahrer sind nun mal nicht machbar . Fahrradstraßen haben wir eh mehr als nützlich . Unsinniger Weise dürfen
Radfahrer auch Einbahnstraßen in falscher Richtung befahren , was in den engen Straßen immer wieder zu prekären Situationen führt. Radfahren
wird auch in Städten mit extremen Höhenunterschieden nicht durch breitere Straßen attraktiver . Das ist für viele einfach nicht zu schaffen.
Ach ja bleibt dein Gefasel Radwege müssten schneller von Eis und Schnee befreit werden . Werden sie nicht ,weil Straßen wo Busse und Bahnen verkehren
absoluten Vorrang haben . Nochmals ob jemand das Rad nutzt oder nicht liegt weder an fehlenden Radwegen noch an Abstellboxen .
Letztere sind vorhanden werden nur selten genutzt . Grund ÖKO Radfahrer möchten alles zum Nulltarif .
Wichtig und Priorität hat erst einmal die Fertigstellung der im Bau befindlichen Autobahnen .Darüber war sich in NS Rot Schwarz schnell einig .
Geht doch ohne die Grünen .
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Positiv Denkender hat geschrieben:(17 Nov 2017, 18:11)

Ich kenne die Verkehrszählungen .Die besagen nun mal das die Zahl derer, die mit dem Fahrrad zur Arbeit oder Schule fahren seit mehr als 3 Jahren stagniert .
Nicht in Bremen und auch nicht in den meisten Großstädten. Tut mir leid.
Die Kommunen müssten Häuser abreißen ,Auto und den ÖPNV aus den Städten verbannen .
Müssten sie nicht. Beispiele aus dem Ruhrgebiet und Kopenhagen wurden Dir ja schon gezeigt.
Psychische Barrieren mögen bei dir auftreten ,bei denen die Rad fahren bestimmt nicht .
Es geht auch um die, die nicht mit dem Rad fahren. Man muss solche Wege eben auch so planen, dass sich 8- und 80-Jährige auf ihnen sicher fühlen. Oder Frauen bei Dunkelheit. Wer dort Angst bekommt, wird andere Verkehrsmittel bevorzugen. Ist in der Verkehrspsychologie schon lange erforscht.
Es werden aber nicht mehr, die täglich mit dem Rad zu Arbeit fahren .
Das sagen nun mal Verkehrsstatistiken aus .
Ich bin ganz gespannt auf Deine erste Quellenangabe.
Es bleibt sicherlich dein Geheimnis wie man in Straßen ,die sich Fußgänger ,Radfahrer ,Autos und ÖPNV teilen
die Radwege verbreitern soll oder wo man durch Ampelschaltungen allein Radfahrer bevormunden soll .
Bevorzugen, nicht bevormunden. Das ist ein ziemlicher Unterschied. Und Radschnellwege sind nun keine bahnbrechende Erfindung.
Jeder weiß wie lang seine Strecke zum Arbeitsplatz ist .
Eben. Und 20 Minuten mit dem Rad sind attraktiver als 40.
Radfahren
wird auch in Städten mit extremen Höhenunterschieden nicht durch breitere Straßen attraktiver . Das ist für viele einfach nicht zu schaffen.
Vom Himalaya sprechen wir nicht. Zudem gibt's immer mehr E-Bikes. Jedes Jahr zweistellige Wachstumsraten. Warte noch zehn Jahre ab und schau mal, was dann alles auf den Straßen unterwegs ist. Zudem ist die Vernetzung der Verkehrsträger noch immer die Königsdisziplin und nicht das Kalte-Krieg-Denken, man müsse für jeden Weg immer nur ein Verkehrsmittel nehmen. Wurde Dir auch schon mitgeteilt.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(17 Nov 2017, 18:30)

Nicht in Bremen und auch nicht in den meisten Großstädten. Tut mir leid.


Müssten sie nicht. Beispiele aus dem Ruhrgebiet und Kopenhagen wurden Dir ja schon gezeigt.


Es geht auch um die, die nicht mit dem Rad fahren. Man muss solche Wege eben auch so planen, dass sich 8- und 80-Jährige auf ihnen sicher fühlen. Oder Frauen bei Dunkelheit. Wer dort Angst bekommt, wird andere Verkehrsmittel bevorzugen. Ist in der Verkehrspsychologie schon lange erforscht.


Ich bin ganz gespannt auf Deine erste Quellenangabe.


Bevorzugen, nicht bevormunden. Das ist ein ziemlicher Unterschied. Und Radschnellwege sind nun keine bahnbrechende Erfindung.


Eben. Und 20 Minuten mit dem Rad sind attraktiver als 40.


Vom Himalaya sprechen wir nicht. Zudem gibt's immer mehr E-Bikes. Jedes Jahr zweistellige Wachstumsraten. Warte noch zehn Jahre ab und schau mal, was dann alles auf den Straßen unterwegs ist. Zudem ist die Vernetzung der Verkehrsträger noch immer die Königsdisziplin und nicht das Kalte-Krieg-Denken, man müsse für jeden Weg immer nur ein Verkehrsmittel nehmen. Wurde Dir auch schon mitgeteilt.
Sorry was hast du mitgeteilt ? Niemand braucht Angst auf dem Fahrrad zu haben ,außer vor den Fahrrad Rambos . Schmunzeln muss man
bei deiner Feststellung 20 Minuten wären mit dem Rad wären attraktiver als 40 Min . Die Mehrheit derer die mit dem Fahrrad zum Arbeitsplatz fahren
haben selten einen längeren Weg als 30 Minuten . Und da möchtest du durch neue Fahrradwege die Hälfte einsparen ? Nun wird es richtig lustig .
Übrigens die Quellenangabe das die Zahl der Fahrradfahrer seit ca 3 Jahren stagniert konnte man aus unseren Zeitungen erfahren .
Noch lustiger deine Anmerkung des kalten Kriegs denken .Darin bst du in doch in deiner Einseitigkeit nicht zu übertreffen .
E Bikes werden mehr richtig .Zu Lasten anderer Fahrräder . Man steigt um .Überlege mir auch ob das nächste ein E Bike wird .
Noch benötige ich keins .Frage warum soll man Radfahrer bevorzugen ? Weil du Auto hasst .?
Radschnellwege sind vorhanden . Mehr sind nicht notwendig .Ach ja dein grüner Genosse Lose plant so einen vom äußersten Norden bis
zur Stadt . Nur der wird seinen Plan nicht verwirklichen können weil der nach der nächsten Wahl weg ist .
Glaubt der wirklich da fahren Menschen 35 km mit dem Fahrrad ins Büro . ?Die A 281 fertigstellen wäre sinnvoller .
immernoch_ratlos
Beiträge: 2344
Registriert: So 10. Apr 2016, 17:59

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von immernoch_ratlos »

PD hat geschrieben:Nun wird es richtig lustig .
Übrigens die Quellenangabe das die Zahl der Fahrradfahrer seit ca 3 Jahren stagniert konnte man aus unseren Zeitungen erfahren .
Quelle hat geschrieben:Statistiken zum Thema Fahrrad

Die Zahl der Fahrräder in Deutschland hat in den vergangenen Jahren beständig zugenommen. Nach Angaben des Zweirad-Industrie-Verbandes belief sich der Fahrradbestand in Deutschland 2016 auf 73 Millionen Stück. Im Jahr 2007 waren es noch vier Millionen weniger.

Der Fahrradabsatz in Deutschland erreichte 2016 ein Volumen von annähernd 4,1 Millionen Stück. Damit verringerte sich die Anzahl verkaufter Fahrräder gegenüber dem Vorjahr um rund 300.000. Gleichzeitig hat sich auch der Umsatz im Fahrradhandel in den letzten Jahren positiv entwickelt.

Ein aktueller Trend in der Fahrradindustrie sind Räder mit elektronischem Antrieb. Der Absatz von E-Bikes in Deutschland wird für 2016 mit 605.000 Stück angegeben. Die beliebtesten Fahrradmodelle gemessen am Absatz sind Trekking-Räder, City-Räder und E-Bikes.
Ja das ist es, lustig :thumbup: - aber wenig verwunderlich, wenn bei einer Bevölkerung von ca. 82 Millionen Menschen darunter gewiss Kleinkinder, Alte oder sonst des Radfahrens unfähige mit eingerechnet über 73 Millionen Fahrräder verfügen, ist da nicht so ein Markt auch mal "gesättigt" :?:

Anscheinen nicht so ganz - eher von Jahr zu Jahr schwankend wie diese EHI Handelsdaten Grafik zeigt Bei E-Bikes scheint es nur noch aufwärts zu gehen. Ach ja die Grafik-Ansicht dort lässt sich umschalten und man sieht besser was tatsächlich los ist.

Das nun so "mancher" - 2016 wohl 605.000 auf e-bikes umgesattelt haben, ist doch schon eher ein gewisser "Aufwärtstrend" - besonders, wenn man die Preise dieser Geräte mit dem der üblichen Drahteseln vergleicht :?:
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von imp »

Der Trend geht zum Zweitrad. Mtb oder Rennrad für den Spaß, Akkurad für Familienausfahrt mit Anhänger oder Arbeitsweg.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52724
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Nov 2017, 08:17)

Der Trend geht zum Zweitrad. Mtb oder Rennrad für den Spaß, Akkurad für Familienausfahrt mit Anhänger oder Arbeitsweg.
Hoffentlich setzt sich dieser Trend in den Städten durch.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Nov 2017, 08:19)

Hoffentlich setzt sich dieser Trend in den Städten durch.
Beispiele wie Kopenhagen, Münster oder Jena ermutigen, auch wenn die Dominanz der Radler insbesondere auf radgesperrten Fußwegen nervt. Etwas mehr Rücksicht, aber auch Kontrolle wäre gut. Ich fahre sehr gern Auto, aber nicht city. Wobei ich auch das Rad lieber übers Land fahre.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52724
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Nov 2017, 08:22)

Beispiele wie Kopenhagen, Münster oder Jena ermutigen, auch wenn die Dominanz der Radler insbesondere auf radgesperrten Fußwegen nervt. Etwas mehr Rücksicht, aber auch Kontrolle wäre gut. Ich fahre sehr gern Auto, aber nicht city. Wobei ich auch das Rad lieber übers Land fahre.

Es würde auch das Parkplatzproblem für Externe lösen, wenn sich die Städter mehrheitlich per Fahrrad durch die Stadt bewegen würden. Vorzugsweise auf verbindlich vorgeschriebenen Fahrradspuren und in verbindlich vorgeschriebenen Zonen parkend.
Auf dem Land fahre ich vorzugsweise mit dem Rad, bei Stadtbesuchen benötige ich das Auto und damit einen Parkplatz.

Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Nov 2017, 08:28)


Es würde auch das Parkplatzproblem für Externe lösen, wenn sich die Städter mehrheitlich per Fahrrad durch die Stadt bewegen würden. Vorzugsweise auf verbindlich vorgeschriebenen Fahrradspuren und in verbindlich vorgeschriebenen Zonen parkend.
Auf dem Land fahre ich vorzugsweise mit dem Rad, bei Stadtbesuchen benötige ich das Auto und damit einen Parkplatz.

In manchen Städten klappt park&ride ganz gut. Widerspricht natürlich der Idee, ÖPNV in Randlagen müsse nur stündlich fahren. Auch nicht so gut, wenn man schweres Gepäck hat (Stahlkisten mit Ausrüstung etwa)
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52724
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Nov 2017, 10:27)

In manchen Städten klappt park&ride ganz gut. Widerspricht natürlich der Idee, ÖPNV in Randlagen müsse nur stündlich fahren. Auch nicht so gut, wenn man schweres Gepäck hat (Stahlkisten mit Ausrüstung etwa)
Wenn ich in eine der nächstgelegenen Städte fahre, oder in die Hauptstadt, dann kombiniere ich von Arzt und Friseur bis Supermarkt und Baumarkt bis zu Kultur und dann brauche ich den Kofferraum. ;) Da wäre mir Fahrrad mit Anhänger zu anstrengend durch die Voralpenlandschaft und die Hauptstadt zuweit weg. Ein E-Bike brauche ich nicht, in und ums Dorf lässt sich das meiste mit einem normalen Fahrrad, das nach dem ersten Schneefall jetzt ins Winterquartier gelagert ist, erledigen. Zur S-Bahn muss ich den Berg runter und hinterher wieder rauf, nur dafür schaffe ich mir kein E-Bike an. Um die Kurve zum Diesel wieder zu bekommen, ich fahre Benziner und der eignet sich für die Stadtfahrten. Ein Verbot ist ja momentan nicht in Sicht.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Raskolnikof
Beiträge: 4489
Registriert: Mi 14. Sep 2016, 14:07
user title: Bargeldabstinenzler
Wohnort: Lummerland

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Raskolnikof »

Positiv Denkender hat geschrieben:Niemand fährt nicht mit dem Rad weil angeblich die Radwege nicht vorhanden sind und auf der anderen Seite fährt niemand zusätzlich Rad nur weil man Radwege verberbreitert .[/ quote]
Man merkt bei deinen Ausführungen deutlich, dass du dir die verlinkte Doku über Kopenhagen nicht zu Gemüte geführt hast. Du willst das sicher auch gar nicht, weil du nicht bereit bist, dich mit der Sache auseinanderzusetzen. Du kämpfst um den Erhalt des Status Quo, warum auch immer.
Tatsache ist, dass sich beispielsweise der Fahrradverkehr in Kopenhagen seit des radikalen Umbaus der Stadt zu einer Fahrradstadt mehr als verdoppelt hat. Gleichzeitig ist der Autoverkehr um mehr als 50 Prozent zurück gegangen.
Also, geht doch! Es geht einzig darum, ob man will!

Warum nur ist Kopenhagen geradezu ein Mekka für Verkehrsexperten und Stadtplaner aus aller Welt geworden, die sich dort zeigen lassen, was und mit welchem Aufwand möglich ist und wie man entsprechende Planungen umsetzt? Da kommen sogar Interessenten aus China und Japan, die sich von dem Verkehrskonzept von Kopenhagen begeistern lassen. Sind das alles verblendete Idioten? oder grüne Spinner denen der Spinat aus der Tasche wächst?
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
immernoch_ratlos
Beiträge: 2344
Registriert: So 10. Apr 2016, 17:59

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von immernoch_ratlos »

Welches Verkehrsmittel ist das Richtige :rolleyes: :?: :s :? :mad: :(

Diese Frage sollte dringen ergänzt werden und möglichst lauten Welches Verkehrsmittel ist WANN das Richtige ?

Zu WANN kommt jeder individuell, wenn er vor den Ereignissen die ein Fahrt notwendig machen, für seine eigene - die seiner Familie tatsächlich notwendigen Gründe analysiert - aka "volksnah gern auch überlegt" - welche zumutbaren Lösungen für "ihn","für sie" und neuerdings auch für X"die individuelle Situation, Lösung(en) darstellen. So einfach ist das.

Rund ums Haus, ohne den Zwang etwas tun zu müssen, ergeben sich sowieso Spaziergänge und Spazierfahrten (letztere wohl nicht notwendigerweise mit einem KFZ). Doch selbst das ist die individuelle Entscheidung. :thumbup:

Entscheidend dürfte wohl der Wohnort sein - Stadt - Stadtrand - umliegende Ortschaften - "auf dem flachen Land weitab von der nächsten Stadt" - "auf dem bergigen Land weitab von der nächsten Stadt".

Weiter das eigene Alter und die körperliche Mobilität.

Die familiäre Situation - Kinder - Alter der Kinder - und oder z.B. pflegebedürftige Personen im Haushalt.

Jede der genannten Situationsbeschreibungen teilen diese grob beschriebenen Gruppen mit Millionen anderen die in etwa der selben Situation leben. Die Aussage es leben gegenwärtig ~75% also über 60 Millionen in dem was unter "Stadt" beschrieben wird und weitere 20 ... 22 Millionen verteilen sich auf die Republik und diese auch keineswegs gleichmäßig. Seit längerem ist der Trend in "urbanen Zonen" leben zu wollen noch ungebrochen.

Städte und die Stadtrandgebiete sind verglichen mit dem "Land drumherum" eher schon recht gut mit öffentlichen Verkehrsmitteln ausgestattet und die kurzen Wege (im Vergleich zum "Land drumherum") können je nach Jahreszeit recht problemlos "per Pedes " oder mit Fahrrädern mit und ohne e-Motor begangen bzw. befahren werden. Wie beinahe alles, sind eventuell notwendige voluminösere Einkäufe eine reine Organisationsfrage.

Außer zum täglichen beruflichen Pendeln zu eher abgelegenen Orten außerhalb des urbanen Gebiets, dürfte auch heute schon kein eigener PKW mehr notwendig sein. Das mag ja individuell von einer Minderheit noch anders gesehen werden, aber das dies der Realität entspricht, zeigen die geradezu lächerlichen Prozentsätze, wo das "Stehzeug" seiner ursprünglichen Nutzung folgt und wieder Fahrzeug ist.

Wenn der Durchschnitt aller 40 Millionen privater PKW - dabei werden die ~5 Millionen firmeneigenen PKW mit eingerechnet ! Lediglich zu 2...3 Prozent des Jahres überhaupt genutzt werden, muss die Leistung den überwiegenden Anteil der PKW-Eigner eine zu 97 % nutzloses Gerät zu verkaufen - das zu allem Überfluss auch noch im Stehen weitere private, aber auch öffentliche Kosten verursacht - eine gelungene Leistung, die für die den Verkaufsstrategen höchstes Lob verdient.

Das Gefühl stets fahrbereit zu sein ist weit höher einzuschätzen, als der eigentliche Sinn einer solch teuren Anschaffung, dem "echten Fahren". von z.B. 20.000 €uro werden also 19.400 € (97 % im Durchschnitt) für das Privileg stets mobil und stolzer Besitzer eines "besitzanzeigenden" Geräts zu sein, angelegt. Diesem Sinn an sich, werden monatlich weitere Ausgaben wie KFZ-Steuer, Haftpflichtversicherung, Fahrzeugversicherung und wo möglich auch Kosten für die "sichere Unterbringung" des ansonsten wertlosen Prestigeobjekts dargebracht. Eine Art Opfergabe an vermutlich höhere Mächte. Früher, als es noch erlaubt war auf der Straße seinen Schatz die wöchentliche Pflege wasserreich und aufreibend anzutun, war die Welt noch in Ordnung.

Da kommt selbstverständlich eine Fahrrad nicht mit. Es zur Betrachtung im Freien auszustellen, ist es meist zu unscheinbar oder sehr schnell einfach weg... :(

Ja diese Umstellung strapaziert die Nerven aller. Aus nachvollziehbaren Gründen brauchen viele Menschen eigentlich gar keinen eigenen PKW mehr. Leider dringt das nur langsam bis in die individuellen Hirne vor. Doch es scheint da Licht am Ende des Tunnels zu geben - nein es sind nicht die Lichter des heranbrausende Nahverkehrszugs - es sind unsere lieben Kleinen, welche sich des Unsinns bewusst werden, den die Anschaffung eines teuren aber weitgehend nutzlosen Gefährt darstellt. Einige verweigern sich gar gleich dem passenden Führerschein.

Nun ist der deutschen liebstes Spielzeug auch noch ins Gerede gekommen. Selbst während der doch recht sparsamen 2 bis 3prozentigen Nutzung, trägt so ein Gerät nicht gerade zur Verbesserung der Gesundheit bei. Das perfide an solchen in der Öffentlichkeit geführten Diskussion, ist dieser vom Hauch zum kräftigen Wind gediehene Hang etwas zu diskutieren, was vorher allen am Arsch vorbeiging. Gern würden das einige noch heute so halten, ihr geradezu verzweifeltes Aufbegehren durchzieht nicht nur dieses Thema "Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten" und auch andere Lebensbereiche.

Selbst "Fahrradfahren", früher das "Privileg" derer, welche sich einen eigenen PKW nicht leisten konnten, erhielt inzwischen die höheren Weihen. Einige "Bilderstürmer" fordern gar sie Städte "fahrradgerecht" umzugestalten. Wo kommen wir hin, wenn zukünftig das lustige bunte Bild all der Stehzeuge nicht mehr die Städte ziert :?: Eintöniges grün mit Pflanzen, die im Herbst unsere Städte zumüllen - im Frühjahr Allergien auslösen :?: Lautlos die Toaster auf Rädern, nicht mehr dieses Lied des Fortschritts singen dürfen :?: Das gelegentliche Aufheulen eines Motors, der uns des permanenten technischen Fortschritts gewiss machte, plötzlich und für immer verstummen wird :?:

Wollen wir das tatsächlich :?:

NEIN ! Ich werde mich gleich jetzt aufmachen um mein schwindendes Privileg überall hinzudieseln solange wie eben möglich auszuleben. Mein Fahrrad jedenfalls habe ich bereits verschrottet - auch weil es zu 100Prozent ein Stehrad war....

Nur grünversifte Weicheier nehmen Rücksicht auf die Umwelt - was ich als Steuerzahler zwangsmitfinanziert habe, kann ich auch wieder kaputtfahren - wenn die angebliche Luftverschmutzung, sinnvoller Weise die leidigen Rentenzahlungen "sozialverträglich" einkürzt - wer könnte da widersprechen :?:

Mein Ziel wenigsten 12.000km/a in den Städten meiner Metropolregion - in diesem Jahr leider nur läppische 5.000 km - ist eine äußerst schlechte Performance. Da gibt es einiges Nachzuholen ! Bei der schleppenden - wenn überhaupt "Regierungsbildung" bleibt mir mehr Zeit es deutlich besser zu machen.

Bin sicher, diesmal wird PD voll des Lobes über soviel Eigeninitiative sein :p
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(18 Nov 2017, 13:53)

Welches Verkehrsmittel ist das Richtige :rolleyes: :?: :s :? :mad: :(

Diese Frage sollte dringen ergänzt werden und möglichst lauten Welches Verkehrsmittel ist WANN das Richtige ?

Zu WANN kommt jeder individuell, wenn er vor den Ereignissen die ein Fahrt notwendig machen, für seine eigene - die seiner Familie tatsächlich notwendigen Gründe analysiert - aka "volksnah gern auch überlegt" - welche zumutbaren Lösungen für "ihn","für sie" und neuerdings auch für X"die individuelle Situation, Lösung(en) darstellen. So einfach ist das.

Rund ums Haus, ohne den Zwang etwas tun zu müssen, ergeben sich sowieso Spaziergänge und Spazierfahrten (letztere wohl nicht notwendigerweise mit einem KFZ). Doch selbst das ist die individuelle Entscheidung. :thumbup:

Entscheidend dürfte wohl der Wohnort sein - Stadt - Stadtrand - umliegende Ortschaften - "auf dem flachen Land weitab von der nächsten Stadt" - "auf dem bergigen Land weitab von der nächsten Stadt".

Weiter das eigene Alter und die körperliche Mobilität.

Die familiäre Situation - Kinder - Alter der Kinder - und oder z.B. pflegebedürftige Personen im Haushalt.

Jede der genannten Situationsbeschreibungen teilen diese grob beschriebenen Gruppen mit Millionen anderen die in etwa der selben Situation leben. Die Aussage es leben gegenwärtig ~75% also über 60 Millionen in dem was unter "Stadt" beschrieben wird und weitere 20 ... 22 Millionen verteilen sich auf die Republik und diese auch keineswegs gleichmäßig. Seit längerem ist der Trend in "urbanen Zonen" leben zu wollen noch ungebrochen.

Städte und die Stadtrandgebiete sind verglichen mit dem "Land drumherum" eher schon recht gut mit öffentlichen Verkehrsmitteln ausgestattet und die kurzen Wege (im Vergleich zum "Land drumherum") können je nach Jahreszeit recht problemlos "per Pedes " oder mit Fahrrädern mit und ohne e-Motor begangen bzw. befahren werden. Wie beinahe alles, sind eventuell notwendige voluminösere Einkäufe eine reine Organisationsfrage.

Außer zum täglichen beruflichen Pendeln zu eher abgelegenen Orten außerhalb des urbanen Gebiets, dürfte auch heute schon kein eigener PKW mehr notwendig sein. Das mag ja individuell von einer Minderheit noch anders gesehen werden, aber das dies der Realität entspricht, zeigen die geradezu lächerlichen Prozentsätze, wo das "Stehzeug" seiner ursprünglichen Nutzung folgt und wieder Fahrzeug ist.

Wenn der Durchschnitt aller 40 Millionen privater PKW - dabei werden die ~5 Millionen firmeneigenen PKW mit eingerechnet ! Lediglich zu 2...3 Prozent des Jahres überhaupt genutzt werden, muss die Leistung den überwiegenden Anteil der PKW-Eigner eine zu 97 % nutzloses Gerät zu verkaufen - das zu allem Überfluss auch noch im Stehen weitere private, aber auch öffentliche Kosten verursacht - eine gelungene Leistung, die für die den Verkaufsstrategen höchstes Lob verdient.

Das Gefühl stets fahrbereit zu sein ist weit höher einzuschätzen, als der eigentliche Sinn einer solch teuren Anschaffung, dem "echten Fahren". von z.B. 20.000 €uro werden also 19.400 € (97 % im Durchschnitt) für das Privileg stets mobil und stolzer Besitzer eines "besitzanzeigenden" Geräts zu sein, angelegt. Diesem Sinn an sich, werden monatlich weitere Ausgaben wie KFZ-Steuer, Haftpflichtversicherung, Fahrzeugversicherung und wo möglich auch Kosten für die "sichere Unterbringung" des ansonsten wertlosen Prestigeobjekts dargebracht. Eine Art Opfergabe an vermutlich höhere Mächte. Früher, als es noch erlaubt war auf der Straße seinen Schatz die wöchentliche Pflege wasserreich und aufreibend anzutun, war die Welt noch in Ordnung.

Da kommt selbstverständlich eine Fahrrad nicht mit. Es zur Betrachtung im Freien auszustellen, ist es meist zu unscheinbar oder sehr schnell einfach weg... :(

Ja diese Umstellung strapaziert die Nerven aller. Aus nachvollziehbaren Gründen brauchen viele Menschen eigentlich gar keinen eigenen PKW mehr. Leider dringt das nur langsam bis in die individuellen Hirne vor. Doch es scheint da Licht am Ende des Tunnels zu geben - nein es sind nicht die Lichter des heranbrausende Nahverkehrszugs - es sind unsere lieben Kleinen, welche sich des Unsinns bewusst werden, den die Anschaffung eines teuren aber weitgehend nutzlosen Gefährt darstellt. Einige verweigern sich gar gleich dem passenden Führerschein.

Nun ist der deutschen liebstes Spielzeug auch noch ins Gerede gekommen. Selbst während der doch recht sparsamen 2 bis 3prozentigen Nutzung, trägt so ein Gerät nicht gerade zur Verbesserung der Gesundheit bei. Das perfide an solchen in der Öffentlichkeit geführten Diskussion, ist dieser vom Hauch zum kräftigen Wind gediehene Hang etwas zu diskutieren, was vorher allen am Arsch vorbeiging. Gern würden das einige noch heute so halten, ihr geradezu verzweifeltes Aufbegehren durchzieht nicht nur dieses Thema "Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten" und auch andere Lebensbereiche.

Selbst "Fahrradfahren", früher das "Privileg" derer, welche sich einen eigenen PKW nicht leisten konnten, erhielt inzwischen die höheren Weihen. Einige "Bilderstürmer" fordern gar sie Städte "fahrradgerecht" umzugestalten. Wo kommen wir hin, wenn zukünftig das lustige bunte Bild all der Stehzeuge nicht mehr die Städte ziert :?: Eintöniges grün mit Pflanzen, die im Herbst unsere Städte zumüllen - im Frühjahr Allergien auslösen :?: Lautlos die Toaster auf Rädern, nicht mehr dieses Lied des Fortschritts singen dürfen :?: Das gelegentliche Aufheulen eines Motors, der uns des permanenten technischen Fortschritts gewiss machte, plötzlich und für immer verstummen wird :?:

Wollen wir das tatsächlich :?:

NEIN ! Ich werde mich gleich jetzt aufmachen um mein schwindendes Privileg überall hinzudieseln solange wie eben möglich auszuleben. Mein Fahrrad jedenfalls habe ich bereits verschrottet - auch weil es zu 100Prozent ein Stehrad war....

Nur grünversifte Weicheier nehmen Rücksicht auf die Umwelt - was ich als Steuerzahler zwangsmitfinanziert habe, kann ich auch wieder kaputtfahren - wenn die angebliche Luftverschmutzung, sinnvoller Weise die leidigen Rentenzahlungen "sozialverträglich" einkürzt - wer könnte da widersprechen :?:

Mein Ziel wenigsten 12.000km/a in den Städten meiner Metropolregion - in diesem Jahr leider nur läppische 5.000 km - ist eine äußerst schlechte Performance. Da gibt es einiges Nachzuholen ! Bei der schleppenden - wenn überhaupt "Regierungsbildung" bleibt mir mehr Zeit es deutlich besser zu machen.

Bin sicher, diesmal wird PD voll des Lobes über soviel Eigeninitiative sein :p
meinst du wirklich du könntest mich mit diesem Schmarrn provozieren ?
Die Menschen sind klug genug zu wissen wann sie welches Verkehrsmittel wählen :Dafür benötigen sie keine Vorbeter wie dich .
Selbst wenn ich nur 1000 km im Jahr fahre geht es Leuten wie dich einen feuchten Dreck an ob sich jemand ein Auto leistet oder nicht .
Du solltest dein Arbeitsfeld in die Moschee verlegen . Mag ja sein das dich die Verkehrssituation stört .Dein Problem .
Die Stadt ist Fahrradgerecht .Deine Unwissenheit nützt da wenig . Wo willst du denn noch Radwege hin bauen ? Gerade die Straßen in und in Richtung
Innenstadt sind eng .Straßenbahnen und Busse Autos teilen sich dort die Fahrbahn . Am Steintor muss sogar die Straßenbahn hinter den Radfahrern zurückbleiben ,weil der Radweg zwischen den Schienen verläuft . Deine Unfähigkeit zu beurteilen wie es in den Städten aussieht ,das man in den letzten
Jahren alles für die Radfahrer getan hat legt nicht an mir . Die FDP fordert nicht mehr Geld n Premium Radwege zu stecken sondern in wichtigere Projekte
Deine Versuche andere Menschen zu bevormunden scheiten .Du merkst es nur nicht . Deine Anspielungen zu den E Autos zeigt doch auf dass es dir nuir
um deine persönlichen Ansichten geht .Einfach zu begreifen dass diese Autos z.Zt. nicht den Anspruch der Verbraucher erfüllen liegt nicht
an mir . Die Entwicklung muss man abwarten nur das nützt den heutigen Besitzern von Diesel Autos nichts . Es geht um Fahrverbote ab 2018
nicht um deine Zukunftsvisionen . Da kannst du noch so mit den Füßen auftreten noch taugen E Autos nichts. Wäre es anders würden sicher mehr Menschen
E Autos kaufen . Niemand außer dir bestreite das es ausreichend Ladestationen gibt.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Positiv Denkender hat geschrieben:(17 Nov 2017, 18:56)

Sorry was hast du mitgeteilt ?
Reale Projekte, die in urbanen Räumen die Fahrzeit für Radfahrer verkürzen. Laut Dir ist es ja nicht möglich, den Anteil des Umweltverbunds zu erhöhen, wenn man die Verkehrsanlagen dafür zur Verfügung stellt. Aber zig Städte schaffen genau das. Das betrifft ja nicht nur das Rad. Schau Dir bspw. den ÖPNV in der Schweiz an, der gut finanziert ist, wodurch er eine dichte Taktung anbietet, zuverlässige und aufeinander abgestimmte Verbindungen, saubere Züge, kurze Fahrzeiten etc. pp. Was folgte? Die vom Stau genervten Bürger nahmen immer häufiger den Zug auf dem Weg zur Arbeit. Von Dir käme da wohl nur ein Spruch a la "Wer den ÖPNV nutzen will, tut das schon". Nur geht's gar nicht darum.
Niemand braucht Angst auf dem Fahrrad zu haben ,außer vor den Fahrrad Rambos .
Mag sein. Haben trotzdem viele Menschen, wenn sie keine erfahrenen Radfahrer sind und an ihnen Busse, Lkw etc. im Sekundentakt vorbeifahren. Das subjektive Sicherheitsempfinden ist eben etwas anderes als die objektive Verkehrssicherheit. Und wenn man sich anschaut, wie viele Radfahrer jedes Jahr von Pkw und Lkw zu Tode gefahren werden, wird die Angst natürlich auch nicht geringer.
Schmunzeln muss man
bei deiner Feststellung 20 Minuten wären mit dem Rad wären attraktiver als 40 Min . Die Mehrheit derer die mit dem Fahrrad zum Arbeitsplatz fahren
haben selten einen längeren Weg als 30 Minuten . Und da möchtest du durch neue Fahrradwege die Hälfte einsparen ?
Ja, das liegt daran, dass Du den Einwand nicht erfassen konntest. Es ging darum, wie man den Radverkehrsanteil weiter steigern kann und nicht, wie die Situation für die jetzige Radfahrer ist. Wie Du mit Deinen erfundenen Zahlen schon vermutest, haben die Leute einen kürzeren Radweg, weil längere Fahrzeiten nicht attraktiv sind. Also geht's darum, diese Fahrzeiten zu verkürzen, damit mehr Leute die attraktive Option haben.
Nun wird es richtig lustig .
Übrigens die Quellenangabe das die Zahl der Fahrradfahrer seit ca 3 Jahren stagniert konnte man aus unseren Zeitungen erfahren .
"Unsere Zeitungen" ist toll. Die Landesregierung veröffentlicht bloß andere Zahlen.
Noch lustiger deine Anmerkung des kalten Kriegs denken .Darin bst du in doch in deiner Einseitigkeit nicht zu übertreffen .
Blöderweise hast Du das weiter unten bestätigt.
Noch benötige ich keins .
Wir redeten ja von Pendlern, nicht von Personen ohne Arbeit.
Frage warum soll man Radfahrer bevorzugen ? Weil du Auto hasst .?
Weniger CO2, NOx, SOx und Rußpartikel, weniger schwere Verkehrsunfälle, weniger Flächenversiegelung, weniger volkswirtschaftliche Schäden, weniger Lärmemissionen, weniger Stau für Pkw, höhere Zufriedenheit der Bürger, mehr volkswirtschaftlicher Nutzen, weniger Steuerausgaben, ... ?
Radschnellwege sind vorhanden . Mehr sind nicht notwendig .
Du redest wohl wieder nur von Deiner Kleinstadt. Da gibt es nicht einen einzigen Radschnellweg. Es wurde dazu erst kürzlich eine erste Studie veröffentlicht. Gebaut ist noch nichts und damit auch nicht vorhanden (-> https://www.weser-kurier.de/bremen/brem ... 46816.html). Dass "mehr nicht notwendig" ist, ist wohl nur Dein Wunsch.
Nur der wird seinen Plan nicht verwirklichen können weil der nach der nächsten Wahl weg ist .
Der Verkehrsentwicklungsplan wurde von allen Bürgerschaftsfraktionen entwickelt.
Glaubt der wirklich da fahren Menschen 35 km mit dem Fahrrad ins Büro . ?
Um monomodale Verkehrsketten geht's gar nicht. Es reicht ja schon, wenn ein Mensch 5 km schnell und sicher zur ÖPNV-Station kommt und damit den sog. Hauptlauf zurücklegt. Das ist ja wieder das Gedankengut aus dem Kalten Krieg, so als wenn man entweder die gesamte Strecke mit dem Pkw, mit dem Rad oder mit dem ÖPNV fahren müsse statt es sinnvoll zu kombinieren, um Zeit zu sparen.
Die A 281 fertigstellen wäre sinnvoller .
Nö.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(18 Nov 2017, 18:05)

Reale Projekte, die in urbanen Räumen die Fahrzeit für Radfahrer verkürzen.

...Nö.
Ja ....wir (im Osten) fahren Mehr Fahrrad...

..auch unsere Besucher.

Statistiken zum Thema Fahrrad | Statista google >>statistik radfahrer deutschland
https://de.statista.com › Verkehr & Logistik › Fahrzeuge & Straßenverkehr ein Pdf. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Teeernte hat geschrieben:(18 Nov 2017, 19:32)

Ja ....wir (im Osten) fahren Mehr Fahrrad...

..auch unsere Besucher.

Statistiken zum Thema Fahrrad | Statista google >>statistik radfahrer deutschland
https://de.statista.com › Verkehr & Logistik › Fahrzeuge & Straßenverkehr ein Pdf. :D :D :D
Mit "wir" meinst Du auch hoffentlich Dich selbst, Genosse.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von imp »

Das Volksfahrrad kann sich jeder leisten
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Raskolnikof
Beiträge: 4489
Registriert: Mi 14. Sep 2016, 14:07
user title: Bargeldabstinenzler
Wohnort: Lummerland

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Raskolnikof »

Vielleicht tuts ja auch ein Hartzer Roller. :D
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(18 Nov 2017, 20:21)

Mit "wir" meinst Du auch hoffentlich Dich selbst, Genosse.
...ich hatte bereits auf mein Jobrad (Riese&Müller) hingewiesen. Bei meinem Gewicht gibts da nur wenige Modelle.. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(18 Nov 2017, 18:05)

Reale Projekte, die in urbanen Räumen die Fahrzeit für Radfahrer verkürzen. Laut Dir ist es ja nicht möglich, den Anteil des Umweltverbunds zu erhöhen, wenn man die Verkehrsanlagen dafür zur Verfügung stellt. Aber zig Städte schaffen genau das. Das betrifft ja nicht nur das Rad. Schau Dir bspw. den ÖPNV in der Schweiz an, der gut finanziert ist, wodurch er eine dichte Taktung anbietet, zuverlässige und aufeinander abgestimmte Verbindungen, saubere Züge, kurze Fahrzeiten etc. pp. Was folgte? Die vom Stau genervten Bürger nahmen immer häufiger den Zug auf dem Weg zur Arbeit. Von Dir käme da wohl nur ein Spruch a la "Wer den ÖPNV nutzen will, tut das schon". Nur geht's gar nicht darum.


Mag sein. Haben trotzdem viele Menschen, wenn sie keine erfahrenen Radfahrer sind und an ihnen Busse, Lkw etc. im Sekundentakt vorbeifahren. Das subjektive Sicherheitsempfinden ist eben etwas anderes als die objektive Verkehrssicherheit. Und wenn man sich anschaut, wie viele Radfahrer jedes Jahr von Pkw und Lkw zu Tode gefahren werden, wird die Angst natürlich auch nicht geringer.


Ja, das liegt daran, dass Du den Einwand nicht erfassen konntest. Es ging darum, wie man den Radverkehrsanteil weiter steigern kann und nicht, wie die Situation für die jetzige Radfahrer ist. Wie Du mit Deinen erfundenen Zahlen schon vermutest, haben die Leute einen kürzeren Radweg, weil längere Fahrzeiten nicht attraktiv sind. Also geht's darum, diese Fahrzeiten zu verkürzen, damit mehr Leute die attraktive Option haben.


"Unsere Zeitungen" ist toll. Die Landesregierung veröffentlicht bloß andere Zahlen.
Aber nicht die hiesige .Die Zeitung bezieht ihre Statistiken von der Regierung .Und Fakt ist der Anteil der Radfahrer stagniert ,weil jeder der Fahrrad fahren will
schon heute das Fahrrad nutzt . Das ändert sich auch nicht mehr . Warum auch .Wie oft willst du denn den Blödsinn von kürzeren Radwegen noch
wiederholen ? Radwege können in der Stadt nur dort installiert werden wo auch Straßen verlaufen . Am Rande der Stadt hat man Radwege
durch Wiesen gebaut die werden hauptsächlich von Ausflüglern genutzt .In der Stadt gibt es keine Wiesen durch die man einen Radweg verlegen könnte .
Man sieht wie wenig Ahnung du von Städten hast .Man kann Radwege verbreitern aber keine Strecken verkürzen . Köstlich dein Gefasel.



Blöderweise hast Du das weiter unten bestätigt.


Wir redeten ja von Pendlern, nicht von Personen ohne Arbeit.


Weniger CO2, NOx, SOx und Rußpartikel, weniger schwere Verkehrsunfälle, weniger Flächenversiegelung, weniger volkswirtschaftliche Schäden, weniger Lärmemissionen, weniger Stau für Pkw, höhere Zufriedenheit der Bürger, mehr volkswirtschaftlicher Nutzen, weniger Steuerausgaben, ... ?


Du redest wohl wieder nur von Deiner Kleinstadt. Da gibt es nicht einen einzigen Radschnellweg. Es wurde dazu erst kürzlich eine erste Studie veröffentlicht. Gebaut ist noch nichts und damit auch nicht vorhanden (-> https://www.weser-kurier.de/bremen/brem ... 46816.html). Dass "mehr nicht notwendig" ist, ist wohl nur Dein Wunsch.


Der Verkehrsentwicklungsplan wurde von allen Bürgerschaftsfraktionen entwickelt.


Um monomodale Verkehrsketten geht's gar nicht. Es reicht ja schon, wenn ein Mensch 5 km schnell und sicher zur ÖPNV-Station kommt und damit den sog. Hauptlauf zurücklegt. Das ist ja wieder das Gedankengut aus dem Kalten Krieg, so als wenn man entweder die gesamte Strecke mit dem Pkw, mit dem Rad oder mit dem ÖPNV fahren müsse statt es sinnvoll zu kombinieren, um Zeit zu sparen.


Nö.
Das Nö ist einmalig .Sonst meint das niemand .Die Bürgerschaft hat überhaupt noch nichts entwickelt :Es handelt sich um Hirngespinste des Herrn Lose.
Ab wann ist eine Stadt bei dir Großstadt ? Nach deiner Version gibt es nur 9 in Deutschland oder ?
Nochmals du Märchenerzähler ,du vertrittst weder die Mehrheit der Politiker noch die Mehrheit der Bevölkerung auch wenn du ständig versuchst dieses
hier anderen zu erzählen .Allein deine Ablehnung die seit 30 Jahren brach liegende A 281 fertigzustellen beweist das du von nichts Ahnung hast .
Wäre sie fertig würden zigtausende Autos weniger durch Stadtgebiet fahren .Das würde Abgase reduzieren .Breitere Radwege nicht .
Du glaubst zwar von Städteplanung Ahnung zu haben zum Glück hast du darauf keinen Einfluss .Bevor du damit kommst ich auch nicht gebe ich dir Recht .
Mir reicht es wie es ist . Für Radfahrer optimal .Auch wenn du hier ständig behauptest mehr und breitere Radwege in der Stadt (geht nicht weil man
sonst Fußgänger ,alle Autos ,den ÖPNV aus der Stadt verbannen müsste . Es gibt wichtigeres als breitere Radwege. Nochmals nicht ein Radfahrer würde
deswegen sein Fahrrad öfter benutzen . Deine Märchenstunde kannst du bei anderen ablassen .
Warum nur richten sich die Planer nicht nach deinen Hirngespinsten .Übrigens Abstellplätze für Fahrräder gibt es reichlich an Straßenbahn und Bushaltestellen .
Das Ding ist ausgereizt. Welche Strecke wie zurücklegen bestimmst du zum Glück nicht .Das entscheiden die Menschen selbst .
Was du für sinnvoll hältst ist für die Mehrheit eben Unsinn . Dein Wunschdenken interessiert niemanden .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Mo 20. Nov 2017, 15:08, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
Raskolnikof
Beiträge: 4489
Registriert: Mi 14. Sep 2016, 14:07
user title: Bargeldabstinenzler
Wohnort: Lummerland

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Raskolnikof »

Positiv Denkender hat geschrieben:(19 Nov 2017, 14:42)
Mir reicht es wie es ist . Für Radfahrer optimal .
Optimal? Teils lebensgefährlich, wie die von mir verlinkte ARD-Doku zeigt. Beispiel Hamburg: Die Stadt will ja nun Fahrradstadt nach Kopenhagener Vorbild werden. Nur darf das möglichst wenig kosten. Also musste die AldI-Lösung her. Also wurden auf Hauptverkehrsstraßen mit weißer Farbe Radfahrwege markiert, auf denen nun u.a. Grundschulkinder mit ihren Rädern zur Schule radeln sollen, Hautkontakt mit Stasdtbussen und 40-Tonnern eingeschlossen.
ja, das ist optimal! :mad2:
Auch wenn du hier ständig behauptest mehr und breitere Radwege in der Stadt (geht nicht weil man sonst Fußgänger ,alle Autos ,den ÖPNV aus der Stadt verbannen müsste .
Geht wohl, siehe Kopenhagen.
Es gibt wichtigeres als breitere Radwege. Nochmals nicht ein Radfahrer deswegen öfter sein Fahrrad benutzen .
Hast du das in deiner Glaskugel bei Vollmond gelesen? Ich habe es in meinem letzten Beitrag geschrieben: In Kopenhagen hat sich seit dem radikalen Umbau der Stadt zur Fahrradstadt der Radfahrverkehr um mehr als die Hälfte erhöht, Tendenz weiterhin steigend. Der Autoverkehr hat um 50 Prozent abgenommen. Der Umsatz der Geschäfte hat sich seitdem erhöht. Grund: Radfahrer halten eher mal schnell an und gehen in ein Geschäft, wenn sie beim Vorbeifahren etwas Interessantes im Schaufenster sehen. Insbesondere profitieren hiervon die Kaufleute in den Einfallstraßen der City, an denen die früheren autofahrer ansonsten achtlos vorbeigefahren sind.
Das Ding ist ausgereizt.
Für dich vielleicht. Bekanntlich beschäftigen sich ja alte Menschen lieber mit der Vergangenheit (der "guten alten Zeit") als ihren Bregen mal für nützlichere Dinge zu nutzen. Ich bin zwar auch nicht mehr jung, mache mir aber sehr wohl Gedanken über das Wohl zukünftiger Generationen. Das sind wir ihnen schuldig. Nur Egoisten denken einzig an ihr wohlergehen.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Nov 2017, 15:17)

Optimal? Teils lebensgefährlich, wie die von mir verlinkte ARD-Doku zeigt. Beispiel Hamburg: Die Stadt will ja nun Fahrradstadt nach Kopenhagener Vorbild werden. Nur darf das möglichst wenig kosten. Also musste die AldI-Lösung her. Also wurden auf Hauptverkehrsstraßen mit weißer Farbe Radfahrwege markiert, auf denen nun u.a. Grundschulkinder mit ihren Rädern zur Schule radeln sollen, Hautkontakt mit Stasdtbussen und 40-Tonnern eingeschlossen.
ja, das ist optimal! :mad2:

Geht wohl, siehe Kopenhagen.

Hast du das in deiner Glaskugel bei Vollmond gelesen? Ich habe es in meinem letzten Beitrag geschrieben: In Kopenhagen hat sich seit dem radikalen Umbau der Stadt zur Fahrradstadt der Radfahrverkehr um mehr als die Hälfte erhöht, Tendenz weiterhin steigend. Der Autoverkehr hat um 50 Prozent abgenommen. Der Umsatz der Geschäfte hat sich seitdem erhöht. Grund: Radfahrer halten eher mal schnell an und gehen in ein Geschäft, wenn sie beim Vorbeifahren etwas Interessantes im Schaufenster sehen. Insbesondere profitieren hiervon die Kaufleute in den Einfallstraßen der City, an denen die früheren autofahrer ansonsten achtlos vorbeigefahren sind.

Für dich vielleicht. Bekanntlich beschäftigen sich ja alte Menschen lieber mit der Vergangenheit (der "guten alten Zeit") als ihren Bregen mal für nützlichere Dinge zu nutzen. Ich bin zwar auch nicht mehr jung, mache mir aber sehr wohl Gedanken über das Wohl zukünftiger Generationen. Das sind wir ihnen schuldig. Nur Egoisten denken einzig an ihr wohlergehen.
Die Vergangenheit sah so aus .Kaum Fahrradwege wir sind über Kopfsteinpflaster gefahren . Dein Vergleich mit Kopenhagen ist nun mal nicht
auf viele Städte umzusetzen .Würde man Fahrradwege zu den Einfallsstraßen in die City noch breiter machen müsste man Straßenbahn ,Busse und alle Autos
aus diesen Straßen verbannen . Geschäfte sind dort eher selten . Der Autoverkehr ist in der Innenstadt gleich null ..Nur herankommen muss man dort . Übrigens in den Einkaufsstraßen
gilt auch Radfahrverbot ,unabhängig davon dass viele Radfahrer dieses Verbot ignorieren weil sie am liebsten bis auf die Rolltreppe fahren würden .
Unser grüner Senator hat viele Radwege aufgelöst diese zu Parkstreifen umfunktioniert und Rot markierte Radwege auf die Straßen malen lassen weil Verkehrsexperten (nicht ich )
der Meinung sind, dass Radfahrer dort von Autos besser wahrgenommen werden . Von der Uni bis in die Innenstadt sind die Radwege auf die Straße verlegt worden .
Von Ost nach West kann man auf einen Radweg die Weser entlang fahren bis zur neu geschaffenen Überseestadt . Besser geht es nicht .
Du musst blind sein, zu fordern , Radwege noch breiter zu machen . Verlangt außer dir auch niemand . Ohne den ÖPNV oder den Autoverkehr einzuschränken kann man Radwege weder breiter machen noch können dadurch Strecken für Radfahrer verkürzt werden .
Den Platz wie Kopenhagen hat man hier nicht ,es sein den man würde ganze Häuserreihen abreißen und massenhaft Bäume fällen .
So wie es ist reicht es vollkommen aus um mit dem Fahrrad problemlos überall hinzukommen wenn man will.. Es liegt an jedem selbst nicht an mangelnde Radwege
Also merke in Vorstädten fahren Radfahrer an den Schaufenstern vorbei . Der Radweg befindet sich zwischen den Straßenbahnschienen
selbst Straßenbahnen müssen hinter den Radfahrern hertuckeln. Die Straßenbahnschienen gehen bis an den Fußweg. In der City in der Altstadt gilt glücklicher Weise zum Schutze
der Fußgänger und Außengastronomie Radfahrverbot . Geht auch nicht anders weil durch die Haupteinkaufsmeile Straßenbahnen fahren . Für Autos ist die schon seit
50 Jahren tabu. Deswegen nochmals kein Bedarf für mehr und breitere Radwege . Gut wäre es allerdings wenn man vorhandene Radwege besser
pflegen würde . Nur dafür fehlt Geld . Ist nicht zu ändern .Nochmals schützen könnte man Radfahrer und Fußgänger wenn man die 281 fertigstellen würde.
Sorry du setzt ja die Prioritäten auf Radwege . Vielleicht erhört man dich ja und funktioniert den fertiggestellten Teil der A281 in einem Premium Radweg um .
Es wäre nur zu beachten, dass dadurch die Strecke für Radfahrer um mehr als 4 km länger würde ,als die bestehende Fahrradtrasse. Die führ nämlich durch
den Ochtumpark und Parzellengebiet abseits von den Straßen zum Ziel .
Nochmals nicht nur Kopenhagen hat sich verändert auch hier hat man viel für den Radverkehr getan .Mehr geht aus bautechnischen Gründen nicht .
Autos fahren auch schon seit 50 Jahren nicht mehr durch die Innenstadt ,genau wie in Kopenhagen . Wohl Straßenbahnen und Busse . Die benötigen nun mal den
Platz breiter werden Straßen nicht. Warum lebst du nicht in Kopenhagen ? Kein Bargeld keine Autos mehr nur noch NFC Chips und EC Karten .
Übrigens auch in Kopenhagen fahren die Autos bis an den City Rand .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am So 19. Nov 2017, 16:46, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Raskolnikof
Beiträge: 4489
Registriert: Mi 14. Sep 2016, 14:07
user title: Bargeldabstinenzler
Wohnort: Lummerland

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Raskolnikof »

Ich merke, dass du dir die von mir bestimmt dreimal verlinkte Doku nicht angesehen hast, in der u.a. die Situation der Fahrradfahrer in Hamburg und Kopenhagen sehr schön dargestellt wurde. Vielleicht weil es bitter ist dabei zu erkennen, dass doch noch viel mehr geht?
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Nov 2017, 16:14)

Ich merke, dass du dir die von mir bestimmt dreimal verlinkte Doku nicht angesehen hast, in der u.a. die Situation der Fahrradfahrer in Hamburg und Kopenhagen sehr schön dargestellt wurde. Vielleicht weil es bitter ist dabei zu erkennen, dass doch noch viel mehr geht?
Bei uns sind die Fahrradwege schön :Der Anteil der Radfahrer ist weitaus höher als in HH .Was HH hat haben wir schon lange .
Einkaufstraßen sind halt den Fußgängern vorbehalten . Nochmals wer bisher nicht das Fahrrad nutzt wird es auch nicht tun wenn man die Radwege
noch breiter macht .Das Radwegenetz ist bestens ausgebaut .Weit vor HH .
Übrigens auch HH wird den Autoverkehr zu den Parkhäusern der anliegend Kaufhäuser ,Hotels nicht einstellen .Das dort in Punkto Fahrradwege
Nachholbedarf besteht vermag ich nicht auszuschließen .In Ol. garantiert nicht .
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

Positiv Denkender hat geschrieben:(19 Nov 2017, 16:53)
. Nochmals wer bisher nicht das Fahrrad nutzt wird es auch nicht tun wenn man die Radwege
noch breiter macht ..
Sag das nicht so laut !.....und schau nach Osnabrück... Innenstadt - GESPERRT -Verkehr nun nur für Busse / Fahrräder und LIEFERVERKEHR 8-10 ...

Osnabrück. Ab Freitag, 13. Oktober, ist der Neumarkt in Osnabrück für den Autoverkehr gesperrt. Die Stadt will nicht warten, bis die Klagen endgültig entschieden sind.
Die Verwaltung setzt damit einen Ratsbeschluss um, obwohl noch Klagen gegen die Sperrung anhängig sind. Die Stadt geht davon aus, dass es noch Jahre dauert, bis die Verwaltungsgerichte endgültig über die Rechtmäßigkeit einer Sperrung entschieden haben werden. Solange will sie nicht warten, sondern ordnete am Freitag mit einer amtlichen Bekanntmachung die „sofortige Vollziehung“ an.
„Aus Gründen der Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs, insbesondere zur Vermeidung von Verkehrsgefährdungen für Fahrradfahrer und Fußgänger, sowie zur Verbesserung der Aufenthaltsqualität in diesem zentralen Innenstadtbereich“ werde die sofortige Vollziehung verfügt, heißt es in einer amtlichen Bekanntmachung vom Freitag (29. September).
https://www.noz.de/lokales/osnabrueck/a ... r-gesperrt
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(19 Nov 2017, 16:14)

Ich merke, dass du dir die von mir bestimmt dreimal verlinkte Doku nicht angesehen hast, in der u.a. die Situation der Fahrradfahrer in Hamburg und Kopenhagen sehr schön dargestellt wurde. Vielleicht weil es bitter ist dabei zu erkennen, dass doch noch viel mehr geht?
Es geht in den meisten Städten nicht mehr ohne dort Häuser abzureißen ,Bäume zu fällen ,den ÖPNV auszugrenzen .
Geld dafür wäre erst recht nicht vorhanden .Die FDP mahnt gerade an Geld vernünftiger auszugeben als für unsinnige
Verlegungen von Radwegen auszugeben . Die reichen aus ,auch wenn das in deinem Hirn nicht reingeht .
Woher nimmst du die Weisheit es würden fall die Radwege breiter gemacht würden noch mehr Menschen aufs Rad umsteigen ?
Der Laden ist ausgereizt . Wer jetzt nicht fährt ändern seine Gewohnheiten auch nicht mehr .
Mehr geht nicht in einer Stadt dessen Hauptstraßen bereits durch Straßenbahn und Busse eingeengt sind .
Das Radwege Netz ist optimal seit Jahren . Da muss ich nicht nach Kopenhagen .
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Positiv Denkender hat geschrieben:(19 Nov 2017, 14:42)
Die Bürgerschaft hat überhaupt noch nichts entwickelt :Es handelt sich um Hirngespinste des Herrn Lose.
Falsch. Der Verkehrsentwicklungsplan wurde über viele Jahre ausgearbeitet und verabschiedet. Tut mir leid, dass Du von der Politik Deiner Kleinstadt nicht viel mitbekommst.
Wäre sie fertig würden zigtausende Autos weniger durch Stadtgebiet fahren .Das würde Abgase reduzieren .
Mehr Fahrzeugkilometer sowie eine gestiegene Verkehrsmenge sorgen nicht für weniger Abgase. Da widersprichst Du Dir mal wieder, wenn man bedenkt, dass Du Verkehrsverlagerung für problematisch hältst, um die Dieselfrage zu lösen.
Breitere Radwege nicht .
Du glaubst zwar von Städteplanung Ahnung zu haben zum Glück hast du darauf keinen Einfluss .
Es heißt Stadtplanung, nicht Städteplanung. Nicht mit Städtebau verwechseln.
Mir reicht es wie es ist . Für Radfahrer optimal .
Das sehen die Verkehrspolitiker in Deutschland halt anders. Dass Du Veränderungen nicht magst und ablehnst, haben wir ja nun alle verstanden.
Nochmals nicht ein Radfahrer würde
deswegen sein Fahrrad öfter benutzen . Deine Märchenstunde kannst du bei anderen ablassen .
Doch, nennt man "induzierte Verkehrsprozesse". Eine bessere Verkehrsinfrastruktur führt zum sog. Modal Shift, das heißt ein prozentualer Wechsel innerhalb der Verkehrssegmente.
Warum nur richten sich die Planer nicht nach deinen Hirngespinsten .
Die richten sich genau wie ich nach dem Stand der Technik, der Dir unbekannt ist und Deine Halsschlagader platzen lässt, wenn irgendein Radweg ertüchtigt wird oder eine neue Straßenbahn eröffnet wurde.
Welche Strecke wie zurücklegen bestimmst du zum Glück nicht .Das entscheiden die Menschen selbst .
Eben. Deshalb schafft man attraktive Anreize durch entsprechende Angebote. Du hast wirklich den einfachsten Grundsatz von Verkehrsplanung nicht verstanden.
Was du für sinnvoll hältst ist für die Mehrheit eben Unsinn . Dein Wunschdenken interessiert niemanden .
Da hast Du jetzt wieder schön geschnauft.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Positiv Denkender hat geschrieben:(19 Nov 2017, 18:08)
Der Laden ist ausgereizt . Wer jetzt nicht fährt ändern seine Gewohnheiten auch nicht mehr .
Verwechsle doch nicht Dein Lebensstil mit dem der Bürger. So unflexible, dass man auf geänderte Rahmenbedingungen nicht eingehen kann, sind die Menschen nicht. Bei jedem Umzug oder Jobwechsel stellen sich die Leute wieder die Frage, wie sie vom Wohnort zum Arbeitsplatz kommen und welche Optionen es bei ihnen gibt. Klar, wer wie Du nur auf der Couch sitzt und andere arbeiten lässt, dem kann das egal sein. Aber das betrifft halt Arbeitnehmer, Schüler, Azubis etc.
Mehr geht nicht in einer Stadt dessen Hauptstraßen bereits durch Straßenbahn und Busse eingeengt sind .
Das Radwege Netz ist optimal seit Jahren . Da muss ich nicht nach Kopenhagen .
Es gibt selbst in Deinem kleinen Ort keine Radschnellwege, obwohl Du es behauptest hast und sogar meintest, es seien ausreichend viele. Exakt null sind vorhanden. Und natürlich willst Du erst gar nicht schauen, was Städte wie Kopenhagen und Amsterdam, aber auch Münster, Berlin oder London gemacht haben, um den Radverkehrsanteil anzuheben. Er stagniert nun einmal nicht, auch wenn Du weiterhin Veränderungen für unmöglich hältst. Damit bist Du aber allein auf weiter Flur.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(19 Nov 2017, 18:18)

Falsch. Der Verkehrsentwicklungsplan wurde über viele Jahre ausgearbeitet und verabschiedet. Tut mir leid, dass Du von der Politik Deiner Kleinstadt nicht viel mitbekommst.


Mehr Fahrzeugkilometer sowie eine gestiegene Verkehrsmenge sorgen nicht für weniger Abgase. Da widersprichst Du Dir mal wieder, wenn man bedenkt, dass Du Verkehrsverlagerung für problematisch hältst, um die Dieselfrage zu lösen.


Es heißt Stadtplanung, nicht Städteplanung. Nicht mit Städtebau verwechseln.


Das sehen die Verkehrspolitiker in Deutschland halt anders. Dass Du Veränderungen nicht magst und ablehnst, haben wir ja nun alle verstanden.


Doch, nennt man "induzierte Verkehrsprozesse". Eine bessere Verkehrsinfrastruktur führt zum sog. Modal Shift, das heißt ein prozentualer Wechsel innerhalb der Verkehrssegmente.


Die richten sich genau wie ich nach dem Stand der Technik, der Dir unbekannt ist und Deine Halsschlagader platzen lässt, wenn irgendein Radweg ertüchtigt wird oder eine neue Straßenbahn eröffnet wurde.


Eben. Deshalb schafft man attraktive Anreize durch entsprechende Angebote. Du hast wirklich den einfachsten Grundsatz von Verkehrsplanung nicht verstanden.


Da hast Du jetzt wieder schön geschnauft.
@ Po


Genau so isss..... (OHMANNNNNN - dass ich das noch schreiben MUSS)

Die Leute haben immer mehr Zeit.... 30 % des privaten Verkehrs ist for "FUN"...

Denen kann//MUSS man Angebote machen - damit DIE nicht mit dem Auto umherkarren.

Ein Fahrradweg zB - für .....>>>Elbe Radweg.... die schöne Umgebung der Elbe reinzuziehen. Das ist mit Auto nicht drin - da der Fahrer auf die Fahrbahn schauen soll...

Es geht also beim Radweg NICHT immer darum - von A nach B zu karren !

Es gibt darüber hinaus viele "Erlebnispfade". (Die sieht man vom Auto aus selten !)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Teeernte hat geschrieben:(19 Nov 2017, 18:36)

@ Po


Genau so isss..... (OHMANNNNNN - dass ich das noch schreiben MUSS)

Die Leute haben immer mehr Zeit.... 30 % des privaten Verkehrs ist for "FUN"...

Denen kann//MUSS man Angebote machen - damit DIE nicht mit dem Auto umherkarren.

Ein Fahrradweg zB - für .....>>>Elbe Radweg.... die schöne Umgebung der Elbe reinzuziehen. Das ist mit Auto nicht drin - da der Fahrer auf die Fahrbahn schauen soll...

Es geht also beim Radweg NICHT immer darum - von A nach B zu karren !

Es gibt darüber hinaus viele "Erlebnispfade". (Die sieht man vom Auto aus selten !)
Wird ja vielerorts gemacht und nachhaltiger Fremdenverkehr erlebt ein überdurchschnittliches Wachstum, auch in Deutschland. Auch Wanderungen sind bei jungen Leuten wieder "in" statt nur eine Alte-Leute-Beschäftigung zu sein, während man selbst lieber mit seinem GTI über die A20 brettert, um Spaß zu haben.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(19 Nov 2017, 18:53)

Wird ja vielerorts gemacht und nachhaltiger Fremdenverkehr erlebt ein überdurchschnittliches Wachstum, auch in Deutschland. Auch Wanderungen sind bei jungen Leuten wieder "in" statt nur eine Alte-Leute-Beschäftigung zu sein, während man selbst lieber mit seinem GTI über die A20 brettert, um Spaß zu haben.
Ja und wie kommt der Fremdenverkehr dahin ? Was hat der Trend zu Wanderungen mit Autofahren zu tun .
Warum haben die Verantwortlichen für den Fremdenverkehr nur an den Ausgangspunkten der Wanderwege Parkplätze eingerichtet ?
Ob heute mehr gewandert wird als in den ersten 30 Jahren nach dem Kriege bezweifele ich einmal .
Frage mich nur warum gerade die Orte in den Mittelgebirgen unter mangelnder Kundschaft leiden.
Da fuhr man früher hin um zu wandern .. Für lange Radtouren eignen sich Harz ,Rhön und Schwarzwald Sauerland nicht unbedingt .
Dort wo man am Fluss entlang fahren kann ist das etwas anderes . Weser- Radweg ,Holzminden - Bremerhaven habe ich genauso
Passau -Wien oder die Fehnroute u.v.a mehr sind tolle Routen . Ein weiterer Beweis dafür ,dass es nicht an fehlenden Radwegen liegt.
Der Jan Reiners Weg eignet sich bereits seit Jahrzehnten für herrliche Ausflüge ins Teufelsmoor und nach Worpswede ..
Es mangelt an nichts . Deswegen nochmals niemand der Rad fahren will wird daran gehindert .
Die jetzt schon fahren wünschen es sich bequemer nur das möchten Autofahrer auch .
Die Mehrheit der Autofahrer fährt ohnehin Rad (oder umgekehrt ).Je nach Bedarf und Möglichkeit .In Städten mit großen Höhenunterschiede ist Radfahren selten ein Vergnügen .
An fehlenden Radwegen liegt es nicht .
Übrigens in Kopenhagen waren wir schon als Jugendliche mit dem Fahrrad . Fehlende Radwege haben uns nicht davon abgehalten .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Mo 20. Nov 2017, 15:12, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von frems »

Positiv Denkender hat geschrieben:(19 Nov 2017, 19:56)

Ja und wie kommt der Fremdenverkehr dahin ?
Viele Wege führen nach Rom.
Deswegen nochmals niemand der Rad fahren will wird daran gehindert .
Darum geht's nicht. Die Leute wollen wissen, wie sie gut von A nach B kommen und schauen dann, welche Verkehrsmittel geeignet sind und ob man sie ggf. kombiniert. Der Berufspendler steht nicht morgens auf und schreit "Ich will mit dem Auto fahren!", sondern nutzt sein Auto, weil es für seinen individuellen Weg am sinnvollsten ist. Und hat er eine attraktive ÖPNV-Anbindung, die schnell und zuverlässig ist, nimmt er ggf. Bus und Bahn. Oder das Rad, wenn er sicher, komfortabel und schnell(er als das Auto) zur Arbeit kommt.
Was hat der Trend zu Wanderungen mit Autofahren zu tun .
Es ging darum, dass Verkehrswege nicht nur aus beruflichen, sondern auch naherholerischen, fremdenverkehrlichen und privaten Gründen durchgeführt werden. Und auch diese Bereiche muss eine vernünftige Verkehrspolitik berücksichtigen, wenn sie die Gesundheit sowie Natur schonen möchte, damit keine Fahrverbote kommen.

Neuverteilung des Straßenraums ist auch nicht so dramatisch:
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

frems hat geschrieben:(19 Nov 2017, 20:12)

Viele Wege führen nach Rom.

Es ging darum, dass Verkehrswege nicht nur aus beruflichen, sondern auch naherholerischen, fremdenverkehrlichen und privaten Gründen durchgeführt werden. Und auch diese Bereiche muss eine vernünftige Verkehrspolitik berücksichtigen, wenn sie die Gesundheit sowie Natur schonen möchte, damit keine Fahrverbote kommen.

Neuverteilung des Straßenraums ist auch nicht so dramatisch:
....jaaaaa die Bevölkerung altert - und bekommt noch mit - dass man besser mit dem Fahrrad//E-Bike in Rente FÄHRT.

Da MUSS man nicht mehr rumhetzen - Zeit einhalten...

Die Frage ist - ob es in Zukunft - auf Dorf und Nebenstrassen großen Pulks von Radfahrern - zB die Vorfahrt gewähren sollte/müsste....

50 Rentner... - und - wie diese in Zukunft zu sichern sind. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
immernoch_ratlos
Beiträge: 2344
Registriert: So 10. Apr 2016, 17:59

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von immernoch_ratlos »

Teeernte hat geschrieben:....jaaaaa die Bevölkerung altert - und bekommt noch mit - dass man besser mit dem Fahrrad//E-Bike in Rente FÄHRT.
Da MUSS man nicht mehr rumhetzen - Zeit einhalten...
Die Frage ist - ob es in Zukunft - auf Dorf und Nebenstrassen großen Pulks von Radfahrern - zB die Vorfahrt gewähren sollte/müsste....
50 Rentner... - und - wie diese in Zukunft zu sichern sind. :D :D :D
Danke Teeernte für diesen inhaltsschweren Beitrag :thumbup: - doch was willst Du uns eigentlich mitteilen :?:
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(20 Nov 2017, 10:39)

Danke Teeernte für diesen inhaltsschweren Beitrag :thumbup: - doch was willst Du uns eigentlich mitteilen :?:
Extra für DICH - Rentner fahren mehr FAHRRAD - ..... Mehr Rentner = Mehr Fahrräder//Fahrradverkehr in Zukunft.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

[quote="frems"](19 Nov 2017, 20:12)

Viele Wege führen nach Rom.


Darum geht's nicht. Die Leute wollen wissen, wie sie gut von A nach B kommen und schauen dann, welche Verkehrsmittel geeignet sind und ob man sie ggf. kombiniert. Der Berufspendler steht nicht morgens auf und schreit "Ich will mit dem Auto fahren!", sondern nutzt sein Auto, weil es für seinen individuellen Weg am sinnvollsten ist. Und hat er eine attraktive ÖPNV-Anbindung, die schnell und zuverlässig ist, nimmt er ggf. Bus und Bahn. Oder das Rad, wenn er sicher, komfortabel und schnell(er als das Auto) zur Arbeit kommt.


Es ging darum, dass Verkehrswege nicht nur aus beruflichen, sondern auch naherholerischen, fremdenverkehrlichen und privaten Gründen durchgeführt werden. Und auch diese Bereiche muss eine vernünftige Verkehrspolitik berücksichtigen, wenn sie die Gesundheit sowie Natur schonen möchte, damit keine Fahrverbote kommen.

Neuverteilung des Straßenraums ist auch nicht so dramatisch: [/quote
Du bist ja ein ganz Kluger . Wie willst du den Straßenraum denn noch aufteilen ? Die Leute wollen nicht wissen wie sie zur Arbeit kommen die wissen es .
Die sind nicht erst gestern ins Berufsleben eingetreten . Die Straßen sind eng . Gerade in der Stadtmitte .Je 1 Fahrspur für Autos ,in der Mitte Straßenbahn
und Busse am Rande großzügige Radwege . Radfahrer haben die Möglichkeit andere Radfahrer zu überholen ,Autos haben keine Möglichkeit andere Autos zu überholen . Radfahrer dürfen über breite Radwege die Wallanlagen queren ,Autos können das nicht . Nun willst du Tausendsassa noch mehr
Platz für Radfahrer abzwacken ? Meinst du tatsächlich dadurch würde auch nur ein Bürger mehr aufs Rad umsteigen .Radwege sind ausgereizt mehr geht nicht .
Ist auch nicht geplant . Übrigens der von Chaoten Lose geplante Ausbau des Radweges von HB Nord nach Ost erspart nicht einen km . weil er nun mal am Fluss
entlang führt . Ich sehe schon die ersten Staus auf dieser Radroute ,weil ehem. Autofahrer die 40 km demnächst mit dem Fahrrad zurücklegen .
Fakt bleibt die Radwege sind ausreichend . Für mehr ist kein Platz . Priorität hat die Fertigstellung der 281 .Die entlastet den innerstädtischen Verkehr
um ca zigtausende Autos pro Tag .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Mo 20. Nov 2017, 15:38, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Raskolnikof
Beiträge: 4489
Registriert: Mi 14. Sep 2016, 14:07
user title: Bargeldabstinenzler
Wohnort: Lummerland

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Raskolnikof »

Positiv Denkender hat geschrieben:(19 Nov 2017, 19:56)
Übrigens in Kopenhagen waren wir schon als Jugendliche mit dem Fahrrad . Fehlende Radwege haben uns nicht davon abgehalten .
In deiner Jugend! Aus versch. deiner Beiträge ist herauszulesen, dass du jetzt Rentner bist. Also sprichst du von Zeiten vor über 40 Jahren. Das vergleichst du mit heute? Wärend meiner Kindheit konnten wir Kinder noch ungefährdet unsere Straße, die heute eine der Hauptein/ausfallstraße von Oldenburg ist, überqueren. Ohne jede Ampel! Da fuhren noch allwöchentlich die Bauern mit Pferdefuhrwerken zum Wochenmarkt.
Diese Zeiten willst du echt mit heute gleichsetzen? Bei dir scheint wirklich die Zeit stehen geblieben zu sein.
Bedingungslose Verbeamtung für alle...jetzt!
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

Raskolnikof hat geschrieben:(20 Nov 2017, 15:37)

In deiner Jugend! Aus versch. deiner Beiträge ist herauszulesen, dass du jetzt Rentner bist. Also sprichst du von Zeiten vor über 40 Jahren. Das vergleichst du mit heute? Wärend meiner Kindheit konnten wir Kinder noch ungefährdet unsere Straße, die heute eine der Hauptein/ausfallstraße von Oldenburg ist, überqueren. Ohne jede Ampel! Da fuhren noch allwöchentlich die Bauern mit Pferdefuhrwerken zum Wochenmarkt.
Diese Zeiten willst du echt mit heute gleichsetzen? Bei dir scheint wirklich die Zeit stehen geblieben zu sein.
Du solltest lesen lernen . Das du dies nicht kannst hast du öfter bewiesen. Es ging darum ,dass man mir vorwerfen wollte ich hänge an früher .
Darauf habe ich geantwortet dass ich früher noch über Kopfsteinpflaster fahren musste. Daran hänge ich nicht sondern weiß die heutigen
Radwege schon zu schätzen . Nur auch damalige Straßenführung waren kein Hinderungsgrund mit dem Fahrrad zu fahren .
Wer Radfahren will der fährt auch zumal das Radwegenetz optimal ist . Radfahrer dürfen entgegen der Einbahnstraßen fahren ,sie dürfen z.T .
Radwege in beiden Fahrtrichtungen benutzen ,sie profitieren von auf Radfahrer abgestimmte Ampelphasen. Mehr geht nicht .Deshalb fahren auch
so viele Menschen mit dem Rad . Nun ist es müßig darüber zu labern ob demnächst 100 oder 1000 Autofahrer aufs Rad umsteigen .Das ist ein Fliegenschiss
im gesamten Verkehrsaufkommen . Durch Nutzer von Car sharing wird die Zahl der Autos wieder aufgestockt .
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

Positiv Denkender hat geschrieben:(20 Nov 2017, 15:16)

...und Busse am Rande großzügige Radwege . Radfahrer haben die Möglichkeit andere Radfahrer zu überholen ,Autos haben keine Möglichkeit andere Autos zu überholen . Radfahrer dürfen über breite Radwege die Wallanlagen queren ,Autos können das nicht . Nun willst du Tausendsassa noch mehr
Platz für Radfahrer abzwacken ? Meinst du tatsächlich dadurch würde auch nur ein Bürger mehr aufs Rad umsteigen .Radwege sind ausgereizt mehr geht nicht . Ist auch nicht geplant . Übrigens der von Chaoten Lose geplante Ausbau des Radweges von HB Nord nach Ost erspart nicht einen km . weil er nun mal am Fluss entlang führt . Ich sehe schon die ersten Staus auf dieser Radroute ,weil ehem. Autofahrer die 40 km demnächst mit dem Fahrrad zurücklegen .
Fakt bleibt die Radwege sind ausreichend . Für mehr ist kein Platz . Priorität hat die Fertigstellung der 281 .Die entlastet den innerstädtischen Verkehr
um ca zigtausende Autos pro Tag .
Hach - man kann den Radfahrern mehr Raum einräumen . ....siehe Osnabrück. Nur noch Bus und Fahrrad. Der Rest muß aussen rum...

Ob das aber Verkehr einspart ? Danach haben andere Anwohner das Problem.

Umgestiegen aufs Fahrrad - wird erst - wenn das Auto doppelt so lange braucht . Wenn es dann aber so ist ....wirst Du Dein Fahrrad nehmen. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

Teeernte hat geschrieben:(20 Nov 2017, 15:57)

Hach - man kann den Radfahrern mehr Raum einräumen . ....siehe Osnabrück. Nur noch Bus und Fahrrad. Der Rest muß aussen rum...

Ob das aber Verkehr einspart ? Danach haben andere Anwohner das Problem.

Umgestiegen aufs Fahrrad - wird erst - wenn das Auto doppelt so lange braucht . Wenn es dann aber so ist ....wirst Du Dein Fahrrad nehmen. :D :D :D
Außen herum müssen die Autos schon seit mehr als 40 Jahren .. Allerdings können die Parkhäuser angefahren werden . . Noch mehr Raum für Fahrräder würde bedeuten, den ÖPNV einzuschränken .Autos fahren nicht in den Einkaufsstraßen . Zum Glück besteht auch Radfahrverbot in den Einkaufscentren . Das ist auch gut so.
Oder ist es Radfahrern nicht zuzumuten ,ihr Fahrrad am Rand der City abzustellen ? Leider halten sich viele skrupellose Radfahrer nicht an Verkehrsregeln .
Die erdreisten sich sogar noch zu klingeln ,um sich in der reinen Fußgängerzone Platz zu verschaffen .
Umgestiegen sind die Menschen schon seit Jahren . Immer nach Bedarf . Mal mit dem Fahrrad ,mal mit dem Auto mal mit den ÖPNV .
Die Menschen sind klüger als einige besserwissende User glauben . . Erzieher und Vorbeter braucht niemand .
Mein Fahrrad nehme ich wenn ich keine größeren Einkäufe tätigen muss , zu Feiern o.ä. Anlässen nehmen wir eine Taxi nutzen Straßenbahn Buss oder Regionalbahn. Mit dem Rad fahren wir
wann immer es das Wetter zulässt . Meine Frau fährt allein eh nur Fahrrad . Wir haben auch das Glück und erreichen die Innenstadt mit dem Fahrrad in ca 30 -35 Minuten ,auf einen
Radweg der nichts zu wünschen übrig lässt ,dass seit Jahrzehnten .Natürlich kann man auch andere Wege nutzen z. B durch Parzellengebiete .
Zeitmäßig alles das Gleiche .
Machen alle anderen die ich kenne, Nachbarn, Bekannte nicht anders . Die benötigen keine Erzieher die ihnen vorschreiben wollen welches Verkehrsmittel
man zu benutzen hat .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Mo 20. Nov 2017, 16:30, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

Positiv Denkender hat geschrieben:(20 Nov 2017, 16:11)

Außen herum müssen die Autos schon seit mehr als 40 Jahren .. Allerdings können die Parkhäuser angefahren werden . . Noch mehr Raum für Fahrräder würde bedeuten den ÖPNV einzuschränken .Autos fahren nicht in den Einkaufsstraßen . Zum Glück dürfen offiziell besteht auch Radfahrverbot. Das ist auch gut so.
Oder ist es Radfahrern nicht zuzumuten das Fahrrad am Rand der City abzustellen ? Leider halten sich viele skrupellose Radfahrer nicht an Verkehrsregeln .
Die erdreisten sich sogar noch zu klingeln um sich in der reinen Fußgängerzone Platz zu verschaffen .
Umgestiegen sind die Menschen schon seit Jahren . Immer nach Bedarf . Mal mit dem Fahrrad ,mal mit dem Auto mal mit den ÖPNV .
Die Menschen sind klüger als manche Ra und fe denken . Der Anlass ist entscheidend .
Dass mit den Regeln werden die Radfahrer in grösserer Menge auch noch lernen. Im Moment ist die Unfall/Todesrate noch zu gering um als Gesetzgeber da einzugreifen. Fahren sich mehr Radfahrer die Birne gegenseitig ein - wird da auch etwas kommen.....

Im Moment hat NUR jede Familie durchschnittlich ein Auto - dabei will es die Politik belassen - es sollen nicht noch MEHR werden.

(zB. Jeder ab 16 Jahren...) und dann ne Rentnerspur - mit 100 - Lebensalter des Fahrers = Fahrgeschwindigkeit.

Uns geht es "zu GUUUUUT" .... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Teeernte »

Falsche Messwerte..... :D :D :D
Die Forscher stellten ihre Messfühler nicht nur direkt an der Straße auf, wo die offizielle Messstation steht, sondern auch an anderen Orten. Zum Beispiel auf einer Fußgängerbrücke, die über die sechsspurige Straße führt. Dort seien die Messwerte um ein Drittel geringer als die offiziellen, berichtet die WamS. „Auch in den Straßen am Neckartor sind die Messwerte deutlich geringer“, saget Ingenieur Pfeil der Zeitung. Behördenmessungen hätten ergeben, „dass die Stickoxid-Konzentration in der angrenzenden Schubartstraße 60 Prozent geringer ist als die an der Messstelle Neckartor.“
Weiter so....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
immernoch_ratlos
Beiträge: 2344
Registriert: So 10. Apr 2016, 17:59

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von immernoch_ratlos »

Danke Teeernte für Deinen Beitrag ohne Quellenangabe
Teeernte hat geschrieben:Falsche Messwerte..... :D :D :D

Weiter so....
Nun ja wer sucht der findet :
Quelle : FOCUS (2017.11.20) "Im Video: Sind Sie auch ein Diesel-Verbrecher? Warum bald massenhafte Polizeikontrollen in deutschen Innenstädten drohen" Das wird PD besonders gefallen, wird doch endlich geklärt wie man auch ohne blaue Plakette kontrollieren kann um was für ein Fahrzeug es sich da handelt, welches in die künftigen Fahrverbotszonen (ja ich weiß, die wird es nie geben) einfährt.

Nun ja, warum kommt es zu solch unerfreulichen Problemen ? Auch hier hatte der Focus schon vor einem Jahr eine Antwort parat : Quelle : Focus (19.11.2016)"Die große Abgas-Lüge: Interne Unterlagen protokollieren komplettes Staatsversagen"
Focus hat geschrieben:Nicht erst seit dem VW-Untersuchungsbericht 2015 gibt es Zweifel am Aufklärungswillen deutscher Behörden im Abgas-Skandal. FOCUS Online liegen interne Unterlagen vor, die ein staatliches Kontrollversagen schon in den Jahren 2010 bis 2012 nahelegen.
Also doch nicht die bitterbösen Umweltschützer ?
Focus hat geschrieben:Was deutsche Behörden wirklich wussten
Auch das Gerangel um die Frage, ob Abschalteinrichtungen bei Dieselfahrzeugen nun illegal sind oder nicht, zeigt vor allem eines: Die Autohersteller sind es offenbar nicht gewohnt, dass ihnen die Behörden auf die Finger schauen. Und wenn doch, dann reagieren sie äußerst patzig. Das war schon lange vor den Untersuchungen zum VW-Skandals im Jahr 2015 so. FOCUS Online liegen interne Unterlagen aus Ministerien vor, die Mailverkehr und Dokumente aus den Jahren 2010 bis 2012 enthalten. Dabei wird klar: Mitarbeiter, die Unregelmäßigkeiten bei Abgaswerten nachgehen wollten, wurden vom KBA ausgebremst.
Focus vom 11.11.2016 hat geschrieben:KBA-Mitarbeiter "bewusst ausgebremst"
Die Ungereimtheiten seien von einem Mitarbeiter der BASt auch gemeldet worden. „Dieser Mitarbeiter wurde dann aber vom KBA bewusst ausgebremst“, sagt Krischer und erhebt den Vorwurf: "Das Kraftfahrtbundesamt (KBA), das dem Bundesverkehrsministerium unterstellt ist, hat verhindert, dass VW die überhöhten Stickoxidwerte erklären musste – fünf Jahre bevor der Abgasskandal ans Licht kam."

Zulässig oder unzulässig?
Die Frage, ob die Software zulässig war oder nicht, ist für Rechtsexperten von entscheidender Bedeutung. Sollte das Ministerium tatsächlich eingegriffen haben, würde sich sogar die Frage einer Staatshaftung stellen.

In einem Gutachten des renommierten Umweltrechtlers Professor Martin Führ für den Bundestags-Untersuchungsausschuss wird die Ansicht vertreten, dass das KBA als zuständige Behörde Diesel-Fahrzeugen mit Abgas-Abschalteinrichtungen niemals eine Zulassung hätte erteilen dürfen. Betroffen wären dann nicht nur Fahrzeuge von VW. Auch bei anderen Herstellern wurden beispielsweise "Thermofenster" ausgenutzt, um Abgasreinigungssysteme zu beeinflussen. Die Autohersteller argumentieren, dass diese Funktionen nicht unzulässig gewesen seien und dem Motorschutz dienten.
Da schließe ich mich doch an - Weiter so !

Gleich noch ein paar Links zu recht interessanten Begebenheiten :

Quelle : Focus (01.07.2016) "Messungen bei Audi, VW, Opel, BMW | Selbst Labortest nicht geschafft: Schon 2012 gab es Hinweise auf Verbrauchs-Trickserei")

Quelle : Focus (26.10.2016) "Schon 2006 erste Hinweise | Nicht nur VW: Millionen Dieselautos dürften gar keine Zulassung haben")

Quelle : Focus (11.11.2016 "Erhöhte Stickoxid-Werte beim Golf„Mitarbeiter ausgebremst“: Behörden waren VW-Skandal schon 2011 auf der Spur"

Quelle : Focus (20.10.2016)"Umweltzonen zeigen "nur geringe Wirkung" | Saubere Luft: Bürger sollen Diesel-Fahrverbote per Einzelklagen durchsetzen"

Letzteres enthält einen interessanten Vorschlag um dann doch noch an gesündere Luft zu gelangen :
Focus hat geschrieben:Fahrverbot durch Einzel-Klagen?

Die Rechtsanwaltskanzlei Rogert & Ulbrich aus Düsseldorf geht nun einen Schritt weiter - und fordert Anwohner auf, für ein Recht auf saubere Luft zu klagen. "Wir rufen nach dem Ende der 'Blauen Plakette' jeden einzelnen Bürger der betroffenen Städte dazu auf, die seitens der Verwaltungsgerichte Düsseldorf, Hamburg, München, Darmstadt, Sigmaringen und Wiesbaden für unabwendbar gehaltenen Dieselfahrverbote für Pkw bis Euro 5 in den Innenstädten gerichtlich durchzusetzen, um den erheblichen krankheitserregenden NO2-Grenzwertüberschreitungen in den betroffenen mittleren und großen deutschen Städten konsequent und nachhaltig ein Ende zu setzen", so die Anwälte.
Das wiederum dürfte PD eher nicht gefallen, da würden ja Leute wie Du und ich von ihrem Recht gebrauch machen - das geht ja garnicht...

Ach ja auch Focus : Quelle : Focus (29.07.2017) "Grenzwerte regelmäßig überschritten | Große Deutschland-Karte: Hier atmen Sie jeden Tag zu viel giftiges Stickoxid ein"
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Mögliches Fahrverbot für Dieselfahrzeuge in München und weiteren Städten

Beitrag von Positiv Denkender »

Teeernte hat geschrieben:(20 Nov 2017, 16:21)

Dass mit den Regeln werden die Radfahrer in grösserer Menge auch noch lernen. Im Moment ist die Unfall/Todesrate noch zu gering um als Gesetzgeber da einzugreifen. Fahren sich mehr Radfahrer die Birne gegenseitig ein - wird da auch etwas kommen.....

Im Moment hat NUR jede Familie durchschnittlich ein Auto - dabei will es die Politik belassen - es sollen nicht noch MEHR werden.

(zB. Jeder ab 16 Jahren...) und dann ne Rentnerspur - mit 100 - Lebensalter des Fahrers = Fahrgeschwindigkeit.

Uns geht es "zu GUUUUUT" .... :D :D :D
Nicht nur ein Auto sondern jedes Familienmitglied hat auch mindestens 1 Fahrrad .
Der Gesetzgeber greift nicht ein .Dafür nimm sich die Polizei keine Zeit . Die stehen in Fußgängerzonen und lassen sich von Radfahrern (fast ) umfahren .
Eingreifen tun die nicht .Verursacht unnützen Schreibkram . Erst wenn es geknallt hat wird zwangsläufig eingegriffen .
Radfahrer genießen Narrenfreiheit .Das nutzen viele aus . . Die müssen auch nichts lernen die übertreten Verkehrsregeln ganz wissentlich .
Antworten