Sammelstrang PKW-Maut

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frems
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von frems »

Fuerst_48 hat geschrieben:(03 Dec 2016, 13:27)

In Frankreich sind die Autobahnen großteils privatisiert. Dafür tadellos in Schuß. Teuer, aber du fährst fast allein dort.
Die Franzosen bereuen ihre Privatisierung aber mittlerweile.
Umweltministerin Ségolène Royal kritisierte, von 100 Euro Maut fielen 22 Euro als Reingewinn für die Betreiber ab. Sie hätten seit der Privatisierung 15 Milliarden Euro an ihre Aktionäre ausgeschüttet. Zwischenzeitlich hatten die regierenden Sozialisten sogar überlegt, den Autobahnbetrieb wieder zu verstaatlichen. Doch das Gedankenspiel wurde schnell verworfen, der Rückkauf war für die französische Republik zu teuer.

Sollte sich Schäuble doch noch mit seinem Hilfsprogramm für die Versicherungswirtschaft durchsetzen, könnte er zudem Ärger mit den Wettbewerbshütern der EU-Kommission kommen. Das glaubt zumindest Ute Jasper, Rechtsanwältin mit dem Fachgebiet Infrastrukturprojekte: "Wenn deutsche Versicherungen und Banken künftig die Autobahnen über eine Tochtergesellschaft des Bundes finanzieren und dabei höhere Renditen erhalten als am Markt für öffentliche Kredite üblich, dann kann das eine unerlaubte Beihilfe sein."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 21628.html

Sollte man nicht nachahmen, sondern lieber selbst Geld in die Hand nehmen. Wie viel Geld fehlt, ist Berlin seit langem bekannt.
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Fuerst_48
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Fuerst_48 »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 18:39)

Die Franzosen bereuen ihre Privatisierung aber mittlerweile.


http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 21628.html

Sollte man nicht nachahmen, sondern lieber selbst Geld in die Hand nehmen. Wie viel Geld fehlt, ist Berlin seit langem bekannt.
Ich bin ja nun kein glühender EU-Verehrer, aber statt der Gurkenkrümmung, der Glühbirnen und der Papierstanizel für heiße Maroni, wäre eine Einheitsmaut für europäische Autobahnen sinnvoller.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von CaptainJack »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 18:18)

Die Häme resultierten aus seinen abenteuerlichen, europafeindlichen Vorstellungen, die öffentlich angeprangert wurden. Nun hat er sie alle einkassiert. Von seinen ursprünglichen Plänen blieb gar nichts übrig. Versagen auf ganzer Linie. Dass er Deutschland blamiert hat, kommt natürlich noch dazu. Da sollte man sich nicht selbst blamieren und nun lauter als die CSU jubeln, die demütig und still wurde -- aus guten Gründen. Es ist doch ziemlich lustig. Trotz Steuerentlastung zahlt der Pkw-Fahrer am Ende mehr und der Fiskus hat weniger Geld für Investitionen, weil man 100% der Fahrzeuge bemautet, obwohl nicht einmal 5% ein ausländisches Kennzeichen haben. Von den Ursprungszielen ist gar nichts mehr übrig. Herbe Niederlage für die Rechtspopulisten.


http://www.spiegel.de/wirtschaft/servic ... 19683.html


http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 19656.html
Das sind ja extrem steile Thesen! :)
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von frems »

CaptainJack hat geschrieben:(03 Dec 2016, 18:58)

Das sind ja extrem steile Thesen! :)
Nee, steht so in Deinen Quellen, die Du ja nicht liest (außer der Überschrift). :)
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von frems »

Fuerst_48 hat geschrieben:(03 Dec 2016, 18:55)

Ich bin ja nun kein glühender EU-Verehrer, aber statt der Gurkenkrümmung, der Glühbirnen und der Papierstanizel für heiße Maroni, wäre eine Einheitsmaut für europäische Autobahnen sinnvoller.
Wurde von der Kommission auch schon mehrmals vorgeschlagen, da sie generell für eine Nutzer- und nicht Steuerfinanzierung plädiert. Aber das geben die Mitgliedsstaaten nicht her und nun kommt man halt zu einem solchen Durcheinander. Ich find's ja interessant, dass sich die CSU ja vor allem über die österreichische Maut aufgeregt hat. Doch statt das österreichische System im Zweifel zu kopieren, hat man gesetzeswidrige Vorschläge entwickelt und ein System präsentiert, das komplett anders als alle bisherigen Mautsysteme in den EU-Mitgliedsstaaten ist. Und nun hat man alle Kernforderungen über Bord geworfen und macht voraussichtlich ein Minusgeschäft. Toll. :dead:
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von jack000 »

CaptainJack hat geschrieben:(03 Dec 2016, 18:58)

Das sind ja extrem steile Thesen! :)
Das sind keine extrem steile Thesen, sondern die bittere Wahrheit. Nur weil etwas "Ausländermaut" heißt werden reihenweise Hirne abgeschaltet.
Ein System, welches einen hohen Verwaltungs- und Kontrollaufwand hat kann nicht existieren wenn nur 5% der Teilnehmer dafür bezahlen müssen, da die Kosten für den Verwaltungs- und Kontrollaufwand recht chancenlos sind unter 5% zu bleiben.
=> Die Chance das daraus nicht Einnahmen, sondern Miese daraus entstehen ist extrem hoch!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von CaptainJack »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:04)

Nee, steht so in Deinen Quellen, die Du ja nicht liest (außer der Überschrift). :)
Ich meinte dies hier, also deine ureigenen (Häme)Thesen :)
Versagen auf ganzer Linie. Dass er Deutschland blamiert hat, kommt natürlich noch dazu.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von frems »

CaptainJack hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:10)

Ich meinte dies hier, also deine ureigenen (Häme)Thesen :)
In den von Dir verlinkten Quellen steht, dass er eingeknickt ist. Das ist Versagen und kein Erfolg. Was soll daran steil sein? Einfach mehr Objektivität wagen, Genosse.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Fuerst_48 »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:06)

Wurde von der Kommission auch schon mehrmals vorgeschlagen, da sie generell für eine Nutzer- und nicht Steuerfinanzierung plädiert. Aber das geben die Mitgliedsstaaten nicht her und nun kommt man halt zu einem solchen Durcheinander. Ich find's ja interessant, dass sich die CSU ja vor allem über die österreichische Maut aufgeregt hat. Doch statt das österreichische System im Zweifel zu kopieren, hat man gesetzeswidrige Vorschläge entwickelt und ein System präsentiert, das komplett anders als alle bisherigen Mautsysteme in den EU-Mitgliedsstaaten ist. Und nun hat man alle Kernforderungen über Bord geworfen und macht voraussichtlich ein Minusgeschäft. Toll. :dead:
Es ist doch nicht wirklich eine Aufgabe für Akademiker, eine Jahres- eine Monats- und eine Kurzzeit-Vignette zu kreieren. Politik halt...
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von frems »

Fuerst_48 hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:25)

Es ist doch nicht wirklich eine Aufgabe für Akademiker, eine Jahres- eine Monats- und eine Kurzzeit-Vignette zu kreieren. Politik halt...
Die CSU wollte halt die Quadratur des Kreises. Und daran sind sie nun mit Getöse gescheitert. Jedem Normalbürger war doch klar, dass die wirren Vorstellungen an den Gesetzen scheitern werden. Nun hat er über drei Jahre vertrödelt und letztendlich einfach Vorschläge anderer übernommen. Ein Desaster.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von CaptainJack »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:12)

In den von Dir verlinkten Quellen steht, dass er eingeknickt ist. Das ist Versagen und kein Erfolg. Was soll daran steil sein? Einfach mehr Objektivität wagen, Genosse.
Ja und! Das ist doch auch wieder nur eine Eigenmeinung! Andere sagen "Kompromisse" dazu. Jeder weiß, dass das in der Politik an der Tagesordnung ist, um Ziele zu erreichen.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von Weltregierung »

CaptainJack hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:45)

Ja und! Das ist doch auch wieder nur eine Eigenmeinung! Andere sagen "Kompromisse" dazu. Jeder weiß, dass das in der Politik an der Tagesordnung ist, um Ziele zu erreichen.
Okay, was hat er denn nun genau sensationelles durchgesetzt?
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von frems »

CaptainJack hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:45)

Ja und! Das ist doch auch wieder nur eine Eigenmeinung! Andere sagen "Kompromisse" dazu. Jeder weiß, dass das in der Politik an der Tagesordnung ist, um Ziele zu erreichen.
Dann hast Du die ganze Chose nicht verstanden. Dobrindt ging mit einem gesetzeswidrigen Vorschlag an den Start und wurde belehrt. Außerdem erhielt er Vorschläge, wie er eine Maut einführen könnte. Folglich warf er seine Vorstellung über Bord und übernahm die gesetzeskonformen Systemvorschläge. Da ist kein Kompromiss. Die EU begrüßte auch generell die Einführung einer Maut, aber eben im Rahmen der Gesetze. Das sind jetzt auch keine Thesen, sondern die bekannten Fakten.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Fuerst_48 »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:30)

Die CSU wollte halt die Quadratur des Kreises. Und daran sind sie nun mit Getöse gescheitert. Jedem Normalbürger war doch klar, dass die wirren Vorstellungen an den Gesetzen scheitern werden. Nun hat er über drei Jahre vertrödelt und letztendlich einfach Vorschläge anderer übernommen. Ein Desaster.
Ja, leider, muß auch ich zugestehen, der ich die CSU stets hochgehalten und für "okay" gehalten hatte.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von frems »

Fuerst_48 hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:58)

Ja, leider, muß auch ich zugestehen, der ich die CSU stets hochgehalten und für "okay" gehalten hatte.
Nicht im Verkehrswesen. Dobrindt verballert alle Ressourcen seines Ministeriums für den Mautquatsch, während sein Vorgänger Ramsauer etliche Straßen vergammeln ließ, um für die Wahlkreise der CSU-Bundestagsabgeordneten eine sinnlose Umgehungsstraße nach der anderen zu bauen. Aber eingeweihte neue Verkehrswege sind ja schöner als Straßensanierungen, die mal mit Baustellen und Stau verbunden sind. Es ist ein Jammer. Bald können wir nur noch hoffen, dass man gewaltige Rohstofffelder irgendwo in Deutschland findet und nicht mehr auf gute Infrastrukturen angewiesen ist, um den Wohlstand zu erhalten.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von CaptainJack »

Weltregierung hat geschrieben:(03 Dec 2016, 19:48)

Okay, was hat er denn nun genau sensationelles durchgesetzt?
Die Maut! .... und das ist eine Sensation! .., wenn man die Prognosen der absoluten Chancenlosigkeit berücksichtigt. Eigentlich glaubten nur Teile der CSU und er selbst daran.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Fuerst_48 »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 20:01)

Nicht im Verkehrswesen. Dobrindt verballert alle Ressourcen seines Ministeriums für den Mautquatsch, während sein Vorgänger Ramsauer etliche Straßen vergammeln ließ, um für die Wahlkreise der CSU-Bundestagsabgeordneten eine sinnlose Umgehungsstraße nach der anderen zu bauen. Aber eingeweihte neue Verkehrswege sind ja schöner als Straßensanierungen, die mal mit Baustellen und Stau verbunden sind. Es ist ein Jammer. Bald können wir nur noch hoffen, dass man gewaltige Rohstofffelder irgendwo in Deutschland findet und nicht mehr auf gute Infrastrukturen angewiesen ist, um den Wohlstand zu erhalten.
Naja, die gute Infrastruktur kann schon was.
Aber beim Umgang mit Geld, da herrscht LERNBEDARF bei den Herren Politikern, quer durch die Parteienlandschaft.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von Fuerst_48 »

CaptainJack hat geschrieben:(03 Dec 2016, 20:05)

Die Maut! .... und das ist eine Sensation! .., wenn man die Prognosen der absoluten Chancenlosigkeit berücksichtigt. Eigentlich glaubten nur Teile der CSU und er selbst daran.
Die Schmalspurversion ist nun kein Ruhmesblatt. Echt nicht.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von frems »

CaptainJack hat geschrieben:(03 Dec 2016, 20:05)

Die Maut! .... und das ist eine Sensation! .., wenn man die Prognosen der absoluten Chancenlosigkeit berücksichtigt. Eigentlich glaubten nur Teile der CSU und er selbst daran.
Nicht einmal die CSU glaubte dran, dass Dobrindts ursprünglichen Pläne durchkommen. Und das kamen sie auch nicht. Dass man wie in halb Europa eine Pkw-Maut einführen könnte, hat niemand bestritten. Warum auch? Nur halt nicht so wie es in den Bierzelten mal angedacht war und nun endgültig vom (Stamm-)Tisch ist. War halt chancenlos.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von Weltregierung »

CaptainJack hat geschrieben:(03 Dec 2016, 20:05)

Die Maut! .... und das ist eine Sensation! .., wenn man die Prognosen der absoluten Chancenlosigkeit berücksichtigt. Eigentlich glaubten nur Teile der CSU und er selbst daran.
Niemand hat einer Maut in Deutschland eine "absolute Chancenlosigkeit" attestiert. Sehr wohl aber dem ursprünglichen CSU-Entwurf, der eine gleichzeitige Entlastung bei der KFZ-Steuer für deutsche Autofahrer vorsah und genau das wurde von der EU-Kommission ja auch kassiert. Am Ende zahlen nun also alle drauf, damit der Stammtisch zufriedengestellt ist. Bravo, Herr Dobdrindt.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von frems »

Weltregierung hat geschrieben:(03 Dec 2016, 20:13)

Niemand hat einer Maut in Deutschland eine "absolute Chancenlosigkeit" attestiert. Sehr wohl aber dem ursprünglichen CSU-Entwurf, der eine gleichzeitige Entlastung bei der KFZ-Steuer für deutsche Autofahrer vorsah und genau das wurde von der EU-Kommission ja auch kassiert. Am Ende zahlen nun also alle drauf, damit der Stammtisch zufriedengestellt ist. Bravo, Herr Dobdrindt.
Und das alles für 2,50 für zehn Tage Autobahnnutzung von 5% der Fahrzeuge, die nun die Ausgabe, Bürokratie, Überwachung, Personal usw. für 100% der Pkw aufkommen sollen. :|
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 20:21)

Und das alles für 2,50 für zehn Tage Autobahnnutzung von 5% der Fahrzeuge, die nun die Ausgabe, Bürokratie, Überwachung, Personal usw. für 100% der Pkw aufkommen sollen. :|
Den Sinn erkennt man erst wenn man hochrechnet.
2,50 - 10 Tage - 5%
5,- - 20 Tage - 10%
10,- - 40 Tage - 20%
20,- . 80 Tage - 40%
40,- - 160 Tage - 80%
Bei 80 € und Jahresfrist werden weit über 100% erfasst. Da klingelt es in der Kasse.
Bevor hanseatische Einwände kommen, einer 2,50 für 10 Tage Rechnung, alle Kosten entgegen zu stellen, ist mindestens genau so bescheuert.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(03 Dec 2016, 21:00)

Den Sinn erkennt man erst wenn man hochrechnet.
2,50 - 10 Tage - 5%
5,- - 20 Tage - 10%
10,- - 40 Tage - 20%
20,- . 80 Tage - 40%
40,- - 160 Tage - 80%
Bei 80 € und Jahresfrist werden weit über 100% erfasst. Da klingelt es in der Kasse.
Bevor hanseatische Einwände kommen, einer 2,50 für 10 Tage Rechnung, alle Kosten entgegen zu stellen, ist mindestens genau so bescheuert.
Touché. Gibt übrigens auch für 7 Euro eine Zwei-Monats-Vignette. Das wären dann 42 Euro im Jahr bzw. 11,5 Cent pro Tag. Jetzt müssen wir es nur noch schaffen, dass die verflixten Ausländer viel häufiger nach Deutschland kommen. Gleichzeitig sollten wir dort an Raststätten Straßenpläne verkaufen, die kommunale und Landesstraßen nicht darstellen.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 21:04)

Touché. Gibt übrigens auch für 7 Euro eine Zwei-Monats-Vignette. Das wären dann 42 Euro im Jahr bzw. 11,5 Cent pro Tag. Jetzt müssen wir es nur noch schaffen, dass die verflixten Ausländer viel häufiger nach Deutschland kommen. Gleichzeitig sollten wir dort an Raststätten Straßenpläne verkaufen, die kommunale und Landesstraßen nicht darstellen.
Am günstigsten käme es für uns, den Holländern eine Prämie zu zahlen, wenn sie auf dem Weg in den Süden Deutschland via Belgien und Frankreich umfahren.
(Prämienverdoppelung bei Wohnwagenholländern.)
Um Dobrinds Beliebtheit zu steigern sollte er die Prämie cash auszahlen.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von CaptainJack »

Weltregierung hat geschrieben:(03 Dec 2016, 20:13)

Niemand hat einer Maut in Deutschland eine "absolute Chancenlosigkeit" attestiert. Sehr wohl aber dem ursprünglichen CSU-Entwurf, der eine gleichzeitige Entlastung bei der KFZ-Steuer für deutsche Autofahrer vorsah und genau das wurde von der EU-Kommission ja auch kassiert. Am Ende zahlen nun also alle drauf, damit der Stammtisch zufriedengestellt ist. Bravo, Herr Dobdrindt.
Ich bin da nichts so pessimistisch! Abwarten und nicht weiter im Nebel stochern! ... so will ich es jetzt halten!
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(03 Dec 2016, 21:11)

Am günstigsten käme es für uns, den Holländern eine Prämie zu zahlen, wenn sie auf dem Weg in den Süden Deutschland via Belgien und Frankreich umfahren.
(Prämienverdoppelung bei Wohnwagenholländern.)
Um Dobrinds Beliebtheit zu steigern sollte er die Prämie cash auszahlen.
Wahrscheinlicher ist, dass die Deutschen dann in absehbarer Zeit in Dänemark, Belgien, den Niederlanden, Schweden etc. blechen dürfen dank bayrisch-österreichischen Sticheleien auf Kindergartenniveau. Danke, Mit-mir-wird-es-keine-Maut-geben-Merkel. :|
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von jorikke »

frems hat geschrieben:(03 Dec 2016, 21:14)

Wahrscheinlicher ist, dass die Deutschen dann in absehbarer Zeit in Dänemark, Belgien, den Niederlanden, Schweden etc. blechen dürfen dank bayrisch-österreichischen Sticheleien auf Kindergartenniveau. Danke, Mit-mir-wird-es-keine-Maut-geben-Merkel. :|
Das hast du falsch verstanden. Unsere Kanzlerin wollte lediglich ausdrücken, mit und von ihr wird es keine Maut geben, da sie chauffiert wird.
Ich hoffe genau auf Repressalien des angeschissenen Auslandes. Damit wird dann hoffentlich die Einsicht steigen, bei grenzüberschreitenden Regelungen kann nur eine einheitliche Regelung sinnvoll sein.
Wie auch immer, ich beobachte das schmunzelnd von der Seite. Bis das alles greift brauche ich allenfalls noch eine Vignette für
meinen Rollator.
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Re: Sensationserfolg für Dobrindt und die CSU. Die Maut kommt!

Beitrag von frems »

jorikke hat geschrieben:(03 Dec 2016, 21:25)

Das hast du falsch verstanden. Unsere Kanzlerin wollte lediglich ausdrücken, mit und von ihr wird es keine Maut geben, da sie chauffiert wird.
Ich hoffe genau auf Repressalien des angeschissenen Auslandes. Damit wird dann hoffentlich die Einsicht steigen, bei grenzüberschreitenden Regelungen kann nur eine einheitliche Regelung sinnvoll sein.
Wie auch immer, ich beobachte das schmunzelnd von der Seite. Bis das alles greift brauche ich allenfalls noch eine Vignette für
meinen Rollator.
Für mich ist das persönlich auch kein Problem. In alle Nachbarländer geht's für mich am besten mit dem Flieger; außer nach Dänemark, aber in Jütland leben nur irre Bauern und in die einzige zivilisierte Stadt (Kopenhagen) kommt man auch besser mit dem Flieger (bis die Fehmarnbeltquerung eine flotte ICE-Anbindung gewährt). Es ist nur alles sehr peinlich und traurig.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von yogi61 »

Es ist für mich eher ein Überraschung, dass ein grosser Teil der Bevölkerung es klaglos über sich ergehen lässt, dass ein Mann wie Herr Dobrindt Minister der Bundesrepublik ist.
Zum Glück hat er nur das Verkehrsministerium.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Christian12 »

Von der Leyen als Kriegsministerin ist noch schlimmer.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Kibuka »

jack000 hat geschrieben:(02 Dec 2016, 19:15)

Kibuka, natürlich liegen erstmal alle Zahlen vor, wenn es die Maut tatsächlich gibt. Aber Bauchgefühl ist doch in diesem Fall nicht wirklich das Verkehrte, denn es gibt doch Zahlen die vorliegen und das sind die 5% der ausländischen Fahrzeuge auf deutschen Autobahnen. Und nur die 5% sollen überhaupt belangt werden für ein System mit Kennzeichenscannern, 50.000.000 Systemnutzern (inkl. der entsprechenden Verwaltung) und weiteren Kontrollen.
=> Wenn nur 5% dafür zahlen sollen (Und alle das gleiche, während Deutsche entsprechend entlastet werden), wie soll da ein System herauskommen, das weniger als 5% Verwaltungskosten beeinhaltet?
=> Z.B. die LKW-Maut ist ein voll elektronisches und einfacheres System und die Mauterhebungskosten liegen bei 24%
=> Ist da ein Bauchgefühl, welches besagt, dass das Ganze mehr kostet als einbringt denn wirklich so utopisch?
Was heißt mehr kostet als es einbringt?

Keine Maut wird dauerhaft bestehen bleiben, wenn sie weniger einbringt, als sie kostet.

Also wozu die Aufregung?

Oder geht es dir um die Aussage, nur Ausländer würden zahlen? Wenn du das geglaubt hast, bist du ziemlich naiv.

Die PKW-Maut war von Anfang an, eine Initiative, um dem deutschen Staat neue Einnahmequellen zu erschließen. Damit der Aufschrei nicht zu groß ausfällt, kalkuliert man zuerst sehr knapp und sobald das System etabliert ist, wird an der Preisschraube gedreht.

Ist doch völlig klar oder?
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„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von yogi61 »

Christian12 hat geschrieben:(04 Dec 2016, 13:43)

Von der Leyen als Kriegsministerin ist noch schlimmer.
Sie kann mehr Schaden anrichten, da gebe ich Dir Recht. Man darf auch darüber nachdenken, wie sinnvoll es ist einen Juristen zum Gesundheitsminister zu machen, aber der Wähler hat sich die Konsensbrühe und das Postengeschachere ja selbst eingebrockt.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Christian12 »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2016, 13:50)

Sie kann mehr Schaden anrichten, da gebe ich Dir Recht. Man darf auch darüber nachdenken, wie sinnvoll es ist einen Juristen zum Gesundheitsminister zu machen, aber der Wähler hat sich die Konsensbrühe und das Postengeschachere ja selbst eingebrockt.
Der Wähler entscheidet nicht, wer Kanzler und wer Minister wird,
sondern nur darüber, wer das entscheiden darf.
Jedenfalls ist es in Deutschland so.

Man würde eher einen Metzger als Bäcker einstellen als einen Bäcker.
Noch schlimmer wird es, wenn man den Metzger als Ingenieur einstellt.
Das ist Status Quo in unserem Land.
Deshalb läuft auch so viel schief.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von jack000 »

Kibuka hat geschrieben:(04 Dec 2016, 13:44)

Was heißt mehr kostet als es einbringt?

Keine Maut wird dauerhaft bestehen bleiben, wenn sie weniger einbringt, als sie kostet.

Also wozu die Aufregung?

Oder geht es dir um die Aussage, nur Ausländer würden zahlen? Wenn du das geglaubt hast, bist du ziemlich naiv.

Die PKW-Maut war von Anfang an, eine Initiative, um dem deutschen Staat neue Einnahmequellen zu erschließen. Damit der Aufschrei nicht zu groß ausfällt, kalkuliert man zuerst sehr knapp und sobald das System etabliert ist, wird an der Preisschraube gedreht.

Ist doch völlig klar oder?
Natürlich ist das klar. Eine Ausländermaut ist nicht möglich (und das habe ich hier immer geschrieben) daher wird eine Maut für alle kommen und ggf. auch noch eine Verschacherung der Autobahnen an Privatfirmen, die dann damit Geld verdienen wollen wenn ich die Autobahn nutze.

Ich habe generell ja kein Problem mit einer Maut wenn die Einnahmen auch zu 100% in den Straßenbau fließen (Das wird problemlos umsetzbar sein) und das der Anteil an den Kfz.- und Mineralölsteuereinahmen für den Straßenbau um 0% gesenkt wird (Das wird Wunschdenken sein).
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von CaptainJack »

yogi61 hat geschrieben:(04 Dec 2016, 13:09)

Es ist für mich eher ein Überraschung, dass ein grosser Teil der Bevölkerung es klaglos über sich ergehen lässt, dass ein Mann wie Herr Dobrindt Minister der Bundesrepublik ist.
Zum Glück hat er nur das Verkehrsministerium.
Und Frau Schwesig erst!? :eek:
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Kibuka
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Kibuka »

jack000 hat geschrieben:(04 Dec 2016, 17:01)

Ich habe generell ja kein Problem mit einer Maut wenn die Einnahmen auch zu 100% in den Straßenbau fließen (Das wird problemlos umsetzbar sein) und das der Anteil an den Kfz.- und Mineralölsteuereinahmen für den Straßenbau um 0% gesenkt wird (Das wird Wunschdenken sein).
Darauf kannst du aber wetten, dass das Wunschdenken bleibt.

Ich gehe von weiter steigenden Sozialkosten aus, die nicht unerheblich ausfallen werden. Da die Vermögenden schnell ihr Geld aus Deutschland raus transferieren können und werden, wird die Last für Gesundheit, Rente und Integration der Migranten voll zu Lasten der Mittelschicht gehen.

Dabei wird der Staat die Maut auch als Geldquelle heranziehen, um den Sozialetat aufzustocken.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von jack000 »

Kibuka hat geschrieben:(04 Dec 2016, 21:23)

Darauf kannst du aber wetten, dass das Wunschdenken bleibt.

Ich gehe von weiter steigenden Sozialkosten aus, die nicht unerheblich ausfallen werden. Da die Vermögenden schnell ihr Geld aus Deutschland raus transferieren können und werden, wird die Last für Gesundheit, Rente und Integration der Migranten voll zu Lasten der Mittelschicht gehen.

Dabei wird der Staat die Maut auch als Geldquelle heranziehen, um den Sozialetat aufzustocken.
Genau darauf wird es hinauslaufen!
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von frems »

Alexander Dobrindt dachte, seiner umstrittenen Maut stehe nichts mehr im Wege. Doch nun gibt es eine Schreckensnachricht für den CSU-Mann: Finanzminister Schäuble glaubt, dass der Staat dabei mittelfristig draufzahlt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 29812.html

Haha. :p
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Teeernte »

jack000 hat geschrieben:(04 Dec 2016, 21:24)

Genau darauf wird es hinauslaufen!
Ende 2017 funktioniert die Maut auch auf den Bundesstraßen... dann stehen dort Säulen - die wie Blitzer nur BLAU aussehen...

http://www.autozeitung.de/auto-news/mau ... ue-blitzer
...ab dem 1. Juli 2018 soll die Lkw-Maut in Deutschland auch auf allen Bundesstraßen erhoben werden – was die Überwachung von 40.000 zusätzlichen Kilometern Bundesstraße unumgänglich macht.
02.12.2016 - Der Bundestag hat grünes Licht gegeben für eine Ausweitung der Lkw-Maut.


Die Technik ist also Beauftragt .... wann die VOLL genutzt wird - nur eine Frage der Zeit.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Fuerst_48 »

Technisch wird die Maut kein Thema mehr sein. Nur politisch hakt es noch immer, solange die Inländerbevorzugung nicht vom Tisch ist.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von immernoch_ratlos »

Was ist denn nun diese "Maut" - eine Steuer oder eine explizit an einen bestimmten Verwendungszweck gebundene Gebühr (z.B. Müllabfuhr, Rundfunk, Fernsehen, Friedhof, Krankenhaus, Hafen) ?

"Zweckgebunden" ins Gesetz über eine Steuerverwendung zu schreiben, hat eine recht kurze Lebensdauer. Schon die nächste Gesetzesänderung kann das wieder aufheben und eine Steuer zu dem machen was sie ist - keinem besonderen Zweck außer der Staatsfinanzierung verpflichtet. Beispiel die "Mineralölsteuer" einst als "zweckgebundene" Steuer eingeführt - nie "zweckgebunden" verwendet.

Die KFZ-Steuer ist modern ausgedrückt eine Flatrate für die Benutzung aller dafür geschaffenen und zu erhaltenden Verkehrswege. Leider kann die nur von Inländern erhoben werden. Eine "Straßennutzungsgebühr" - kurz "Maut" erfasst jeden und bietet die Möglichkeit diese Nutzungsgebühr an die Höhe der Nutzung zu koppeln. Was die LKW angeht, wird derzeit auf bestimmten Strecken eine Maut und für alle Strecken eine pauschale Steuer erhoben, die recht grobe Unterscheidungen der Fahrzeuge untereinander vornimmt.

Ein generelle Straßennutzungsgebühr aka "Maut" lässt wesentlich mehr "Spielraum" für den Staat zu. :eek: Kann "er" doch durch unterschiedliche Festlegungen sowohl seine Einnahmen steigern, aber auch ordnungspolitische Modelle recht problemlos durchsetzen. Die bisherige "Flatrate" KFZ-Steuer ist weitgehend ausgenudelt. 15 Millionen KFZ-Steuer - pro Schwerlaster ! - für eine "ehrliche Berücksichtigung" was so eine Kiste bei ihrer "Straßennutzung" so anrichtet (Äquivalent zu 70.000 PKW) wäre zwar angemessen, aber das würde sofort jeglichen LKW-Verkehr "unbezahlbar" machen :dead:

Nicht so eine Maut. Auch, wenn weiterhin diese Verkehrsvariante, heftig und indirekt subventioniert wird, ist eben Vielfahren teurer, als einfach herumstehen. Leider ist das nun wieder bei PKW genau andersherum. Die bringen ohne obligatorischen KFZ-Steuer in der Masse deutlich weniger - steht doch so eine Kiste durchschnittlich zu 92% "unbewegt" irgendwo herum. Hier wird das bloße betriebsfähige Vorhandensein besteuert - allenfalls fallen gelegentlich "Parkgebühren" (die nicht immer auch an Kommunen geht !) an.

Es dürfte fraglich sein, ob ein generelle Straßennutzungsgebühr aka "Maut" auch für alle anderen Kraftfahrzeuge, auf allen Straßen - den Wegfall der KFZ-Steuer auch nur ausgleichen kann. Würde doch jeder, seine Fahrten auf ein Minimum einschränken bzw. "billigere Wegstrecken" wählen. Die paar PKW-Ausländer spülen eben nicht genug Geld in die stets klammen Kassen. Die Idee dahinter, zusätzliche UND unterschiedliche tarifierte Straßennutzungsgebühren zu erheben ist aus Sicht der Staatsfinanzierung sicher total geil. :thumbup: :eek:

Dumm war nur die Idee dafür "Ausländer" quasi vorzuschicken. Alle (jedenfalls die Mehrzahl) sonstiger EU-Staaten erhebt Maut auf ihren Autobahnen. Allerdings schon immer und für alle. Hätten klügere Politiker einfach still und leise eine Art Pauschale (die KFZ-Steuer) für x.xxx km eingeführt und danach kräftig "gemautet", wäre das womöglich leise und unangefochten über die EU-Bühne gegangen.

Doch offensichtlich war populistischer Wählerfang verlockender. Nun haben wir den Salat.... :rolleyes:

Staat machen ist nun mal nicht ganz einfach... :?
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von frems »

ADAC-Gutachten prognostiziert 250 Millionen Euro Verlust
Das Prestigeprojekt von Verkehrsminister Dobrindt gerät immer stärker unter Druck: Nun sagt ein Experte voraus, dass die Ausländermaut nicht nur kein Geld bringt - sondern den Staat Hunderte Millionen Euro kosten wird.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 33918.html

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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von unity in diversity »

frems hat geschrieben:(10 Feb 2017, 07:33)

ADAC-Gutachten prognostiziert 250 Millionen Euro Verlust
Das Prestigeprojekt von Verkehrsminister Dobrindt gerät immer stärker unter Druck: Nun sagt ein Experte voraus, dass die Ausländermaut nicht nur kein Geld bringt - sondern den Staat Hunderte Millionen Euro kosten wird.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 33918.html

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Und an Verschwörungstheorien zu glauben, verbietet sich von selber.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von frems »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Feb 2017, 14:57)

Und an Verschwörungstheorien zu glauben, verbietet sich von selber.
Für manche verbietet es sich sogar, sich zu informieren. Das Ergebnis sieht man dann. :|
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von jack000 »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Feb 2017, 14:57)

Und an Verschwörungstheorien zu glauben, verbietet sich von selber.
Das dabei Miese herauskommen ist ein durchaus realistisches Scenario!
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Fuerst_48 »

frems hat geschrieben:(10 Feb 2017, 07:33)

ADAC-Gutachten prognostiziert 250 Millionen Euro Verlust
Das Prestigeprojekt von Verkehrsminister Dobrindt gerät immer stärker unter Druck: Nun sagt ein Experte voraus, dass die Ausländermaut nicht nur kein Geld bringt - sondern den Staat Hunderte Millionen Euro kosten wird.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 33918.html

Ist doch egal. Hauptsache Österreicher ärgern. :|
Wüßt a Watschn??
Ernshaft: Ungleichbehandlung nichtdeutscher Autobahnbenützer geht nicht.Punkt.
Solches gibt es in keinem einzigen Maut-kassiernden Land Europas.
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Teeernte »

jack000 hat geschrieben:(10 Feb 2017, 16:33)

Das dabei Miese herauskommen ist ein durchaus realistisches Scenario!
NUR in D ...

In Frankreich ,
Italien..
Schweiz...
Spanien

ABER nicht ?

Klar.... nur DEUTSCHE fahren in der EU....

In D lohnt kein "Geschäft"...
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von jack000 »

Teeernte hat geschrieben:(10 Feb 2017, 18:07)

NUR in D ...

In Frankreich ,
Italien..
Schweiz...
Spanien

ABER nicht ?

Klar.... nur DEUTSCHE fahren in der EU....

In D lohnt kein "Geschäft"...
In den anderen Ländern bezahlen das alle, somit kommen Einnahmen heraus. In Deutschland ist geplant ein System zu etablieren welches für alle gilt aber nur von 5% bezahlt werden soll. Wie soll das funktionieren?
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von Teeernte »

jack000 hat geschrieben:(10 Feb 2017, 18:12)

In den anderen Ländern bezahlen das alle, somit kommen Einnahmen heraus. In Deutschland ist geplant ein System zu etablieren welches für alle gilt aber nur von 5% bezahlt werden soll. Wie soll das funktionieren?
ERSTMAL fehlt....


In Deutschland ist geplant ein System zu etablieren welches für alle gilt aber ERSTMAL nur von 5% bezahlt werden soll.....
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Re: Sammelstrang PKW-Maut

Beitrag von jack000 »

Teeernte hat geschrieben:(10 Feb 2017, 18:36)

ERSTMAL fehlt....


In Deutschland ist geplant ein System zu etablieren welches für alle gilt aber ERSTMAL nur von 5% bezahlt werden soll.....
Wenn alle dafür bezahlen müssen bringt es selbstverständlich Einnahmen ...
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